[過去ﾛｸﾞ] ●政治板●看板設置議論スレ２● (967ﾚｽ)
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626(1): 05/01/21 22:19:22 ID:gWggVfFe(17/18)調 AAS
>>623
＞投票（選挙）は万人に公平である条件で行わなければ意味がない。
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!
名前欄告知も拒否してたくせに何を言ってるんだか。
じゃ、投票告知に名前欄を使うのは賛成するのかい？ｗ
>>621
627(1): 05/01/21 22:22:00 ID:gWggVfFe(18/18)調 AAS
>>624
＞さらに言えばここは少し怖い思想を持った人間が居るし特定の団体の人間も見たり書きこんだりしてる。
精神分裂病ですか？
匿名性の保証は「ひろゆき」さんが保証してます。それはホスト表示にしても同様です。
それを疑うなら、２ちゃんねるから撤退しなさいよ。「ひろゆき」を信用出来ないなら。
政治板住人の質を変えるのは重要なポイント。
住人の質＝自治の質だからな。ｗ
自分の反対思想と言うわけではなく、ローカルルール違反に敏感な住民を増やすように、スレを放逐するように尽力してるだけ。
そうすれば自治の人間も変わるからな。 俺だけじゃないと思うが・・・・ｗ
こういう事は、したくないんだが仕方ないな。
ちょっと気に入ってるから引用！！
それに、「政治板住人の質」を変える事が許されない事なの？（笑）
住民の質を変えるために、、、
１ 他板から応援を呼ぶ
２ ローカルルール違反スレに削除依頼をかけ潰す
３ 相手にしない。啓蒙スレを活用する
これくらい、どこの板でもやっていますよ。
（笑）
個人的には、政治板が静かになりすぎると思うけど、自治を機能させるためには仕方ない。
自治も生かせない人間は、議員板や選挙板に行ってもらう。（半ば追い出しには成功している）
628: 05/01/21 22:27:14 ID:XMwEHsaM(3/13)調 AAS
そこまで看板反対をする理由は何なのだろうか？
629(1): 05/01/21 22:27:23 ID:wPyjCO2z(7/17)調 AAS
>>627
俺が言う「怖い思想を持った人間」というのに君みたいな人も含まれてるんですよ。
異常なまでの右翼思想、毎日マルチコピペ荒らしを続ける異常性、ネットでも他人とまともに
コミュニケーションがとれない発言など・・・。
630(2): 05/01/21 22:30:50 ID:z5fJB2nE(15/32)調 AAS
じゃあ投票した人はなんか実害起きてるわけ？
んなもんないでしょ
631: 05/01/21 22:32:24 ID:XMwEHsaM(4/13)調 AAS
>>629
恐いわけじゃないでしょう。恐いなら引き下がるはず。ただの言い訳でしょ？反対多数にならないのを知っているからさ。
ただ意地張り合って引けなくなっただけ。
632: 05/01/21 22:33:31 ID:wPyjCO2z(8/17)調 AAS
>>630
だから「嫌がる人も居る」って言ってるでしょ？
負担や実害が出るのを嫌がったり怖かったりするの。
633(1): 05/01/21 22:35:53 ID:z5fJB2nE(16/32)調 AAS
とりあえず>>622に誰か答えてくれ
きちんとした決着がつく代案があるんなら喜んで賛成するから
現状ででてきた一番公平かつ不正をしにくい方法が>>600の奴なんだから
634: 05/01/21 22:36:09 ID:C40toLF0(10/15)調 AAS
ふしあなやＩＰやホストにリスクが無いなんて、平然とデマ飛ばす人達って・・・
635(1): 05/01/21 22:37:16 ID:XMwEHsaM(5/13)調 AAS
>>630
だから、所詮は言い訳じゃないのか・・と・・
636: 05/01/21 22:38:35 ID:C40toLF0(11/15)調 AAS
>>633
ネットカフェ推奨なら、公平でも不正をしにくいでも無いし。
637(1): 05/01/21 22:42:35 ID:z5fJB2nE(17/32)調 AAS
・・・・・・ＩＤよりはしにくいだろ
何でこんなこと説明されないとわからないんだ？
詳しくは>>458
638(1): 05/01/21 22:42:56 ID:C40toLF0(12/15)調 AAS
>>635
危険が無いという見解がどこから出てくるのだ？
639: 05/01/21 22:45:34 ID:z5fJB2nE(18/32)調 AAS
悪魔の証明って言って、何かを無いと説明するのは難しい
まずはどういう危険性があるのかを説明して、それに反論するのが普通
640(1): 05/01/21 22:46:42 ID:XMwEHsaM(6/13)調 AAS
>>638
運営の説明を、目を皿にして読みましょう。
641: 05/01/21 22:46:51 ID:z5fJB2nE(19/32)調 AAS
さらに言うのなら削除依頼板とか普通に強制表示の板あるしな
もっと言うのならホストとＩＰは違う
なんでＩＰのこともちだしてんだ？
642: 05/01/21 22:47:47 ID:C40toLF0(13/15)調 AAS
>>637
ネットカフェだと、有利な地域があるからむしろ公平性は損なわれる。
秘密投票の原則も守られないような投票なら、政治板の名が泣くよ。
643: 05/01/21 22:49:51 ID:C40toLF0(14/15)調 AAS
>>640
書き込む時にリスクの説明がありますが。
644: 05/01/21 22:52:50 ID:z5fJB2nE(20/32)調 AAS
ネットカフェで有利不利ってなんなんだ？
645(2): eatkyo291159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 05/01/21 22:53:52 ID:z5fJB2nE(21/32)調 AAS
tesutesu
646: 05/01/21 22:56:00 ID:z5fJB2nE(22/32)調 AAS
リスクの説明なんて無いねぇ
「ホストが表示されます
削除依頼は受け付けません」としか表示されない
647: 05/01/21 23:04:02 ID:C40toLF0(15/15)調 AAS
>>645
露出趣味の人とつきあってらんないので・・・
648: 05/01/21 23:05:47 ID:2J+DoFev(3/6)調 AAS
きっと、「ホストが表示されることのリスクはホストが表示されること」っていいたいんだよ
１＝１って堂々と言うようなもんだ
649: 05/01/21 23:09:55 ID:2J+DoFev(4/6)調 AAS
自分の吐いた嘘がバレると今度は人格否定か
もう放置でいいんでないかね？
運営も問題ないって言うと思うし
650(1): 05/01/21 23:14:00 ID:z5fJB2nE(23/32)調 AAS
結局の所、代案はあるのか無いのか？
こういう投票方法なら一番公平だっていう意見ないの？
651: 05/01/21 23:14:08 ID:wPyjCO2z(9/17)調 AAS
>>645
君がいくらホストをさらしたところで怖がる人や負担を嫌がる人は投票しないだろ。
652(1): 05/01/21 23:15:57 ID:wPyjCO2z(10/17)調 AAS
>>650
ネットで投票という行為自体、公平性は保てないだろう。
行政のネット投票システムでも導入するか？
653: 05/01/21 23:16:53 ID:z5fJB2nE(24/32)調 AAS
・・・・・・いや、書き込むところでリスクの説明があるっていうから試したんだけど
結局リスクの説明はどうなったの？
そして、今の投票よりいい案はあるの？
654(1): 05/01/21 23:19:28 ID:z5fJB2nE(25/32)調 AAS
>>652
だったら現状で出来る限り公平になるような方法にするしかないだろ
今できる最大限の努力って奴
それとももしかして投票自体反対の人なのか？
655: 05/01/21 23:21:17 ID:wPyjCO2z(11/17)調 AAS
>>654
だからそんなに投票で決めたかったら、出来る限りでなく皆に公平な案を君が考えなよ。
それが出ないから議論で決めようって言ってるんだよ。
656: 05/01/21 23:27:30 ID:z5fJB2nE(26/32)調 AAS
議論でどう決める気だ？
気分の問題、好みの問題だぞ
657(2): 05/01/21 23:31:26 ID:z5fJB2nE(27/32)調 AAS
じゃあネットカフェ禁止にするか？
fusianaしたくない人は投票権放棄
少なくても公平にはなる
ホスト晒しのリスクの説明がされない以上
正当な理由が無いのにどうしてもいやという人に付き合う義務は無い
それをあえて規制緩和したの
反対派のために
そもそも賛成派だって条件は同じなんだから
多重を防ぎさえすれば結果に影響が起きることなんてそうないんだよ
658: 05/01/21 23:36:45 ID:2J+DoFev(5/6)調 AAS
マジで疑問なんだが、議論で決めるってなにをどう話し合う気だ？
あと、前の投票は両者に同じ条件を出してんだから十分公平だと思うぞ
659(1): 05/01/21 23:38:00 ID:wPyjCO2z(12/17)調 AAS
>>657
なんで要望を提案してる設置派がそんなに偉そうなんだ？
そっちの人間がコピペ荒らしを繰り返したり、暴言吐いたりしたり、強引に投票を行ったかりしたからこじれてるんだろ？
660: 05/01/21 23:38:12 ID:XMwEHsaM(7/13)調 AAS
>>657
だから投票自体に反対しているんだよ。彼は。
しかも「妥協なんか出来ない」と宣言しているんだよ。彼は。
そうすると、こちらが取る手段は一つに限られる。
反対派が妥協点を示さない限り、議論自体が無駄だと思うよ。
661(1): 05/01/21 23:38:49 ID:z5fJB2nE(28/32)調 AAS
最初にこじれたのはコテ粘着がいたせいです
マジで
662(1): 05/01/21 23:39:48 ID:wPyjCO2z(13/17)調 AAS
>>661
問題あるコテが言い出しっぺなんだからしかたないだろ。
663: 05/01/21 23:40:59 ID:VQF9CAcd(1/2)調 AAS
>>626
この顔文字を使って無意味に勝ち誇るアフォよ → ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
やっぱりお前だったのか。
他のスレでまともな議論もできない馬鹿のくせに粘着コピペで荒らし回ってんのは。
664(1): 05/01/21 23:42:25 ID:XMwEHsaM(8/13)調 AAS
>>659
もうさ。言い訳するなや。見苦しいから。
荒らしは反対派から始まった・・・これは事実だろう？
それにマルチコピぺは誰でも、やっているでしょうに。（笑）
そういう言い訳をするから、マルチコピぺも止まらないんじゃないの？
もう言い訳は止めましょう。
665(1): 05/01/21 23:43:18 ID:z5fJB2nE(29/32)調 AAS
仕方なくないって、
少なくてもここの前スレに関してだけで言えば
荒らしだったのはコテ粘着
他の住人もいるってのにその人たちも迷惑させたんだから
666(1): 05/01/21 23:45:33 ID:wPyjCO2z(14/17)調 AAS
>>664
反対派のコピペはここのURLを貼ってここに誘導しようとしてたが？
それに引き換えそちらの荒らしは１ヶ月以上にも及び今日も行われてる。
数も期間も比べられないほど悪質だし、いまだに続いているが？
667: 05/01/21 23:45:44 ID:XMwEHsaM(9/13)調 AAS
>>662
なんだ。まだコテ粘着していたのか？（笑）
反対派＝コテ粘着
こんな現状なら、賛成派が政治板浄化に乗り出して当然だろう。
君の存在自体がルール違反！
コテ叩きは最悪板以外は禁止だよ。
マルチコピぺを批判出来る立場かね？（笑）
668(2): 05/01/21 23:47:19 ID:wPyjCO2z(15/17)調 AAS
>>665
問題あるコテが嫌い。だからそのコテが提案する看板設置は反対。
これも一つの意見だろ？
669: 05/01/21 23:50:23 ID:XMwEHsaM(10/13)調 AAS
>>666
そもそもコテ叩きってのは２ちゃんねる本体のルール違反なの。わかる？
最悪板以外でコテ叩きは絶対厳禁なんだから。
で、現状でもコテ粘着が暴露された現在、政治板住民の質を変える行動は誰にも否定されていないから諦めるしかなかろう。
現実に、現在までコテ粘着が続いているんだから。（笑）
（そもそもコテはここに居るのか）
670(1): 05/01/21 23:51:16 ID:VQF9CAcd(2/2)調 AAS
>>668
俺も同意見。
671(1): 05/01/21 23:51:40 ID:2J+DoFev(6/6)調 AAS
反対派のマルチはいいマルチってこと？
運営の発言を歪曲して議論をつぶそうとしたものなのに？
そもそもの発端は反対派なんだし
あと議論で決めるって何を話すのか早く説明しろよ
672(4): 05/01/21 23:55:15 ID:wPyjCO2z(16/17)調 AAS
>>670
ありがとう。
>>671
いいマルチとは言わないが、いまだに続いてるそちらのものに比べたら悪質でないと言ってる。
設置派が皆が納得できる決定的な意見を発言するか、根気よく反対する人間を説得するしかないんじゃないか？
673(2): 05/01/21 23:55:32 ID:z5fJB2nE(30/32)調 AAS
反対なら反対でいいんだが、☆が消えた後探すためにコテ強要したり（コテ付けないと発言を認めない）
どう見ても荒らしとしか見れないレスで議論を妨げたりしてるのが問題なんだって
674(3): 05/01/21 23:57:47 ID:z5fJB2nE(31/32)調 AAS
コテが嫌いだから反対という人は絶対に説得に応じないだろ
ってか逆に賛成派を説得はしないのか？
反対派は常に受身？
そんなんで議論が決着つくわけないじゃん
675: 05/01/21 23:58:33 ID:XMwEHsaM(11/13)調 AAS
>>668
確かに、それも一つの意見としては有効だな。
しかし、それが「投票自体に反対」「議論自体に反対」に繋がるなら、賛成派は打つ手がないだろう。
それこそ政治板住民の質を変えるしかない。
個人的な見解としては、こういう「議論自体を封ずる」手法を取る貴方には勝てません。
そういう禁じ手を取っているんですから、政治板住人の質を変える運動を止めるのは諦めなさいよ。（笑）
極端な誘導とか、一部住人の追放運動とかを、ね。
もう半分以上、政治板の住人が変化してきている。
このまま運動を盛り上げるから諦めなさい。
（もちろん同時進行でこのスレッドにも出没します。政治板の変化を叩き込むためにも）
（笑）
676: 05/01/21 23:59:13 ID:wPyjCO2z(17/17)調 AAS
>>673
すまない、眠くなってきた。また明日きます。
677: 05/01/22 00:00:47 ID:XMwEHsaM(12/13)調 AAS
>>674
だから議論するだけ無駄。
徹底的に一定勢力を追放するしかない。
678: 05/01/22 00:01:38 ID:z5fJB2nE(32/32)調 AAS
俺も寝るか
679: 05/01/22 00:02:07 ID:XMwEHsaM(13/13)調 AAS
>>672
コテ叩きが「荒らし」だと知らないの？（笑）
680: 05/01/22 00:08:37 ID:is4ddEdp(1/5)調 AAS
>>672
そもそもが、このコテに何を望んでいるのか？
ま、答えないん答えられないんだろうが。そして、また議論を逸らし始めるんだろう。
謝るのが先だとか、何か言いながら。（笑）
政治板は、徹底的に浄化するしかないだろう。
681(1): 05/01/22 00:20:45 ID:fSs1a0s1(1/2)調 AAS
浄化云々は置いとくとしても
コテ粘着ならどんな説得も通用しないんだ
で、議論が平行線なら投票で決めるしかない
出来る限り公平な投票をして結果は>>600
何だもう決まってんじゃん
コテ粘着がいる可能性がある限り議論は決着しない
投票するしかないんだわ
682: 05/01/22 00:48:21 ID:is4ddEdp(2/5)調 AAS
>>681
そう。結論は出ているんだが、、、運営は納得しない。これは自治が機能していないと見ていると思う。
彼はそれに乗っかっているだけだよな。議論告知さえ認めないしな。
あと、このスレッドを使って議論する事＝荒れている事だから放置するのが一番だよ。
そして政治板を浄化させる。
683: 05/01/22 09:52:17 ID:DVKCyZk4(1)調 AAS
議論で決めたいのならせめて反対派も相手を説得するべきだよな
でも無理だろ？完全に平行線なんだから
なら投票で決めるしかないじゃん
投票だと負けるから反対してるようにしか見えない
投票方法に問題があるって言ってたのに、いつのまにか投票自体反対とはっきり言い始めたし
684(3): 05/01/22 11:08:15 ID:aeMgBen/(1)調 AAS
自治だというなら、まず自分達が板違い（・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論
・韓国、北朝鮮、中国の話題 ・報道機関、報道姿勢等 ・人種差別、人権問題）の
クソスレ乱立、たて逃げするのを止めるのが先だろうということ。(例示一部）
自治に党派がからむのは荒れるもと。
2chｽﾚ:seiji
2chｽﾚ:seiji
2chｽﾚ:seiji
2chｽﾚ:seiji
2chｽﾚ:seiji
2chｽﾚ:seiji
↑コピペ魔本人
2chｽﾚ:seiji
↑代理で粘着申請し続けている者
2chｽﾚ:seiji
＞532 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 18:46:11 ID:+6zCZdRd
＞ とりあえず有効な反論もないようですし、投票スレッドでの「節穴反対」も増えないので申請し＞てみます。
685: 05/01/22 20:04:54 ID:is4ddEdp(3/5)調 AAS
>>684
あれだろう？看板設置のために自治を変えると言って行動している確信犯だろうが。（笑）
反対派から荒らし始めたからだろうに。（笑）
そもそも、そのスレッドが気に入らないなら看板設置を認めておけば立たなかったんじゃないか？（笑）
一人で暴れて一人で状況を悪化させているのは君だよ。（笑）
だから永久に混乱が納まらない。それはここで宣言している人でしょうに。（笑）
確信犯を責めてどうするの？
反対派から荒らし始めた事実は変わらないんだよ。政治板の現状もそれがもたらしている。
ここの議論を見ていると、そいつの存在を諦めて忘れるか、看板設置スレを正常化するしかない。
あんたは看板反対しているんでしょ？
なら、そういう議論はローカルルールで議論しましょう。（笑）
686: 05/01/22 22:01:26 ID:fSs1a0s1(2/2)調 AAS
>>684
普通にスレ違いだとおもう
687: 05/01/22 22:05:41 ID:is4ddEdp(4/5)調 AAS
そう。スレ違い。
688(2): 05/01/22 22:16:02 ID:RBNIicwm(1/2)調 AAS
>>673
☆が名無しで書き込んでるのは一目瞭然だよ。
君は知らんフリしてるのかホントに気づいてないのか知らないが。
ってか、このスレに初めの方から参加してたら当然気付いてるでしょ？
まぁ、いいが。
コテで書き込んでもらわないと「あの書きこみは俺じゃない」「あれは俺の行動じゃない」と言い出すからじゃないのか？
>>674
君も最初の頃から参加してたのなら最初は賛成派が受身だったのは知ってるだろ？
反対派がいくら意見を言っても「却下」「却下」で賛成派が勝手に申請したり投票を行ってたのを。
そちらがこっち（反対派）を説得してみなよ。
自分達の要望を通したかったらシンドイ思いをするのはしかたなかろう。
俺、昨日のID:wPyjCO2zだけど昨日のID:z5fJB2nE居ますか？
居たら書き込んでください。
あなたが賛成派で今の所まともに話ができる人のようなので。
しばらくいますが、書きこまれなければ落ちます。
689(1): 05/01/22 23:22:54 ID:RBNIicwm(2/2)調 AAS
>>684
マルチコピペを繰り返す行為を「自治」と言い張る神経を疑いますね。
しかも自分が話をややこしくしときながら「申請してみます」とよくもまぁ言えたもんだ。
＞マルチコピペ荒らしへ
お前がマルチコピペを繰り返す限りホントにこの話はまとまらないぞ。
今まで政治板に迷惑をかけた分、何らかのケジメをつけろ。
昨日のID:z5fJB2nEが来ないんで落ちます。
690(1): 05/01/22 23:27:04 ID:is4ddEdp(5/5)調 AAS
>>688
あのう、マジレスするが昨日前スレを引用したものをみれば、なんと反対派は「看板スレ立て後、レスが二桁になる前に」荒らし＝コテ攻撃が始まっている。
そりゃ設置推進派が「却下」と高圧的に出るのも仕方なかろう。
しかも何度も説得し、看板設置したい理由を書き込んでも一方的に「納得出来ない＝却下」したのも反対派。
おまけに「これ以上、こちらには説明能力がない（勘弁してくれ）」と言ったら高圧的に却下したのも反対派。
もう、説得なんか出来ないんだよ。
それでも、それを望むなら、これらに対して抗弁してくれ。
691: 05/01/23 00:42:51 ID:zIm6iMic(1)調 AAS
>>689
確信犯なんだからマルチコピペは止めないだろう？（笑）
それにマルチコピペを止めたからって看板設置が進むとは限らないし、過去マルチコピペが休止していた時期も！話を進めなかったのが反対派。
もう諦めたら？
看板設置が進むまでマルチコピペは止まらないだろうな。（笑）
こういう過程を経て行動しているんだから。
それに荒らし認定は見苦しいよ。
特定自治が気に入らないなら、それに反する自治をすれば良いだけじゃないの。
そうやって板住人の質が決まっていく。
692(3): ID:z5fJB2nE 05/01/23 09:29:09 ID:3jaaetSz(1/2)調 AAS
ご指名なのででてきた
巻き込まれアクセス規制中なんで
1日１レスできないからそのつもりで
>>688
☆が名無しで書き込んでようが
それを探そうとする必要はないだろ
探してどうするつもりなんだ？
探そうとしてた人は結果として議論をとめてスレを荒らしていただけだよ
後、コテ強要するんなら自分がしないのはなんで？
わがままなだけじゃ無いか
それと、一方的に「却下」といえる受身の立場があると
どうやっても議論が進まなくなるって解ってんなら
議論だけの決着は不可能だってこともわかるよね
看板に必要性や不必要性なんてないんだから
議論だけで決めること自体が無理なんだよ
693(2): ID:z5fJB2nE 05/01/23 09:35:03 ID:3jaaetSz(2/2)調 AAS
もう１レス依頼してみた
もしこの話の決着を付けたいんなら
議論だけにこだわる事は完全に逆効果だし
決着をつける気が無いんなら
つまらない私情でこれ以上引き延ばしをしないでくれと言いたい
694: 05/01/23 12:10:32 ID:7+74WHTr(1)調 AAS
>>692
横レスだけど、マルチハンドルや自作自演が指摘されただけなのに、
コテ叩きだとかって何よ？
これから議論しようって時に、マルチハンドルやジサクジエンがいたら困るだろ。
提案者のコテのハンドルよくみなよ、提案者と☆某が関係無いなら、問題無いだろ。
695: 05/01/23 13:06:38 ID:YTjRS+u7(1/2)調 AAS
別に☆が名無しで来てようが自作自演してようが他の住人に迷惑かかるくらい粘着してれば荒らしだろが。
他の奴の意見まで☆扱いしたりしてスレの流れの妨害してんだよ。
んなやつがいるからここまでもめてんだ。
スレの外のこと持ち込むな。
かえって困らせてんのはそいつらだろ。
696: 05/01/23 13:11:19 ID:YTjRS+u7(2/2)調 AAS
あと、ID:z5fJB2nEは一言もコテ叩きなんて言ってないぞ。
粘着してるやつが議論を止めてるとは言ってたがな。
697: 05/01/24 14:28:30 ID:I2JJkT7h(1/3)調 AAS
>>690
それ同意
却下された意見って
基本的に的外れなもの多かったからな
政党色をつけるなとか
今は大丈夫でも将来的に危険がとか
転送量とか
それ位運営が判断するっての
698: 05/01/24 18:47:52 ID:it0kKaUh(1)調 AAS
とりあえず議論がしたいのならば、
自分から相手を説得する姿勢くらいは欲しいよな
でも説得なんて無理だからどうしようも無い
所詮メリットもデメリットもない感情の問題だからな
「欲しい」と「欲しくない」（+「嫌いな奴がいるから反対」）じゃ
どこまで行っても平行線
念のため聞いておくと反対派もこの議論を終わらせようとする意思はあるんだよな？
なら議論はあきらめるしかないぞ
投票方法も最大限の公平さ模索した結果なんだし
これは>>600でＦＡなんじゃ無い？
699: 05/01/24 19:21:14 ID:MU2QUHne(1)調 AAS
>>692
ID:wPyjCO2zです。
694氏とかぶるが、看板設置を提案した人間が自演を行うなんて誠意がなさすぎだろ。
このスレから撤退するといいながら名無しで書き込むところも信用できない人間といえる。
探す、探さないではなく、自分の要望を訴えるなら堂々と一つのハンドルで参加しろという事だ。
そこを突っ込まれるのは当然で議論進行に必要な事だと思うが。
議論で決着つかないから強引に申請して投票を行ったのかい？
>>693
今までの経緯や「止めろ」と言っても止まらないマルチコピペ荒らしも議論に決着をつける気が感じられないが。
それに「コテが嫌いで、そのコテが提案した看板が揚がると気分悪い」という考えや
「マルチコピペ荒らしが気に入らん、そんな事する奴の要望が聞けるか」という考えは一つの意見だと思うし、
嫌がってる人間が居るのにそれでも「看板設置したい」という感情も私情だと思うが？
700: 05/01/24 20:25:19 ID:I2JJkT7h(2/3)調 AAS
んなこと気にしなければ全然問題ないじゃん
議論はできるだけ中身で見る
最低限、場を荒らす真似はしない
これを守らないなら話し合いなんてできない
後、議論で決まらないのなら他の方法を採用するのは当然だろ？
701: 05/01/24 20:31:43 ID:I2JJkT7h(3/3)調 AAS
賛成、反対の理由は何でもいいけど、荒らすまでやるな
もし荒らしてる奴がいても荒らしは放置
これが出来てたらもうとっくに蹴りついてるだろ
702: 05/01/25 08:29:56 ID:z/bhh1Lb(1)調 AAS
反対派も議論で決着つくとは思っていないんだろ？
なら投票以外じゃ決められないじゃ無いか
決着をつけるための議論じゃなく
長引かせるための議論なんて意味ないよ
703: 05/01/25 12:58:12 ID:DfT/Uj+Y(1/4)調 AAS
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704: 05/01/25 12:58:54 ID:DfT/Uj+Y(2/4)調 AAS
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705: 05/01/25 13:40:49 ID:DfT/Uj+Y(3/4)調 AAS
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706: 05/01/25 14:21:28 ID:anRvpFpl(1/6)調 AAS
そうか。
反対派はローカルルール違反として看板議論そのものを潰そうとしているのだろうか？
707: 05/01/25 14:38:37 ID:DfT/Uj+Y(4/4)調 AAS
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708(1): 05/01/25 15:13:44 ID:anRvpFpl(2/6)調 AAS
取り敢えず金曜日に申請出そうかと考えています。
反対の方は、ここに書き込んで下さい。
709: 05/01/25 18:04:31 ID:qSqjai6f(1)調 AAS
オケ
今んとこ反対派も議論だけで決めるってのは無理と思ってるらしいし
投票結果を尊重するしかないよな
710(2): 05/01/25 20:28:40 ID:R+RxxzJQ(1/2)調 AAS
俺反対
711: 05/01/25 21:07:04 ID:AbZW4mJs(1/8)調 AAS
そういうふうに言いっ放しで
相手を説得する気の無い意見だと
議論にならないから投票で決めるしかないな
712: 05/01/25 21:10:33 ID:anRvpFpl(3/6)調 AAS
>>710
って言うか、何に反対しているの？
713(1): 05/01/25 21:14:53 ID:anRvpFpl(4/6)調 AAS
>>710
悪い。
看板設置そのものに反対なのか、議論する事に反対なのか、投票自体に反対なのか・・・・
そろそろ政治板を元に戻して欲しいと思われ。
714(3): 05/01/25 22:02:46 ID:rXmR4dII(1/9)調 AAS
流れちゃったんで再掲しときます。
>>692
ID:wPyjCO2zです。
694氏とかぶるが、看板設置を提案した人間が自演を行うなんて誠意がなさすぎだろ。
このスレから撤退するといいながら名無しで書き込むところも信用できない人間といえる。
探す、探さないではなく、自分の要望を訴えるなら堂々と一つのハンドルで参加しろという事だ。
そこを突っ込まれるのは当然で議論進行に必要な事だと思うが。
議論で決着つかないから強引に申請して投票を行ったのかい？
>>693
今までの経緯や「止めろ」と言っても止まらないマルチコピペ荒らしも議論に決着をつける気が感じられないが。
それに「コテが嫌いで、そのコテが提案した看板が揚がると気分悪い」という考えや
「マルチコピペ荒らしが気に入らん、そんな事する奴の要望が聞けるか」という考えは一つの意見だと思うし、
嫌がってる人間が居るのにそれでも「看板設置したい」という感情も私情だと思うが？
715: 05/01/25 22:04:58 ID:rXmR4dII(2/9)調 AAS
>>708
とりあえず申請って・・・
まだ前回の申請が裁定前の残件扱いだが？
それに話がまとまらないまま申請しても同じ返答しか返ってこないだろ？
716(1): 05/01/25 22:09:45 ID:rXmR4dII(3/9)調 AAS
>>713
政治板を元に戻すとはどういう意味？
あと・・・
2chｽﾚ:seiji
マルチコピペを擁護する自作自演はやめようよ。
717(1): 05/01/25 22:24:31 ID:AbZW4mJs(2/8)調 AAS
>>714
他の名無しのレスを見てまだその質問してんのか？
特定の人以外の人間のレスは見ないっていうのなら議論にならんよ
荒らしレス無意味レスは無視、有効なレスはちゃんと読んで反論ＯＲ同意する
話し合いの基本だ
718: 05/01/25 22:34:00 ID:rXmR4dII(4/9)調 AAS
>>717
すまん、邪魔しないで。
719(3): 05/01/25 22:36:39 ID:anRvpFpl(5/6)調 AAS
>>716
都合が悪い意見に自作自演扱いするなんて厨房は妄想患者じゃないのか？
ま、そういうのって精神のビョウキだから治らないんだろうが。
この天皇スレッドにしても誰が指摘しなくても政治板ではローカルルール違反は明確だよ。俺は時折書き込みますがな。
それより、ここの看板反対派こそ荒らしている人間って暴露されたな。
ここにマルチコピペ貼った奴のＩＤを追えば、反天皇制、反公明、反自民、親共産党。
なんだ。
ローカルルール違反を許容している共産主義者か・・・
看板反対派は政治思想丸出しで反対活動しているって事だな。これが明らかになった。
わかった！
政治板から左巻きを追い払わないと看板は設置出来ないって事だろう？
こちらが歩み寄っているのに自作自演扱いしたりするなら左巻き潰しをするしかない！
ここにマルチコピペ貼った奴のＩＤを追えば、反天皇制、反公明、反自民、親共産党だからな。
720(1): 05/01/25 22:41:36 ID:AbZW4mJs(3/8)調 AAS
邪魔しないでですかそうですか
721: 05/01/25 22:44:50 ID:rXmR4dII(5/9)調 AAS
>>720
俺はID:z5fJB2nEの意見が聞きたいだけです。
他意はないです。
722: 05/01/25 22:45:07 ID:AbZW4mJs(4/8)調 AAS
>>719
ああいうコピペするバカは放置で
じゃ無いとますます収拾がつかなくなる
んなことこのスレでギャーギャーいうメリットなんて無いんだから
723: 05/01/25 22:46:24 ID:rXmR4dII(6/9)調 AAS
>>719
しかし相変わらずだな。
文体まで変えてとりあえず申請しますとは・・・。
724(1): 05/01/25 23:00:43 ID:AbZW4mJs(5/8)調 AAS
これは、完全に議論する気が無いな
少なくてもID:z5fJB2nE以外は眼中に無いんだな
じゃ無きゃとっくに他の人のレスで
自分の返答しなきゃいけないことがあることがわかってるはずだし
俺ももう一度聞くけど、議論で決着つける気あるの？
さらにいうと、>>714の下段、ID:z5fJB2nE質問にすら答えてないぞ
荒らしがどうこうじゃなく、お前は決着させる気あるの無いの？
そもそも自分達のスタンスを荒らしと同じ視点で見てるわけ？
725(1): 05/01/25 23:02:53 ID:rXmR4dII(7/9)調 AAS
ローカルルールスレのぞいてみたんだが・・・。
政治板ローカルルール・自治議論スレ5
2chｽﾚ:seiji
124 名無しさん＠３周年 sage 05/01/25 22:19:08 ID:o/DsYSon
> ＞それに「コテが嫌いで、そのコテが提案した看板が揚がると気分悪い」という考えや
> 「マルチコピペ荒らしが気に入らん、そんな事する奴の要望が聞けるか」という考えは一つの意見だと思うし、
> 2chｽﾚ:seiji
>
> 看板スレを潰している人間が気に入らないから、
> 幅なんか必要ない！！と、俺も主張する。ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> コイツが名無しで書き込んでるから反対する！！！
やっぱりID:o/DsYSonと>>719の ID:anRvpFplは同一人物みたいだな。
726: 05/01/25 23:08:37 ID:rXmR4dII(8/9)調 AAS
>>724
「気にしないでいいじゃん」で返されたら「看板なんてつけなくていいじゃん」で終わっちゃうでしょ？
横レスならもう少しまともにレスしてくれなきゃ。
議論で決着つけるのは>>672で提案してる。
＞さらにいうと、>>714の下段、ID:z5fJB2nE質問にすら答えてないぞ
ごめん、これはどういう意味？
727: 05/01/25 23:17:30 ID:AbZW4mJs(6/8)調 AAS
反対派は議論で決着つける気があるのか無いのかという質問に
マルチコピペの荒らしは議論で決着つける気はないって言うレスのこと
>>「気にしないでいいじゃん」で返されたら「看板なんてつけなくていいじゃん」で終わっちゃうでしょ？
「看板は付けてもいいじゃん」
でもいいわけだ
終わらない、永遠に平行線なだけ
もともと議論で決着つけるのが無理なネタなのに
コテ粘着までいたら意見と価値観は絶対に交わらない
あと>>725が意味不明
728(2): 05/01/25 23:22:32 ID:AbZW4mJs(7/8)調 AAS
訂正
反対派は議論で決着つける気があるのか無いのかという質問に
マルチコピペの荒らしは議論で決着つける気はないって返答したレスのこと
で、結局議論を決着させる気はあるってことだな？
じゃあ説得してくれ
「議論はしたい、でもこっちは説得しない」じゃ終わらんぞ
なんたってそっちにはコテ粘着がいる
そいつがいる限り賛成派の説得は成功しないし議論は終わらん
なんたって、提案者が嫌いだからって言う反対理由だからな
てこでも動かんよ
729: 05/01/25 23:30:18 ID:rXmR4dII(9/9)調 AAS
>>728
だからつねづね議論で決着つけようって以前から出てるって。
だから決着方法を>>672で提案してるって言ってるだろ？
だいたい、なにかを要望するときは要望を出す方が相手を説得するもんだろ？
730: 05/01/25 23:37:26 ID:anRvpFpl(6/6)調 AAS
>>728
だから議論するのは不可能なんだって。（笑）
所詮はＩＤ追うと共産主義者なんだから。
妄想分裂病患者に対しては相手も妥協しないなら、こちらも徹底的に妥協せず戦うしかない。妄想分裂病患者はこういう倒し方しかない。
議論議論と数か月前から繰り返し暴れまわる真性キティだからな。
とにかく政治板からサヨを追放するのが近道！
731: 05/01/25 23:43:55 ID:AbZW4mJs(8/8)調 AAS
だから無理だろ
提案している内容が事実上不可能なことなんだよ
どんなに決定的な説得方法があっても
「☆がいるから反対」という奴がいるとそこでおしまい
それでなくても看板なんて好き嫌いの問題が大きいものが議論で決まるはず無いだろ
後勘違いしないで欲しいが賛成派と反対派は対等だぞ
看板設置に関する議題で
欲しいという要望と欲しくないという要望を出し合ってるんだ
立場が上なのは運営の人たち
732(1): 05/01/25 23:55:08 ID:R+RxxzJQ(2/2)調 AAS
9条スレにて
このスレのanRvpFplは、少数派は出て行くべきとの主張をしているみたいですね。
251 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 05/01/25 21:39:38 ID:anRvpFpl
>>249
憲法改正全般から言えば、あなたが少数派。
だから出ていくべきは貴方でしょう。
733: 05/01/26 00:02:33 ID:dyC38o2I(1)調 AAS
>>732
馬鹿じゃないのか？
改憲派は日本から出ていけと言う発言に対して、だろうが！！
憲法改正反対派も政治板住民の質を変えるには排斥する必要があるって証明だな。
734: 05/01/26 00:05:01 ID:85N3pE3q(1/3)調 AAS
他のスレのことを持ち出して何が言いたいんだ？
わけわかめ
735(1): 05/01/26 00:53:49 ID:85N3pE3q(2/3)調 AAS
とりあえず運営で色々聞いたところ
完全に議論が平行線の場合は投票で決めたほうがいいという話
新たに候補の看板を依頼して
デフォルト、旧候補、新候補の複数のなかから投票しろとのこと
あと、投票は出来る限りの公平性でいいらしいよ
投票への移行も全員の同意を得なきゃいけないわけじゃ無いし
736: 05/01/26 00:56:30 ID:7kfwAH3F(1/2)調 AAS
>>735
マジレスするが頑張って下さい。
看板設置され政治板を卒業したいですな。ｗ
737(1): 05/01/26 00:57:06 ID:85N3pE3q(3/3)調 AAS
ってなわけで新しい看板候補が来るまでひとまず一時中断にしたほうがいいでしょ
運営でも、こういわれたことだし
676 名前： ● ◆ANGLERlqvM [sage] 投稿日： 05/01/26 00:18:42 ID:TJ33xP2a0
なんていうか。
ここまで感情的な状態になった場合は
一度議論を中断してみるのも良いと思う。
辞めると言う訳ではなく、中断。
頭冷やした方が良い考えが浮かぶかもしれないね。
738: 05/01/26 01:02:51 ID:7kfwAH3F(2/2)調 AAS
>>737
オマエみたいなキチガイが居る限り、政治板は混乱したままだろうな。
キャップでも何でもない人間の発言を援用して利用するキチガイ馬鹿！
以前ここで、キャップがついてない「ひろゆき」発言を利用したキチガイ馬鹿と一緒だな。
反対派が特定政治思想に基づくと判明した現在、政治板から追放する運動は永久に止めないから喜べ。ｗｗ
＞ってなわけで新しい看板候補が来るまでひとまず一時中断にしたほうがいいでしょ
政治板浄化運動は、看板設置がなされるまで続けるから荒らすなよ。馬鹿。ｗ
看板さえ作るスキルがないオマエみたいな中年独身男は要らない。ｗ
739(1): 05/01/26 01:12:08 ID:ck8SRSYJ(1/4)調 AAS
まあそれ位は待っても大丈夫か
焦っても仕方ない品
ただあまり長く待つのもどうかと思うので
今月いっぱい待って新しいのが出来なければ
今ある奴とデフォとで投票に移行だな
740(1): 05/01/26 14:08:34 ID:rM/N2Mpo(1)調 AAS
てか絶対に平行線になる議論と
わからないのか、わかってて言ってるのかはわからんが
どちらにしろ、埒の明かない状態に執着しても意味無いだろ
議論がしたいという人がいても、
そいつが相手を説得する気が無いんじゃ付合う義務は無いだろ
投票以上に不公平な状態なんだし
（そもそもあの投票のどこが不公平なんだか俺には理解できんが）
741: 05/01/26 15:52:51 ID:XilbbYkm(1/4)調 AAS
自分達の都合の悪い事（マルチコピペ荒らし、自作自演等）は隠して雑質スレで相談を受けた返答で
なに主張してるの？
742: 05/01/26 16:00:50 ID:XilbbYkm(2/4)調 AAS
>>740
議論で決着が着かないのは「看板が欲しい」だけしか言えないから。
自分の希望は通したい。でも相手を説得するだけの力がない。
せれで強引に投票に持っていきたいだけだろ？
743(1): 05/01/26 17:52:39 ID:ck8SRSYJ(2/4)調 AAS
荒らしとその他の人間は分けて考えろとの回答が昔あったはず
さらに言うならロカルでも荒らしは放置とある
あと平行線なら投票でもいいらしいぞ
744: 05/01/26 17:58:21 ID:ck8SRSYJ(3/4)調 AAS
てか、君こそ運営いってアドバイスもらってこいよ
運営での流れが不当だとおもうなら
745: 05/01/26 18:02:27 ID:XilbbYkm(3/4)調 AAS
>>743
荒らしは放置でも「自分の要望を通す為の荒らし」が問題なのです。
しかも複数のスレに迷惑をかけて政治板全体に影響してる。
削除や規制がされないのをいい事にやりたい放題、１ヶ月以上も続けてる。
だから>>412のような意見も出てくる。
ちなみに平行線なのは「看板設置したい」としか言えないから議論ではなく、たたのわがままでしかないからです。
746(1): 05/01/26 18:21:44 ID:ck8SRSYJ(4/4)調 AAS
いや、だから荒らしは無視すれば問題ないだろ
賛成派のなかでまともなレスを見りゃいいだけだし
747: 05/01/26 18:26:10 ID:XilbbYkm(4/4)調 AAS
>>746
このスレの中だけの荒らしなら、それは問題ないの。
自分の希望が通らないからと言って政治板全体に迷惑を及ぼしても良いとはならないから問題なの。
748(1): 05/01/26 21:15:07 ID:ikz2ZksB(1/2)調 AAS
「荒らし」と「まともな賛成者」は別に考える
これが出来ない人とは議論なんて出来ませんよ
749: 05/01/26 23:27:41 ID:WIOk36X3(1)調 AAS
>>739
>今月いっぱい待って新しいのが出来なければ
>今ある奴とデフォとで投票に移行だな
それは賛同しかねます。
選択肢が前回と同じなら、状況もあまり変わってないのに
投票をやり直す意義がよくわからない。
改めて看板ロゴを依頼するなり募集するなりして
選択肢を増やすという方向性はいいと思うけど。
とにかく、話を参加者云々から看板に引き戻すことかな。
750: 05/01/26 23:35:28 ID:ikz2ZksB(2/2)調 AAS
じゃあもうちょい待つか
2ヶ月も3ヶ月も同じだしな
751: 05/01/27 00:19:58 ID:XIkNv/iR(1)調 AAS
待つ内に更に収集がつかなくなる〜パターン０４８９
752(1): 05/01/27 00:25:13 ID:XYekXofM(1/4)調 AAS
>>748
あの、政治板住人の意向とか総意を貴方が代表出来る訳ではないですよ。
阿呆ですか？
荒らしの認定は削除依頼なり何なりを出してキャップが判断するものでしょう？
何か異論が有りますか？
そもそも貴方が荒らし認定して勝手に議論を放棄するから政治板が荒れるんでしょうに。
政治板は貴方個人の所有物では有りませんよ。わかりますか？
そもそも、看板消極派の俺も最近流行のマルチコピペ自治を歓迎している。
君一人で特定自治を否定しないように。
看板消極派でもマルチコピペ（しかもマルチコピペじゃないし）を肯定している人間が居ることを覚えておくように。
こういうと自作自演扱いされるが、それはキャップが一番馬鹿にする事だから自覚しておけよ！
看板設置消極派でも、特定自治を肯定していますが、何か？
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