●政治板●看板設置議論スレ２●

[過去ﾛｸﾞ] ●政治板●看板設置議論スレ２● (967ﾚｽ)
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202(1): 04/12/20 18:51:33 ID:lELHalpb(9/19)調 AAS
「異常者」の大きな定義の一つは「自身を異常者と自覚できない」ことだ。
（俺が自身の異常性を認めてるのは過去レス読めば解るんだがｗ）
この点でも、誰がどう見ても君の異常性がは露見してる。

そして、常に「敵を想定しない」と生きていけないと言う事。
これは過去に「いじめられっ子」だったとか「被虐体験」を抱えた人間に多い。家庭環境の不和も有るだろう。
これが「コテ粘着」「フシアナ粘着」を生む。

彼らが、一番、彼らが納得するのは「こちらが消滅」すること。消滅するまで敵視されるのである。「こちら側」とは「アンチ自民」も含むのだが。
だからこそ、互いに潰しあうしか解決法は無いのだ。（まあ、これは相手側の病気の進行度にもよるが。）
さて、異常性を抱えた人生から逃げ出すには（こちらもだが）、こういうスレッドで互いに妥協点を見付けだし解決し「成功体験」をものにする事が有効的な処方箋に成り得る。
もちろん妥協点を見つけ出せなかった場合は「成功体験」を得られず、長期間見えざるトラウマを抱えるしかない。
（このトラウマが、特定コテに粘着し探し出す事に執念を持つ原動力となる。探し出せないと癒されないのだ）

しかし、ここまで拗れれば（存在しないコテは求められないし）通常は妥協点など見付けられない。
（謝罪さえも信用出来ないのが、その証明）
延々とループさせ互いに生きていくしかないのだ。

さて、そのトラウマ克服に有効な「謝罪後の和解」さえ拒絶する一部反対派は分裂病悪化を自身で推し進めてるような物だろう。
（謝罪したら看板設置を諦めるのか？というのは成立しない。それは放って置いても現状では看板設置は為されないから）

こういう討論スレッドで一方的な降伏を得、優位を保ちながら妥協点を設定出来るなんてことは奇跡的と言える。
それを放棄するのは、一方が「俺よりも」異常だからである。

永久に捕まらないであろうコテを（そもそも愛知とは何者か？）探しながら無間地獄に落ちていくのを見るのも楽しいかもしれないが。ｗ

203(1): 04/12/20 18:52:17 ID:RfR+JJkS(6/14)調 AAS
>>198-199
馬鹿は答えられないのね？ｗ

おまえが荒らしかどうかは自治の総意の認定？
狂っているなｗ
なら、おまえが「ローカル違反」とわめきちらしている
スレやレスが「ルール違反」かどうかは、「自治の総意をはかって認定」しろよｗ
「自治の総意」を得て「マルチ」しろよｗ

204: 04/12/20 18:55:09 ID:RfR+JJkS(7/14)調 AAS
>>202
それはほぼおまえにあてはまるなｗ

>>201
ゴキブリ板荒らしの分際で偉そうだなｗ
馬鹿はおまえのほうｗ
「決めたこと」？
そんな「決定」はどこにある？
いったい誰がどんな権限でそんな「決定」を下したんだ？ｗ

205(2): 04/12/20 18:56:15 ID:lELHalpb(10/19)調 AAS
>>203
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞おまえが「ローカル違反」とわめきちらしている
俺の主観で違反認定してるだけだが、何か？
君の理解なんて求めていない。
このスレが落ち着くまで延々と続けるだけ。

しかし、君の俺への荒らし認定は「主観じゃない」って主張してるんだろ？
それか単なる君の主観を話してるのか？
日本語難しいのか？さすがは外国人だな。ｗ

206: 04/12/20 19:00:03 ID:RfR+JJkS(8/14)調 AAS
>>205
主観で違反認定？
なら、お前の珍説に寄れば、
俺がおまえを荒らし認定しても文句はいえんだろう。

ほんまに馬鹿だな。
主観で認定するなら、気に入らない奴はレス・スレ、住民は
誰もが荒らしと認定して誰もがマルチコピペで荒らしてもいいことになるな

こりゃ完全に狂っているな（あわれ

207(1): 04/12/20 19:02:06 ID:RfR+JJkS(9/14)調 AAS
>>205
完全に自己矛盾だな。
なら、俺が189でおまえを荒らし認定したら、
なぜ190で「荒らしじゃない」と反論したら。
人はだれもが「荒らし認定」していいだろｗ

208(1): 04/12/20 19:05:47 ID:lELHalpb(11/19)調 AAS
>>206-7
＞俺がおまえを荒らし認定しても文句はいえんだろう。

あんた、阿呆ですか？
君の主観だけで「荒らし認定」されても文句は言ってませんが、何か？阿呆なの？
そこに運営なり、自治なり客観的見解をまじえてるから反論してるだけ。

209(2): 04/12/20 19:10:58 ID:RfR+JJkS(10/14)調 AAS
>>208
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
おまえはほんまにアホだなあ
俺はルールに基づいておまえを荒らし認定しているが、何か？
＜主観だけで荒らし認定に文句をいわない。＞
＜客観的なルールにもとづいて認定したら文句をいう。＞
あべこべじゃないか。

頭のおかしい奴は救いようがないな┐(´ー｀)┌

210(1): 04/12/20 19:11:23 ID:lELHalpb(12/19)調 AAS
>>207・・・・ただいま過去レス検索中・・・・・ｗ

211(1): 04/12/20 19:13:24 ID:lELHalpb(13/19)調 AAS
>>209
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
おまえはほんまにアホだなあ。良く嫁。

あんた、阿呆ですか？
君の主観だけで「荒らし認定」されても文句は言ってませんが、何か？阿呆なの？
そこに運営なり、自治なり（君が）客観的見解をまじえ（普遍性を持たし）てるから反論してるだけ。

212(1): 04/12/20 19:14:05 ID:RfR+JJkS(11/14)調 AAS
>>210
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
馬鹿は答えられないのねｗ

213(1): 04/12/20 19:15:05 ID:lELHalpb(14/19)調 AAS
>>209

ま、今後も、このスレが纏まるまで続けますってことですな。ｗ

このスレが纏まれば謝罪でも、板からの撤退でも何でもOKだけどな。ｗ

214: 04/12/20 19:15:23 ID:RfR+JJkS(12/14)調 AAS
>>211
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
ほんまに馬鹿だな、おまえは。
同じ馬鹿丸出しレスをコピペしているだけじゃねえかｗ

215: 04/12/20 19:16:28 ID:RfR+JJkS(13/14)調 AAS
>>213
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
意味不明。
まったくレス内容に対応していないな┐(´ー｀)┌

216(1): 04/12/20 19:16:42 ID:lELHalpb(15/19)調 AAS
>>212
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
馬鹿は嫁ないのねｗ

あんた、阿呆ですか？
君の主観だけで「荒らし認定」されても文句は言ってませんが、何か？阿呆なの？
そこに運営なり、自治なり（君が）客観的見解だと語り（普遍性を持たし）てるから反論してるだけ。

217(1): 04/12/20 19:17:34 ID:lELHalpb(16/19)調 AAS
「異常者」の大きな定義の一つは「自身を異常者と自覚できない」ことだ。
（俺が自身の異常性を認めてるのは過去レス読めば解るんだがｗ）
この点でも、誰がどう見ても君の異常性がは露見してる。

そして、常に「敵を想定しない」と生きていけないと言う事。
これは過去に「いじめられっ子」だったとか「被虐体験」を抱えた人間に多い。家庭環境の不和も有るだろう。
これが「コテ粘着」「フシアナ粘着」を生む。

彼らが、一番、彼らが納得するのは「こちらが消滅」すること。消滅するまで敵視されるのである。「こちら側」とは「アンチ自民」も含むのだが。
だからこそ、互いに潰しあうしか解決法は無いのだ。（まあ、これは相手側の病気の進行度にもよるが。）
さて、異常性を抱えた人生から逃げ出すには（こちらもだが）、こういうスレッドで互いに妥協点を見付けだし解決し「成功体験」をものにする事が有効的な処方箋に成り得る。
もちろん妥協点を見つけ出せなかった場合は「成功体験」を得られず、長期間見えざるトラウマを抱えるしかない。
（このトラウマが、特定コテに粘着し探し出す事に執念を持つ原動力となる。探し出せないと癒されないのだ）

しかし、ここまで拗れれば（存在しないコテは求められないし）通常は妥協点など見付けられない。
（謝罪さえも信用出来ないのが、その証明）
延々とループさせ互いに生きていくしかないのだ。

さて、そのトラウマ克服に有効な「謝罪後の和解」さえ拒絶する一部反対派は分裂病悪化を自身で推し進めてるような物だろう。
（謝罪したら看板設置を諦めるのか？というのは成立しない。それは放って置いても現状では看板設置は為されないから）

こういう討論スレッドで一方的な降伏を得、優位を保ちながら妥協点を設定出来るなんてことは奇跡的と言える。
それを放棄するのは、一方が「俺よりも」異常だからである。

永久に捕まらないであろうコテを（そもそも愛知とは何者か？）探しながら無間地獄に落ちていくのを見るのも楽しいかもしれないが。ｗ

218: 04/12/20 19:19:03 ID:RfR+JJkS(14/14)調 AAS
>>216-217
ほら、始まったｗ
異常者のマルチコピペ荒らしだｗ

俺が言ったとおり、お前は看板設置議論スレさえ荒らしキチガイだなｗ

219: 04/12/20 19:25:58 ID:9lXZ9J5R(3/3)調 AAS
キティが二人で騒いでる。

220(1): 04/12/20 19:29:31 ID:PogBvl/1(1)調 AAS
つまり、キティは、ID:9lXZ9J5R と ID:lELHalpb なんだね(･∀･)

221: [age] 04/12/20 19:45:16 ID:QYWsh7w3(1)調 AAS
>>220
いや、どっちも厨だけどID:IELHalpbの方が酷い。
彼の行動が、このたびの騒ぎの元凶だからね。

222(1): 04/12/20 19:51:19 ID:x/6ca4jg(4/4)調 AAS
仮性の ID:9lXZ9J5R と ID:lELHalpb 真性の ID:PogBvl/1

の構図がとりあえず明らかになったんじゃ内科医？

223: 04/12/20 20:07:08 ID:lELHalpb(17/19)調 AAS
>>222
あんさんには言い過ぎたかも・・・・ハンセイ。

224: 04/12/20 20:51:26 ID:GCtYbM6C(1/2)調 AAS
2chｽﾚ:seiji 04/12/20 04:55:43 ID:lELHalpb
↑
幼稚園生や小学生でもつくらないようなこのような幼稚で、
恥ずかしい妄想にみちた稚拙な文章を
臆面もなく大量にばらまいているlELHalpb は、間違いなく真性キティでしょう。

225: 04/12/20 20:53:37 ID:GCtYbM6C(2/2)調 AAS
いや、こんなの（lELHalpb）と幼稚園生や小学生を比べるのは、
幼稚園生や小学生に失礼だなｗ

226: ↑ 04/12/20 21:05:23 ID:PV1YyZcg(1)調 AAS
荒らしを煽るキティがまた一人。

227: ↑ 04/12/20 21:15:31 ID:x0aX4OYR(1/2)調 AAS
そして、その者を煽るキティがまた一人。

228(1): ↑ [age] 04/12/20 21:26:10 ID:2Ds6vOPe(1)調 AAS
以下りゃk

229: 04/12/20 21:28:01 ID:x0aX4OYR(2/2)調 AAS
>>228↑
以下りゃK

230: 看板設置賛成派 04/12/20 22:38:36 ID:HrLu1rOv(1)調 AAS
>>ID:d+9LNCEM=ID:a0KHgndk=ID:z0ibzxJn=ID:gTnGSfvT=ID:fcL4I7Ig=ID:sumRB6ii=ID:lELHalpb
君が一番悪い。
君が膨大な数のマルチコピペで
政治板を荒らしをしているのは紛れもない事実。
君のせいで看板設置反対派・慎重派に攻撃材料を与え、
看板設置議論がなかなかすすまなくなっている。
　看板設置反対派・慎重派のみなさん、まことに申し訳ありませんでした。
看板設置賛成派を代表して、看板設置派の一人の荒らし行為ついて、謝罪します。
　つきまして、投票では賛成多数ということになりましたので、
規定どおり、申請させていただきます。ご了解ください。

231: 04/12/20 23:18:11 ID:OcClBxzg(1/4)調 AAS
投票そのものが合意に至っていないので無効かと。

232(1): 04/12/20 23:30:27 ID:OcClBxzg(2/4)調 AAS
寂しくならないか？

ローカルルールを変えようとか、看板を設置しようなどという、君の掲げる目的は
２ちゃんねるの政治板に影響を与えることで自分の影響を固持し、存在を認めさせようとする
手段に過ぎない。
しかも敢えて「自分は駄々を捏ねているんだよおぉぉ～！みんなかまって～！！」と
往来の真中で転げ回るが如き、露悪的で幼稚な手段を取っている。

世界を救わなくても、世の中の役に立たなくてもいいが
もう少し他の、もう少しましなやり方で
人生の時間を潰すことはできないのかね？

233(1): 04/12/20 23:38:43 ID:lELHalpb(18/19)調 AAS
>>232

＞もう少し他の、もう少しましなやり方で人生の時間を潰すことはできないのかね？

じゃ、２ちゃんねるに来るなよ。

＞看板を設置しようなどという、君の掲げる目的は２ちゃんねるの政治板に影響を与える

妄想患者ですか？爆発ですな。
看板変える位で政治板に影響を与えるなんて恐れるのは精神異常者の君だけだよ。
マジで。

通常は「祭り」気分で遊ぶだけ。
その他人の遊びを精神障害者に邪魔されれば、いままで放置してた異常者の遊び場を徹底的にはいじょするだけ。

234(2): 04/12/20 23:43:49 ID:OcClBxzg(3/4)調 AAS
ID:lELHalpb
保守＝コテ＝政治板自治５の>1「自治」さん。
相手してくれる人がいるありがたさを、日々感謝しなさいよ。

235(1): 04/12/20 23:44:40 ID:OyelOqfi(1/3)調 AAS
>>233
精神障害者はお前のほうジャン（ｗ
完全に壊れているね（ｗ

看板設置派の側もおまえみたいな奴が暴れていると苦労する罠。

また、申請が却下されてしまったようだしな。

236(1): 04/12/20 23:48:25 ID:lELHalpb(19/19)調 AAS
>>234

真面目に妄想患者なのか？

>>235

「却下」というより、議論を促してるだけ。
しかも自演じゃろ？見え見えの。ｗ

そもそもが投票終了さえ満たしてないのに依頼なんかする賛成派がいるかよ。ｗ

237: 04/12/20 23:50:49 ID:OyelOqfi(2/3)調 AAS
>>236
俺はおまえが真面目に「妄想患者」だと思うけどな（ｗ
しかも、
その議論の妨げになっているのがおまえじゃないか（ｗ

238(2): 04/12/20 23:54:36 ID:8m1typDi(1)調 AAS
>>234
そういう程度の低い個人叩きをしてる時点で
上の奴や下の奴と同レベル

239: 04/12/20 23:58:49 ID:OyelOqfi(3/3)調 AAS
>>238
そういう無意味な煽りレスを入れている時点で、
荒らしと同レベル

240(4): 04/12/21 00:03:07 ID:OcClBxzg(4/4)調 AAS
>>238
個人叩きに見えるのかねー。
どうにか彼（女）が精神の安寧を得て、政治板でのダダコネから救われて欲しいもんだと思うが。

言っただろ？ここは蠱毒の壷だって。別名隔離スレ。
まぁ壷ばっか増えるのもアレではあるが…。

241(1): 04/12/21 00:05:42 ID:24MNOZKY(1/4)調 AAS
>>240
いや、あなた馬鹿じゃないの？
個人叩き云々の前に、別人を俺にしないでくれ。
もちろん「コテ」は俺だが。

242: 04/12/21 00:15:05 ID:24MNOZKY(2/4)調 AAS
>>240

＞政治板でのダダコネから救われて欲しいもんだと思うが。

看板設置が為されれば満足して安寧を得られるぞ。

243(1): 04/12/21 00:17:51 ID:lwYuJqQC(1/3)調 AAS
その看板設置の最大の障害がマルチコピペ荒らしの異常者（ID:lELHalpb ）なんだよなあ┐(´ー｀)┌

244: 04/12/21 00:25:28 ID:24MNOZKY(3/4)調 AAS
>>243

おまえ、馬鹿？
最初からレスを読めば解るが、反対派は妥協するつもりはないみたいだぜ。ｗ
馬鹿には解らないだろうが、妥協しないって宣言してる輩が通常は最大の障害だろうが。ｗ
議論自体を放棄してるんだぜ？ｗ

死んだら？

245(1): 04/12/21 00:26:45 ID:lwYuJqQC(2/3)調 AAS
>>241＝ID:24MNOZKY
馬鹿は、大量アホコピペ貼り荒らしのおまえｗ

246(1): 04/12/21 00:32:14 ID:24MNOZKY(4/4)調 AAS
>>245

良かったね。ｗ

247: 04/12/21 00:33:06 ID:lwYuJqQC(3/3)調 AAS
>>246
良かったね、ボクゥ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

248: 04/12/21 02:20:45 ID:pMGMIWkq(1)調 AAS
ていうか、勝手に看板でもなんでも設置すればよいんじゃない？なんで賛成を得ようとすんの？
余裕なくすぐにちっちゃい反論や下卑た物言いするし、小心な感じが反対者をうむんだよな。
言ってることが正しけりゃやってるうちに認められるし、

説得より実行の方が説得力あるのは常識だよ。「数の頼み」を欲して逆に反感買うタイプだね。人望とは遠いキャラだなあ。＞１よ...

249(1): 04/12/21 02:30:18 ID:Fz231k1h(1/9)調 AAS
勝手に看板は設置出来ませんがな。だから下卑た感じで頼み込む>>１ってのも仕方ないんじゃないの？
最初から調べてみると、やっぱり住民の総意が必要なんだと思うよ。
そろそろ決着付けて欲しいんだけどね。

250: 04/12/21 02:37:00 ID:Fz231k1h(2/9)調 AAS
そもそも、ここで言われているマルチコピペも政治板では当たり前の光景だもんね。ＡＡ使ってないだけでもマトモな方。
そろそろ、どちらも大概に決着してほしい。

251: 04/12/21 07:55:33 ID:6GWkGxI6(1/4)調 AAS
コテ以下略

とりあえずただいま投票中
ぶっちゃけこの方法以外での決着方法は全く提案されていないので
これを逃すとどうやって議論を終着させるのかが見えてこないです

投票自体反対ならせめて代案を用意してください

252: 04/12/21 08:20:06 ID:6GWkGxI6(2/4)調 AAS
強いて言えばフシアナをＩＤに変えての投票はあったけど
それだと無限に投票できるからまず採用できない

253(1): 04/12/21 10:13:58 ID:D8Sz5ZyO(1)調 AAS
まず投票以外でなにか決着方法があるかないかを決めよう
あると思う人は具体的にあげてください

254(2): 04/12/21 11:40:11 ID:Fz231k1h(3/9)調 AAS
>>253
話し合いです。
マルチコピペ野郎を封印させること。宣誓させるのも必要かも。まぁ両方ともマルチコピペしていたみたいだが居なくなってる可能性も多いから、現在進行形の方に。
事が終わったら謝罪と礼状を求めてもいい。約束守らない場合、荒れれば運営はデフォルトに戻すから心配ない。

反対派は数ヵ月サイクルでデフォルトと賛成派の看板を交代に掲げるとか、デザイン変更を促すとか、何らかの妥協点を提示する。
看板派の最高目標はこの国会議事堂看板設置だろうから、デザイン変更を促すのも一つかも。これなら看板派も妥協を強いられる。
デザインにこだわらないなら、遠慮しないで何か希望を言ってもらう。名無し欄変更とか。
両方とも一年の期限を打つ事を決めてもいいかも。
話し合いが一番だから、反対派は名無し欄変更でも頼んだら？

255: 04/12/21 11:49:21 ID:6GWkGxI6(3/4)調 AAS
荒らしに誠意を求めるなんて北に誠実さを求めるようなものだけど
一番の問題点は、両陣営に荒らしがいるためそいつらが反応しあって収拾がつかなくなることなんだよなぁ

256(1): 04/12/21 11:49:56 ID:y1bLcqxZ(1/5)調 AAS
>>254
>荒れれば運営はデフォルトに戻すから心配ない。

そんな事は聞いた事無い。ｿｰｽ出してください。

>名無し欄変更とか。

看板と関係ない。名無しの変更は別に出来る。

> 両方とも一年の期限を打つ事を決めてもいいかも。

そんな事決められるわけ無い。

> 話し合いが一番だから、反対派は名無し欄変更でも頼んだら？

名無し変更でも頼んだら?ってのが何故出てくるのか説明して欲しい。

257(1): 04/12/21 13:02:31 ID:Fz231k1h(4/9)調 AAS
>>256
ただ案を出しただけだよ。そこまで真剣になられても困る。なにかポイントをつかまないと終わらないだろう？
荒れた政治板が好きなら文句は言わないがさ。
名無し変更は案を出しただけ。反対してる連中が気に入るように名無し欄変更する方法もあると。
ソースはこれ運営の常識だから聞いてくればわかる。２ちゃんねるに数年居て運営覗いてらわかるよ。
看板とかはローテーションが許されているし。

258(1): 04/12/21 13:19:27 ID:y1bLcqxZ(2/5)調 AAS
>>257
看板設置に反対してる連中が気に入るように名無し変更とはおかしいだろ。
看板と名無しを一緒にすんな。頭おかしいんじゃないか?

運営覗いてるからｱｸｾｽするごとにﾛｰﾃｰｼｮﾝする看板がおｋなのは知ってるが
荒れたらﾃﾞﾌｫに戻るなんて聞いた事無いわ。常識だと言い切るんなら聞いてみてくれ。
あんまり脳内ﾙｰﾙばっかり言ってんじゃねぇぞｺﾗｯ

259: 04/12/21 18:48:36 ID:g5QJ0r20(1)調 AAS
>>254
というか
ほとんどが現状のまま（なくていい）といってたと思ったが

260(1): 04/12/21 18:55:51 ID:Fz231k1h(5/9)調 AAS
>>258
あの、反対派への何らかの語りかけは全て頭がおかしいで片付けられるのでしょうか？

261(1): 04/12/21 19:09:11 ID:Fz231k1h(6/9)調 AAS
いま運営まで飛んでみたがキャップが荒れたら戻す発言しているぞ。飛んでみろ。

262: 04/12/21 19:41:33 ID:y1bLcqxZ(3/5)調 AAS
>>260,261
看板変更と名無し変更は関係ないだろ
それを交換条件にしてる頭は大丈夫か?普通の頭じゃ考えつかんぞ。

何が飛んでみろだぁそのスレをリンクしろや。
お前が何を読んでそう判断してるか知らないが、
おかしな所が多々あるからな。
お前見たいなのが、ｿｰｽﾓ出さずに知ったかで、仕切るからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってんだろうが。

263(1): 04/12/21 19:57:05 ID:6GWkGxI6(4/4)調 AAS
前半には同意
妥協点の模索が変だとは思う

後半はどうでもいい

264(1): 04/12/21 20:45:33 ID:Fz231k1h(7/9)調 AAS
>>263
名前変更は単なる一例だからね。自治が変えられるものが看板、名無しさん、ローカルルールと考えると名無しさん変更が有っても構わないかなと。
誰かが怒ってるようだが誰もこれにしろなんて強要はしてないんだけどね。
なんにしろ、みんなが言うように妥協点の模索は必要だと思う。

265: 04/12/21 20:48:25 ID:y1bLcqxZ(4/5)調 AAS
>>264
>　いま運営まで飛んでみたがキャップが荒れたら戻す発言しているぞ。飛んでみろ。

だからこれのリンク貼れよ
また脳内運営発言か?

266(1): 04/12/21 21:01:09 ID:Fz231k1h(8/9)調 AAS
申請スレッドに飛んでみましょう。そしてキャップの発言を追えばわかります。
わたし、普通に話しているだけで罵倒される覚えはありません。

267(1): 04/12/21 21:08:25 ID:y1bLcqxZ(5/5)調 AAS
>>266
だからなんでリンク貼らないの?貼れないの?
そのスレ全部読んで見当たらないから言ってるの。
どの★発言がそう読めるのか教えてくれよ

268: 04/12/21 21:27:04 ID:aLpgLOt5(1)調 AAS
荒らしは論外だし、軽侮しているが、
（誰が作ったかわからんが）この国会議事堂の看板そのものは
あまり問題ないんじゃないの。

リモホ投票でもＩＤ投票でもなんでもいいから、そろそろ結論を出したほういい。

269: 04/12/21 21:28:51 ID:Fz231k1h(9/9)調 AAS
>>267
これです。
2chｽﾚ:operate
>ただ、これまでの経緯がございますので、これで荒れるようであれば戻すこ
ともございます。その点はご了承くださいませ。

なぜだか荒れてる依頼スレ

270: 04/12/21 22:50:05 ID:QO71v82n(1)調 AAS
とりあえず今やってるfusiana投票(18～22日)を終えたら、
>>181で提案されたID投票(23日)を実施してみて、その２つの
投票結果を参考に申請するかどうかを改めて協議する。

それでまとまらなければ今回の申請は見送って、あとは
やりたい人たちだけで気長に議論を続けていくってことで
どうだろうか。

どの道、今の様子じゃ投票結果だけで申請しても却下されるのは
目に見えてる。

271(1): 04/12/21 23:00:12 ID:jUa2ozvm(1/2)調 AAS
もうこの際、投票期限の22日00：59まで、fusianasan投票と
ID投票両方認めればいいんじゃないの？
ID投票は、何度何度も今まで言ってきたけど唯一の落としどころ。
賛成派も原理原則にこだわらず、妥協しないと、いつまでたっても平行線だよ。

fusianasan,IDの票数をそれぞれ計算し、
賛成票が双方とも上回った場合は、申請ということでいいんじゃないかな。

現時点では、どちらも賛成派がリードしているよ。

272: 04/12/21 23:08:30 ID:jUa2ozvm(2/2)調 AAS
訂正。
投票終了時間は、
12月22日23時59分59秒まで

273: 04/12/22 00:47:44 ID:zjz7cJll(1)調 AAS
>>271
勝手に投票をはじめて、勝手にルール変更してもうメチャクチャだな。

274: 04/12/22 04:44:10 ID:n3Eqy8JU(1/2)調 AAS
もう良いんじゃない？そろそろ決着を付けようや。
強制鯖送りより遥かにマシだし。荒らしにも静まってもらって。

275(1): 04/12/22 08:39:27 ID:vMAW4Ss/(1)調 AAS
【投票実施中】本日午後11時59分59秒まで
■政治板■看板選択投票所■
2chｽﾚ:vote
◆投票方法
画像ﾘﾝｸ

276: 04/12/22 09:05:17 ID:/lJ081V8(1)調 AAS
>>275
また勝手にルールを変更ですか？
勝手に投票を行って、勝手にルール変更していくらなんでも身勝手すぎますね。
到底、承服できません。

277: 04/12/22 15:22:48 ID:ZA3zQ/Wu(1)調 AAS
そうだな
当初の予告どうり節穴だけにするべきだ

278: 04/12/22 16:19:08 ID:8eLHkYpx(1)調 AAS
投票自体無効でしょ？
反対派は合意してないんだから。

279: 04/12/22 21:46:22 ID:LbFDY1ud(1)調 AAS
他に決着方法がないのだが
具体的にいうと
両方譲らず、妥協点も見えず、１月以上話し合ってても決着がつかない
しかも荒らし多数

何度も何度も他にいい方法聞いてるが具体的な案はでてこない

あとＩＤでも可って、期間中にいきなり出した条件は無効だろ

280: 04/12/22 22:04:23 ID:n3Eqy8JU(2/2)調 AAS
全ての判断を運営に任せましょうよ。最近はスレッドも政治板の荒らしも静かですし。
反対派には頭下げて「ご理解願います」だけで良いんじゃないの？早々に決めたいならさあ。
そうしないと決まるものも決まらないよ。この荒らしが寝ている時期に頑張りましょう。

281: 投票スレ36 04/12/22 22:36:01 ID:HKqON8Vy(1)調 AAS
投票期間中にルールを変えるのはおかしい。国政選挙で選挙運動期間中に、公職選挙法
を変えるようなもんだ。

ルールを変えるのなら、その変えたルールに付き一定期間告知をし、しかる後に投票
に附するのがまっとうな手続きというものじゃないのか？それにルール変更につき
話し合った形跡もなし。投票期間残り1日のところで、どこかの誰かが、そう言い出し
て、どこかの仕切り屋が勝手に「採用」しただけ。そんなルールにどこに正当性がある
の？

とにかくやり方が無茶苦茶。政治板にいるんだから政治に関心があるのだろうが、政治
のプロセスでもっとも大事な、投票についてこんないい加減な扱いしかできないのは
住人として恥ずかしいことだと思うよ。

282: 04/12/22 23:16:48 ID:XiJJyw66(1)調 AAS
ＩＤの信頼性の薄さは何回も言われてきたしな
いきなり認めるって勝手に言った奴がいても無効だろ

283(1): 04/12/22 23:28:04 ID:s3EZXiu2(1)調 AAS
ＩＤ投票を主張していたのは、看板設置慎重派。
その慎重派の主張を受け入れて、
慎重派が有利になるように配慮した。
つまり、賛成派が慎重派に大幅に譲って、
ＩＤ票も可とした。

284(1): 04/12/22 23:38:47 ID:x8RYRaT8(1)調 AAS
反対派がそれで納得するなら、俺は「ＩＤ投票も可」でいいよ。

285: 04/12/22 23:56:00 ID:PFBu9zmV(1)調 AAS
そういう問題ではないだろう

286: 04/12/23 00:01:26 ID:vrIM7tnJ(1)調 AAS
>>283-284
わたしも反対派だけど、しぶしぶ同意します。
もうこのへんでいいだろう(T_T)

287: 04/12/23 01:05:25 ID:hvA5csMn(1)調 AAS
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
2chｽﾚ:operate

288: 04/12/23 01:30:54 ID:T4EHTejb(1)調 AAS
あらしが落ち着いてからって全然それから日も経っていないし、ずっとsage
進行だし、っていうか、設置申請者変わったっていったい何の話よ？

289: 04/12/23 01:41:23 ID:7ZRQ7zBk(1/4)調 AAS
これ以上、引き伸ばすとまた荒れるだけだもの。明確な反対意見がないんなら同意してあげようや。

290: 04/12/23 04:30:06 ID:+3FsQyov(1)調 AAS
仕方ないね。

291: 04/12/23 04:44:29 ID:EwXdeF5a(1)調 AAS
看板設置しなければ荒らすなんて言う奴らの言う事なんか聞けない。
そもそも勝手なルール変更して申請するような奴らなんて信用できない。

292: 04/12/23 05:01:33 ID:7ZRQ7zBk(2/4)調 AAS
管理人様には落ち着いてきた現状をもって了として欲しいな。希望だけど。

293: 04/12/23 05:06:37 ID:+AP4db4U(1)調 AAS
どうせ申請が通ろうが通るまいが落ち着いてるのは今でけだ。
また暴れだすよ。

294: 04/12/23 06:04:49 ID:7ZRQ7zBk(3/4)調 AAS
それは一部じゃないの？それでも前は落ち着いていたと思うよん。

295: 04/12/23 21:53:05 ID:+IIPcq/T(1)調 AAS
2chｽﾚ:operate

今回も申請は通らず。さてその理由はどう考えるかね？

296(1): 04/12/23 23:42:25 ID:7ZRQ7zBk(4/4)調 AAS
★キャップの、まほら様は（せっかくの）投票結果を元に本スレッドでまとめたら？
と言ってますね。
それには賛成です。
問題はどうやったら荒らしを増長させずに自治をまとめていくかだな。
腐っても政治板。ここが無くなると淋しい思いをする人間も居る。
せっかく最近の政治板の落ち着きをキャップも認めてます。
今週、もう少し様子を見ましょうね。
推進派は「協力を願う」態度を大事に。

297: 04/12/23 23:44:56 ID:rI31tY1C(1)調 AAS
>>296
誤爆乙！

298: 04/12/23 23:45:16 ID:q2Ds7FUf(1)調 AAS
ＯＫ

299(1): 04/12/24 01:02:51 ID:hlBUv65g(1/2)調 AAS
反対派の意見が聞きたい
コテとか個人に対する感情抜きでどうして嫌なのかを

300: 04/12/24 01:07:39 ID:xjeuQeoc(1/4)調 AAS
>>299
キャップもある意味、落ち着けばいいって言ってるんだから推進派は反対派に「協力を願う」姿勢を専念する事にしましょうや。
それで今週、様子を見ましょう。

301(4): 04/12/24 01:31:49 ID:/nI61cwX(1/2)調 AAS
他の看板設置派に問いたいが、もうあきらるのかい？
それともなお設置する意思があるわけ？

あるなら、反対派・慎重派の意見を大幅に取り入れた以下の方式でもう一度やったらどうかな。

【投票実施日】04/12/26 00:00:00～04/12/26 23:59:59
■政治板■看板選択投票所■
(まだ、未設置）
◆投票方法
画像ﾘﾝｸ

を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）
名前欄を「fusianasan」としてリモホを晒した票(リモホ票)と
リモホを晒さない票(ＩＤで個体識別＝ＩＤ票)のどちらも有効とします。
リモホ票、ＩＤ票の各票数で賛成票が反対票より多ければ、上記の看板を政治板の看板として申請します。
(ただし、リモホ投票は投票期間前の投票を容認)

リモホ票だけだと、３日間の投票期間中でたったの６票。
あまりにも少なすぎる。
これでは、「民意を反映している」と断言するには苦しい。
すくなくとも、50票は欲しい。
ＩＤ票をみとめて、投票総数を増やすしかないと思う。
ただ、ＩＤ投票はご指摘のように、＜不正＞をしやすい。
そこで、投票日は１日限定とする。

住民へ周知してもらうために、毎日、本スレ、２つの自治スレ、雑談スレへの
＜投票告知＞マルチコピペを限定的にみとめる。
（他のスレへは迷惑をかけることになるので、絶対しない）

302(3): 04/12/24 01:45:29 ID:VDMH1CGL(1/2)調 AAS
ＩＤ投票なんか不正しやすいから問題あると何度も書き込まれてるのにまだ分からないのか？
こんなもの、民意よりも暇人がいれば勝負のつく方法は意味がない。

あと、ルールを勝手に決める事や日にちを勝手に決めるところなんて相変わらず独善的。
また強引に投票を決行するかい？

303: わさび 04/12/24 01:45:37 ID:wITfGSet(1/2)調 AAS
和人が蝦夷地と呼んでいた所をｱｲﾇ人はｱｲﾇﾓｼﾘと呼んでいた。

304: わさび 04/12/24 02:02:28 ID:wITfGSet(2/2)調 AAS
和人が蝦夷地と呼んでいた場所をｱｲﾇ人はｱｲﾇﾓｼﾘと呼んでいた。

305(3): 04/12/24 02:20:26 ID:/nI61cwX(2/2)調 AAS
>>302
提案しているだけですよ。
ＩＤ投票制については、賛成派が主張しているのではなく
慎重派の人が提案したもの。それを一部受け入れた。
(賛成派のもともとの主張は「リモホ投票」限定)
つまり、リモホ投票制＆ＩＤ投票制の併用。
二重のハードルを課すことになるこの「併用制」は、
リモホ投票のみの場合に比べて、反対派・慎重派にとって有利。

これが、賛成派の穏健派と反対派の穏健派の「最大公約数」的な案だと思う。

306: 04/12/24 02:22:57 ID:L5iFFkVb(1)調 AAS
>>301 >>305 空気嫁

307: 04/12/24 02:29:39 ID:VDMH1CGL(2/2)調 AAS
>>305
ただ単にリモホ投票だけでは投票総数が少なすぎるからＩＤ票も有りにしようということだろ？

＞リモホ投票のみの場合に比べて、反対派・慎重派にとって有利。

こんないい訳はやめなよ。

あとなんでもかんでも一人で提案出しても皆が納得するわけなかろう。
ルールも日にちも人それぞれ考えも都合もあるし、そもそも投票自体疑問を感じてる奴もいる。
そうそう同意をえられると思うのか？
まずは細かな点から話が重要だろうが。

308(2): 04/12/24 03:21:21 ID:fsX+jZhQ(1)調 AAS
>>305
そもそもルール自体の正当性が今まで問われてきているのだから、まず
はルールそのものについて投票にかけるべきでは？結局まとめる奴が
コテじゃないし、誰がやってんだかよくわからないから、意見も聞かず
勝手にまとめやがって、という不満がでることになる。めんどくさくても、
慎重に手続きを踏んでいくのがいいと思う。以前にも同じこといったけどね。

投票方法はそれでもいいけど、投票期日についてはもう少し先の方がいい
のでは？クリスマス、年末年始と何かと忙しい時期だし。ルール決定投票
は、年内（大体28～30あたり）を目安に、本投票は1月8日あたりという
のは？それまでにルールを周知徹底させ、今回のように途中で変更などと
いう愚かな行為に出る必要がないようにする。

309: 04/12/24 04:40:44 ID:xjeuQeoc(2/4)調 AAS
>>301
★（運営側の人）は投票結果を生かして本スレッドでまとめたらって言っている。ジエンの荒らしじゃないんなら、これに従って、週内様子を見て行動しましょう。
いたずらに投票を促しても意味がない事はキャップ判断で明快に出ています。
>>308
運営側さんは投票に関して「生かして」と言っているだけ。正当性も疑っていないし。
だから投票に関して投票するなんてことも必要ないでしょう。本スレでしばらく議論しろという運営を尊重しましょうよ。

310(1): 04/12/24 04:45:37 ID:xjeuQeoc(3/4)調 AAS
で「まほら★」さんの助言に従い、このスレッドを落ち着かせる事に専念しましょう。
特に賛成派は「協力を願う」という態度で。

もう一度、言います。
運営の「まほら★」さんは投票結果を尊重しています。
賛成派は「協力を願う」態度で今週内は状況をみましょう。

311: 04/12/24 05:14:25 ID:7E8a6lWM(1)調 AAS
勝手な解釈と勝手な仕切りはやめましょう。

312: 04/12/24 05:42:05 ID:xjeuQeoc(4/4)調 AAS
そうそう。
だから政治板を潰さないよう「まほら★」さんが言うように、あとはスレを落ち着かせましょう。
賛成派は「協力を願う」姿勢で。
それまで週内はスレッドを放置しても構わないと

313: 04/12/24 16:55:20 ID:vmVEVEcz(1)調 AAS
>>310
そんな事はいっていませんね。
勝手な解釈はやめませう。
IDが変えられる事からID制では正当性がない事は>>302さんの通り。

まずは落ち着いて話し合いませう。というのがまほらさんのアドバイス。
当たり前のことですけどね。

314: 04/12/24 20:14:16 ID:/W7ymzd7(1)調 AAS
fusianaでの結果のことを言ってるんじゃないのか？

315: 04/12/24 21:14:28 ID:DHshumUd(1)調 AAS
>>301

「ＩＤ票」と「リモホ票」で結果が異なる場合はどうするのですか？

316: 04/12/24 22:28:48 ID:hlBUv65g(2/2)調 AAS
一日だろうが不正し放題なのは変わらないでしょ

317: 04/12/24 22:33:53 ID:acMakUOA(1)調 AAS
ダイヤルうｐじゃなくてもブロードバソドでも接続するたびにＩＤが変わるからなぁ。
これは便利だね。

318: 04/12/26 00:20:53 ID:52+SugmF(1)調 AAS
議論スレが１７５番目まで沈んでいたけど、ひたすら沈めて、
異議はなくなったとかまた言い出すのか？
これほど関心のないことが本当に必要なのか？

319(1): 04/12/27 01:33:05 ID:MwWIH54f(1)調 AAS
看板なんていらない

320(1): 04/12/27 23:05:56 ID:p85K2Jdv(1)調 AAS
あってもいいし無くてもいい
調べてみたら欲しいという奴のほうが多いっぽい

321: 04/12/28 08:12:51 ID:zGk4YKqB(1)調 AAS
いらない。

322: 04/12/28 09:21:20 ID:sf5TnNJN(1/2)調 AAS
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
2chｽﾚ:operate
投票方法事態に批判有りで賛成者ばかり参加している投票数を示されてもね。

323: 04/12/28 09:36:28 ID:GW7ldD0J(1)調 AAS
だから黙って申請するのやめようよ…('A`)

324(1): 04/12/28 10:37:04 ID:qAwB6eYK(1/3)調 AAS
投票結果は出たんだから、一回、看板設置してから議論すれば？

325(1): 04/12/28 10:45:07 ID:DKsLktvo(1)調 AAS
>>324
いい加減な事言うな。
設置するかしないかの議論に１回設置もクソもない。
投票自体いい加減なもの、結果なんて無効だ。

326: 04/12/28 11:02:58 ID:qAwB6eYK(2/3)調 AAS
>>325
なんでそんなに必死に反対するんだ？

327: [age] 04/12/28 20:02:27 ID:lYXUDVL6(1)調 AAS
投票がいい加減って、なんかあれ以上いい方法あるのか？
何度聞いても出てこないわけだが

328(1): 04/12/28 20:15:40 ID:1sdBQR2P(1)調 AAS
いらねーよ看板なんか。
バカかよおめーらは。

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