[過去ﾛｸﾞ] 民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★51 (1001ﾚｽ)
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1(5): 俺様。 2010/01/01(金) 18:43:55 ID:KUzCH9OG(1/3)調 AAS
小沢一郎は支持率に関係なく、絶対に代表を辞任するべきではない。
小沢辞職となると、今回の国策捜査という汚い手段を使った検察・自民は
目的達成ということになり、敵の目論見通りになる。
要するに日本の政治は東京地検特捜部によって支配・管理されてしまい、民主主義の
終焉である。東京地検特捜部の捜査はいい加減なものであり、その目的は
小沢一郎の失脚にある事は言うまでもない。
ここは断固として戦うべきであって、国策捜査で代表を辞任していては、政府・与党の
思うつぼであり、小沢民主党絶対勝利であった世論が、与党の思惑通り一瞬にして
引っくり返ってしまう、この異常な政治状態を、何としてでも正さなければいけない。
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小沢一郎は代表を辞任してしまった。 (しかし民主党が政権奪取すると幹事長に就任)
小沢一郎の個人的な問題でマスゴミによる、
民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。
しかし、代表辞任によって国策捜査という問題が解決した訳ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
むしろ、新たな闘いがはじまった。これから第２ステージのはじまりだ
2chｽﾚ:seiji
前スレ 民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★50
60(3): ○民主党● 2010/01/03(日) 16:45:31 ID:9TboDHsl(7/15)調 AAS
>>54
> ○○の理由があるつーのが殺人が「普遍的社会悪」という価値観があるつーことのう証明。
> ○○の理由なく 肯定できる殺人があれば「普遍的社会悪」という価値観ないつーことだ。
残念だけどその理由の正当性を巡って戦争やテロが日常的に起きているのが現状であり
そのような状況下で「殺人は普遍的な悪」とするのは難しい。
理由そのものが立場や価値観の相違が正当性の相違を成している現状であり詭弁にしか聞こえないのである。
ただ、「殺人は普遍的社会悪」であるとは言える。
この場合、社会秩序維持の要請からその社会内に置いてのルールが定められそれを根拠とした正当性の判断が行えるからだ。
しかしそれは「殺人は普遍的社会悪」であり「殺人は普遍的悪」ではない。
61(3): 俺様。 2010/01/03(日) 16:49:40 ID:WrAdpP7F(15/34)調 AAS
意味の違う例
概念は人間の精神内部に存在する何かであり、
抽象的、普遍的（絶対的）なものである。 精神外部の世界に存在するものや、
出来事や、それらの関係について概念が存在する。
ひとつの概念は個々の事物というよりも、事物の集合に対して存在する。
概念は、個々の物事の細かな相違点を無視して、
それらが同一であるかのように扱うという意味で抽象的である。
概念は、（それが表す）個々の事物すべてに当てはまるという点で普遍的（絶対的）である。
例として「犬」という概念を挙げる。
概念としての犬は、個々の犬ではなく犬の集合に対して存在する。
実際には白い犬もあれば黒い犬もあるが、それらの相違点を無視して同一であるかのように扱うので抽象的である。
また、例えば4本足であり、尻尾があり、哺乳類であるといった概念としての犬に当てはまることは個々の犬すべてに当てはまるという意味で普遍的（絶対的）である。
さーて普遍的を絶対的に置き換えた場合本文の意味はどのように変化するでしょうか？
まずは考えてみなさい 毒茸君
124(3): 俺様。 2010/01/04(月) 12:48:31 ID:xlLxzNX+(5/11)調 AAS
殺人を「普遍的社会悪」と規定しよう。
「普遍」の概念には全てに共通するものがあるといえる。
ここで規定する全ての共通事項は「殺人」である
この「殺人」は具体的、個別的なものではなく、抽象的な存在であり、
この抽象的な存在である「殺人」を「悪」と規定した場合、
より具体性を伴った「戦争における殺人行為」「宗教観による殺人」「正当防衛による殺人」「ローマ貴族が奴隷を殺す」
これらは全て個別的な存在として存在しえる。
さて、この個別的な存在を肯定することはできるか？
ここにいう肯定とは悪ではないというだけに留める。
127(3): 俺様。 2010/01/04(月) 13:01:35 ID:xlLxzNX+(8/11)調 AAS
次に殺人を「普遍的社会悪でない」と規定しよう。
「普遍」の概念には全てに共通するものがあるといえる。
ここで規定する全ての共通事項は「殺人」である
繰り返すがこの「殺人」は具体的、個別的なものではなく、抽象的な存在である。
具体性を伴った「戦争における殺人行為」「宗教観による殺人」
「正当防衛による殺人」「ローマ貴族が奴隷を殺す」
これら全て個別的は全て悪ではないと規定しているのであるから。
抽象的殺人は悪にならざるを得ない。
以上が殺人を「普遍的社会悪」と規定できる理由であり、
ここには唯一絶対の価値観を提示しているものではないことが伺いしれる。
次に「普遍」は「絶対」か？
「普遍」とは例外「例外＝個別的事象」とされた行為の中には、
常に人を殺すという共通な事象が存在するのであるからその
「普遍性」は否定されないのであるが、絶対と規定された場合においては
「例外＝個別的事象」の存在は「絶対」の中に存在しえず、
「普遍」における抽象的存在である「殺人」が、
絶対的または、唯一の存在となるからである。
201(3): 虫に聞け 2010/01/05(火) 21:16:27 ID:zg0GEbkK(3/4)調 AAS
時間ないんだが。
>>168>>173
お前らどんだけ貧相な職業観の持ち主なんだ？マジ呆れた。
職業に貴賤はない。つまり偉い偉くないなどないわ、ボケ。
政治家と町の豆腐屋どっちが偉い？同じだ。
官僚とソープ嬢どっちが偉い？同じよ。
収入の差などはあるだろうが生業を持ち国民の義務を果たしている社会人ならみな同等。
政治家と官僚どっちが偉い？当たり前に同じだ。
お前らこそ民主主義がわかってない。
お前らの言う偉い職業についてる者は投票権が2票あるのか？
偉くない職業の者より主権者の権利は拡大するのか？
＞toto
絶句ものの呆れスレだがこれは長くなる。本論は明日だ。
お前のよ、120番台のレスなんだが読み返しても実に不自然で違和感がある。
あれ借り物だろ。
｢普遍的社会悪｣などのキーワードのところに別な言葉が入っている何かの文章を持ってきて
キーワードを入れ替えただけじゃねえのか？
ま、認めるわけねえのは目に見えてるがな ﾜﾗ
ま、あとは明日なお楽しみだ。
345(3): 虫に聞け 2010/01/07(木) 07:19:34 ID:Rh4v27r/(1/4)調 AAS
>>334
こういう馬鹿左翼のガキが支持者にいるから民主党も馬鹿左翼政党に堕したのだろう。
ゆとり教育と日教祖はどれだけ日本に馬鹿を増やしたんだろうな。
悪は裁かれるべきで小沢の場合は脱税の方が見えてきた、固まってきたからではないか？
と、俺は思うし、そこを注目し期待もしている。
小沢は日本政界のガンでしかない。政界から葬り去られるべき糞だ。
その方が民主党のためにもなる。
小沢独裁党の様相強まる今の民主党は異常なんてもんじゃない。
｢民主｣党の名が泣く実態じゃねえか。
458(3): ○民主党● 2010/01/09(土) 13:49:00 ID:3WLDtezJ(5/9)調 AAS
>>456
産経だとその4億円は銀行からの融資で得た資金と書いてるね。
“小沢資金”の謎、不要な融資 個人資産隠し？ (1_4ページ) - MSN産経ニュース
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
しかし銀行からの融資で得た金は>>449だと(3)に該当し05年3月となってるから04年の収支報告書に書くことは不可能だし
そもそも>>449の記事だと不記載だと騒いでいる。
そして産経の記事の中でも「これを担保に小沢氏名義で同額の融資を受けていた」となっているから
これは明らかに小沢氏個人への融資であり陸山会の収支報告書に記載する必要は何処にもない。
つまり>>449の(3)と(4)は不記載ではなく、陸山会の収支報告書に記載する必要の無いものであることが分かる。
ということで>>449の(1),(3),(4),(5)は間違った報道と言えるだろう
> ◇不記載が判明した陸山会の資金移動◇
> 誤報（１）０４年１０月上旬 約４億入金
> △（２）０４年１０月２９日午後 １億数千万円入金
> 誤報（３）０５年３月 約４億円入金
> 誤報（４）０５年５月 約４億円出金
> 誤報（５）０７年４月 約４億円出金
485(3): 2010/01/09(土) 22:05:12 ID:wt/PACxm(6/13)調 AAS
>>483
民主党も野党時代、散々機密費の内容を公開しろ！！と騒いでおいて
与党になったとたん
非公開にしてるじゃん
まぁ、公開できないが、必要な金ってのはあるんだろうよ
500(3): 2010/01/09(土) 22:39:29 ID:wt/PACxm(10/13)調 AAS
>>496-497
疑惑があるから調べる
それが検察の仕事でしょ？
言ってる事がおかしいぞ、お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523(3): 2010/01/10(日) 00:20:30 ID:sJH39sv3(1)調 AAS
馬鹿はよくこんなスレをしつこく伸ばしたがるもんだな
小沢は岩手の敵
こんな糞スレなんぞ放置して
もっと格好良いスレタイに巣べきだな
たとえばこういうスレタイだな
正義の力で必ずや小沢一郎を辞任に追いやってみせます！
>>1など相手にしないで、こういうスレタイのスレを立ててそのスレを伸ばした方が健全だ
535(3): 2010/01/10(日) 06:23:39 ID:u2wx8ehQ(1)調 AAS
小沢逮捕まだですか祭りしたいよ
早く逮捕されて
582(3): ○民主党● 2010/01/10(日) 12:03:22 ID:xvdWnHjr(11/25)調 AAS
>>574
> 2.それを原資に定期を組んで、その定期を担保に４億を銀行から借りた。
これ嘘報道だと私は思っている。
私の推測だと、担保は不動産。
そしてもし仮に定期が担保なら定期の名義は小沢氏個人となってる筈だ。
融資先が小沢氏個人だからな。
つまり8億円の個人資金が必要だがそれだけのことである。
何故なら銀行からの融資の担保も融資された資金も小沢氏の個人資金でしかない。
収支報告書に記載する必要があるのは04年の借入金だけだ。
583(3): 2010/01/10(日) 12:04:06 ID:RQzBezho(9/9)調 AAS
>>581
単なる記載もれと思われないから問題になっていると思うんですが？
だから、小沢は政治家として説明責任を果たせと。
636(3): 2010/01/10(日) 18:52:40 ID:5jVOO5Bo(2/3)調 AAS
>>631
もし、正当だ、と思っている国民が多いのであれば
小沢が幹事長になっている民主党が自民党より支持されるはずがない。
頭悪いのはお前で決定だな。
必死で工作してるのもオマエのような奴らだ。
650(3): ○民主党● 2010/01/10(日) 20:13:39 ID:xvdWnHjr(25/25)調 AAS
違法性のある無しに拘らず逮捕される可能性は十分にあると予測する。
小沢一郎に対する検察の捜査は異常をとっくに通り越していますからね。
国会開催前に事情聴取に応じたらそれこそその場で逮捕される可能性は高い。
これだけリークしてマスコミに集中的に叩かせているのですから逮捕状請求の書類はとっくに出来ているでしょう。
もちろんその書類には任意で取り調べたが裏金の可能性が非常に高く身柄を拘束して取り調べる必要がある、
不正な資金の流れは総額で20億円を超えているとか書かれているのでしょうな。
そして鳩山総理はと言えば脱税を立件する用意があると脅されて・・・感じだろう。
そして事情徴収に応じなくてもこのままだと検察の玉砕はほぼ確実だろうから逮捕状請求し逮捕に踏み切る可能性は十分残されていると思う。
その意味で決して楽観視は出来ない。
一番嫌なパターンだから可能性はある。
663(9): ○民主党● 2010/01/11(月) 01:27:00 ID:0VSD9mAu(2/24)調 AAS
1月6日のNHKの報道を元にして10/29迄の流れを書くとこうなる。
-----------------------------------------------------------
石川氏は10/29に発生する不動産の支払いと預金を担保とした仕訳で資金がショートすることを見付けて小沢氏に連絡した。
↓
小沢氏は急遽自己資金である4億円を用意し石川氏に預けた。
↓
石川氏は預かった4億円を小口に分けて複数の口座(政治団体も複数)へ入金した。(これは個人資金を隠そうとした行為)
↓
小口に分けた資金を陸山会に集めた。(預かり金であり政治資金ではない)
↓
銀行に陸山会の政治資金を使って定期を組みそれを担保として4億円の融資を依頼した。
↓
10/29午前
小沢氏から預かっていた個人資金を使って不動産の支払いをした。
10/29午後
銀行から4億円の融資が下りて政治資金として入金すると共に借入金 小沢一郎 4億円と仕訳をした。
-----------------------------------------------------------
これが実態だ。
つまり同じ日に支払いと入金と借入が発生したことになる。
よって、これは細かく仕訳をしても相殺されてしまうので、結果だけを記載しても違法性はない
残るは小沢氏の個人資金の4億円が違法性のある資金であるか?、だけでしかない。
それもサンプロ放送後に検察が諦めたかのようなタイミングで石川氏の証言として4億円は遺産相続で得た資金だと報道された。
これが今までの最も確度が高い真相だと思う。
664(4): ○民主党● 2010/01/11(月) 01:29:32 ID:0VSD9mAu(3/24)調 AAS
>>663の仕訳には大きなトリックが隠されている。
なんかもう凄いの一言に尽きます。
>>128の仕訳は自己資金を4億円利用することで、自己資金を担保に4億円の融資が得ることが出来て(それを陸山会へ貸し付けるているから合法)
そして同じ日に3億4千万円の支払いを政治資金で行ったとも言えてしまう。
限りなくグレーなのだがこれが違法か悪質かを問われれば・・・
罪を課すようなものじゃない。
それでいて自己資金の投入は4億円で済み、尚且つ自己資金は収支報告書に記載しなくて済むという魔法の様な仕訳だ。
そうまでして銀行からの融資契約を陸山会代表 小沢一郎名義で作り預金残高を見かけ上増やして収支報告書に矛盾が
無いようにしつつ証拠書類を手に入れる必要がマスコミ対策としてあったと言うことだろう。
まぁ、普通にやると自己資金は8億必要だから効率が良いといえば良いのだが・・・
銀行からの融資を行わず、素直に自己資金の4億円を貸し出しておけば済む話ではある。
しかしそれだと自己資金の4億円は違法ではないのかとマスコミは絶対に騒ぐことになるなw
自民党やマスコミや官僚が小沢氏を目の敵にしている状況だと仕方ないかな?
これぞ小沢流と言う冪だな、資金ショートの穴埋めを最小限度の自己資金で補い、ついでにマスコミ対策も万全にする。
いやはや脱帽です♪
799(7): ○民主党● 2010/01/12(火) 05:57:13 ID:RTviqI/4(5/37)調 AA×
>>798
813(4): ○民主党● 2010/01/12(火) 13:16:50 ID:RTviqI/4(9/37)調 AAS
>>799の仕訳じゃ分からない人用に文章で説明するとこうなる。
10月29日 実際に発生したこと
10月29日に前以て預かっていた小沢氏の個人資金を借入金にした。
借入金で得た資金で不動産の支払いをした。
この時点で1.8億円不足したので他政治団体より1.8億円の借入をした。
小沢氏に借りていた資金を返却した。
-------------------------------------------------
ここからは小沢氏個人の仕訳
返済された4億円を定期にし銀行から4億円の融資をして貰う。
融資で得た4億円を陸山会へ貸出た。
-------------------------------------------------
ここからは陸山会の仕訳
小沢氏から新たに4億円を借りる。
その資金で他政治団体に1.8億円を返済する。
不動産売買は05年度に終結するので05年度に記載することにした。
その結果収支報告書に記載するのは・・・・
収入の部に借入金 4億円
借入残高に 小沢一郎 4億円
となるだけ。
909(3): 2010/01/12(火) 22:16:39 ID:BkQTtKiB(8/11)調 AAS
そしてスマソ、また分割
>>896
＞単純に2.1億円の間違いです。
うぃ、さんくす。
どちらにしろ2004年に増えた預金4億には足りないってことで、
「定期預金が陸山会名義なら」簿外取引＝法律違反確定
小沢個人の定期だとしたら収支報告書誤記載＆石川議員の証言が嘘っぱち、てことになるわけだね。
検証ありあとー
912(3): 俺様。 2010/01/12(火) 22:29:17 ID:Dd7U3Esv(10/18)調 AAS
>>909
馬鹿のＢ／Ｓを無視した仕分けは放置しろ
発想を変えろ陸山会の簿外取引はない。
ただ不動産取引の登記原因にあわせて
会計処理がなされただけだ。
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