●政治板●看板設置議論スレ２●

[過去ﾛｸﾞ] ●政治板●看板設置議論スレ２● (967ﾚｽ)
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294: 04/12/23 06:04:49 ID:7ZRQ7zBk(3/4)調 AAS
それは一部じゃないの？それでも前は落ち着いていたと思うよん。

295: 04/12/23 21:53:05 ID:+IIPcq/T(1)調 AAS
2chｽﾚ:operate

今回も申請は通らず。さてその理由はどう考えるかね？

296(1): 04/12/23 23:42:25 ID:7ZRQ7zBk(4/4)調 AAS
★キャップの、まほら様は（せっかくの）投票結果を元に本スレッドでまとめたら？
と言ってますね。
それには賛成です。
問題はどうやったら荒らしを増長させずに自治をまとめていくかだな。
腐っても政治板。ここが無くなると淋しい思いをする人間も居る。
せっかく最近の政治板の落ち着きをキャップも認めてます。
今週、もう少し様子を見ましょうね。
推進派は「協力を願う」態度を大事に。

297: 04/12/23 23:44:56 ID:rI31tY1C(1)調 AAS
>>296
誤爆乙！

298: 04/12/23 23:45:16 ID:q2Ds7FUf(1)調 AAS
ＯＫ

299(1): 04/12/24 01:02:51 ID:hlBUv65g(1/2)調 AAS
反対派の意見が聞きたい
コテとか個人に対する感情抜きでどうして嫌なのかを

300: 04/12/24 01:07:39 ID:xjeuQeoc(1/4)調 AAS
>>299
キャップもある意味、落ち着けばいいって言ってるんだから推進派は反対派に「協力を願う」姿勢を専念する事にしましょうや。
それで今週、様子を見ましょう。

301(4): 04/12/24 01:31:49 ID:/nI61cwX(1/2)調 AAS
他の看板設置派に問いたいが、もうあきらるのかい？
それともなお設置する意思があるわけ？

あるなら、反対派・慎重派の意見を大幅に取り入れた以下の方式でもう一度やったらどうかな。

【投票実施日】04/12/26 00:00:00～04/12/26 23:59:59
■政治板■看板選択投票所■
(まだ、未設置）
◆投票方法
画像ﾘﾝｸ

を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）
名前欄を「fusianasan」としてリモホを晒した票(リモホ票)と
リモホを晒さない票(ＩＤで個体識別＝ＩＤ票)のどちらも有効とします。
リモホ票、ＩＤ票の各票数で賛成票が反対票より多ければ、上記の看板を政治板の看板として申請します。
(ただし、リモホ投票は投票期間前の投票を容認)

リモホ票だけだと、３日間の投票期間中でたったの６票。
あまりにも少なすぎる。
これでは、「民意を反映している」と断言するには苦しい。
すくなくとも、50票は欲しい。
ＩＤ票をみとめて、投票総数を増やすしかないと思う。
ただ、ＩＤ投票はご指摘のように、＜不正＞をしやすい。
そこで、投票日は１日限定とする。

住民へ周知してもらうために、毎日、本スレ、２つの自治スレ、雑談スレへの
＜投票告知＞マルチコピペを限定的にみとめる。
（他のスレへは迷惑をかけることになるので、絶対しない）

302(3): 04/12/24 01:45:29 ID:VDMH1CGL(1/2)調 AAS
ＩＤ投票なんか不正しやすいから問題あると何度も書き込まれてるのにまだ分からないのか？
こんなもの、民意よりも暇人がいれば勝負のつく方法は意味がない。

あと、ルールを勝手に決める事や日にちを勝手に決めるところなんて相変わらず独善的。
また強引に投票を決行するかい？

303: わさび 04/12/24 01:45:37 ID:wITfGSet(1/2)調 AAS
和人が蝦夷地と呼んでいた所をｱｲﾇ人はｱｲﾇﾓｼﾘと呼んでいた。

304: わさび 04/12/24 02:02:28 ID:wITfGSet(2/2)調 AAS
和人が蝦夷地と呼んでいた場所をｱｲﾇ人はｱｲﾇﾓｼﾘと呼んでいた。

305(3): 04/12/24 02:20:26 ID:/nI61cwX(2/2)調 AAS
>>302
提案しているだけですよ。
ＩＤ投票制については、賛成派が主張しているのではなく
慎重派の人が提案したもの。それを一部受け入れた。
(賛成派のもともとの主張は「リモホ投票」限定)
つまり、リモホ投票制＆ＩＤ投票制の併用。
二重のハードルを課すことになるこの「併用制」は、
リモホ投票のみの場合に比べて、反対派・慎重派にとって有利。

これが、賛成派の穏健派と反対派の穏健派の「最大公約数」的な案だと思う。

306: 04/12/24 02:22:57 ID:L5iFFkVb(1)調 AAS
>>301 >>305 空気嫁

307: 04/12/24 02:29:39 ID:VDMH1CGL(2/2)調 AAS
>>305
ただ単にリモホ投票だけでは投票総数が少なすぎるからＩＤ票も有りにしようということだろ？

＞リモホ投票のみの場合に比べて、反対派・慎重派にとって有利。

こんないい訳はやめなよ。

あとなんでもかんでも一人で提案出しても皆が納得するわけなかろう。
ルールも日にちも人それぞれ考えも都合もあるし、そもそも投票自体疑問を感じてる奴もいる。
そうそう同意をえられると思うのか？
まずは細かな点から話が重要だろうが。

308(2): 04/12/24 03:21:21 ID:fsX+jZhQ(1)調 AAS
>>305
そもそもルール自体の正当性が今まで問われてきているのだから、まず
はルールそのものについて投票にかけるべきでは？結局まとめる奴が
コテじゃないし、誰がやってんだかよくわからないから、意見も聞かず
勝手にまとめやがって、という不満がでることになる。めんどくさくても、
慎重に手続きを踏んでいくのがいいと思う。以前にも同じこといったけどね。

投票方法はそれでもいいけど、投票期日についてはもう少し先の方がいい
のでは？クリスマス、年末年始と何かと忙しい時期だし。ルール決定投票
は、年内（大体28～30あたり）を目安に、本投票は1月8日あたりという
のは？それまでにルールを周知徹底させ、今回のように途中で変更などと
いう愚かな行為に出る必要がないようにする。

309: 04/12/24 04:40:44 ID:xjeuQeoc(2/4)調 AAS
>>301
★（運営側の人）は投票結果を生かして本スレッドでまとめたらって言っている。ジエンの荒らしじゃないんなら、これに従って、週内様子を見て行動しましょう。
いたずらに投票を促しても意味がない事はキャップ判断で明快に出ています。
>>308
運営側さんは投票に関して「生かして」と言っているだけ。正当性も疑っていないし。
だから投票に関して投票するなんてことも必要ないでしょう。本スレでしばらく議論しろという運営を尊重しましょうよ。

310(1): 04/12/24 04:45:37 ID:xjeuQeoc(3/4)調 AAS
で「まほら★」さんの助言に従い、このスレッドを落ち着かせる事に専念しましょう。
特に賛成派は「協力を願う」という態度で。

もう一度、言います。
運営の「まほら★」さんは投票結果を尊重しています。
賛成派は「協力を願う」態度で今週内は状況をみましょう。

311: 04/12/24 05:14:25 ID:7E8a6lWM(1)調 AAS
勝手な解釈と勝手な仕切りはやめましょう。

312: 04/12/24 05:42:05 ID:xjeuQeoc(4/4)調 AAS
そうそう。
だから政治板を潰さないよう「まほら★」さんが言うように、あとはスレを落ち着かせましょう。
賛成派は「協力を願う」姿勢で。
それまで週内はスレッドを放置しても構わないと

313: 04/12/24 16:55:20 ID:vmVEVEcz(1)調 AAS
>>310
そんな事はいっていませんね。
勝手な解釈はやめませう。
IDが変えられる事からID制では正当性がない事は>>302さんの通り。

まずは落ち着いて話し合いませう。というのがまほらさんのアドバイス。
当たり前のことですけどね。

314: 04/12/24 20:14:16 ID:/W7ymzd7(1)調 AAS
fusianaでの結果のことを言ってるんじゃないのか？

315: 04/12/24 21:14:28 ID:DHshumUd(1)調 AAS
>>301

「ＩＤ票」と「リモホ票」で結果が異なる場合はどうするのですか？

316: 04/12/24 22:28:48 ID:hlBUv65g(2/2)調 AAS
一日だろうが不正し放題なのは変わらないでしょ

317: 04/12/24 22:33:53 ID:acMakUOA(1)調 AAS
ダイヤルうｐじゃなくてもブロードバソドでも接続するたびにＩＤが変わるからなぁ。
これは便利だね。

318: 04/12/26 00:20:53 ID:52+SugmF(1)調 AAS
議論スレが１７５番目まで沈んでいたけど、ひたすら沈めて、
異議はなくなったとかまた言い出すのか？
これほど関心のないことが本当に必要なのか？

319(1): 04/12/27 01:33:05 ID:MwWIH54f(1)調 AAS
看板なんていらない

320(1): 04/12/27 23:05:56 ID:p85K2Jdv(1)調 AAS
あってもいいし無くてもいい
調べてみたら欲しいという奴のほうが多いっぽい

321: 04/12/28 08:12:51 ID:zGk4YKqB(1)調 AAS
いらない。

322: 04/12/28 09:21:20 ID:sf5TnNJN(1/2)調 AAS
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
2chｽﾚ:operate
投票方法事態に批判有りで賛成者ばかり参加している投票数を示されてもね。

323: 04/12/28 09:36:28 ID:GW7ldD0J(1)調 AAS
だから黙って申請するのやめようよ…('A`)

324(1): 04/12/28 10:37:04 ID:qAwB6eYK(1/3)調 AAS
投票結果は出たんだから、一回、看板設置してから議論すれば？

325(1): 04/12/28 10:45:07 ID:DKsLktvo(1)調 AAS
>>324
いい加減な事言うな。
設置するかしないかの議論に１回設置もクソもない。
投票自体いい加減なもの、結果なんて無効だ。

326: 04/12/28 11:02:58 ID:qAwB6eYK(2/3)調 AAS
>>325
なんでそんなに必死に反対するんだ？

327: [age] 04/12/28 20:02:27 ID:lYXUDVL6(1)調 AAS
投票がいい加減って、なんかあれ以上いい方法あるのか？
何度聞いても出てこないわけだが

328(1): 04/12/28 20:15:40 ID:1sdBQR2P(1)調 AAS
いらねーよ看板なんか。
バカかよおめーらは。

329(3): [age] 04/12/28 20:41:46 ID:qAwB6eYK(3/3)調 AAS
>>328
看板設置したら何か都合でも悪いの？

330: 04/12/28 22:52:51 ID:sf5TnNJN(2/2)調 AAS
>>329
それですと、看板デフォのままでは何か都合が悪いの？　になりますよ。

331: 04/12/29 05:19:15 ID:jLMBZk+4(1/2)調 AAS
>>329
荒らしは放置

332(1): 04/12/29 05:22:06 ID:jLMBZk+4(2/2)調 AAS
>>329
荒らしでなければ放置しましょうの間違いでした。ｗ
もう諦めたら？看板設置を。
ここまで粘着して潰されたんだから、俺は他のルール違反のスレを複数で潰して回ります。
暫く落ち着いていたんですが、妥協なんか無理でしたね。ｗ

お疲れ様。

333: 04/12/29 12:34:09 ID:0uiLQaHj(1)調 AAS
妥協が無理だから投票で決めたんだろ？
結果は出たんだから一回、設置設置すればいいんだよ。

334: 04/12/29 12:49:16 ID:p9cSgnvi(1/2)調 AAS
だよな
投票以外に何か代案があったならともかく
それ以外、どうやっても決着の付けようが無いんだからな
どういう決着方法ならよかったのかせめて提示してくれないとな

335: 04/12/29 12:53:12 ID:15FYmQb6(1)調 AAS
そんなに看板つけたきゃ、自分達でＨＰ立ち上げてそこにつけろ。
デフォルトでいいと言ってる奴がいるのにここにムリして設置する必要はない。

336: 04/12/29 13:51:10 ID:myj6+bWs(1/5)調 AAS
>>332
おまえみたいな板荒らしがいるから看板設置派は反発されるんだよ

まあ、真性の異常者のようだから、救いようがないな┐(´ー｀)┌

337(1): 04/12/29 14:39:49 ID:mFX5TIgX(1)調 AAS
不要な看板を作ろうとして、ゴミを書き散らすやつが板荒らしだと思います。

338: 04/12/29 15:04:06 ID:myj6+bWs(2/5)調 AAS
>>337
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
その「ゴミ」「クズ」をまきちらしているのがこの異常者（ID:jLMBZk+4 ）なんだが、何か？

339(3): 04/12/29 15:20:34 ID:p9cSgnvi(2/2)調 AAS
コテ個人粘着はスルーで
スレ違いな板分割、ロカル改正もスルーで
基本的に荒らしはスルーでよろ

どっち側にも変な奴がいるからそいつらは放置で

で、投票で決める以外になんかあるの？
いらないって奴とほしいって奴が両方いんだから、
多数決で決める以外ないじゃん

340: 04/12/29 15:22:19 ID:myj6+bWs(3/5)調 AAS
>>339
スルー煽り厨のおまえもキショイ奴だなｗ

341: 04/12/29 15:23:31 ID:myj6+bWs(4/5)調 AAS
>>339
そもそも板荒らしやおまえのような煽り厨がいるから
看板設置派は叩かれる

342: 04/12/29 15:25:12 ID:cykio4Da(1)調 AAS
単に共産主義っぽい言質を取ろうと必死な連中が居るだけ

343: 04/12/29 16:09:50 ID:myj6+bWs(5/5)調 AAS
？？？
なんか意味不明なことをいう電波(342)がいるな(´ー｀)

344: 04/12/29 20:45:23 ID:+oOkrOXO(1)調 AAS
今日は政治板が荒れていると思ったら案の定、震源はここですか？

345(4): 04/12/29 22:24:59 ID:3Zf5h2Zw(1)調 AAS
>>339

2chｽﾚ:seiji

346(2): 04/12/30 01:55:41 ID:gmapFTt5(1/2)調 AAS
なんでこっちで言わないんだろ？
あとそれ以降の荒廃ぶりを見ると到底相互理解の末決着なんてできなさそうだ
一人でも荒らしがいると自演しながらごねまくって終焉しなくなる

347: 04/12/30 11:58:43 ID:vTk2RKxt(1)調 AAS
>>346
あんたが自演荒らしじゃないのか。
あんたがいちばんタチが悪いと思う。

348: 04/12/30 14:11:47 ID:r4bd7v6S(1)調 AAS
???
>>346は至極当然のように聞こえるけど。

349(2): 04/12/30 14:46:45 ID:11IctUL9(1/16)調 AAS
不思議なのは何で執拗に反対する人間が居るのか？って事だろ？いちおう推進派は頭下げて理解を求めていたのに申請と同時に再び荒れ始めた。
そりゃ政治板も荒れるよ。もう治まらないだろうな。運営さえアクセス禁止どころかレス削除さえ放置しているもんな。
このまま永久に治まりつかなかったら面白いかも、だが。

とにかく一週間単位で様子を見ましょう。
で、毎週火曜日と木曜日を申請日に決めておけばいい。
看板設置に反対したい人間はその都度、書き込めばいい。
両者どちらかが潰れるかやれば面白い。

350: 04/12/30 14:57:48 ID:wH9qJmww(1/7)調 AAS
>>349
勝手に仕切るな。
また勝手に仕切って勝手に申請かい？

351: 04/12/30 15:03:41 ID:wH9qJmww(2/7)調 AAS
>>349
なにが頭を下げただ？
勝手に申請して投票をして却下されただけだろうが？
毎回勝手に物事進めて何が理解を求めただ？
詭弁もいい加減にしろ。

352(1): 04/12/30 15:18:36 ID:11IctUL9(2/16)調 AAS
誰も仕切ってないないが、何か？
推進派はそのように行動すればって呼び掛けだよ。
呼び掛けと仕切りは違うよ。

それに、あなたは反対しているんでしょ？なら勝手に反対していれば良いじゃないか？
あなたは最後まで認められないんでしょ？看板設置が。なら互いに倒れるまで争えば。面白いから笑えるけど。

353: 04/12/30 15:22:27 ID:wH9qJmww(3/7)調 AAS
>>352
勝手に申請日とか決めたりするのが仕切ってるって言ってるの。
あと勝手に反対してれば良いんじゃない？って議論する気もなく面白いからって書きこまないでね。
迷惑だから。

354(1): 04/12/30 15:24:01 ID:11IctUL9(3/16)調 AAS
》351
それと言っておくが申請したのは俺じゃあないよ。そりゃ被害妄想。
もう一つ言っておくが、勝手に決めるも何も、あなたは看板設置を絶対に認めないんでしょ？それなら仕方ないじゃない。
きわめて客観的に言っているだけ。
政治板の混乱に運営は関与していない放置状態。看板設置に関してこのまま行けば荒れ続ける。運営もタッチしない状況が続く。良かったね！君の望みとおり政治板が潰れるかもね、って事。

355: 04/12/30 15:28:35 ID:wH9qJmww(4/7)調 AAS
>>354
おもしろ半分で書きこんでる君が荒らしでしょ。
俺はデフォルト看板継続が政治板にとって一番良い選択だからそう主張してるだけ。
俺は政治板が潰れたら良いなんて望んでないよ。
詭弁でいい加減な事言わないでね。
あと俺が申請してないって言い訳するところが、ますます怪しいですよ。

356(1): 04/12/30 15:29:06 ID:11IctUL9(4/16)調 AAS
》353
あなたも仕切っているでしょ？何が何でも反対なんでしょう？頭大丈夫か？
それに申請も自作自演じゃないのか？
それに仕切られるのがイヤならあなたが仕切れば？でも看板設置に死ぬまで反対したいんでしょ？
両者が仕切り合いしているのが現状なんだよ。

357: 04/12/30 15:32:49 ID:11IctUL9(5/16)調 AAS
》355
その言い訳は良いよ。遠慮しておく。
反対派の大半が投票さえ反対している癖に、投票告知さえ反対している癖に、ＩＤ投票さえ反対している癖に今更、言い訳するなや。

それに根性無しだな。
政治板の混乱を楽しんでいるなら、そう言えばいいのに。

358: 04/12/30 15:33:02 ID:wH9qJmww(5/7)調 AAS
>>356
なんでもかんでも申請が却下されて都合が悪くなったら自作自演疑惑をかけてきますか？
調子良すぎですね。
あと俺は仕切ってませんよ。
言い掛かりもたいがいにしてください。
おもしろ半分で書きこんでるならもうやめてください。
迷惑です。

359(1): 04/12/30 15:43:57 ID:11IctUL9(6/16)調 AAS
》358
書き込み止めろなんて言われる筋合いはないでしょ？何を言っているの？
あなたに権利ないでしょ？それが仕切っているっていってるの。わかります？
あなたが仕切るのは勝手だよ。だが仕切ってる事くらい自覚したら？
って言うか、政治板ってキティが多すぎ。なんで俺が申請した事になっているんだ？

私の考えは、反対派に理解と協力を求めたらってこと。理解も協力もしない、ただ反対している奴とはギャグで会話するしかないだろう？

だって何が何でも反対なんだろう？ギャグにするしかないだろうが。

それとも反対派は看板のローテーションくらい主張していたっけ？ローテーションも反対だったよね？

360: 04/12/30 15:45:19 ID:wH9qJmww(6/7)調 AAS
>>359
なんども同じ事言わせないで下さい。

言い掛かりもたいがいにしてください。
おもしろ半分で書きこんでるならもうやめてください。
迷惑です。

361(1): 04/12/30 15:51:57 ID:11IctUL9(7/16)調 AAS
》360
って言いますか、逃げずに質問に回答したら？
あんたも面白半分で書き込んでいるんだろう？真面目な回答なんてしないんだから。

ローテーションさえ反対しているんだろう？

362: 04/12/30 15:52:47 ID:2Pw6Is+q(1/2)調 AAS
こいつみたいなのが関わっている限りは申請は認められることは無い
だろうな。己の言動が反対派を煽る→スレが荒れる→申請が認められ難い
環境を結果的に自ら形成している、という循環に陥ってることにいい加減
気づけよ。おまえさんみたいなのがしゃべればしゃべる程看板設置は
遠のくし、黙れば黙るほど設置に近づくわけ。これまでの経過で己の
ような言動がいかに人から嫌われるか少しは理解したら？

363: 04/12/30 15:54:52 ID:wH9qJmww(7/7)調 AAS
>>361
貴方みたいに板が混乱したら面白いとかギャグで会話するとか言う設置賛成派と話す気はないですよ。

364: 04/12/30 15:59:32 ID:11IctUL9(8/16)調 AAS
》362
黙れば黙るほど設置に近付くって、、、これは大嘘だろう？詭弁って言いますかギャグとしか思えませんよ。
だって、しばらく黙っていたら『ひたすらスレを沈めて』だのと言われている。こんなの過去レス遡れば明白じゃないか。
レスを遡ると、しかも『黙っても仕方ない』って事で嵐が再活動している。

そんな都合が良いこと言われても誰も信用しないだろう？

365: 04/12/30 16:02:00 ID:11IctUL9(9/16)調 AAS
》363
結局、議論なんてする気がないんじゃないの？やっぱり政治板廃止を望んでいるんじゃない。

それにしてもローテーションにさえ反対ってことは、政治板を潰したいとしか思えないな。

366: 04/12/30 16:07:54 ID:2Pw6Is+q(2/2)調 AAS
信用しないなら信用しないで別にかまわない。俺にとっちゃ痛くも痒くも
ないし。まあ俺は君の馬鹿さ加減を笑いつつ事態を見守るだけだね。

367: 04/12/30 16:12:47 ID:11IctUL9(10/16)調 AAS
おれも、あんたの馬鹿さ加減を笑って見ているだけ。
それより質問に答えたら？

368: 04/12/30 16:15:30 ID:/twDvmDU(1)調 AAS
俺は看板設置容認だが、ID:11IctUL9みたいな
攻撃的な口調で「政治板廃止」だとか
「分割だ！」などといきなり飛躍したことを言っているようじゃ
むずかしい。

看板設置するなら、もう一度投票して決定するしかないんじゃないの。

369: 04/12/30 16:22:10 ID:11IctUL9(11/16)調 AAS
》368
妄想は遠慮しておくよ。
政治板廃止は俺の発想じゃないぞ。しかも分割も俺の考えじゃない。
しかも投票さえ反対しているのが反対派の現状！反対派はローテーションさえ賛否を明確にしないからな。
常識的に考えればデフォルトと新規をローテーションするのが最適だと思うのだが、それも無理だろうな。
君も看板設置は諦めるしかないぞ。

370: これで最終決着！ 04/12/30 16:23:35 ID:kXg1/qfJ(1/2)調 AAS
ならば、以下の投票を以って最終決定としよう。
反対派・慎重派に極めて有利な投票法。
【投票実施日】05/1/1 00:00:00～05/1/2 23:59:59
■政治板■看板選択投票所■
(まだ、未設置）
◆投票方法
画像ﾘﾝｸ

371: 04/12/30 16:45:40 ID:1mLEOd+Z(1)調 AAS
新年早々、２ちゃんで投票・・・誰が参加すんの・・・('A`)

372: 04/12/30 16:51:55 ID:Fl4nHE+6(1/2)調 AAS
おまえらバカかよ。
いらねーんだよ看板なんか。
国内ネットワークトラフィックを上げるだけ。
ムダなんだよムダ。

373(1): 04/12/30 17:43:45 ID:gmapFTt5(2/2)調 AAS
さすがにIDじゃ無限に投票できるしまずいだろ

だいたいフシアナのデメリットなんてほとんどないし、どうやってもって人はネカフェ使えるのになんでいやなの？

374: 04/12/30 18:33:09 ID:kXg1/qfJ(2/2)調 AAS
>>373
反対派は投票自体嫌だといってる者がいるんだよ。
それに、フシアナじゃあ、前回投票では期間中わずか６票。
これで「板の民意が示されました」とはいえないだろう。
投票総数が少なければ、また却下されるのは目に見えている。
同じ事を繰り返してもしょうがない。
形の上でも５０票くらいはないと。

妥協しないといつまでたっても平行線。
その話だって、もう何度も何度もループしている。

だめなら、話がわかる賛成・反対の穏健派同士で投票決着するしかもう道はない。
これまで何度も何度も申請しては却下されている原理派・強硬派にはもうついていけないな。

375(1): 04/12/30 19:12:21 ID:gop79jw/(1)調 AAS
一人で五十票も百票も投票出来るもの採用したところで意味はなかろうに。
表面上をとりつくろっても却下されるのがどうしてわからないのか？

どんな結果が出てもクレームがつくのは容易に想像がつく。
穏健派だの原理派だの言って結局、自分の都合の良い住人投票をおこないたいだけだろ。

少しは>>345氏のリンクをを参考にしれ。

376: 04/12/30 19:27:52 ID:11IctUL9(12/16)調 AAS
３７４へ。

投票が却下されたのは投票総数とは無関係ですよ。これはキャップがそう発言していないから証明できる。
理由は単に揉めているから。もちろん投票方式もだが。

377: 04/12/30 19:30:32 ID:11IctUL9(13/16)調 AAS
３７３へ。
どうしても投票総数が問題と主張するならキャップ発言ソースを求めます。

378(1): 04/12/30 20:01:24 ID:ajOSvDRj(1/3)調 AAS
>>375
「自分の都合の良い住人投票をおこないたいだけだろ」などとなぜまた煽るんだ？
そんなことやっているからいつまでたってもまとまらないんだろうが。

「俺の言う事１００％聞け！それ以外は却下だ」という姿勢が
ここまでもめている原因だろうが。
もうどうしようもない。
早く看板を設置するには、投票を行って４０対１０くらいで圧勝すればいいんだよ。

ここでいくら議論したって、反対する奴は反対なんだから、
結局投票もやり直さずに申請しても却下されるだろうことがどうしてわからないんだ？
申請スレで申請が却下されたので、
抗議している人が、スルーされているじゃないか。

投票もやり直すなというのなら、いったいどうしたらいいんだ？
反対派を説得することはできるのか？
その態度じゃ無理だろうな。残念ながら。

379(1): 04/12/30 20:29:31 ID:11IctUL9(14/16)調 AAS
>>378
反対派が投票自体に反対しているんだから仕方なかろう。

それに反対派を説得なんか出来ないぞ。
なんと「エシュロン」スレッドで盗聴被害を訴えている人間が看板設置に反対しているんだぜ。驚きだぜ。

盗聴被害妄想患者＝看板設置反対派

さっき知ったんだが、こりゃ無理だよ。
真性のキティを政治板から追い出さない限り不可能だろう。

380(1): 04/12/30 21:03:32 ID:ajOSvDRj(2/3)調 AAS
>>379
あんたのほうが「真性のキティ」にみえるが、それはともかく
キティだろうがバカだろうがどんな奴だろうが、管理人じゃない限り
特定の板から追い出すことは不可能。
それに、永久アクセス規制される奴なんて、めったにいないから、無理。
キティを排除するには
ＩＰあるいはリモホ表示でかつスレ立て人制の新板でもつくるしかないな。
いろいろな規制を強化するしかないな。

規制強化について自治スレで話し合うのもいいかも

381: 04/12/30 21:08:08 ID:ajOSvDRj(3/3)調 AAS
失礼。訂正。
「キティの排除」ではなく「キティの活動の抑制」ね。

その手段としての規制強化、あるいは新板新設ね。

382(3): 04/12/30 21:55:16 ID:11IctUL9(15/16)調 AAS
>>380
エシュロンの盗聴妄想がキティじゃないと、でも？すごいな、そりゃ。
それに妄想患者を板から排除する事は不可能じゃないだろう。嫌がらせすれば良いのだから。死ぬほど嫌な思いをさせればいい。（あくまでも方法論だぞ）
そうすれば出ていくかもしれない。それか誰かに殺人依頼でもして決行されればスレッドに現われるのも不可能でしょうし。（あくまでも方法論だぜ）

それに板分割とか新板なんか面倒じゃないか。

383(1): 04/12/30 22:57:44 ID:Fl4nHE+6(2/2)調 AAS
>>382
意図的に書いているのかもしれないが、それは反対。
エシュロンがどうしたこうした言っている奴が看板設置派なんだよ。
あのキチガイスレに行って確認してみ。

384(1): 04/12/30 23:14:31 ID:11IctUL9(16/16)調 AAS
>>383
そりゃ嘘だろう？
キチガイスレッドを荒らしている人間をアク禁にしろって喚いているぜ。ここの看板反対者が！言い訳するなや。

それに、、、じゃ政治板を荒らしているのは反対派って事か？

385: 04/12/31 00:33:10 ID:m8tqA33E(1)調 AAS
>>384
よく見ろ。
この板のどのスレにもあるキチガイコピペのこれ↓に対しての非難だろ。

>このスレはローカルルール違反です。
>
>
>■サヨによる妄想のルール違反・スレ違い書き込みが始まりました■
>
>中国人や韓国人＆在日に釣られてはいけません。
>彼らは徹底的に放置しましょう。
>
>彼らは工作員の妄想患者ですし、盗聴妄想患者です。
>
>ローカルルール違反です！！
>
>誘導します。適当なスレを各自探しましょう。ｗ
>
>■サヨによる政治運動、煽りは徹底的にスルーしましょう■
>

386: 04/12/31 00:44:08 ID:oFpWwCFX(1/2)調 AAS
どっち側にも変な奴がいるってことだろ

387(1): 04/12/31 05:32:52 ID:iCQ9sCK0(1)調 AAS
いずれ投票で決着させるしかないのだろうが、一人二人の反対はまだしも以下の点
について賛成・反対の双方のほとんどの人間から同意をとる必要があるだろう。

投票するまでに議論を尽くしたと双方が納得していること。
投票によって決着させること。
投票を決められた方法に従って行い、出た結果を尊重すること。

これらの努力がないまま話が進むと結局は失敗する。

388: 04/12/31 11:26:55 ID:njRuiZ0M(1)調 AAS
意味不明なエシュロンコピペの奴も頭がおかしいとは思うが、
こいつ（ ID:11IctUL9）もそれに勝るとも劣らない異常者。

>>382をはじめこいつの多くのレスをみると異常性が明らかだ。
とくに>>382は正気の沙汰ではないな。

…ついに逮捕者が出る悪寒が…（ry

>>387
その三点については私は認める。
「議論は尽くした」。賛成派が何をいうか、反対派が何を言うかは、
もうほとんど予想できる。議論も何度かループしている。
これ以上話し合っても平行線であることはもうわかりきっている。

投票決着はわたしは当初から賛成だ。

「投票結果」は、もちろん、尊重する。

389: 04/12/31 14:46:17 ID:afuA6Cvf(1)調 AAS
投票やり直し論者から出された>>301 >>308などの提案が
>>302 >>345などの投票反対派の反論にまったく答えてない
件について、さらにそれらの提案が先のfusianasan投票を
支持した参加者達からもほとんど賛同を得られていない件に
ついてどう考えるのか。
ID投票については、手間暇惜しまず不正を働く奴がいるという
ことが先の投票で証明されてしまったし、反対派の不信感は
簡単には払拭できないだろうね。

390: 04/12/31 15:46:41 ID:oFpWwCFX(2/2)調 AAS
ＩＤだと大量に投票できる
お互いに妥協する気はない

ならフシアナ投票で決めるしかないだろ
他になんかいい方法あれば別だけど

391(1): 04/12/31 20:43:57 ID:PLEscE58(1)調 AAS
投票方法はともかく
投票すること自体に反対の人って言うのは
いったいどうすればいいと思ってんの？

無条件撤回以外認めないの？

392: 04/12/31 20:54:11 ID:LZaMZMCs(1)調 AAS
看板ごときで如何こう言うのか…ｗ
唯騒ぎたい、お祭り好きなんですねｗ
漏れは気にしないという考えなんだがｗ
無駄なスレを立てないでねｗ

393: 04/12/31 21:10:19 ID:CqKL3HC+(1)調 AAS
看板はあったほうかいいと思うが、もっとマシな看板はないのか。

394: 05/01/01 03:29:50 ID:Kt7S14ha(1)調 AAS
>>391

>>345のﾘﾝｸに同意。

395: 05/01/01 12:00:14 ID:jSernG9u(1)調 AAS
議論も何も、看板はロカルと違って
欲しいかどうか、気に入ったかどうかしかないから話し合う材料が乏しい気が

反対派は具体的にどういうことが問題として反対んの？

396: 05/01/02 19:00:37 ID:kOt6FBKy(1)調 AAS
看板くらいは投票でいいと思う
普通に考えれば395のいうとおり、この問題のポイントは看板が気に入ったかどうか位だし

ローカルルールとか規制値とかと違って明確なメリットもデメリットも無いんだから

397(1): 05/01/03 02:55:05 ID:rtSeAKQh(1)調 AAS
＞反対派は具体的にどういうことが問題として反対んの？

↓キチガイコピペで脅迫するようなやり方が問題なのでは？
2chｽﾚ:seiji

398: 05/01/03 03:00:48 ID:m4nyK1UI(1/3)調 AAS
そろそろ申請したら？どうですか？
ダメですか？

399: 05/01/03 03:04:33 ID:m4nyK1UI(2/3)調 AAS
>>397
キチガイはキチガイですから何ともしがたい。

400(1): 05/01/03 04:26:34 ID:D9fEdvsf(1)調 AAS
政治板住人としてキチガイの要求はのめないな。
こんなやり方認めたら、今後とんでもない事になる。

401: 05/01/03 05:07:08 ID:m4nyK1UI(3/3)調 AAS
>>400
じゃ永久に揉めてくれ。

402: 05/01/03 10:58:25 ID:nsHJkehz(1/2)調 AAS
変な人は両方にいるんだし
そんなん放置すりゃいいじゃん

マルチポストは報告すれば規制されるかもしれないし

これで解決
問題なしだね
看板自体とは何の関わりも無いんだし

403: 05/01/03 14:14:45 ID:OFnEWlmd(1)調 AAS
荒らしがいるから却下だと「それじゃ反対派の荒らしはどうなるんだ」ってなるし
そもそも気に食わないことがあれば、相手のふりして荒らせばいいってなる
そっちの方が問題でしょ
あくまで荒らしはスルーしてまともな意見だけを見るべき

で、荒しをスルーすると結局の所議論しようにも欲しいかどうかしかなくなる
投票以外でなんかいい決着案はあるの？

404: 05/01/03 15:23:20 ID:9mmh1kna(1)調 AAS
「看板設置しなければ板を荒らす」と言う奴の意見を聞いてみろ。
今後、自分の思いどうりにならなければ同じ事を繰り返すだけだ。
荒らしには自分の思いどうりにはならないと言う事を思い知らせる必要があるんだよ。

看板設置なんかしたら今後同じような事が起こるだけだ。
よって設置は反対。

405: スパムメール反対！ 05/01/03 16:09:27 ID:AE/P3NgO(1)調 AAS
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406(1): 05/01/03 20:53:38 ID:d3zadkR9(1)調 AAS
荒らしは完全無視しての協議の結果なら問題ないだろ。
まともな人の中にも看板設置を望んでいる人はいるんだし。
逆に「荒らしがいるから却下」と議論そのものを封じると、
「荒らせばどんなことでもお流れになる」ということを思いかねない。

そもそも反対派の中にも荒らしが何人かいたけど、
あなたの理屈だとそいつらの思いどおりになってしまうよ。

せめて投票で決めるくらいにしといた方がいいだろ。
荒らしを完全無視するとそれに行き着くんだし。
（「看板設置」自体には話し合うことはほとんど無いから）

407: 05/01/03 21:44:02 ID:a43PwCmS(1)調 AAS
>>406
論旨のすり替えです。
「荒らせばどんなことでもお流れになる」と言うのではなく「自分の思いどうりにならなければ板を荒らす」
というのが問題なのです。
自分の希望がかなわければ暴れるという暴挙は子供と一緒です。

それに投票ではフシアナでもＩＤでも問題点があります。
フシアナでは投票数が極端に少ない・投票をしない人間が出てくる・複数回線、金を持ってる人間が
多数投票出来るなどの問題点があります。
またＩＤ投票では一人で何十も何百もＩＤを切り替えて投票できるため暇な人間が自演でいくらでも
投票ができ、一人で投票しても勝利をおさめることが出来る可能性もあります。

ネットの投票などよほどシステムを構築して本格的にしないと民意を正確に表すことができず
不正や金にものを言わす人間が勝つといういい加減な結果しか出ません。

そのため政治板の総意は>>345のリンクのように議論で結果を出すしかないのです。
どうしても看板を設置したければなぜ欲しいのか？という説明と
いらないと言う人間を説得する必要があるでしょう。

408: 05/01/03 23:11:56 ID:+6ngbSG0(1)調 AAS
スパイ防止法を真剣に考えよう、
他の国にはあるぞ、

409: 05/01/04 00:01:24 ID:nsHJkehz(2/2)調 AAS
既出だが看板が欲しい理由なんて気に入ったからしか無いだろ
それ以上の理由なんて無いだろうし
逆に聞くけど反対派の理由ってなに？

荒らしに反応して反対してるんなら逆効果だよ
それに、ローカルルール違反＆２ちゃん利用規則違反でもあるし

410: 05/01/04 00:15:44 ID:3cxkGKQd(1/4)調 AAS
あと、投票のことだけど
複数回線なんてそう多くは無いだろ
携帯抜かせばせいぜい二つ三つ、ごく稀にもってる人がいるくらいだ
ネットカフェとかも、こんなことで何店も回る奴はいないだろうし、居たとしても効果はごくわずか

投票で決めるでいいじゃん

賛成派は投票で負ければきっぱりとあきらめるし、
マルチコピペの報告を手伝ってもいい

反対派も看板欲しいって方が多いとしたら荒らしに執着するだけ無駄でしょ
むしろ荒らしの存在で方針を決めてることになる

411(2): 05/01/04 00:34:22 ID:2C9qlg/g(1/3)調 AAS
わたしは賛成派だったけど、反対派に転向するわ。
他の反対派も以下のひろゆきさんの見解を反対する根拠として採用すればいいと思われ。

外部ﾘﾝｸ[html]:mimizun.mine.nu:81より

51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

412(2): 05/01/04 00:44:19 ID:2C9qlg/g(2/3)調 AAS
つまり、荒らしが終息するまで申請は禁止。（根拠：管理人の見解より）
某荒らしは「俺は死ぬまで荒らす」とか言ってますから、
申請は長期間無理です。

半年くらい待ってはどうか。
半年間も荒らしていれば、１年間に延長。

413(1): 05/01/04 00:45:53 ID:3cxkGKQd(2/4)調 AAS
荒らし以外の人の要望は無視すんの？

414: 05/01/04 01:16:28 ID:2C9qlg/g(3/3)調 AAS
管理人の見解だから・・・仕方がないと思われ
わたし個人の意見じゃないし・・・

415(1): 05/01/04 11:07:02 ID:QfuK7/t8(1/3)調 AAS
>>411

つうか、よほど悔しいからなのか自作自演は止めた方がいいよ。ｗ

キャップが付いてない「ひろゆき」発言を認めるなんて正気の沙汰じゃない。
ばーーーか。ｗ

>>413

ID:2C9qlg/g　　の　馬鹿は　キャップさえついてない管理人発言を引用してるところ。ｗ
つうか、そうまでして反対したいキティ。ｗ

ID:2C9qlg/g　よ。

自演じゃないならキャップつき発言を拾って来い！！！！ｗ
つまり、荒らしが終息するまで申請は禁止。（根拠：管理人の見解より）

416(1): 05/01/04 14:15:14 ID:/bj8iwvb(1/2)調 AAS
>>415＝ID:QfuK7/t8
おいおい、狂っている上に馬鹿なのはおまえのほうだろ、キチガイ荒らし君ｗ
正気の沙汰とは思えない煽りコピペ荒らしを繰り返しているおまえのほうが
よっぽどお馬鹿さんだよｗｗｗｗ

＞745 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 00:03:30 ID:hw2BS48H
＞小泉の責任で香田氏が殺されただと？
＞■在日応援団が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！ ■
＞■在日が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！ ■
＞小泉が責任を負う必要が有るなら、在日を皆殺しにする必要が有るだろう。
＞小泉は日本人だ！！！！！！！
2chｽﾚ:seiji　05/01/02 00:03:30 ID:hw2BS48H
＞754 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 10:10:33 ID:CfPrSU6w
＞在日応援団の為に、拉致被害者は殺された！！！
＞在日が拉致被害者を殺した！！！！
＞在日応援団が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！
＞在日が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！
2chｽﾚ:seiji　05/01/02 10:10:33 ID:CfPrSU6w
＞772 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 11:02:44 ID:WKRyThsy
＞■腐れエナリを抹殺・処分するしかない■
2chｽﾚ:seiji 05/01/03 11:02:44 ID:WKRyThsy
＞791 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 11:48:33 ID:QfuK7/t8
＞■腐れエナリを抹殺・処分するしかない■
2chｽﾚ:seiji 05/01/04 11:48:33 ID:QfuK7/t8
↑
これのどこが「誘導」なんだ？ｗｗｗ
なにが「エナリ抹殺」だよ（失笑）

417: 05/01/04 14:39:27 ID:3cxkGKQd(3/4)調 AAS
荒らしがいようがいまいが、大切なのはどちらを多くの人が望んでるかでしょ
荒らしの有無で正当な議論すらも一緒くたに流そうとするほうが問題だ
仮に看板設置要望派のほうが多数派ってことなら、荒らしのせいで設置するわけじゃないんだし

ってか荒らしがいなきゃ投票自体には反対しないの？

418(1): 05/01/04 14:50:45 ID:/bj8iwvb(2/2)調 AAS
あのさあ～俺は看板設置にも反対していないし、投票結果も尊重しているんだよ。
だから、看板設置派も荒らしている暇があったら申請すればいいじゃないか。
異常者が一匹、荒らしたら申請が通るとでも思っているらしいけどな（失笑）

そもそも、意見が全員一致することなんてありえないのだから、
投票で結果がでたらさっさと申請すればいいんだよ。
議論なんかすることあるのか？もうないだろ。

419: 05/01/04 15:02:52 ID:OJQejHpV(1)調 AAS
投票結果を認めてない人はもういない？
これでＯＫでいいのか？

420: 05/01/04 15:54:47 ID:3cxkGKQd(4/4)調 AAS
えっ、いいの？
投票自体には反対してる人はいない？

看板みたいな好みの問題は投票できめることで問題ないだね

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