[過去ﾛｸﾞ] 民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★51 (1001ﾚｽ)
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833(1): 2010/01/12(火) 15:37:08 ID:BkQTtKiB(1/11)調 AAS
>>813
＞ここからは小沢氏個人の仕訳
＞返済された4億円を定期にし銀行から4億円の融資をして貰う。
陸山会の収支報告書には、その定期預金は「陸山会の所有」として記載されてたみたいだが
（担保を陸山会がもって、小沢一郎個人が融資を受けた。ので微妙に>>799と事実が異なる）
ついでに、2004年の官報に載ってたっていう4億はこの「融資で得た4億円を陸山会へ貸出」の分で
相変わらず「土地を買うのに使った4億」の正式な出所は不明のまんま
（他の政治団体から1.8億集める前に、不動産取引の振込自体は終わっていた＝
その時点で帳簿上3億に満たない額しか持っていないはずの陸山会のどこに現金が？）
ついでに、元々小沢サイドの正式説明では
「定期預金を担保に借り入れた4億円で土地を買った」
と言ってるが、>>813が正しいとしてもこの説明は嘘八百だったーでＦＡなわけだな？
どーにもこーにも
840(2): 2010/01/12(火) 16:11:07 ID:BkQTtKiB(2/11)調 AAS
>>839
＞担保の定期預金は小沢氏個人の資金で組んだ小沢氏個人の定期預金です。
ｍｊｄ？
てことは今流れてる石川議員の
「以前から陸山会で土地を買う時は定期預金を担保にして融資を受けていたため、
思わず借りてしまった」
とかの証言も嘘っぱちってことか
でも石川議員は何でそんな嘘に嘘を重ねる必要があるん？
小沢一郎名義の定期預金を担保にしたなら正直にそう言えば済むんでないの？
なぜ「陸山会の定期預金」だと証言してわざわざ不利になる必要があったのかサパーリワカンネ
841(1): 2010/01/12(火) 16:15:46 ID:BkQTtKiB(3/11)調 AAS
すまん分割レス
>>839
＞陸山会の手持ち資金が2.2億円です。
＞そこから>>813を上から順番に移動されてみてください、シキンショートはしません。
小沢からの借入は4億を2回、しかし収支報告書には1回分しか載ってなかった、と
つまり簿外借入・返済があったのは確定ってことね？おｋ、あんがと
848(2): 2010/01/12(火) 17:11:16 ID:BkQTtKiB(4/11)調 AAS
>>843-844
んー、でも収支報告書にはちゃんと4億の定期が「陸山会のもの」として載ってるみたいだが
ちなみに2004年の陸山会預金資産が約4.7億
2003年が約0.7億で2005年が約2.6億、2006年が約0.5億
ここの増減分がちょうど石川議員の証言と一致するね
（同時に小沢一郎個人からの借入も2004年には約3.7億増えてる）
で、土地の代金を支払う日付時点での陸山会の簿内可処分資産は約2.2億だか2.7億だか
政治団体とかから1.8億集める前に土地代金約3.4億を払ってたってことは、まずここで「簿外そのいち」確定
その後に石川議員が（のちに陸山会の資産として記録される）定期4億を作った（※本人証言、報告書の預金資産増加分と思われる）
んで同日にそれを担保にして小沢が銀行から4億融資受けて即陸山会に貸付け（報告書記載あり）
この4億については、2007年までに小沢一郎個人へ返済されてる（これも報告書記載あり）
じゃあ最初の定期にした4億って何？ちゅう話やね
2.7億持ってた陸山会が、土地に3.4億支払った→各団体から1.8億借りた→定期4億作った→小沢から4億借りた
どう考えても簿外に最低1.5億ないと計算が合わない
>>813で言うところの
＞（陸山会が）10月29日に前以て預かっていた小沢氏の個人資金を借入金にした。
と
＞（小沢一郎が）融資で得た4億円を陸山会へ貸出た。
がどっちも2004年10/29の金の動き（しかも時系列は上の通り）だから、
この前後に合計で8億が動いてないといけない
まあ、4億の定期預金が（報告書記載通り）陸山会のものなのか、それとも違うのかで話は変わってくるかな
次の情報に期待age
872(2): 2010/01/12(火) 18:55:52 ID:BkQTtKiB(5/11)調 AAS
>>855
＞載ってません
いやいやいやｗ 載ってるものは載ってるんだってヴぁｗ
2005年9/30発行の報告書（官報）、248Pかな？
2004年度の陸山会「預金等 471500000」約4.7億ね。
そのすぐ下に「借入金 小沢一郎 491478416」約4.9億ってのもあるからわかりやすいでそ
（>>848で書いた3.7億ってのは前年度差額だった。4.9億が正しいっす、間違いスマソ）
で、前年（2003年度分）の報告書での預金とかは2004年9/10の報告書の257Pによると
「預金等 71500000」まるまる4億少ないね。おｋ？ ついでに「借入金 小沢一郎 118549268」約1.2億
ちなみに2005年度分は「預金等 256500000」約2.5億、「借入金 小沢一郎 263939061」約2.6億ね
2003 預金等＝0.7億 対小沢氏借入＝1.2億
2004 預金等＝4.7億 対小沢氏借入＝4.9億
2005 預金等＝2.5億 対小沢氏借入＝2.6億
2006 預金等＝0.5億 対小沢氏借入＝0.3億
なので疑問としてはとりあえず単純に
「2004年の対小沢借入3.7億＋はおｋ。だけど預金の4億＋はどっからの金よ？」
っつーこと
まあ簿外で回した金なんだな、で納得してるんでもういいんだけど一応ｗ
894(1): 2010/01/12(火) 20:38:40 ID:BkQTtKiB(6/11)調 AAS
>>891
＞君の言い分だと整合性なんて全く取れなくて良いから
＞無理やり定期預金の4億円があるようにしていることとなり
違うってｗｗｗ
4億の定期預金が陸山会のものだと言ってるのは俺じゃなくて石川議員。おｋ？
2004年度に前年度＋4億の預金があると収支報告書に書いたのは陸山会。おｋ？
2005〜2006年にかけてその預金（と対小沢氏借入）が年2億ペースで減ってると書いてるのも陸山会。おｋ？
説得力がない云々は石川議員と陸山会の収支報告書に文句言ってくれｗｗｗ
あと、
＞翌年度への繰越額が6.1億円しかなく、そこから4億円を差し引くと2.1億円しか残りません
（略）
＞次に翌年への繰越金から預金等を差し引くと13.8億円あります。
ここの意味が正直わからんかったのでもうちょっとくやしく
13.8億って、何年度の何と何を足して何を引いた金額？
908(1): 2010/01/12(火) 22:14:25 ID:BkQTtKiB(7/11)調 AAS
>>896
んでは、わかりやすく収支と資産増減に絞ってみますか
土地取引に関わる資産変動は2004・2005年度の報告書に関わってるんで、2003年から順に
（繰り返しますが、収支報告書の記載そのまんまですぜ）
・収支
2003 収入＝3.7億（うち借入0.5億） 支出＝3.8億（うち事務所費1.0億） 前年繰越＝1.6億 次年繰越（収支余り）＝1.5億
2004 収入＝5.8億（うち借入4.0億） 支出＝1.2億（うち事務所費0.4億） 前年繰越＝1.5億 次年繰越（収支余り）＝6.1億 ※土地取引した年
2005 収入＝3.4億（うち借入0.0億） 支出＝6.7億（うち事務所費4.1億） 前年繰越＝6.1億 次年繰越（収支余り）＝2.7億
2006 収入＝1.5億（うち借入0.0億） 支出＝3.4億（うち事務所費0.7億） 前年繰越＝2.7億 次年繰越（収支余り）＝0.8億
・資産
2003 土地＝6.1億 建物＝0.4億 自動車＝0.1億 預金等＝0.7億 借入金（小沢）＝1.2億 借入金（銀行）＝0.5億
2004 土地＝6.1億 建物＝5.1億 自動車＝0.1億 預金等＝4.7億 借入金（小沢）＝4.9億 借入金（銀行）＝0.4億 ※土地（ｒｙ
2005 土地＝9.5億 建物＝5.3億 自動車＝0.1億 預金等＝2.6億 借入金（小沢）＝2.6億 借入金（銀行）＝0.4億
2006 土地＝9.5億 建物＝5.3億 自動車＝0.1億 預金等＝0.5億 借入金（小沢）＝0.3億 借入金（銀行）＝0.3億
（すべて「約」を省略）
はい、ではここで注目（いや単に俺が疑問なだけだがｗ）
2004年の収支は＋4.6億ほど（うち借入4億）。しかし資産の増減は建物＋5億、預金＋4億、借入＋3.6億。
さらに今回の土地購入分は2005年に反映されてる（土地＋3.4億と建物＋0.2億）
借入を除く収入はどの年も4億超えてるところはないので、仮に預金＝小沢借入金だったとしても
収支報告書がこれ完全におかしくね？8.6億増えてるってどういうこと？という話になるわけだが
（もしも別途寄付金でまかなってたとしても単年でこれだけ額がでかければ絶対内訳が載るし、
そもそも2003〜2005年の寄付金は各年3.1億を超えてない。単年4億をフォローするのは無理）
909(3): 2010/01/12(火) 22:16:39 ID:BkQTtKiB(8/11)調 AAS
そしてスマソ、また分割
>>896
＞単純に2.1億円の間違いです。
うぃ、さんくす。
どちらにしろ2004年に増えた預金4億には足りないってことで、
「定期預金が陸山会名義なら」簿外取引＝法律違反確定
小沢個人の定期だとしたら収支報告書誤記載＆石川議員の証言が嘘っぱち、てことになるわけだね。
検証ありあとー
917: 2010/01/12(火) 22:36:39 ID:BkQTtKiB(9/11)調 AAS
間違い発見。自己レス>>909
＞どちらにしろ2004年に増えた預金4億には足りないってことで
何を書いてるんだ俺はｗｗｗ
「2004年に〜ことで」を皆の記憶から抹消してケロ
正直スマンカッタ
929: 2010/01/12(火) 22:59:15 ID:BkQTtKiB(10/11)調 AAS
>>910=>>912
指摘スマソ（まあ自分でも気付いたけどｗｗ）
ただなー、確かに報道ベースに出てるように
「すでに小沢から4億借りてる状態で『返済→定期預金作り→融資を受けた小沢から借入』という綱渡り」
をわざわざしたあげく、定期預金の出所まで「陸山会が作った」と念押し証言する意味は？つーとこだね
単に石川議員があっぽーなのか、それとも定期預金が小沢名義だとまずいことになるのか・・・
俺は後者なのかなーと睨んでるケドね
>>914
ふむふむ
まあ、2005年度の事務所費4.7億に偽装して土地代金3.4億を隠したってことだろーね。納得
あとは定期預金の出所がはっきりすればこの問題も白黒が見えてくるかな？
「定期預金は小沢個人の金で作った、石川証言はウソ」なら収支報告書虚偽記載確定
石川証言通り「定期預金は陸山会の資金で作った、その後別途小沢から4億を借入」ならマネロン疑惑新浮上、と
Ｂ／Ｓは前に雑学絡みでかじったけど
一通りやっておくもんだな、特に政治関係の話で意外に役立つｗ
943(1): 2010/01/12(火) 23:56:08 ID:BkQTtKiB(11/11)調 AAS
>>938
＞ちなみに幼稚園以下クラスの知識だ
ないないｗｗｗ
損益計算と貸借対照を語れる幼稚園児なんて怖くて近寄りたくねーっすｗｗ
とりあえず「なぜ『陸山会として定期預金を作った』と石川議員が証言しているのか」が目下の謎やね
まあ数日すれば続報が出てくるだろーからそれ待ちか
結局、「報告書にある預金等4.7億のうち4億は、小沢氏名義の定期預金」つーこと？
それとも「4.7億と小沢氏定期預金は無関係、預金等の内訳は融資による対小沢氏借入金4億とその他0.7億」なのかな？
報告書だけだとそこはわからんからなー
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