[過去ﾛｸﾞ] 民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★51 (1001ﾚｽ)
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546: 2010/01/10(日) 11:05:57 ID:q769PN2S(2/2)調 AAS
というか、選挙前に民主に噛みついてしまった検察が、自分らの将来の出世のために参院選に備えた民主のネガキャン
やってて産経や読売や各メディア内の記者クラブ特権で優遇されていた自民シンパの記者達が飛びついている構図だろ。
どいつも、こいつも、既得権益や特権維持のため私利私欲に走って、公正中立・不偏不党の原則を投げ捨てている。
自民政権下での長年の腐敗がここにきて一気に噴出している感がある。
547(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 11:06:34 ID:xvdWnHjr(5/25)調 AAS
サンプロで郷原氏がマスコミと検察をボロクソ!
マスコミは嘘報道が発覚して困ってますよw
結論は>>458のとおり(ニヤリ
548: 2010/01/10(日) 11:08:08 ID:WKnDbFoG(2/10)調 AAS
>>535
で？何の罪で逮捕されるの？詳しく？ｗ
早く答えてよｗ
549: 2010/01/10(日) 11:11:11 ID:NC7EB6CK(1/4)調 AAS
財部「４億円の記載があった、というのは衝撃ですね」
田原「岸井さん、どうですか？」
岸井「それは、ちょっと確認しなきゃいけないけど…」
>>535
で、何の罪で逮捕されるの？
550: 2010/01/10(日) 11:12:46 ID:RQzBezho(1/9)調 AAS
サンプロでは、小沢が国会で説明責任を果たさないといけないようだ。
土地マネーロンダリングで私腹を肥やしていそうだ。
551: 俺様。 2010/01/10(日) 11:15:36 ID:ua3aiG5G(1/13)調 AAS
記載された小沢の借入金が件の借入金なのか知らないが
ここで問題なのは
岸井はじめ、報道する側が記載された事実を知らなかったことだろうな。
自分が提供する商品「情報」の品質管理をしていたのか？
していなかった事実が公に公表されたつーことだ。
それと女子アナ いや吃驚した事実ならお詫びするの必要があるというのが
お前の仕事だろ（お前は報道する側の人間で一方の当事者だ）
552: 俺様。 2010/01/10(日) 11:20:40 ID:ua3aiG5G(2/13)調 AAS
岸井は「裏」を取ることが当然だと規定した。
検察が流した事実「不記載」の裏を取る作業をしたかどうか？
していたら、その「記載」の説明がその場で出来たはずだ。
553: 俺様。 2010/01/10(日) 11:23:12 ID:ua3aiG5G(3/13)調 AAS
訂正
×公に公表されたつーことだ
○公表されたつーことだ
○公にされたつーことだ
554: 2010/01/10(日) 11:23:23 ID:W2ndVLAg(1/2)調 AAS
公開されてる陸山会の収支報告書を報道してるマスコミ自身が
知らなかったってのは衝撃的だな。
検察リークを鵜呑みにして、全く裏を取ってないと言ってるようなもんだ。
今のマスコミの酷さを物語ってる。
それじゃ、ただの検察広報じゃねーか？
リークした検察官とマスコミの報道部門は名誉毀損で訴えられて当然だな。
検察上層部、マスコミ各社のトップは全員首を洗って待ってたほうが良いだろうね。
555: 2010/01/10(日) 11:25:14 ID:SdtRwIKN(1/2)調 AAS
星が一生懸命釈明していたが、この場合の問題は管理団体－政治家本人の短期の
資金の貸し借りを逐一収支報告書に記載すべきかどうか？
が論点なるんだろうな。
結局、それ以上でも、それ以外でもないものを、特捜-マスゴミは引っ込みがつかなくなって、
挙句に裏金疑惑とか、騒ぎ立てている。
裏金疑惑が本当なら、水谷建設側も、株主代表訴訟などのリスクに晒されるから、そんなの認めるわけがない。
556(1): 2010/01/10(日) 11:27:08 ID:RQzBezho(2/9)調 AAS
謎の４つの紙袋に分けられた４億円
557: 2010/01/10(日) 11:29:10 ID:NC7EB6CK(2/4)調 AAS
岸井「まず自分たちで調べて、それを検察官にぶつけ、検察官の顔色等を伺った上で記事を書くんであって、検察からリークされるなんてことはない」
･･･３分後･･･
岸井「（４億円の記載があったことについて）それは…確認しなきゃいけないが…」
558(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 11:30:06 ID:xvdWnHjr(6/25)調 AAS
>>556
> 謎の４つの紙袋に分けられた４億円
今更そんなことを訴えても何の説得力もないだろうw
収支報告書に堂々と 借入金 小沢一郎 4億円と書いてある。
違法性がある金ならそんなこと書けるわけがない。
559(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 11:33:44 ID:xvdWnHjr(7/25)調 AAS
A氏「それ以外に記載されていない資金があることが問題だ! 不記載だ!」
なんて見苦しいのだろう・・・・
B氏「資金の流れがデタラメだ!」
なんて愚かなんだろう・・・・
単に小沢氏の個人資金を資金ショートに備えて陸山会へ預けていただけだ。
もちろんそれは政治資金ではないから収支報告書に記載してはいけない。
そして政治資金として使うときは、借入金の帳簿処理を行った後に使用する。
もちろん返済時も帳簿処理を行う必要がある。(返済金は陸山会で預かったままで良い)
まぁ、そういうことでしかない。
もちろん陸山会の会計責任者はそれを熟知している。
検察が無知なだけだw
そして裏も取らず収支報告書と突き合わせもせずに整合性の担保すらデタラメ記事を書いていたのはマスコミだw
560(2): 2010/01/10(日) 11:35:51 ID:RQzBezho(3/9)調 AAS
>>558
それが記載の金だったらよかったんだけどね。
561(2): 2010/01/10(日) 11:37:22 ID:T/49/JU4(1/19)調 AAS
>>559
＞単に小沢氏の個人資金を資金ショートに備えて陸山会へ預けていただけだ。
この時点で思いっきり借入金。
562: 2010/01/10(日) 11:39:25 ID:T/49/JU4(2/19)調 AAS
官報記載の小澤の借入金４億が土地購入原資だったとすると、
今度は、土地代の支払い後に定期を担保に借入していた４億が不記載になる。
563: 2010/01/10(日) 11:39:40 ID:WKnDbFoG(3/10)調 AAS
>>560
だから何の罪になるの？ｗ
564: 2010/01/10(日) 11:40:24 ID:RQzBezho(4/9)調 AAS
土地買うのに、資金ショートってどういうこと？
565: 2010/01/10(日) 11:40:34 ID:NC7EB6CK(3/4)調 AAS
星「４億円を小沢氏本人から受け取っているにも関らず、それを記載していないんですね」
･･･３分後･･･
郷原「４億円の記載はあります」
田原「星さん、これはどういうことだ？」
星「･･･。手渡しされた４億円は記載していない…」
↑
どうしてこんなことが言えるんだ？
「借入金４億円」という記載から、それが振り込みなのか、手渡しなのか、小切手なのか、コイツは判断できるのかｗ
566(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 11:41:44 ID:xvdWnHjr(8/25)調 AAS
>>560
> それが記載の金だったらよかったんだけどね。
記載の金だよ、そうしないと借入金の記載はできないし入金も出来ない。
>>561
> この時点で思いっきり借入金。
無知なるが故にこんな恥ずかしいことを平気で言ってるんですね♪
567(1): 2010/01/10(日) 11:42:23 ID:W2ndVLAg(2/2)調 AAS
正直、ボス達に学んで一円まで報告書に記載してる
小沢が失態を犯すとは考えにくい。
もしかすると、小沢の策略かもしれないね。
検察、マスコミに釘を刺すための。
検察が失態を犯せば、首を飛ばす正当な理由になるからな。
568(1): 2010/01/10(日) 11:42:57 ID:NC7EB6CK(4/4)調 AAS
>>561
で、借り入れてそのことを記載したら、なんで「不記載」になるの？ｗ
569: 2010/01/10(日) 11:44:40 ID:T/49/JU4(3/19)調 AAS
>>566
金は陸山会の口座にあるから。
銀行のコミットメントライン（融資枠）ではない。
570(1): 2010/01/10(日) 11:45:07 ID:8OpcOo+v(1)調 AAS
>>567
小沢の仕掛けた罠に恥犬が引っ掛かったという構図か
本当にそうなら面白いけどなｗ今後の展開が
571(1): 2010/01/10(日) 11:45:51 ID:T/49/JU4(4/19)調 AAS
>>568
定期を担保にした銀行からの借入が不記載。
572(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 11:45:55 ID:xvdWnHjr(9/25)調 AAS
>>652
> 官報記載の小澤の借入金４億が土地購入原資だったとすると、
> 今度は、土地代の支払い後に定期を担保に借入していた４億が不記載になる。
ならないよ。
登記と売買終結の時間差で2ヶ月ズレただけだ。
この場合、購入は05年度記載となるし正式な出金はその時点となる。
厳密な処理だとそれまでに支払った現金は仮払金として仕訳するが、
政治資金収支報告書だとそこまで厳密に仕分けしていないものが殆どだから無問題。
573: 2010/01/10(日) 11:46:01 ID:RQzBezho(5/9)調 AAS
検察が記入されていない金を把握しているとしか考えられません。
まあ、いくらここで言ってもわからんことですけど。
574(1): 2010/01/10(日) 11:48:18 ID:T/49/JU4(5/19)調 AAS
>>572
>登記と売買終結の時間差で2ヶ月ズレただけだ。
時間なんて関係ない。
1.小澤から４億借りた。
2.それを原資に定期を組んで、その定期を担保に４億を銀行から借りた。
この場合、収入には銀行からの４億と小沢からの４億の合計８億の
記載がなければならない。
575(2): ○民主党● 2010/01/10(日) 11:49:05 ID:xvdWnHjr(10/25)調 AAS
>>570
それがどうかしたか?
>>571
> 定期を担保にした銀行からの借入が不記載。
それは記載してはいけない、何故なら融資を受けたのは小沢氏個人である。
つまり小沢氏の個人資金であり陸山会の預かり金だ。
576: 2010/01/10(日) 11:51:19 ID:RQzBezho(6/9)調 AAS
８億円入りがあったら、そりゃ４億円だけ記載じゃ不記載だな。
時間は問題ではないな。
577(2): 2010/01/10(日) 11:53:48 ID:SdtRwIKN(2/2)調 AAS
まあ、
借入金８億円
返済 ４億円
と書けば、何にも問題は無かったわけですが、その辺は落ち度があろう。
でもこんなの解釈の違いとして、裁判でもいくらでも争ってもいいような気がしますが。
578: 2010/01/10(日) 11:54:38 ID:RQzBezho(7/9)調 AAS
>>575
その担保は誰の定期なんですか？
579: 2010/01/10(日) 11:55:30 ID:T/49/JU4(6/19)調 AAS
>>575
>つまり小沢氏の個人資金であり陸山会の預かり金だ。
「陸山会」が銀行から融資を受けて、利息を払っていたのも「陸山会」。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
この融資を受けたことで陸山会側には、四億円を返済し終えるまでに約四百五十万円の
金利差損が生じていた。
580: 2010/01/10(日) 11:58:43 ID:RQzBezho(8/9)調 AAS
>>577
４億円と８億円じゃ解釈論ではかたずかないですよ。
581(1): 2010/01/10(日) 12:02:12 ID:WKnDbFoG(4/10)調 AAS
それで何の罪になるの？
単なる記載もれ？
それとも他に何かあるの？
582(3): ○民主党● 2010/01/10(日) 12:03:22 ID:xvdWnHjr(11/25)調 AAS
>>574
> 2.それを原資に定期を組んで、その定期を担保に４億を銀行から借りた。
これ嘘報道だと私は思っている。
私の推測だと、担保は不動産。
そしてもし仮に定期が担保なら定期の名義は小沢氏個人となってる筈だ。
融資先が小沢氏個人だからな。
つまり8億円の個人資金が必要だがそれだけのことである。
何故なら銀行からの融資の担保も融資された資金も小沢氏の個人資金でしかない。
収支報告書に記載する必要があるのは04年の借入金だけだ。
583(3): 2010/01/10(日) 12:04:06 ID:RQzBezho(9/9)調 AAS
>>581
単なる記載もれと思われないから問題になっていると思うんですが？
だから、小沢は政治家として説明責任を果たせと。
584: ○民主党● 2010/01/10(日) 12:04:35 ID:xvdWnHjr(12/25)調 AAS
>>577
> と書けば、何にも問題は無かったわけですが、その辺は落ち度があろう。
全くない。 正解は>>582
585(1): 2010/01/10(日) 12:05:40 ID:T/49/JU4(7/19)調 AAS
>>582
融資先が小沢個人と報じているのは朝日のみ。
他は陸山会。
586: ○民主党● 2010/01/10(日) 12:07:15 ID:xvdWnHjr(13/25)調 AAS
>>583
> 単なる記載もれと思われないから問題になっていると思うんですが？
> だから、小沢は政治家として説明責任を果たせと。
説明は検察にすれば良いだけでマスコミには不要だ。
そもそもマスコミは勝手に嘘情報を仕入れて(仕入先さえ明確ではない)嘘報道を行った。
この責任はマスコミにあるからマスコミが嘘報道を謝罪するだけで良い。
587: ○民主党● 2010/01/10(日) 12:08:29 ID:xvdWnHjr(14/25)調 AAS
>>585
> 融資先が小沢個人と報じているのは朝日のみ。
> 他は陸山会。
であるならどちらが正しいか不明でありこれ以上は議論のムダである。
588: 2010/01/10(日) 12:09:29 ID:WKnDbFoG(5/10)調 AAS
>>583
だから何が法律に引っかかるの？
具体的に？
589: 俺様。 2010/01/10(日) 12:20:17 ID:ua3aiG5G(4/13)調 AAS
>>583
資料も何もない状況（押収）で説明できるかつーの。
お前は4年も前の出納を記憶だけで説明できるのかつーの
記録に残すつーのはそういう意味があるの。
石川議員が「疑惑」としてはめられたのは
性格な事実を説明するに必要な「記録」がないから。
590: 俺様。 2010/01/10(日) 13:01:21 ID:ua3aiG5G(5/13)調 AAS
①政治資金報告書の収支報告と陸山会の会計年度は一致するのか？
多分前者は12月末、後者は３月末
②不動産登記（所有権の物権変動は意思主義をとれば1月7日）
③2004年の政治資金報告書に記載されず、会計帳簿（通帳）に記載される。
Ａ：所有権移転と融資実行に伴う事務処理は同一会計年度
Ｂ：政治資金規正法に基づく収支報告書とは１年のずれが生じる
④上記を石川議員が理解してやっていたとは思えない。おそらく、監査報告者と相談のうえした措置。
⑤問題は2005年の政治資金報告書がどのようになされたかだ。
591(2): 2010/01/10(日) 13:08:19 ID:T/49/JU4(8/19)調 AAS
>>582
土地を担保でもいいけど、銀行から借り入れたのが土地代金の支払い前なので
土地購入代金の原資は未記載。
時系列にすると
１.政治団体や小口入金で４億の金をつくる。
２.土地購入で４億支払う。
３.小沢が個人資産を定期or土地をを担保銀行から４億借りる
４.小沢が４億を陸山会に貸す。（陸山会が借入）←官報での記載
.既に支払い済みのため小沢からの４億は土地購入代金にはできない。
592: 2010/01/10(日) 13:22:13 ID:T/49/JU4(9/19)調 AAS
>>591
訂正。
> 土地を担保でもいいけど、銀行から借り入れたのが土地代金の支払い前なので
「支払い前」→「支払い後」ね。
593(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 13:28:36 ID:xvdWnHjr(15/25)調 AAS
>>591
だからそれ何時の報道だよ、ソース出してくれ。
594(1): 2010/01/10(日) 13:31:54 ID:T/49/JU4(10/19)調 AAS
>>593
タイムスタンプがない収支報告書では矛盾が顕在化しない。
大久保事件で陸山会の通帳をおさえられたから時系列の矛盾が発覚したんだろうな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
陸山会は、小沢氏が金融機関から借りた４億円をまた借りして土地を買っ
たと説明していたが、融資は２９日午後だった。大久保秘書は関係者に「土
地は自分が探したが、その後の手続きは経理担当の石川氏に頼んだので
知らない」と説明しているという。
595(1): 俺様。 2010/01/10(日) 13:35:07 ID:ua3aiG5G(6/13)調 AAS
時系列
１.小沢が4億円を貸付
２ーＡ上記１に加えて政治団体等の資金から２億円を若干下回る金額が振り込まれる。
２ーＢ土地購入で４億支払う。
Ａ－Ｂはどちらが先でもよい。
３.上記１又は２ーＡの資金にあわせ、自己資金により定期をつくり銀行から４億融資される。
融資先は政治資金管理団体の代表者である小沢に融資
596: 俺様。 2010/01/10(日) 13:38:49 ID:ua3aiG5G(7/13)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
597(1): 2010/01/10(日) 13:41:18 ID:T/49/JU4(11/19)調 AAS
>>595
当初はその３．が土地購入の原資だと説明してたってことだろうな。
598: 俺様。 2010/01/10(日) 13:43:45 ID:ua3aiG5G(8/13)調 AAS
銀行側 ； 融資先は政治資金管理団体の代表者である小沢個人（決済の問題）
陸山会 ； 融資金を陸山会のものとして所有権移転に合わせて処理。
599(1): 俺様。 2010/01/10(日) 13:46:22 ID:ua3aiG5G(9/13)調 AAS
>>597
その通り、これが石川がはめられたつー問題
石川の「小沢を守る」という秘書の職業意識を衝いた検察のやり口
600: 2010/01/10(日) 13:50:42 ID:T/49/JU4(12/19)調 AAS
>>599
守るとかはどうでもいい。
嘘をついているのは事実であり、銀行融資由来の４億と
土地購入原資の４億は別もの。
収支報告上は以下の８億が記載されんとあかん。
・小沢から直接借りた４億（←土地支払いの原資）
・（銀行融資の上）小沢から借りた４億
601(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 13:53:38 ID:xvdWnHjr(16/25)調 AAS
>>594
その記事はどうなんだろう?
他紙と内容がかけ離れている＋情報が古い。
それと一番必死に追いかけていた読売の内容ともかなり違う。
こうなると情報が錯綜し過ぎで意味不明であり精査する意味さえなくなる。
議論してもムダだな。
602(1): 2010/01/10(日) 13:55:19 ID:T/49/JU4(13/19)調 AAS
>>601
他紙のように「陸山会が銀行から定期を担保に借りた」でもいいよ。
支払い済みのため土地代支払いの原資にならないのはいっしょ。
603: 俺様。 2010/01/10(日) 13:55:48 ID:ua3aiG5G(10/13)調 AAS
①＞・小沢から直接借りた４億（←土地支払いの原資） 2004年に収支報告される
②＞・（銀行融資の上）小沢から借りた４億
同一会計年度（2005年3月度）で
①は2004年に収支報告される
②は2005年に収支報告される
604(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 13:57:19 ID:xvdWnHjr(17/25)調 AAS
>>602
問題はそこじゃない。
問題はこれ→１.政治団体や小口入金で４億の金をつくる。
もしこれが単に小口入金で４億の金をつくる。なら幾らでも言い訳が可能。
605: 2010/01/10(日) 14:05:31 ID:T/49/JU4(14/19)調 AAS
>>604
そこは各紙ほとんど一緒だが？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
石川議員は同月中旬以降、４億円を小分けして同会の複数の口座に入金。
その後、同会の一つの口座に集め、土地代金に充てていた。
606(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 14:05:54 ID:xvdWnHjr(18/25)調 AAS
はっきり言うと29日以前に小沢氏の個人資金が4億円必要だってだけの話。(もちろん不記載で・・)
そうすれば、04年に記載している借入金は29日以前のもので日付が誤っていたことには気付かなかったで押し通せる。
これで石川氏を含めて処罰されることは無くなる。
石川氏が嵌められた点に付いて言えば、古いことだしうろ覚えで勘違いしてましたで終わり。
607: 俺様。 2010/01/10(日) 14:24:38 ID:ua3aiG5G(11/13)調 AAS
問題は二つだろ
①小沢が都合した「４億円」が不正の手段で得たものではなく
「小沢又は小沢と生計をともにする者」の「４億円」であったか」
これには疑惑がここまでもたれた以上小沢には説明する責任がある。
②マスコミは何をもって「～分かった」とする定義を説明する責任がある。
この定義が 「検察情報をもって」ならリークの問題（公務員の守秘義務違反）
「検察情報から得られたものを裏をとって」なら意識的な虚偽報道、又は過失に基づく虚偽報道
になるるーことだ。いずれにしても全国民の謝罪し、放送免許を返上しなさい。
608(2): 2010/01/10(日) 14:24:54 ID:T/49/JU4(15/19)調 AAS
>>606
銀行融資由来の４億はどうするんだよ。
陸山会の口座で入出金して他の政治団体由来の金で定期を組んで、
さらに融資の一部を他の政治団体に環流されてれば、
「陸山会の金ではありません。小沢の金です」は通用せんだろうなｗ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
609: 2010/01/10(日) 14:28:10 ID:T/49/JU4(16/19)調 AAS
一番のピエロは郷原だったな。
２ｃｈ情報に飛びついて、何が問題なのかわかってなかった。
610(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 14:43:43 ID:xvdWnHjr(19/25)調 AAS
>>608
> 銀行融資由来の４億はどうするんだよ。
それは小沢個人への融資だから預かり金のままで良い。
その状態だと収支報告書に記載する義務もなく、預かっているから資金ショート時の備えと言えば済む。
611(1): 2010/01/10(日) 14:46:24 ID:T/49/JU4(17/19)調 AAS
>>610
>>608
>陸山会の口座で入出金して他の政治団体由来の金で定期を組んで、
>さらに融資の一部を他の政治団体に環流
これに陸山会関係者の土地代金用融資との供述付き
612(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 14:52:32 ID:xvdWnHjr(20/25)調 AAS
>>611
それは供述ではない、単なる読売新聞社への説明に過ぎない。
まぁ問題なし。
613: 2010/01/10(日) 14:54:17 ID:WKnDbFoG(6/10)調 AAS
だから何が法律に引っかかるの？
具体的に？ 答えろよｗ
614(1): 2010/01/10(日) 14:57:07 ID:T/49/JU4(18/19)調 AAS
>>612
だから、どうして「小沢個人」が他の政治団体の金を集めて定期を組むんだ。
615(1): ○民主党● 2010/01/10(日) 14:59:27 ID:xvdWnHjr(21/25)調 AAS
>>614
他の政治団体にも預かり金があっただけの話
616(1): 2010/01/10(日) 15:01:37 ID:T/49/JU4(19/19)調 AAS
>>615
証拠は？
617: ○民主党● 2010/01/10(日) 15:03:17 ID:xvdWnHjr(22/25)調 AAS
>>616
それを問うのなら逆に問う、記事が正しいとする証拠は?
618(1): 2010/01/10(日) 15:14:24 ID:IkHt/Ylq(1)調 AAS
マスコミのズルいところは、政治家を追求はするが
報道の一部に誤りがあったとしても本人や公に謝罪しないところ
619: ○民主党● 2010/01/10(日) 15:16:07 ID:xvdWnHjr(23/25)調 AAS
石川氏の正しい事情聴取の対応は・・・
やはり、古い話なので良く覚えていません。
コピーでも良いですから資料を全て返して下さい、そして関係者と相談して出来るだけ思い出しますから・・・
あと、関係者と相談するのは検察の立会いを拒否致します、そばに居られるだけでプレッシャを感じて思い出せませんからね。
あと、何を聞きたいのか全て文章にして下さい、思い出すとは言っても質問が分からなければ漏れそうですので。
最後にそれでも思い出せないこともあるかもしれませんので予めご了承ください。
で十分だろ?
それが気に食わないのであれば強制調査でも何でもやればいい、逮捕状取れるものなら取ってみろってことだな。
620: ○民主党● 2010/01/10(日) 15:18:41 ID:xvdWnHjr(24/25)調 AAS
>>618
> マスコミのズルいところは、政治家を追求はするが
> 報道の一部に誤りがあったとしても本人や公に謝罪しないところ
その通り、更に言えば報道が繰り返されるたびに前回と違った内容になってることだ。
しかも前回の記事も殆ど断定調であり、それに対するお詫びは一切ないし処分もない。
これで報道姿勢が正しいと言えるのか?
621: 2010/01/10(日) 15:37:32 ID:uM6mUA98(1/6)調 AAS
早く小沢潰さないと外国人参政権強行採決されてしまう
地検がんばれ！
622: 2010/01/10(日) 15:41:23 ID:uM6mUA98(2/6)調 AAS
小沢＆山岡応援してるのは在日だけだろ
623: 2010/01/10(日) 16:19:47 ID:WKnDbFoG(7/10)調 AAS
と糞ウヨが必死ですｗ
624: Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ 2010/01/10(日) 17:41:33 ID:IWPGkkMk(2/4)調 AA×
625: 2010/01/10(日) 17:45:23 ID:44olyUXL(1)調 AAS
小沢氏らの招致要求も＝社民の福島党首
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
626: Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ 2010/01/10(日) 18:02:54 ID:IWPGkkMk(3/4)調 AA×
627(2): 虫に聞け 2010/01/10(日) 18:03:11 ID:jpQi/nXp(1/2)調 AAS
毎度のことだがここしか世界がない腐れぶり、必死だな ｹﾞﾗ
ググり馬鹿がググって調べられる程度のことを検察が見落とすはずもねえけどな。
こういうことはよ、事実関係をここで言い争ってもま～ったく無意味。
もうちいと静観して事実関係はっきりしてからやれ、馬鹿ども。
あとはtoto
相変わらず政治利用の一部をそこだけに限定しての話かよ ﾌﾟ
他もあるが今日は駄目だ。
超多忙な上に来客でな、
馬鹿構ってられん ﾜﾗ
628: 2010/01/10(日) 18:05:28 ID:WKnDbFoG(8/10)調 AAS
ホント糞ウヨはバカだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629: 2010/01/10(日) 18:10:04 ID:gUwEemhg(1)調 AAS
政治にはカネがかかる。
資金源を失った自民の復帰は相当難しいだろう。
630: Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ 2010/01/10(日) 18:11:00 ID:IWPGkkMk(4/4)調 AA×
631(2): 2010/01/10(日) 18:20:54 ID:Yni013tE(1/8)調 AAS
>>528
スレが伸びているのはお前みたいなアホが釣ったり工作活動をしているからだろ
スレが伸びればいいってもんじゃないんだよ
頭悪いな
小沢の秘書が逮捕されたのが不当逮捕だと共感しているやつが
そんなに多いと思うのか。変態植草容疑者のような頭悪いやつや朝鮮人や中国人やアホ市民団体
くらいしか共感していないだろうが
こんなスレを伸ばして必死に宣伝したところで小沢一郎秘書の罪逃れは絶対に無理だよ
どうあがいてもお前がここで騒ごうが小沢一郎も小沢の秘書も現状がよくなりはしないんだよ
せいぜい無駄なことに時間を費やして工作続けているんだな
いくら工作しても無駄だってことがいまにわかる
そんなことにエネルギーを費やすならもっと建設的なことにエネルギーを費やしてみたらどうだ
民主党と小沢を助ければ日本がよくなると思うかわりに、民主党や小沢の力に頼らないで日本をよくする
方法を考えろ。お前が本当に日本の国士様なら、こんなくだらないことに時間をついやさないはずだ。
632: 2010/01/10(日) 18:23:03 ID:Yni013tE(2/8)調 AAS
>>537
コピペみたいな馬鹿なことをしなきゃ規制されないんだよ。
コピペだけはやめとけ。同じ内容を何度も貼り付ける行為は
見る側にとってもうざい行為で無駄だ。
一度見た内容は、二度見る必要がない、というくらいでないと
また間違いなく規制に巻き込まれるだろう。
頭を使えってことだ。さもないとネトサヨのバカどもに飲み込まれるぞ。
633: 2010/01/10(日) 18:24:10 ID:Yni013tE(3/8)調 AAS
次スレのスレタイは
東京地検の皆さん、犯罪者小沢一郎代表秘書を逮捕してありがとう！ ★52
だな
634(1): 虫に聞け 2010/01/10(日) 18:27:06 ID:jpQi/nXp(2/2)調 AAS
スレ伸ばしてる功労者の一人は俺だ ﾜﾗ
そしてここは小沢を叩くためにある ｹﾞﾗ
じゃな
635: 2010/01/10(日) 18:48:34 ID:n7QN9i/Z(1)調 AAS
ネトウヨは物事を調べるのが苦手なのか？
少し調べたらわかることなのに
636(3): 2010/01/10(日) 18:52:40 ID:5jVOO5Bo(2/3)調 AAS
>>631
もし、正当だ、と思っている国民が多いのであれば
小沢が幹事長になっている民主党が自民党より支持されるはずがない。
頭悪いのはお前で決定だな。
必死で工作してるのもオマエのような奴らだ。
637(1): 2010/01/10(日) 18:57:22 ID:uM6mUA98(3/6)調 AAS
外国人参政権には反対だけど、過激な反対派のおかげで主張しにくいんだよな・・・。
賛同を誘うようなデモや演説なら賛同者も増えると思うけど、
人権否定したり、差別を大声で喚いたり・・・。
普通の人はドン引きして参政権賛成派（興味なし）にまわってしまうだろうね。
逆に外国人参政権を通す為に反対派＝悪役を演じているんじゃないかとさえ思う。
638(1): 2010/01/10(日) 19:01:26 ID:uM6mUA98(4/6)調 AAS
>>636
それは、パチンコ&サラ金の在日朝鮮企業のスポンサーの言いなりになるしかない
TVの影響がでかいと思う。
景気悪化で改革を求める声が高かったが、自民に変わる巨大政党が民主だけだからね。
公明が裏でどちらにも絡んでるのが胡散臭すぎる。
公明＝創価＝統一教会＝朝鮮
639: 俺様。 2010/01/10(日) 19:12:23 ID:ua3aiG5G(12/13)調 AAS
>>627
おい馬鹿 過去の事例・憲法理論から導かれる「天皇の政治利用」
については俺様の定義ほど優るものはいまのところお目にかかったことはねーぞ。
640: 俺様。 2010/01/10(日) 19:19:30 ID:ua3aiG5G(13/13)調 AAS
おい馬鹿 過去の事例・憲法理論から導かれる「天皇の政治利用」については
俺様が定義したものに優るものはいまのところお目にかかったことはねーぞ。
天皇の政治行為には「天皇の意思」が介在するものはない。
これが「憲法」の前提だ。
641: 2010/01/10(日) 19:23:45 ID:a/SYrH3o(1/2)調 AAS
ズーズー弁のミッチーの息子が馬鹿の割には正しい事言っていたぞ
「ここ20年、政局は『小澤が好きか嫌いか』でズッと動いている」って
もっと本質を語れよ。糞コテどもｗｗ
642: 2010/01/10(日) 19:26:03 ID:Yni013tE(4/8)調 AAS
>>634
スレタイをかえよう。
ネトウヨとかほざいているネトサヨはほっといて
643(1): 2010/01/10(日) 19:32:26 ID:Yni013tE(5/8)調 AAS
>>636
> >>631
> もし、正当だ、と思っている国民が多いのであれば
> 小沢が幹事長になっている民主党が自民党より支持されるはずがない。
>
> 頭悪いのはお前で決定だな。
> 必死で工作してるのもオマエのような奴らだ。
自分が言われたただ単純に言い返すだけの君のほうが頭が悪いな。
もうちょっと論理的に批判しようか。
ネット左翼ってなんでこう、論理的思考能力がないのかね。
それに「決定」とか断定しちゃってんな。なんも根拠もなく「決定」とかいっちゃってる君のほうが頭悪いよｗ
ネット左翼ってなんでもかんでも決め付けちゃう馬鹿だね。
支持されるはずがないっていいきっちゃって。
比例代表で小沢は上位にいるから小沢は信用していないけど民主党の他の
議員を助けるために比例代表で民主党に投票する人もいるんだけど。
小選挙区制だからその地域にたまたま小沢より当選させたい議員がいなくて
仕方なく小沢を当選させる、みたいなこともあるわけだ。小選挙区制なんて日本に見合わないを
導入したのも小沢の思惑通りだったりするんだけどね。
小選挙区制は死票が多いってことわかってていってるよねｗ
仕方なくしぶしぶ小沢みたいな犯罪者に票を入れちゃった人もいるんだよ。
ま、それも4年以内に終わるけどねｗ 今年中に終わったりしてｗ
参院選が楽しみだｗ
644(1): 2010/01/10(日) 19:35:41 ID:Yni013tE(6/8)調 AAS
>>637
> 外国人参政権には反対だけど、過激な反対派のおかげで主張しにくいんだよな・・・。
具体的にどういう過激な反対派かな。
そういうのがいるから賛同しにくいっていう態度を示していると
本当に外国人参政権が導入されちゃうよ。
あとになって嘆いてももう遅い。
> 賛同を誘うようなデモや演説なら賛同者も増えると思うけど、
すでに秋葉原ででもや演説が何度も行われてるけど。
> 人権否定したり、差別を大声で喚いたり・・・。
たとえば具体的にどういう発言？
支那とかは差別用語ではないからね。「チョン」もいい加減に差別用語から除外してほしいんだけどね。
「ゴキブリ」程度の発言で人権否定とか差別とかいってないよね。
> 普通の人はドン引きして参政権賛成派（興味なし）にまわってしまうだろうね。
そんなことでまわってしまうってことは、君は自分が将来どうなってもかまわないっていってるようなものだよ。
キミ自身がどうでもいいと思っており、あらゆる権利を放棄したに等しい。
645: 2010/01/10(日) 19:39:06 ID:Yni013tE(7/8)調 AAS
>>638
> >>636
> それは、パチンコ&サラ金の在日朝鮮企業のスポンサーの言いなりになるしかない
> TVの影響がでかいと思う。
> 景気悪化で改革を求める声が高かったが、自民に変わる巨大政党が民主だけだからね。
民主党が巨大政党っていうけどあれは蓋を開ければ第二社会党に新生党、新進党、日本新党
などの政党が合流しただけだから。当初の目的と全然違うし、はっきりいって旧社会党議員のいいなり
でつかいものにならないやつらばかり。保守と革新の議員がバラバラに乱立して不安定だね。
そりゃ意見が割れるわけだ。民主党がいまのような状況に陥ることは目に見えてわかってたよ。
官僚をバカにして経済のこともろくにわかっていない菅が財務大臣になっちゃ、もう日本経済は
お先真っ暗だね。それに外国人参政権なんか導入したらもっと経済力は落ちちゃうね。
646(1): 2010/01/10(日) 19:40:25 ID:uM6mUA98(5/6)調 AAS
>>644
2chｽﾚ:seiji
このスレのテンプレ動画のような人たち
647: 2010/01/10(日) 19:47:50 ID:3Bfrysdq(1)調 AAS
>>627
超多忙？
２ちゃんに書き込む時間があってか？？
それに、誰もお前に構ってほしいとは思わんし、
誰もお前を構ってないと思うんだがww
しまった、俺が構ってしまったかww
648: 2010/01/10(日) 19:52:37 ID:toHLUEg3(1)調 AAS
小沢はどうなってもいいが、竹中平蔵失われた10年が始まると
うそぶいているわ。
亀井も竹中を東京地検に告発するなんて息巻いていたが
しっぽ巻いてしまったのか！
649: 2010/01/10(日) 20:09:37 ID:Yni013tE(8/8)調 AAS
>>646
それだけ？
それ以外はなんもないんだ。
そんなこといったら沖縄や広島で平和を訴えると称して暴れている市民団体なんかどうなの？
650(3): ○民主党● 2010/01/10(日) 20:13:39 ID:xvdWnHjr(25/25)調 AAS
違法性のある無しに拘らず逮捕される可能性は十分にあると予測する。
小沢一郎に対する検察の捜査は異常をとっくに通り越していますからね。
国会開催前に事情聴取に応じたらそれこそその場で逮捕される可能性は高い。
これだけリークしてマスコミに集中的に叩かせているのですから逮捕状請求の書類はとっくに出来ているでしょう。
もちろんその書類には任意で取り調べたが裏金の可能性が非常に高く身柄を拘束して取り調べる必要がある、
不正な資金の流れは総額で20億円を超えているとか書かれているのでしょうな。
そして鳩山総理はと言えば脱税を立件する用意があると脅されて・・・感じだろう。
そして事情徴収に応じなくてもこのままだと検察の玉砕はほぼ確実だろうから逮捕状請求し逮捕に踏み切る可能性は十分残されていると思う。
その意味で決して楽観視は出来ない。
一番嫌なパターンだから可能性はある。
651(1): 2010/01/10(日) 20:18:28 ID:a/SYrH3o(2/2)調 AAS
>>650
オレ個人は小澤がいなくなれば民主を支持しているし、これからも取り合えずする
ま、健全なｗ保守と、菅の中道、それに共産、この三つで充分
652(2): 2010/01/10(日) 20:53:52 ID:PuvpAyrC(1)調 AAS
小沢一郎は韓国人秘書の金を早く解雇して金が韓国側に
じょうほうながしてるのを自白させるべき。
653: 2010/01/10(日) 21:12:09 ID:WKnDbFoG(9/10)調 AAS
>>652
ソースは？ｗ
バカウヨ君ｗ
654: 2010/01/10(日) 21:45:34 ID:adinSj4x(1)調 AAS
「自民党」は、今まで「何十年も官僚役人の天下りを温存」してきた。
その見返りに、検察は自民党はスルー。
天下りをやめさせようとする民主党に対しては、ムキになって捜査。
655(2): 2010/01/10(日) 21:53:51 ID:L+xF34I6(1)調 AAS
この不景気に一番しなきゃいけないことは外国人参政権成立なのか？
民主党は選挙対策ばかりだな・・・
とりあえず、小沢を選出している
岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える
【外国人参政権法案立、今国会で政府で必ず提出し必ずあげる】
2010/01/09
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkei.co.jp
日本は一国至上主義でやってきたが、これからはそういうわけにはいかない。
あらゆる国の人が結集するのが強い。合衆国みたいにしないと日本の明日はない。
【外国人参政権１４県議会で反対決議（政権交代以降）】
2010･01･10
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
656: 2010/01/10(日) 21:55:05 ID:h61Z00qL(1)調 AAS
今日のサンプロ見てたらただの嫌がらせみたいなもんだって言ってたよね
マスコミにリークさせて挙句の果て不起訴を繰り返すなんて
2chのネトウヨと心性変わんねーぞw
657: 2010/01/10(日) 22:25:36 ID:WKnDbFoG(10/10)調 AAS
>>655
そうかそうか 恥ずかしかったかｗ
そんなに悔しいか？またアホなことしてるゴキブリウヨｗｗｗｗｗｗ
見境なく食いつく基地外ゴキブリウヨ君＝「↑サヨが、ひ、必死～！！！ 」 の爺さんバカウヨ産経工作員(65)ｗ
これだから面白いｗ
658(1): 2010/01/10(日) 22:47:49 ID:5jVOO5Bo(3/3)調 AAS
>>643
なんか、構っちゃいけない奴に構っちゃたみたいだな。
とりあえず日本語から勉強しなおせ。
659: 2010/01/10(日) 23:03:40 ID:uM6mUA98(6/6)調 AAS
在日のレスを在日と見抜けない奴に2chを使うのは難しい
660: 2010/01/11(月) 00:41:37 ID:XXMydxDb(1)調 AAS
ネトウヨ＝日本人
ネトサヨ＝在日
661: 2010/01/11(月) 01:14:36 ID:NlzDjtvf(1/3)調 AAS
なるほど。銀行融資は小沢が受けて、それを陸山会に貸し付け、収支報告
に借入金として記載。
紙袋4億は未記載と。
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
> 同日午後になり、陸山会は４億円の定期預金を組み、これを担保に小沢氏の
>名義で同額の融資を受けた。その際、小沢氏が融資関係書類に署名していたと
>いうのだ。
>この状況から、小沢氏は４億円の融資を知っていたとみられる。
>小沢事務所はこの融資を土地代金に充てたと言う。すると、土地代金が二重に
>あったことになる。紙袋４億円は政治資金収支報告書に記載されておらず、
>融資４億円は記載されている。
662: ○民主党● 2010/01/11(月) 01:26:35 ID:0VSD9mAu(1/24)調 AAS
しつこいようですが確度が高いので投稿して置きます。
1月6日のNHKの報道で陸山会の10月29日以前に発生している収支報告書に記載されていない資金の流れを石川氏が具体的に
検察に説明しており、小沢氏から受け取った4億円の処理を詳しく書いてあった。
それによると収支報告書に記載しなかったのは小沢氏の個人資金であり預かり金であったと説明できてしまい、
それで検察が必死になって発見した29日の午前と午後の時間差が違法性もなく説明できてしまうことに至った。
検察にしてみたら取引相手の預金データや陸山会の預金データを取り寄せて矛盾を発見したのにそれが台無しである。
それからは、石川氏の供述が急に大ざっぱとなり1月7日のNHK報道がなかったかのように触れなくなっていった経緯がある。
それを見てて私は笑ったよ。
検察に都合の悪いことは隠そうとするのだなって思った。
663(9): ○民主党● 2010/01/11(月) 01:27:00 ID:0VSD9mAu(2/24)調 AAS
1月6日のNHKの報道を元にして10/29迄の流れを書くとこうなる。
-----------------------------------------------------------
石川氏は10/29に発生する不動産の支払いと預金を担保とした仕訳で資金がショートすることを見付けて小沢氏に連絡した。
↓
小沢氏は急遽自己資金である4億円を用意し石川氏に預けた。
↓
石川氏は預かった4億円を小口に分けて複数の口座(政治団体も複数)へ入金した。(これは個人資金を隠そうとした行為)
↓
小口に分けた資金を陸山会に集めた。(預かり金であり政治資金ではない)
↓
銀行に陸山会の政治資金を使って定期を組みそれを担保として4億円の融資を依頼した。
↓
10/29午前
小沢氏から預かっていた個人資金を使って不動産の支払いをした。
10/29午後
銀行から4億円の融資が下りて政治資金として入金すると共に借入金 小沢一郎 4億円と仕訳をした。
-----------------------------------------------------------
これが実態だ。
つまり同じ日に支払いと入金と借入が発生したことになる。
よって、これは細かく仕訳をしても相殺されてしまうので、結果だけを記載しても違法性はない
残るは小沢氏の個人資金の4億円が違法性のある資金であるか?、だけでしかない。
それもサンプロ放送後に検察が諦めたかのようなタイミングで石川氏の証言として4億円は遺産相続で得た資金だと報道された。
これが今までの最も確度が高い真相だと思う。
664(4): ○民主党● 2010/01/11(月) 01:29:32 ID:0VSD9mAu(3/24)調 AAS
>>663の仕訳には大きなトリックが隠されている。
なんかもう凄いの一言に尽きます。
>>128の仕訳は自己資金を4億円利用することで、自己資金を担保に4億円の融資が得ることが出来て(それを陸山会へ貸し付けるているから合法)
そして同じ日に3億4千万円の支払いを政治資金で行ったとも言えてしまう。
限りなくグレーなのだがこれが違法か悪質かを問われれば・・・
罪を課すようなものじゃない。
それでいて自己資金の投入は4億円で済み、尚且つ自己資金は収支報告書に記載しなくて済むという魔法の様な仕訳だ。
そうまでして銀行からの融資契約を陸山会代表 小沢一郎名義で作り預金残高を見かけ上増やして収支報告書に矛盾が
無いようにしつつ証拠書類を手に入れる必要がマスコミ対策としてあったと言うことだろう。
まぁ、普通にやると自己資金は8億必要だから効率が良いといえば良いのだが・・・
銀行からの融資を行わず、素直に自己資金の4億円を貸し出しておけば済む話ではある。
しかしそれだと自己資金の4億円は違法ではないのかとマスコミは絶対に騒ぐことになるなw
自民党やマスコミや官僚が小沢氏を目の敵にしている状況だと仕方ないかな?
これぞ小沢流と言う冪だな、資金ショートの穴埋めを最小限度の自己資金で補い、ついでにマスコミ対策も万全にする。
いやはや脱帽です♪
665: 2010/01/11(月) 01:33:59 ID:NlzDjtvf(2/3)調 AA×
>>663
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
666: ○民主党● 2010/01/11(月) 01:41:08 ID:0VSD9mAu(4/24)調 AAS
自分なりに納得しスッキリしたからもういいわ♪
667: 2010/01/11(月) 02:12:38 ID:2HZJiPv2(1/7)調 AAS
>>650
小沢みたいな危険人物は逮捕された方が日本のためだ。
むしろ、アメリカのペンタゴンの関連組織DIAは小沢を危険視している。
テロリストと同列に扱われているんだ。
沖縄の在日米軍を軽視するような発言をするってことは、
中国のスパイではないかと疑われてもおかしくないということであると同時に
アメリカを敵に回すということだ。
アメリカにああまで睨まれれば、小沢ももう長くはないだろう。
668: 2010/01/11(月) 02:15:36 ID:2HZJiPv2(2/7)調 AAS
>>651
菅が中道？ 奴はどうみても左翼だろうが。
経済のこともろくにわかってない、官僚にケンカを売る
そんなやつが財務大臣になった。日本経済もお先真っ暗だ。
あれで民主党崩壊の第二の第三の引き金を引いたも同然だ。
共産党で十分と言っているアホは日本にいなくていい。
共産主義国家に帰れ。
669: 毎日新聞，産経新聞事実を捏造．検察とぐる 2010/01/11(月) 02:21:26 ID:nd0NO8bv(1)調 AAS
反省無し．
ちゃんと読め．
収支報告書に４億円，小沢氏から借用と記載されている．
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.soumu.go.jp
670: 2010/01/11(月) 02:23:01 ID:2HZJiPv2(3/7)調 AAS
>>655
おい、岩手県を敵にまわしてどうする。
どうせ不買運動するなら、朝鮮から来た冷麺やら中国のあれを不買運動をしたほうがいい。
あと、盛岡市は朝鮮人の脱税を容認している。そこを突っつけ。
わんこそばや南部鉄器や南部煎餅などをむやみに不買運動する必要はない。
岩手県から小沢の影響力をそぐこと重要だ。
岩手に親戚がいるが、小沢は岩手ではものすごく嫌われている。
今の岩手県民は昔のようには小沢のことを信用しなくなった。
東北人の気質が、小沢のような薄汚い奴を許さないんだよ。
東北人は秘書が逮捕されて、当然だと思っている。
岩手で小沢のことをかばっているのは、小沢の親戚くらいだ。
彼らの中には小沢の言葉に騙されて民主党に投票してしまったものもいる。
しかし思うがその意見と、その記事との間にはなんら関連性がないようだが。
671: 2010/01/11(月) 02:23:57 ID:jFHmbKf7(1)調 AA×
2chｽﾚ:seiji
672(1): 2010/01/11(月) 02:24:24 ID:f4Xkj7pu(1)調 AAS
民主支持だけど
小沢も鳩もいらない
岡田、前原で十分いける。
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