[過去ﾛｸﾞ] 【ニセ科学】マイナスイオン、ゲルマニウム、ゲーム脳、水に声かけ どれも科学的根拠ゼロ (1001ﾚｽ)
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356: 2006/12/26(火) 23:54:29 ID:6M59StVJ(1)調 AAS
>>325
つうか議論しつづけて、立証し続けている”状態”が科学な訳で。
大部分はそれが正しいか間違ってるか関係なくどんな理論にしろ「状態」ではなく「結論」や「結果」が伝播してるだけなので、
科学と呼ばれているものもニセ科学と呼ばれているものも、多くの場合は信仰対象が違うだけで
構造は結論を信仰しているだけ、どっちにしろ宗教だったりするんだよね。
あえて科学は何かを言うならば、信仰しない事。
結論や結果を疑い状態を理解しようとする行為。
357(1): 2006/12/27(水) 00:17:32 ID:QYamJFbC(1)調 AAS
>>1
>さらに、教育現場の問題では、「水にありがとうという言葉を掛けると
>綺麗な結晶(氷)が できて、バカヤロウと言うと綺麗な結晶(氷)にならない」
>という話が信じられている。
ホントにこんな話があるの？
358(3): 2006/12/27(水) 00:26:12 ID:Ii+BWiQF(1)調 AAS
科学が全てではない
確かに科学は生活を豊かにしたが逆に人の心を貧しくしたのではないだろうか
359: 2006/12/27(水) 00:31:49 ID:OcHTZ1qw(1/2)調 AAS
だが考えすぎではないか
360(1): 2006/12/27(水) 00:41:05 ID:eDPDypb9(1)調 AAS
あくびが伝染するのは科学で解明されてるの？
361(1): 2006/12/27(水) 00:53:50 ID:so6iMWuJ(1/2)調 AAS
忘年会シｰズンだと、他人のゲロ吐き声につられて
俺もいっぱいいっぱいの時は吐いてしまうな。
362: 2006/12/27(水) 01:08:15 ID:Asf1BlPv(1)調 AAS
>>361
気をつけろ！ノロウィルス感染経路だぞ>>吐瀉物
363: 2006/12/27(水) 01:26:26 ID:w1SbF7H3(1)調 AAS
>>360
前にニュースでやってたが、「人のあくびを見ると自分もしてしまう人」は「思いやりがある人」らしい。ｱﾝｹｰﾄとったり、行動心理学？みたいので説明してた
364: 2006/12/27(水) 01:39:22 ID:q6b2NKG1(1/2)調 AAS
>>358
>1を見りゃわかると思うが、科学では簡単に答えることができない問題を
似非科学で安易に白黒つけてしまうのが問題なの。
365: 2006/12/27(水) 01:54:07 ID:TFdXKJzy(1)調 AAS
>>358の心が貧しいことは分かった。
366(1): 2006/12/27(水) 04:06:27 ID:Wrl3crxq(1)調 AAS
うちのおふくろがエセ科学信者で困ってる。
エセ科学といえるならまだしも、
故宜保愛子も信じてるし、細木数子すら信じてる。
先日は某氏の言葉をかけると変わるという雪の結晶の本まで
「これいいから、あんたに買ってきたよ」って渡された。
気持ちはとーーーーっても嬉しいんだけど、
こんなお袋に真実を教えるにはどういたらいい？
教えて・・・・・・・・・
367(1): 2006/12/27(水) 04:38:21 ID:q6b2NKG1(2/2)調 AAS
>>366
オカルトと似非科学は、別個のものとして考えるべきと個人的には思う。
オカルトや宗教についてはそういうモノへすがることで精神的な支えになることもあるし
現実の生活へ支障がなければ容認してあげる方がいいと思う。
（>366だって正月に初詣すればなんか祈願したりするだろうし、その延長程度に）
そもそも易占の類を「科学的に根拠がない」ことは説明できても、
「科学的に間違っている」ことは説明できないのだし。
で、似非科学の類は、きちんとインチキ商売であることを説明していくべきと思う。
368: 2006/12/27(水) 05:06:56 ID:l3KRHfT7(1/2)調 AAS
>オカルトと似非科学は、別個のものとして考えるべきと個人的には思う。
既存宗教と新興宗教みたいな関係だけどね
369(1): 2006/12/27(水) 05:20:23 ID:11RGA8rv(1)調 AAS
似非科学とはちょっと違うかもしれんが、一個の事実だけを見せて、
他の大事な部分を見落としている(隠している)というのもよくある。
最近サメ肝臓から取れる成分(スクワレン)が入ってる健康食品・化粧品が人気だけど
この原料となる深海性のサメがやばい。
こいつら海洋生態系の上位種だから、食物連鎖の過程で体内に有害化学物質が濃縮されてる。
特にDDTとかダイオキシン類(PCBとか)は、脂溶性だからガンガン溜まる。
深海性サメは筋肉中には殆ど脂肪がなくて、卵巣と肝臓にほぼ全部の脂肪が集中してるから…
これ使った加工品がどんだけヤバイかは想像に難くない。
肝臓「エキス」だぜ？肝臓から更に成分を抽出して「濃縮」してるんだぜ？
(確かにスクワレンは有用物質だけどね)
有害化学物質の出所？大陸に決まってるでしょ。
虹色の河やら有名じゃないか。
それに経済的理由から、いまだにコストが低いDDTとか使ってる場所もあるし。
370: 2006/12/27(水) 05:23:25 ID:kHeuYTqC(1)調 AAS
三太の論理ってあるよな。
飲んだ！
直った！
だから効いた！
って健康食品とかでよくあるやつ。「おばあちゃんがあの食べ物を食べたら病気がなおった！」とかを
導き出す論理 さんたの論理
これもニセ科学だな。
371: 2006/12/27(水) 05:27:35 ID:ii6WvrFA(1/2)調 AAS
信じるものはプラシーボ
鰯の頭もお花畑
372: 2006/12/27(水) 05:36:14 ID:ic97Bhz5(1)調 AAS
雷が鳴ったら、
おへそを隠せ！
373: 2006/12/27(水) 07:42:02 ID:H9hefiaB(1)調 AAS
人間の性格なんて環境でいくらでも変化するのに、環境で変化する事がない
血液型との相関を考える事自体、すでに科学の常識から外れている。
374(3): 2006/12/27(水) 07:50:54 ID:RlNxvsBa(1)調 AAS
>>369
ん？全く逆の例をやってるのかと思ったぞ。つまり
「●●は××だからものすごくヤバイ！」という冷静で相対的な
見方を無視した似非科学の例として、「生態系上位だからヤバイ」
「濃縮するからものすごくヤバイ」「まだこんなの使ってる国も
あるからヤバイ」というような連呼そのものがヤバイような、、、
別にそのサメの肝臓が無害だというつもりはないが、ま、とりあえず
そのサメは生きてるわけだしな。とりあえず君には「生きている事は
すべからく健康に悪い」という言葉を贈っておこう。
375: 2006/12/27(水) 08:10:59 ID:l3KRHfT7(2/2)調 AAS
>>374
君がいったい何をしたいのかさっぱりわからない。
376(1): 2006/12/27(水) 09:14:17 ID:ii6WvrFA(2/2)調 AAS
>>374
とりあえず、水俣病でググれ
377(1): 2006/12/27(水) 09:22:01 ID:NrZd+Afl(1/2)調 AAS
>>374
意味が分らない
どう見ても何故やばいかの理由を羅列しただけなのに頭がおかしいのか？
闇雲に意味不明に根拠なくヤバイって言ってるのと全然違うぞ？
それに生態濃縮の意味が分っているのか？
人間の体にも蓄積すんだぞ？
化粧品も健康食品も一回摂って終わりって代物じゃないだろ？
有害物質が蓄積されたサメの肝油を濃縮して
更に継続摂取すれば、通常より遥かに健康を害しやすいと思うぞ？
サメが死なないのは単に死ぬレベルまで毒が濃縮してないだけだ。
それを人間が体内で濃縮したらどうなるかは…その内わかるだろ、商品使ってる奴らの具合を見てりゃ。
もしかしたら健康を害さないで済むレベルに留まるかもしれないしね。
もっとも、深海性サメが生きてるからって、健康も損ねていないってデータもないけどな。
まあ俺なら使いたくないね、この手の商品。
378: 2006/12/27(水) 09:23:30 ID:NrZd+Afl(2/2)調 AAS
>>376
あ…その一言で済んだね
そう、水俣病ググれ
379: 2006/12/27(水) 09:55:21 ID:8COgGP1l(1)調 AAS
人間を食べるのが 一番ヤバイ ってことだろ
380(1): 2006/12/27(水) 09:55:26 ID:KdAUhK1/(1)調 AAS
>>357
「話」はあるよ。
ありがとうと言葉を掛けた時は綺麗な結晶を撮影し、
バカヤロウと言った時は汚い結晶を撮影するんだ。
で、その写真を見せてだます。
381: BAIYA- 2006/12/27(水) 10:14:44 ID:88yE9h/w(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.lifesize-pro.com
382(1): 2006/12/27(水) 11:41:46 ID:MXGXXt7r(1)調 AAS
毎日卑猥な言葉を聞かせた結晶ｷﾎﾞﾝ
383: 2006/12/27(水) 12:00:13 ID:mwaqX7r1(1/2)調 AAS
>>380
そもそも「水の結晶」という意味不明の単語を聞いた時点で
「（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」と言えない奴は終わってるよな。
384(1): 2006/12/27(水) 13:18:06 ID:nJSCIqEf(1)調 AAS
音波振動と呼吸による温度変化が原因で結晶構造変わってくると、
無理にこじつけられなくもなかったりもしないではないかもしれなくもないか
言葉の意味は全く関係無いだろうが
385: 2006/12/27(水) 13:33:47 ID:mwaqX7r1(2/2)調 AAS
>>384
著者は「紙に書いた文字を見せても同じ変化が起こる」と主張している。
つか、人間だって耳が聞こえなくなりゃ読心術でも使わない限り他人の
言ってる意味がわからなくなるのに、目も耳もない水に何か変化が起こると
思う時点で基地外かどうしようもないアホ。
386: 2006/12/27(水) 15:00:34 ID:U24TUsB2(1)調 AAS
>>382
ロリエロ絵と淫乱人妻写真を貼った水の違いについても検証きぼん
387: 2006/12/27(水) 15:44:47 ID:OcHTZ1qw(2/2)調 AAS
ロリが綺麗な結晶になるのは確か
388(1): 2006/12/27(水) 17:24:16 ID:CMtV1E4C(1)調 AAS
>>367
> そもそも易占の類を「科学的に根拠がない」ことは説明できても、
>「科学的に間違っている」ことは説明できないのだし。
しかし、「科学的に根拠がない」のに「科学的な主張をする」ことは
「科学的に間違っている」のです。（言葉あそびじゃないゾ）
389: 2006/12/27(水) 18:16:31 ID:yy8F1R3v(1)調 AAS
なんで「科学」を名乗りたがるんだろね。ニセ科学な人は。
科学が全てじゃないだろうに。
たとえ「科学」の範疇じゃなくても、モノが本物ならば、説得力があるはず。
そのモノにちゃんと説得力があれば、「科学」の名なんて借りなくてもいい。
逆にいえば、「科学」の名を借りないとやってけない程度の物ってことだ。
390: なんぷらぁ 2006/12/27(水) 19:17:11 ID:1tLNYe8W(1)調 AAS
みんなもうケンカはやめてイオン行こ！
391: 2006/12/27(水) 19:37:39 ID:so6iMWuJ(2/2)調 AAS
マイナスイオンなんかより、ポジティブイオン浴びて
人生ポジティブでハッピーになろうよｗ
392: 2006/12/27(水) 20:33:35 ID:P0CntuRK(1/2)調 AAS
>>328
ドラえもん乙
393: 2006/12/27(水) 20:35:24 ID:P0CntuRK(2/2)調 AAS
安価ミス…>>358だ
394: 2006/12/27(水) 22:05:00 ID:orj0JLwj(1)調 AAS
「二分法が危険だ」「ゲームは０と１しかなく、ゲームをしていると二分法的な思考が身についてしまう」
と言ってゲームのことを麻薬だ中毒の原因だとぼろくそに批判しながら
「ゲームは悪だ」と二分法的な考え方しかできない岡田尊司とかいう作家がいましたっけ
395(3): 2006/12/27(水) 22:34:08 ID:f6ldT1ro(1)調 AAS
菊池誠教授の専門は計算機シミュレーションらしいが
これだってニセ科学～未科学、疑似科学の１種
自分の好きなようにいくらでも変えられる
396(1): 2006/12/27(水) 22:59:35 ID:KoC3JQGm(1)調 AAS
>>395
単に新しいものを理解してないだけでしょ
統計学・心理学・哲学なんかもエセ科学だと思ってんの？
397(1): 2006/12/27(水) 23:08:19 ID:W2A3M9xP(1)調 AAS
【教育】 「テレビゲームで、"倒された者の家族の気持ち"など考えさせるゲームリテラシー教育を」…専門家★５
2chｽﾚ:newsplus
元ソース： 外部ﾘﾝｸ:www.iza.ne.jp
そしてこういうのが出てくるわけです。
>>1ではしつけの問題としているが、↑では現実と仮想に区別がないことを前提として
”倒された者の家族の気持ち”とやらを考えることで、リテラシーと称して教育するわけです。
398(2): 2006/12/27(水) 23:56:12 ID:P6gdqyW5(1)調 AAS
ゲーム脳は論者の説はともかくとして確かに一定の傾向を与えると言う点では
確かにそういう状態が ある と言えると思うんだが。
399: 2006/12/28(木) 00:18:15 ID:+HLxn3RP(1/5)調 AAS
それは何も言ってないに等しい>>398
400(1): 2006/12/28(木) 00:25:56 ID:DlWlOzeP(1)調 AAS
まー
「ニセ科学」であり、それらが蔓延している世の中はおかしい
という発想がすでに2分法だということに、教授が気づいてない可能性に１００円w
401: 2006/12/28(木) 00:34:51 ID:+HLxn3RP(2/5)調 AAS
>>400
いいかげんなんでもかんでもケチつけて
話をまぜかえしたいだけの子はひっこんで。
402: 2006/12/28(木) 00:36:06 ID:hO104eYe(1)調 AAS
>>397
つうかただ正解を刷り込みして問題に対する正しい答えを教えて答えさせただけじゃ。
>>398
ゲーム以外でも何でも一定の傾向を与えるというそういう状態は ある と言える思いますよ。
ゲーム脳を○○○脳、○をいろんな物に言い換えても、
そんなのあるんじゃないかな？なんて言う事は可能なんではないでしょうか。
403: 2006/12/28(木) 00:38:25 ID:mQuVneWI(1)調 AAS
>>388
要はオカルトが「科学的な根拠」を主張しない限りは容認するべきだと思うわけ。
404: 2006/12/28(木) 00:40:59 ID:ZxNz/gO6(1)調 AAS
＞テレビゲームで、"倒された者の家族の気持ち"など考えさせるゲームリテラシー教育を
良いんじゃない？これ。
俺女神転生とか好きだったぜ。
「ガーッ オマエ オレサマノナカマ 殺シタ オレサマ オマエ マルカジリッ！」
405: 2006/12/28(木) 00:43:29 ID:+HLxn3RP(3/5)調 AAS
＞要はオカルトが「科学的な根拠」を主張しない限りは容認するべきだと思うわけ。
容認って、誰(何)が、どう容認するという話？そこが重要なわけだけど。
406: 2006/12/28(木) 00:49:02 ID:cHBn0x+k(1/5)調 AAS
>>395
どういう理由でそれをニセ科学～未科学、疑似科学の１種と言ってるの？
407(2): 2006/12/28(木) 00:53:42 ID:Ujy1VKia(1)調 AAS
>>396
「エセ科学」じゃ無くて「非科学」だと思うよ。
いや、もちろん「だからダメだ」と言ってるわけじゃなくて、科学なんてのは
しょせん手法の問題だからね。
自然界の仕組みを理解するための道具として科学は非常に有効で、だからこそ
二千五百年間も使われ続けているわけだけど、だからと言って全てのジャンルに
使えるわけではないよね。
そういう意味で、統計学はともかく心理学は科学かどうかかなり怪しいし、哲学は
明らかに科学ではないよ。
408(1): 2006/12/28(木) 00:57:24 ID:odurIHm6(1/2)調 AAS
>>395
計算機シミュレーションっていい加減なんだよ。
現実に対応するもののないモデルの解析で論文書けたりするからね。
この人「交通流（渋滞）の理論モデル」とか数値的に調べてたんだけど、
現実に対応してない、とか言って、どっかのサーキット借りきって
車たくさん集めて渋滞発生の「実験」とか始めたんだよね。
あぁ、なんか迷走を始めたなあ、と思ってたら
いつのまにか打倒ニセ科学の伝道師になってる。
その方がお手軽に新聞に載って話題になるからおいしいと思うけどさ。
409: 2006/12/28(木) 01:00:50 ID:THLq8BcB(1)調 AAS
プラチナ微粒子で錆びないお肌、みたいな広告みたなぁw
410: 2006/12/28(木) 01:07:18 ID:cHBn0x+k(2/5)調 AAS
実験屋は計算機シミュレーションを親の仇のように嫌う人いるよな
411: 2006/12/28(木) 01:09:29 ID:odurIHm6(2/2)調 AAS
別に計算機シミュレーションは嫌ってないけどさ、
ニセ科学のことなんかよりこの人の下心の方が見えちゃって駄目。俺は。
412: 2006/12/28(木) 01:11:11 ID:cHBn0x+k(3/5)調 AAS
下心批判というよりは計算機シミュレーション批判に見えたが
413: 2006/12/28(木) 01:21:06 ID:e5MyNM5q(1)調 AAS
と学会があるように、「とんでも科学者研究会」があってもいい。
漏れが最近笑ったのは健康食品「紅豆杉」。ガン治療薬の原料になってて
毎日摂取するとがんにならないとかの触れ込み。
紅豆杉から作る制がん剤の薬効を見ると・・・「この薬は細胞分裂を抑え
さかんに分裂するがん細胞の増加を減らして他の制がん剤の薬効を助けます。
副作用として骨髄や胃壁の細胞分裂も抑えられるので疲れやすい、胃潰瘍、
血球不足などの恐れがあります。医師の管理の下、慎重に投与して下さい」
って、「毒には毒をもって制す」の典型的な薬。こんなの摂取したくねーw
414(1): 2006/12/28(木) 01:30:09 ID:+HLxn3RP(4/5)調 AAS
>>408
＞その方がお手軽に新聞に載って話題になるからおいしいと思うけどさ。
話題になったって本業には全然関係ないわけだが…
415: 2006/12/28(木) 03:40:07 ID:rYLh+7MY(1)調 AAS
現象論的な数理モデルの解析はエセ科学だと言いたいのか？
416: 2006/12/28(木) 05:17:53 ID:39gDqyHV(1)調 AAS
ししゃ科も会 ←ググってみて。うちの大学のすごい人
417(1): 2006/12/28(木) 07:46:12 ID:K8t7woV5(1)調 AAS
>>414
むしろそういうので有名になると本業には悪影響だよな。
だいたい似非科学攻撃する人に限って、本業はしょぼい。
計算機シミュレーションは第０次近似としては意味があるかも知れないけど
理論の発展というよりは「計算機の能力」を示すに過ぎないことが多い。
418(3): 2006/12/28(木) 08:08:12 ID:nXL3k4MG(1)調 AAS
■科学が『ニセ科学』を糾弾できない本当の理由
外部ﾘﾝｸ:anond.hatelabo.jp
419: 2006/12/28(木) 09:08:45 ID:A/zJgL/E(1)調 AAS
血液型性格判断が将来科学的根拠を持つって考えてる人に問いたい
・性格の定義はどうなってるのですか？
性格の種別を判断する根拠は何ですか？
・血液型で何故ABO判定のみを用いるのですか？
・人種間・文化間・国家間の3種を超えて成立しますか？
以上の4点です
回答される方が現れるのをお待ちいたしております
420: 2006/12/28(木) 10:09:58 ID:qtBpJWzP(1/2)調 AAS
>>417
そこまでシミュレーションは現実と乖離してないと思う。
まあ、実験屋のデータをきちんと把握してやってる計算機屋の仕事に限るけど。
421: 2006/12/28(木) 10:14:18 ID:qtBpJWzP(2/2)調 AAS
>>418
それかいた奴はアフォだな。
クローン猫が模様違うなんて発生学やってたら当然。
専門家の「予想通り」の結果が出ただけ。
422(3): 2006/12/28(木) 10:34:30 ID:K0paZ/nE(1)調 AAS
科学的根拠の無い物には
化学的根拠に答えがある
化学的根拠で答えが出れば
自ずと科学的根拠に答えが出る。
しかし変な記事だな>>1は。
何処か組織が関ってるのか、記事を書いた本人が
化け学を知らないのか。
423: 2006/12/28(木) 11:10:06 ID:H6SxNVcw(1)調 AAS
玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？ その４
2chｽﾚ:supplement
424: 2006/12/28(木) 12:26:53 ID:+HLxn3RP(5/5)調 AAS
>>418
ビッグバンにいちゃもん＋IDってもろにキリスト教系のトンデモじゃん。
まさにニセ科学。
>>422
いいかげんポエムをさえずるのはやめておけ
425: 2006/12/28(木) 13:16:52 ID:rYq6YqxF(1)調 AAS
>>418
その文章って、「科学を知らない奴に限って偉そうに科学を語り、具体的なデータや
科学的知識ではなく印象操作で現代科学を上から目線で否定したがる」、という
トンデモの定型にぴったりあてはまる奴だな、こういう馬鹿には付ける薬がない。
＞科学が『ニセ科学』を糾弾できない本当の理由
と言うタイトルに対して、
＞タイトルが釣り過ぎという指摘はその通りでございます。賢い貴方に乾杯。
と自己レスしてるが、科学は常にニセ科学を糾弾している、それが糾弾して
居ないように見えるとしたら、「基地外ニセ科学の信奉者がそれを無視する
or聞く耳を持たない＆頭が悪いから理解できない」に尽きるんだけどな。
426: 2006/12/28(木) 13:50:09 ID:kYQ+/YGL(1/2)調 AAS
>>422
化学って物理の基本式のシュレディンガー方程式から得られる結果を、
大幅に簡略化したので成り立ってるのを知ってる？
化学は物理の大幅な近似だよ。工学みたいなもん。
427: ◆SuSYjvNEBI 2006/12/28(木) 13:56:43 ID:J1FBZSyQ(1)調 AA×
2chｽﾚ:pinkcafe
428: 2006/12/28(木) 14:19:53 ID:Sw/inRlj(1)調 AAS
>>422
俺は化学が専門だけど、>>1の記事には普通に納得できたぞ。
化学的に証明できるなら「ニセ科学」とは言うまい。
じゃあ聞くが、化学的になら証明できるのか？>>1の話を。
429: 2006/12/28(木) 17:42:30 ID:3lpguhl9(1)調 AAS
犬からマイナスイオン出て
癒されるうううううううううう
430(1): 2006/12/28(木) 17:59:45 ID:THwwi6BJ(1)調 AAS
>>407
>そういう意味で、統計学はともかく心理学は科学かどうかかなり怪しいし、哲学は
>明らかに科学ではないよ
うわすげぇw
心理学＝精神分析
哲学＝人生訓
とでも考えてるんだろ？あ、釣りか。
431(1): 2006/12/28(木) 18:13:23 ID:7ZEl03IP(1)調 AAS
タキオン靴下。
欲しいな。
432: 大阪市渡船事務所職員 無免許工事１０年以上 2006/12/28(木) 18:21:30 ID:OoXjN/mJ(1)調 AAS
大阪市渡船事務所職員 無免許工事１０年以上
ドック配線 違法と認識、隠ぺい
大阪市内の河川で、市営の渡し船を運航する市渡船事務所の職員らが、電気工事士の免許がないのに、
船を修理するドックや渡船場の配線工事を１０年以上も続けていたことがわかった。
違法工事は、市が市政改革の柱に掲げるコンプライアンス（法令順守）方針が示された後も続けられており、
同事務所では「違法だとはわかっていたが、表面化すると問題になると思った」
と隠ぺいしていた。市は今後、職員の処分を検討する。
市は、渡船業務を直営で行っており、１級小型船舶操縦士免許をもつ市職員約８０人が市内８航路で渡し船を運航。
年度によって異なるが、このうち５人程度が船や渡船場の修理の担当となり、
電気工事士の免許が必要な利用者待合室やドック内部の配線工事を無免許で行っていたという。
市は昨年９月の改革マニフェスト案でコンプライアンスの徹底を明文化。しかし、その後も、千歳渡船場（大正区）の
照明取り換え工事（同年１２月）や落合上渡船場（西成、大正区）の配線工事
（今年８月）などを実施していたことが判明。西区のドックでは、これまでに、照明や電気器具の電源のタコ足配線が原因で
ショートを起こす事故もあったという。
渡船事務所を所管する市建設局は「軽微な工事で、違法とは思わなかったようだ」と説明しているが、同事務所の職員は
「電気工事士の免許が必要なことは知っていたが暗黙の了解で続けていた」と話している。
市民グループ「見張り番」の松浦米子代表世話人は「大きな事故にはつながらないという認識の甘さが違法な状況を続ける
結果につながったのでは」と話している。
（2006年12月25日 読売新聞）
433: 2006/12/28(木) 19:20:15 ID:cHBn0x+k(4/5)調 AAS
精神分析って㌧でもなの？
434: 2006/12/28(木) 19:22:39 ID:LTjnAxKI(1)調 AAS
トンデモって言って良いと思う。
少なくとも科学ではない。
435: 2006/12/28(木) 19:51:23 ID:PdvK6nIC(1/2)調 AAS
装いを変えた「人生訓」くらいの意味はあるとおもふ。
決まりきった考えばかりでなく、別の意見・見解も取り入れてみよう、てな意味で。
436(1): 2006/12/28(木) 19:52:35 ID:kYQ+/YGL(2/2)調 AAS
>>430
そんなもんだろｗ
437(2): 2006/12/28(木) 20:08:33 ID:cHBn0x+k(5/5)調 AAS
精神医学も㌧でも？
438: ワン・ツー・スリー 2006/12/28(木) 20:11:42 ID:LIUtR10R(1)調 AAS
>>431
なんかライダーキックができそうなイメージがｗ
439: 2006/12/28(木) 20:32:39 ID:yQpfSAn4(1)調 AAS
ニュー速＋のスレが無くなった。
440: 2006/12/28(木) 20:46:29 ID:UmxVmr8W(1)調 AAS
>>437
科学といえる部分もあり、トンデモといえる部分もありって感じだと。
つか、医学は特に臨床は大なり小なりそんな部分があるかと。
治ればいいじゃん、問題だと思うことが無くなればいいじゃんてとこがあるから。
441(1): 2006/12/28(木) 20:57:17 ID:R3EcBksZ(1/2)調 AAS
>>407
> 自然界の仕組みを理解するための道具として科学は非常に有効で、だからこそ
> 二千五百年間も使われ続けているわけだけど、
いや、これは違うと思うんだが？
科学と言う学問分野はまだ千年の歴史も持ってないと思うんだが？
アイザック・ニュートンさんだって哲学者だったみたいだし
宗教学あたりと比べると科学は新参者だと思うよ
442: 2006/12/28(木) 21:05:16 ID:R3EcBksZ(2/2)調 AAS
もっとも、この国の大衆の科学に対する認識って
科学≒科学技術≒なんか凄いキカイをハツメイする学問
だと考えてるとしか思えない、だから
「政治学や経済学にも科学を導入すべき」
なんてピュアな主張あちこちでやられてるし
第一この板だって名称は「科学ニュース」だけど
実態は「自然科学および科学技術ニュース」であって
そのかなりの部分は「技術・産業ネタ」でしょ？
443(1): 2006/12/28(木) 21:27:48 ID:5WpMV1dn(1)調 AAS
>377
研究もせずに生物濃縮の濃縮エキス超ﾔﾊﾞｲって言ってるだけなんじゃないのと言いたいのではと。
444: 2006/12/28(木) 21:36:36 ID:PdvK6nIC(2/2)調 AAS
マイナスイオン、ゲルマニウム、ゲーム脳、水に声かけ、どれも商売ネタ。
人の商売の邪魔をするとは、ふてーやつだ。まずは恐喝、訴訟、・・・ ふっふっふっ
445: 2006/12/28(木) 23:44:29 ID:bVl+6dat(1)調 AAS
ニセ科学的バズワードの真偽を精査するほど、一般人には余裕が無いんだよ。
藁にも縋るって感じなんだろうな。
446: 2006/12/28(木) 23:45:35 ID:Pa4SSlVc(1/2)調 AAS
>>443
おいおい
海洋で食物連鎖の頂点付近にいる生物の脂肪が危ないとか
普通～～～に誰でも知ってるし
ふつ～～～にマグロやクジラの話がニュースになったりしてるだろ
447: 2006/12/28(木) 23:51:28 ID:Pa4SSlVc(2/2)調 AAS
あ、「言いたいのでは」か。失礼
448(2): 2006/12/29(金) 00:07:06 ID:gjzsuUIw(1/5)調 AAS
>>436
全然違うよバーカ
449(1): 2006/12/29(金) 00:17:29 ID:kNPE1vlQ(1)調 AAS
>>448
ソーカル事件で、哲学はウンコってばれたからなぁ。
450(1): 2006/12/29(金) 00:29:39 ID:M041GU3w(1)調 AAS
「知」の欺瞞は面白かったな。
451(1): 2006/12/29(金) 01:16:32 ID:gjzsuUIw(2/5)調 AAS
>>449
は？
ホントにソーカル事件知ってるのかと。
あれは構造主義を超えてもいないのにの「ポスト」構造主義を名乗る衒学趣味
の連中の化けの皮が剥がされただけ。フランクフルト学派みたいな時代遅れの
左翼と同じ穴の狢。自然科学のいい加減な使い方以外でもあいつらが
インチキなのは哲学内部じゃ常識だったよ。
それに返す刀ソーカルの相対主義批判にしたってお粗末なもんだ。
可愛いくらい素直な素朴実在論で、科学哲学の基本すら踏まえていない。
452(1): 2006/12/29(金) 01:21:56 ID:8jk5GGJd(1/5)調 AAS
>>451
では、「科学哲学の基本」とやらを、丹生トン力学とかに
なぞらえて、数式を交えて、語らってくれ。(449 とは別人だが)
453(1): 2006/12/29(金) 01:25:29 ID:gjzsuUIw(3/5)調 AAS
>>452
数式を使えば「科学」なのかい？
じゃ数学自体が正しいものなのかどうかはどうやって確かめるんだい？
454(1): 2006/12/29(金) 01:33:46 ID:PT8jLNle(1/2)調 AAS
「数学自体が正しい」ってどういうことを言うんだ？
455(1): 2006/12/29(金) 01:35:45 ID:gjzsuUIw(4/5)調 AAS
>>454
さぁ？
それも含めて提示を待ってる。
456(1): 2006/12/29(金) 01:42:44 ID:8jk5GGJd(2/5)調 AAS
>>455
ばかだなあ。それが簡単に言ったり書けたりするものなら、とっくに
書いてるよ。ごめんね。あしからず。
457: 2006/12/29(金) 01:50:15 ID:fxgcS9Y/(1/2)調 AAS
つ「不完全性定理」
458: 2006/12/29(金) 01:52:09 ID:gjzsuUIw(5/5)調 AAS
>>456
他人を馬鹿呼ばわりするならデカルトでも読め。
デカルトはありとあらゆるものを疑った。数学すら疑った。
悪霊が間違った答えを吹きこんでんじゃね？と。もちろん本気で考えてたんじゃ
なくて、疑い始めたらキリがないという意味だ。
今自然科学こそが真の科学でござい、と公言する連中はデカルト並の勇気があんのかと。
科学の思考方法も数学も、それを整えて来たのは哲学だってこと忘れんじゃねー
少なからず自然科学屋はプラグマティズムの悪しき面に染まってる。
もう寝る。
最後に、フランクフルト学派・ポモ・ポスコロの連中は死ね。
459: 2006/12/29(金) 01:58:50 ID:8jk5GGJd(3/5)調 AAS
>>453
あれ、すごいな、壮士烈士が出てきたのかな。まあ、お手柔らかに。
Q ＞ 数式を使えば「科学」なのかい？
否です。
「社会的現象に対しては、天体の運動・現象に対するニュートン力学に相当するような、
基礎方程式は見出されていない」したかって、・・・数式は全く役に立たない・・・
というのが私の見解です。
460(1): 2006/12/29(金) 02:25:02 ID:PT8jLNle(2/2)調 AAS
第2不完全性定理を根拠に「数学自体が正しい」かどうかを疑ってるの？
461: 2006/12/29(金) 02:51:17 ID:8jk5GGJd(4/5)調 AAS
誰が何を言っているのだかわからない。
それはいいとして、(よくないか)
数学は使える範囲で使えばいい。
「社会学」の混乱を収束する能力は数学 (論理学) にはない。土俵が違う。
462(1): 2006/12/29(金) 02:53:21 ID:ekkVIsFj(1/2)調 AAS
哲学の周辺に科学がある。
本来一体のものなんだよね。
思想や哲学があって、科学でそれを補強・強化・修正する。
ローマがキリスト教を国教にし、ギリシャから多神教が無くなってから、
哲学・科学とキリスト教会の対立と競争は、
お互いを喰い合い争いながら発展していったが、
哲学・科学は教会と対峙する為に強くなる為に宗教化して行った。
神が死んで共産主義が生まれた当たりが頂点で、
文化や伝統や宗教を科学的なものに置き換える運動が色々あったんだけども、
その時に科学が教会の宗教に変わる絶対的なものとして一人歩きちゃったんだよな。
哲学が中心にあって科学によって哲学を明らかにして行こうという人と、
科学が中心にあって科学を真理として周囲の闇を照らし行くという人と、
まあ何処まで行っても噛み合わんだろうな。
463: 2006/12/29(金) 02:53:27 ID:fxgcS9Y/(2/2)調 AAS
>>460
「正しい」＝「証明可能」と定義すると、正しいかどうかは決められないんだよね。
464: 2006/12/29(金) 02:59:03 ID:ekkVIsFj(2/2)調 AAS
あ、なんか哲学という単語をかなり適当にあいまいに使っちゃったな。
465: 2006/12/29(金) 03:27:25 ID:8jk5GGJd(5/5)調 AAS
>>462
｜哲学の周辺に科学がある。
｜本来一体のものなんだよね。
｜思想や哲学があって、科学でそれを補強・強化・修正する。
そんな「予定調和」の世界は、ルネサンスが始まって、終わってるいると、＾＾終わりました。
｜哲学が中心にあって科学によって哲学を明らかにして行こうという人と、
｜科学が中心にあって科学を真理として周囲の闇を照らし行くという人と、
｜まあ何処まで行っても噛み合わんだろうな。
「哲学」と「科学」は別のものだったのですか～、いや、それはそうだけどさ。
今後は、「哲学」と「科学」の違いを、どんどん言葉遊びして下さいませ。
イデオロギーという言葉もあるよね。
466: 2006/12/29(金) 04:06:37 ID:VRnr4pfJ(1)調 AAS
>>450
同意。ポストモダン思想批判より相対主義批判の方が読み応えあった。
機会があったら人に勧めたくなりますな、あの本
467: 2006/12/29(金) 06:19:06 ID:eM5t8KdM(1)調 AAS
「読み応えある」本っていうのがあることには同意。
しかし、２０～５０年持ちこたえられる本は、極わずかだね。
468(1): 2006/12/29(金) 08:56:58 ID:avX90UwG(1)調 AAS
>>184 >>192
「おさる」は「モンキッキ」に名前を変えられたせいで
『クイズ 浜口おさる』のコーナーが消え、仕事が減った。
>>197
占いとかで荒稼ぎしている連中は、揃ってガマガエルみたいに醜い。
食べすぎのせいで太るのを予知していないのか
太るのが望みなのか？
>>268
マナカナは、二卵性だそうです。 仲の良い姉妹は、ああ成るモノなのかも。
>>106
テレビで紹介している、海外の「サイキック捜査」は
警察が非合法な手段で集めた情報を教えて貰ったか
自分で雇った探偵に、ケイサツには出来ない調査法で手掛かりを集めた
のだと推理できる。
日本に来た、海外の「サイキック」が尽く役立たずだから。
469: 2006/12/29(金) 09:25:51 ID:CvTm1cED(1)調 AAS
>>468
マナカナはちょいまえの番組で遺伝子調べたら一卵性だったんでショック受けてたぞ。
いままで二卵性だと思ったから。
470(1): 2006/12/29(金) 09:54:39 ID:BpraP1x9(1)調 AAS
マイナスイオンはともかく、
シャープの除菌イオンは効くのはｶﾞﾁ。
明らかに呼吸のしやすさが違う。
471: 2006/12/29(金) 10:54:33 ID:Q4lqCj7Z(1/4)調 AAS
理論物理を勉強してた頃は、哲学なんて全然知ろうとも思わなかったなぁ。
数式や理論を正しく理解するのに邪魔だっだし（量子力学なんてまさにそう）。
理論が正しいかどうかは、実験して結果が一致することが全てだと叩き込まれたし。
でも、もう理論が実験できない領域にまで進んでるんだよねぇ。
472: 2006/12/29(金) 11:09:56 ID:rk9kD5aZ(1)調 AAS
こういうのは創価学会
473: 2006/12/29(金) 11:14:10 ID:au1Gm+/W(1)調 AAS
メタボリック
474: 2006/12/29(金) 11:32:54 ID:irVMMmsd(1)調 AAS
宗教の教義論争にはかかわりたくないｍねｍ。
475: 2006/12/29(金) 11:56:30 ID:RCnOIP2l(1)調 AAS
成分が同じでも値段の高い化粧品を使ってる方が美れいになる、 ホントだよ
心の力だな！
476: 2006/12/29(金) 12:01:15 ID:7kr2CHF6(1)調 AAS
>>441
科学という「考え方」は古代ギリシャのイオニア地方で生まれてるんでしょ？
477: 2006/12/29(金) 12:15:30 ID:Q6xYn6Jk(1)調 AAS
>>1
マイナスイオンとゲルマニウムは気が付いたらやかましく宣伝されてたって感じだったから
全然信用してなかったけど、やっぱり根拠のないものだったか。
478: 2006/12/29(金) 13:26:13 ID:MVvfNbgm(1)調 AAS
要するにプラシーボ効果だな
479(1): 2006/12/29(金) 14:38:16 ID:Oo95WRRy(1)調 AAS
>470
シャープの技術開発陣に反論してもらいたいどころだね。
480: 2006/12/29(金) 15:27:59 ID:zj22I2k3(1)調 AAS
西川、野島、プラズマにより生成したイオンで空気中ウイルスを不活化―イオンを用いた空気浄化技術、化学と工業、Vol.56 No.8、pp.884-、 2003
同じ内容は以下で。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.sharp.co.jp
481: 2006/12/29(金) 17:05:16 ID:Q4lqCj7Z(2/4)調 AAS
>>479
HPだと、OH-イオンがばい菌の細胞壁を壊すとか言ってるね
482: 2006/12/29(金) 17:16:12 ID:pwtmEu1g(1)調 AAS
何が科学で科学じゃないかは結局、社会で規定されてくるもんでそ。
下手に科学だとか疑似科学だとか持ち出さずとも、
人の認識は曖昧なもんですってーのは共通理解されてると思うから、
そこを土台にして、ろくに根拠もないのに断言するなってーことでいいのでは。
～～が言ってるから、～～て言葉をつかってるからといって、
それだけで根拠が十分だと思っちゃまずいよーて認識こそが大事なわけで。
結局、何をもって根拠が十分なのかてーのは規定しきれないだろしなあ。
社会で人のやってることが細分化しすぎなのが大元の問題になってくるのかもなぁ。
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