[過去ログ] 【ニセ科学】マイナスイオン、ゲルマニウム、ゲーム脳、水に声かけ どれも科学的根拠ゼロ (1001レス)
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320: 2006/12/26(火) 12:35:53 ID:SCpdNJ/U(3/5)調 AAS
>>318
中世から近代に至るまでの、著名な科学者自身の書いた本を
生徒だけで無く、教師にも義務で読ませるのも一つの手かも。

ニュートン、ガリレオ、コペルニクス、ゲーリケ、ファラデー、
中谷宇吉郎、寺田虎彦、湯川秀樹などなど、自然科学の本質を
学ぶという点では、いずれも現在にも通用する程の最高の良書を
残してくれている訳だし。

最低限、科学史の基礎位は理科教師には知っておいてもらいたい
ものだね。
321: 2006/12/26(火) 12:41:53 ID:SCpdNJ/U(4/5)調 AAS
そういえば昔、カール・セーガンの「コスモス」って番組を
やってたけど、あれは実に素晴らしい番組だったな。
ああいうのを見せる事ができれば良いんだろうけど、
DVDでは出てなかったかな?
322
(1): 2006/12/26(火) 12:49:38 ID:4du36D0T(2/2)調 AAS
>>319
いっそのこと博士をw
いやほら、余ってるじゃないですか増えるだけ増えちゃって。
まあ博士ってもアレな人は多いですけどね…
情緒と学問を同じ人間がフォローするなんて、よほど切れ者じゃないと。

ブール代数&初等物理、基礎ぐらい小学校でやっても良いと思いますね。
いまの中学校の算数なんて、四則演算に1〜2次関数、
ちょこっと三角形ぐらい描いてみる程度だったかな?
代入法だー加減法だーとか、もうなんていうかそういう問題じゃないだろ、と…
323: 2006/12/26(火) 13:00:05 ID:SCpdNJ/U(5/5)調 AAS
>>322
確かにポスドク、周りでも掃いて捨てる程います。w
もっともドクターまでいくと、専門領域が狭くなりすぎるから、
大勢で分野を分担しないといけないかもしれないけどね。w

あと別にブール代数や初等物理に限った話では無いけど、
確かに小学生の内にもっといろいろと本当の基礎と成り得る
ものを教えていくようにした方が良いかとは思いますね。

低学年でできなかった問題でも高学年になると自然と解ける
ようになるもの。
だから敢えて完全にはついていけなくても、より高度な事を
忘れる間も無い位スピーディーに教えていくやり方の方が
ずっとスマートな教育法だと考えたりもするんですけど。w

実際自分も高校1年の半年で3年分の数学をまとめて勉強
した経験があるけど、むしろその方が頭に入りやすかった
覚えがあるし。
324
(1): 2006/12/26(火) 14:17:35 ID:IWikNGdu(1/2)調 AAS
そこでゲルマニウムネックレスを16万も出してかった漏れ様が登場ですよ。
325
(2): 2006/12/26(火) 14:51:03 ID:R84HQ8/3(1/3)調 AAS
これって、つらいことがあった時に宗教にハマリやすいのと似てるんじゃないだろうか。
滝周辺の爽やかな空気をイメージさせて売り出したり、
口をぽかんとあけてゲームに熱中する子供を連想させるようなネーミングだったり、
誰もが言われて気持ちいい言葉を第一印象に植え付けたり。
だとすると、論理で「頭」を攻めても説得できないんじゃないだろうか、ID:yHtEqKrwみたいに。
どうにかして「心」を攻める方法を考えないと
326
(2): 2006/12/26(火) 15:05:11 ID:411PssfM(1)調 AAS
>>325
心をせめるようなのが偽科学なんじゃないかと
327: 2006/12/26(火) 15:08:54 ID:9dLlELoC(5/5)調 AAS
>>326
全くその通りだね。
328
(2): 2006/12/26(火) 15:18:21 ID:R84HQ8/3(2/3)調 AAS
>>326
たとえば水に声かけの場合だと、
「ありがとう」なんて直接人間同士でやったほうがいいんじゃない?と見方を変えさせた上で、
水にはそのような性質はない、と論理的に説明する。
なぜなら、情操教育にいいという思い込みが、水科学信仰に繋がってるから。

まあ、こういう方法がニセ科学だと言われたら仕方がないが。
329: 2006/12/26(火) 15:18:28 ID:a95sibAA(1)調 AAS
「体にいい」「健康にいい」って言われると、それが具体的に何を意味してるのかわからなくても
「いいんだろうな」と信じてしまうし、その逆もまた然り。
「ちゃんと考えればいいのに」といくら言ったところで、口当たりのいいわかりやすい言葉が
容易に大衆に受け入れられてしまう現実は変わらない。
DHMOの実験は秀逸だと思う。今のマスコミのニセ科学マンセーは、DHMOと同じだよ。
330
(1): 2006/12/26(火) 16:01:52 ID:ukthTIOQ(1)調 AAS
>>324
実はヒ素ドーピング済みの予感!>>ゲルマ
331: 2006/12/26(火) 16:18:43 ID:/h54WD++(1)調 AAS
>>328
ID:yHtEqKrwを擁護するつもりではないけど、
血液型占いなんかは「科学的な根拠がない」=「科学の範疇ではない」ってことであって、
全くありえないって言っちゃうのは論理として飛躍しているよような気もする。
悪魔の証明を証明した、って言ってるような感じ。
科学的常識だと思ってるのは問題ありだけど、
そのこと自体を信じるのはある種の宗教みたいなもんで、別に個人の自由だと思うぜ。
菊池教授もそういうことを信じるなって言ってるんじゃなくて、
マイナスイオンとかは科学的常識ではないし、二分論ではない思考プロセスを身につけろって言ってるわけだろ。

まぁ、信じるのも駄目だと思うのも自由だし、マスコミがニセ科学を持ち上げるのもいらいらはするんだけどねw
332: 2006/12/26(火) 16:29:58 ID:hIRNXAaZ(1)調 AAS
科学云々じゃなくて情報の取捨選択の問題ですねw
誤情報と偽情報が多いから何が本当か?、本物か?、がよくわかりませぇん ><
333: 2006/12/26(火) 16:32:07 ID:RM+Llljm(1)調 AAS
>>309
>うちの家族血液型全員同じだが性格まるで違うし

血オタにかかるとそれは例外として切り捨てられる
こんな点も胡散臭いものであります
334
(1): 2006/12/26(火) 18:49:31 ID:VhVYWqoD(1/4)調 AAS
俺は血液型と性格の関連なんて信じてないけど、

「人間がたった4つの性格に分類されるわけがない」



「人間には性格傾向の分類ができると仮定したとき、わずか”四つ”の
タイプの分類に収まるのが自明とするのは、論理飛躍」

では意味が違うだろ。後者から前者を導き出すのも論理飛躍。
血液型性格診断もニセ科学だが、それを主張する方にも論拠が怪しい人が結構居る。
335: 2006/12/26(火) 20:17:55 ID:l3b+EHdy(1)調 AAS
で、信者は何型がどんな性格だと主張してるの?
336: 2006/12/26(火) 20:34:23 ID:zL6glnQw(1)調 AAS
肩書きとかの権威に弱い人間もいるからな…
教授とか博士の言っていることは問答無用で信用して、学生の言うことは妄言として切り捨てる。

自分で考えたり、調べたりして行動をしないとな
337: 2006/12/26(火) 20:44:54 ID:IWikNGdu(2/2)調 AAS
>>330
砒素、、、、(´Д`;)まあ無機ゲルマニウムは体内に入れたら有害なんだが、、、
338
(1): 2006/12/26(火) 21:00:56 ID:T0K0kIdD(1)調 AAS
His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い+嘘つき+女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はA(性悪陰湿+損得自己中感情)+B(良い女演技+体形+整形化粧+ファッション)
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★結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛(sex)を楽しめ♪★避妊必須
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それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われる

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・
339
(1): 2006/12/26(火) 21:07:45 ID:yHtEqKrw(8/10)調 AAS
>>334
ソレ(>>271)書いたの俺だけどさ、

”人間の性格は、ABO式血液型の型数4タイプに対応した4つの性格に分類される。”論は

  性格分類はABO式血液型分類と同様、
  「異なる4つの部分集合で集合全てを表せ」なくてはならず、また
  その2種類(性格・血液型)の集合は一対一に対応している。

ってことになるんだが、

まず、4個の性格分類の集まりで、人間の性格全てを表現できるのかよ。
ABO式血液型の分類数と性格の分類数が合うっていうけど、ほんとかよ、ってことさ。
たとえば、4個と5個では一対一対応にはならんだろ?一対一に対応してないのに
性格は血液型で分類できるって主張は、おかしいだろ。
そもそも、まず、性格が4つってのはどこから出てきたんだよってことさ。

で、前者も後者も同じポイントへの批判だろ。論が怪しいとおもうなら、
具体的に指摘してくれないとね。
340
(1): 2006/12/26(火) 21:33:40 ID:VhVYWqoD(2/4)調 AAS
>>339
前者は結論そのものの批判。どういう導き方でもその結論にはならない場合に使う。
後者は導き方の批判。別の導き方で同じ結論になる場合がある。

性格が4つという事を問題にしてる訳じゃないんで悪しからず。
341
(1): 2006/12/26(火) 21:36:44 ID:1aC3OWPK(1)調 AAS
文系ながらも騙されないよう頑張ってきたつもりだったが、
マイナスイオンもかよ…。
俺完全に釣られていたのかorz
342: 2006/12/26(火) 21:40:59 ID:WBBXum5P(1)調 AAS
人間誰だって
「世の中わけわからんものだらけでっせー」
と言われれば不安になる

で、世の科学者さんは
「わけわからんもんは、わけわからんの、だから、しゃーない」
といいはる、こりゃアカン

その点、宗教の人や占い師さんは、なんでもかんでも
きちんと説明しなはる、エライ!!!
343
(1): 2006/12/26(火) 21:46:53 ID:yHtEqKrw(9/10)調 AAS
>>340
結論そのものの批判つーのは、「おまいの言ってることは嘘だ。」ってことで
どこが間違っているのかすら、指摘をする必要ないだろうが。。
で指摘箇所があるならば、それは結論が間違っている理由を示すわけ。
だから、この前者は、

性格が4つという事を問題とした指摘に他ならないだろ。

それ以外に、なにを読みとるんだ?
344: 2006/12/26(火) 21:49:19 ID:W+NuVCsB(1)調 AAS
みんな偶然って言いすぎ
345: 2006/12/26(火) 22:03:26 ID:yHtEqKrw(10/10)調 AAS
>>341
○○が健康にいい。

とか、本当に効果てきめんなら、副作用もあるだろ。
ホメオスタシスっていうか、体のバランスが崩れたのが病気で
そのバランスを取り戻させるように、反対側に重しを載せるから効果だすわけで
バランス取れた人にそれやると、副作用で体をこわすがな。

だから、副作用も無く良く効く万能薬ってのは薬じゃないっしょ。

だから、健康にホントに効くなら、なんらかの副作用がおきて社会問題になってる。
医者の元で使うことが許された機械や薬ではない、消費者が普通に手に入れて
使える商品は、幸運のペンダントみたいなもんだよ。気持ちの問題。

しかし、これもなんの根拠もない説明なので、マジで取られても困るが。
346
(1): 2006/12/26(火) 22:36:32 ID:VhVYWqoD(3/4)調 AAS
>>343
>性格が4つという事を問題とした指摘に他ならないだろ。
引き合いに出す例がまずかったかもしれんが、指摘した結果、性格の数の候補から
「4つ」が消えるかどうかの違いを言いたかったわけだが理解して貰えるだろうか。

>性格が4つという事を問題にしてる訳じゃない
主語が抜けてて悪かったが、「俺は」問題にしている訳じゃないという意味ね。
347: 2006/12/26(火) 22:36:42 ID:BCLq/MtP(1)調 AAS
>>338
そんなだから結婚できないんだよ
348: 2006/12/26(火) 22:54:59 ID:d5U/INIq(3/3)調 AAS
「性格が4つに分けられる」必要は全然ないのではないか?
性格の中で正確に定義できるものが20あったとして(s1〜s20)
それぞれABOとの相関が明らかになれば問題ない。s1を示すA型は
90%でB型では20%、、以下あれやこれや、みたいに。問題なのは
「几帳面」みたいな場面によってどうにでも定義できるようないい加減な
指標を「性格」としてしまっている点で、例えば数学の問題を解くと
なるとものすごく几帳面だが、生活態度は極めて出鱈目で全く几帳面で
ない、なんて事はいくらでもあるわけで、「性格」は正確に定義するのが
非常に困難。因果関係を探る以前に統計を取る事自体が困難。なのに
矛盾や無理を平然と無視して結果だけが一人歩きしているのが現状。
占いとして楽しむ分には(あるいは宗教として勝手に信じるのも)無害
かも知れないが、それは星座占いやおみくじと同レベルであって欲しい。
なまじ「ABOという血液型」という科学のニオイをさせているところが
格段に鬱陶しい部分であって、これが宗教なら「ねぇねぇこの宗教絶対
正しいんだからあんたも入信しなよ」に聞こえる場面において特段の
嫌悪感を惹起せざえるを得ないと言えるのではないか?
349: 2006/12/26(火) 23:08:33 ID:OeMj0Qzx(1)調 AAS
○○がいない
これでも科学的根拠はどこにもない
とすると、根拠の概念があやうい
350
(1): ID:yHtEqKrw 2006/12/26(火) 23:11:52 ID:Xv174Flt(1)調 AAS
>>346
科学的ではない批判の例を示した最初のレス(>>267)をみて
その例は、結論ありきではないだろ。筋がとおってるじゃん…
という意図で>>>>271を付けたわけなんだけど、俺には、まず

・ 「人間がたった4つの性格に分類されるわけがない」
・ 「人間には性格傾向の分類ができると仮定したとき、わずか”四つ”のタイプの分類に収まるのが自明とするのは、論理飛躍」

この2つを別物だというのが、理解できない。「4つではない」も、「4つが自明っていうのは誤り」も
同じ論旨に思うんだが。両者とも「勝手に4つに決めんな」って事を言ってるよね。
だから、指摘の結果「4つ」が消えるかどうかの違いがないでしょ。
両方ともに4つである説を否定してるわけで。

あなたの言いたいことは、わかんないんです。もっと分かりやすくお願いします。
「人間には性格傾向の分類ができると仮定したとき、わずか”四つ”のタイプの分類に
収まるのが自明とするのは、論理飛躍。人間がたった4つの性格に分類されるわけがない」
とすれば問題ないってこと?
351: 2006/12/26(火) 23:34:35 ID:SHQmkCYY(1)調 AAS
磁気治療器はどう?
あんなもん効果あるのか。ないんだったらピップ終わってるわけだが。

まあそういやマイナスイオン以外ではチタンもゲルマニウムも大手はかかわって
いないようだな。
352: 2006/12/26(火) 23:39:57 ID:plOM4aXr(1/2)調 AAS
似非科学をぶった切るのに「4つなわけない」と言ったところで、そこに反論したって揚げ足取りでしかないだろ。
バカじゃねーの?
353: 2006/12/26(火) 23:40:33 ID:plOM4aXr(2/2)調 AAS
血液型性格診断には
「人間がたった4つの性格に分類されるわけがない」
これで充分だ。
354: 2006/12/26(火) 23:49:51 ID:VhVYWqoD(4/4)調 AAS
>>350
「たった4つの性格に分類されるわけがない」だと、2つ3つ、10種類100種類、4つ以外の何種類かになら
分類可能なニュアンスがあったり、意図はなくても願望が含まれている様にもとれる。多分ここで見解が違ってると思われ。
「4つが自明っていうのは誤り(論理飛躍)」なら、文字通り。

>「勝手に4つに決めんな」
いやまったくその通り。

「人間には性格傾向の分類ができると仮定したとき、わずか”四つ”のタイプの分類に収まるのが自明とするのは、論理飛躍」
だけでいい。・・・と思うのだが。
355: 2006/12/26(火) 23:50:01 ID:R84HQ8/3(3/3)調 AAS
性格の種類はいっぱいあるが、大別すると4つにまとめられる、とか反論してきそうだ。
統計的な根拠があるわけじゃなくて、経験的な「うん、そうそう、あるあるw」が裏付けになっていて、
泥の壁のように叩けば叩くほど硬くて頑なになっていく。
356: 2006/12/26(火) 23:54:29 ID:6M59StVJ(1)調 AAS
>>325
つうか議論しつづけて、立証し続けている”状態”が科学な訳で。

大部分はそれが正しいか間違ってるか関係なくどんな理論にしろ「状態」ではなく「結論」や「結果」が伝播してるだけなので、
科学と呼ばれているものもニセ科学と呼ばれているものも、多くの場合は信仰対象が違うだけで
構造は結論を信仰しているだけ、どっちにしろ宗教だったりするんだよね。

あえて科学は何かを言うならば、信仰しない事。
結論や結果を疑い状態を理解しようとする行為。
357
(1): 2006/12/27(水) 00:17:32 ID:QYamJFbC(1)調 AAS
>>1
>さらに、教育現場の問題では、「水にありがとうという言葉を掛けると
>綺麗な結晶(氷)が できて、バカヤロウと言うと綺麗な結晶(氷)にならない」
>という話が信じられている。
ホントにこんな話があるの?
358
(3): 2006/12/27(水) 00:26:12 ID:Ii+BWiQF(1)調 AAS
科学が全てではない
確かに科学は生活を豊かにしたが逆に人の心を貧しくしたのではないだろうか
359: 2006/12/27(水) 00:31:49 ID:OcHTZ1qw(1/2)調 AAS
だが考えすぎではないか
360
(1): 2006/12/27(水) 00:41:05 ID:eDPDypb9(1)調 AAS
あくびが伝染するのは科学で解明されてるの?
361
(1): 2006/12/27(水) 00:53:50 ID:so6iMWuJ(1/2)調 AAS
忘年会シーズンだと、他人のゲロ吐き声につられて
俺もいっぱいいっぱいの時は吐いてしまうな。
362: 2006/12/27(水) 01:08:15 ID:Asf1BlPv(1)調 AAS
>>361
気をつけろ!ノロウィルス感染経路だぞ>>吐瀉物
363: 2006/12/27(水) 01:26:26 ID:w1SbF7H3(1)調 AAS
>>360
前にニュースでやってたが、「人のあくびを見ると自分もしてしまう人」は「思いやりがある人」らしい。アンケートとったり、行動心理学?みたいので説明してた
364: 2006/12/27(水) 01:39:22 ID:q6b2NKG1(1/2)調 AAS
>>358
>1を見りゃわかると思うが、科学では簡単に答えることができない問題を
似非科学で安易に白黒つけてしまうのが問題なの。
365: 2006/12/27(水) 01:54:07 ID:TFdXKJzy(1)調 AAS
>>358の心が貧しいことは分かった。
366
(1): 2006/12/27(水) 04:06:27 ID:Wrl3crxq(1)調 AAS
うちのおふくろがエセ科学信者で困ってる。

エセ科学といえるならまだしも、

故宜保愛子も信じてるし、細木数子すら信じてる。

先日は某氏の言葉をかけると変わるという雪の結晶の本まで

「これいいから、あんたに買ってきたよ」って渡された。

気持ちはとーーーーっても嬉しいんだけど、

こんなお袋に真実を教えるにはどういたらいい?

教えて・・・・・・・・・
367
(1): 2006/12/27(水) 04:38:21 ID:q6b2NKG1(2/2)調 AAS
>>366
オカルトと似非科学は、別個のものとして考えるべきと個人的には思う。

オカルトや宗教についてはそういうモノへすがることで精神的な支えになることもあるし
現実の生活へ支障がなければ容認してあげる方がいいと思う。
>366だって正月に初詣すればなんか祈願したりするだろうし、その延長程度に)
そもそも易占の類を「科学的に根拠がない」ことは説明できても、
「科学的に間違っている」ことは説明できないのだし。

で、似非科学の類は、きちんとインチキ商売であることを説明していくべきと思う。
368: 2006/12/27(水) 05:06:56 ID:l3KRHfT7(1/2)調 AAS
>オカルトと似非科学は、別個のものとして考えるべきと個人的には思う。
既存宗教と新興宗教みたいな関係だけどね
369
(1): 2006/12/27(水) 05:20:23 ID:11RGA8rv(1)調 AAS
似非科学とはちょっと違うかもしれんが、一個の事実だけを見せて、
他の大事な部分を見落としている(隠している)というのもよくある。

最近サメ肝臓から取れる成分(スクワレン)が入ってる健康食品・化粧品が人気だけど
この原料となる深海性のサメがやばい。
こいつら海洋生態系の上位種だから、食物連鎖の過程で体内に有害化学物質が濃縮されてる。
特にDDTとかダイオキシン類(PCBとか)は、脂溶性だからガンガン溜まる。
深海性サメは筋肉中には殆ど脂肪がなくて、卵巣と肝臓にほぼ全部の脂肪が集中してるから…
これ使った加工品がどんだけヤバイかは想像に難くない。
肝臓「エキス」だぜ?肝臓から更に成分を抽出して「濃縮」してるんだぜ?
(確かにスクワレンは有用物質だけどね)

有害化学物質の出所?大陸に決まってるでしょ。
虹色の河やら有名じゃないか。
それに経済的理由から、いまだにコストが低いDDTとか使ってる場所もあるし。
370: 2006/12/27(水) 05:23:25 ID:kHeuYTqC(1)調 AAS
三太の論理ってあるよな。

飲んだ!
直った!
だから効いた!

って健康食品とかでよくあるやつ。「おばあちゃんがあの食べ物を食べたら病気がなおった!」とかを
導き出す論理 さんたの論理

これもニセ科学だな。
371: 2006/12/27(水) 05:27:35 ID:ii6WvrFA(1/2)調 AAS
信じるものはプラシーボ
鰯の頭もお花畑
372: 2006/12/27(水) 05:36:14 ID:ic97Bhz5(1)調 AAS
雷が鳴ったら、
おへそを隠せ!
373: 2006/12/27(水) 07:42:02 ID:H9hefiaB(1)調 AAS
人間の性格なんて環境でいくらでも変化するのに、環境で変化する事がない
血液型との相関を考える事自体、すでに科学の常識から外れている。
374
(3): 2006/12/27(水) 07:50:54 ID:RlNxvsBa(1)調 AAS
>>369
ん?全く逆の例をやってるのかと思ったぞ。つまり
「●●は××だからものすごくヤバイ!」という冷静で相対的な
見方を無視した似非科学の例として、「生態系上位だからヤバイ」
「濃縮するからものすごくヤバイ」「まだこんなの使ってる国も
あるからヤバイ」というような連呼そのものがヤバイような、、、
別にそのサメの肝臓が無害だというつもりはないが、ま、とりあえず
そのサメは生きてるわけだしな。とりあえず君には「生きている事は
すべからく健康に悪い」という言葉を贈っておこう。
375: 2006/12/27(水) 08:10:59 ID:l3KRHfT7(2/2)調 AAS
>>374
君がいったい何をしたいのかさっぱりわからない。
376
(1): 2006/12/27(水) 09:14:17 ID:ii6WvrFA(2/2)調 AAS
>>374
とりあえず、水俣病でググれ
377
(1): 2006/12/27(水) 09:22:01 ID:NrZd+Afl(1/2)調 AAS
>>374
意味が分らない
どう見ても何故やばいかの理由を羅列しただけなのに頭がおかしいのか?
闇雲に意味不明に根拠なくヤバイって言ってるのと全然違うぞ?
それに生態濃縮の意味が分っているのか?
人間の体にも蓄積すんだぞ?
化粧品も健康食品も一回摂って終わりって代物じゃないだろ?
有害物質が蓄積されたサメの肝油を濃縮して
更に継続摂取すれば、通常より遥かに健康を害しやすいと思うぞ?

サメが死なないのは単に死ぬレベルまで毒が濃縮してないだけだ。
それを人間が体内で濃縮したらどうなるかは…その内わかるだろ、商品使ってる奴らの具合を見てりゃ。
もしかしたら健康を害さないで済むレベルに留まるかもしれないしね。
もっとも、深海性サメが生きてるからって、健康も損ねていないってデータもないけどな。
まあ俺なら使いたくないね、この手の商品。
378: 2006/12/27(水) 09:23:30 ID:NrZd+Afl(2/2)調 AAS
>>376
あ…その一言で済んだね
そう、水俣病ググれ
379: 2006/12/27(水) 09:55:21 ID:8COgGP1l(1)調 AAS
人間を食べるのが 一番ヤバイ ってことだろ
380
(1): 2006/12/27(水) 09:55:26 ID:KdAUhK1/(1)調 AAS
>>357
「話」はあるよ。

ありがとうと言葉を掛けた時は綺麗な結晶を撮影し、
バカヤロウと言った時は汚い結晶を撮影するんだ。

で、その写真を見せてだます。
381: BAIYA- 2006/12/27(水) 10:14:44 ID:88yE9h/w(1)調 AAS
外部リンク:www.lifesize-pro.com
382
(1): 2006/12/27(水) 11:41:46 ID:MXGXXt7r(1)調 AAS
毎日卑猥な言葉を聞かせた結晶キボン
383: 2006/12/27(水) 12:00:13 ID:mwaqX7r1(1/2)調 AAS
>>380
そもそも「水の結晶」という意味不明の単語を聞いた時点で
「(´,_ゝ`)プッ」と言えない奴は終わってるよな。
384
(1): 2006/12/27(水) 13:18:06 ID:nJSCIqEf(1)調 AAS
音波振動と呼吸による温度変化が原因で結晶構造変わってくると、
無理にこじつけられなくもなかったりもしないではないかもしれなくもないか

言葉の意味は全く関係無いだろうが
385: 2006/12/27(水) 13:33:47 ID:mwaqX7r1(2/2)調 AAS
>>384
著者は「紙に書いた文字を見せても同じ変化が起こる」と主張している。

つか、人間だって耳が聞こえなくなりゃ読心術でも使わない限り他人の
言ってる意味がわからなくなるのに、目も耳もない水に何か変化が起こると
思う時点で基地外かどうしようもないアホ。
386: 2006/12/27(水) 15:00:34 ID:U24TUsB2(1)調 AAS
>>382
ロリエロ絵と淫乱人妻写真を貼った水の違いについても検証きぼん
387: 2006/12/27(水) 15:44:47 ID:OcHTZ1qw(2/2)調 AAS
ロリが綺麗な結晶になるのは確か
388
(1): 2006/12/27(水) 17:24:16 ID:CMtV1E4C(1)調 AAS
>>367
> そもそも易占の類を「科学的に根拠がない」ことは説明できても、
>「科学的に間違っている」ことは説明できないのだし。

しかし、「科学的に根拠がない」のに「科学的な主張をする」ことは
「科学的に間違っている」のです。(言葉あそびじゃないゾ)
389: 2006/12/27(水) 18:16:31 ID:yy8F1R3v(1)調 AAS
なんで「科学」を名乗りたがるんだろね。ニセ科学な人は。
科学が全てじゃないだろうに。
たとえ「科学」の範疇じゃなくても、モノが本物ならば、説得力があるはず。
そのモノにちゃんと説得力があれば、「科学」の名なんて借りなくてもいい。

逆にいえば、「科学」の名を借りないとやってけない程度の物ってことだ。
390: なんぷらぁ 2006/12/27(水) 19:17:11 ID:1tLNYe8W(1)調 AAS
みんなもうケンカはやめてイオン行こ!
391: 2006/12/27(水) 19:37:39 ID:so6iMWuJ(2/2)調 AAS
マイナスイオンなんかより、ポジティブイオン浴びて
人生ポジティブでハッピーになろうよw
392: 2006/12/27(水) 20:33:35 ID:P0CntuRK(1/2)調 AAS
>>328
ドラえもん乙
393: 2006/12/27(水) 20:35:24 ID:P0CntuRK(2/2)調 AAS
安価ミス…>>358
394: 2006/12/27(水) 22:05:00 ID:orj0JLwj(1)調 AAS
「二分法が危険だ」「ゲームは0と1しかなく、ゲームをしていると二分法的な思考が身についてしまう」
と言ってゲームのことを麻薬だ中毒の原因だとぼろくそに批判しながら
「ゲームは悪だ」と二分法的な考え方しかできない岡田尊司とかいう作家がいましたっけ
395
(3): 2006/12/27(水) 22:34:08 ID:f6ldT1ro(1)調 AAS
菊池誠教授の専門は計算機シミュレーションらしいが
これだってニセ科学〜未科学、疑似科学の1種
自分の好きなようにいくらでも変えられる
396
(1): 2006/12/27(水) 22:59:35 ID:KoC3JQGm(1)調 AAS
>>395
単に新しいものを理解してないだけでしょ
統計学・心理学・哲学なんかもエセ科学だと思ってんの?
397
(1): 2006/12/27(水) 23:08:19 ID:W2A3M9xP(1)調 AAS
【教育】 「テレビゲームで、"倒された者の家族の気持ち"など考えさせるゲームリテラシー教育を」…専門家★5
2chスレ:newsplus

元ソース: 外部リンク:www.iza.ne.jp

そしてこういうのが出てくるわけです。
>>1ではしつけの問題としているが、↑では現実と仮想に区別がないことを前提として
”倒された者の家族の気持ち”とやらを考えることで、リテラシーと称して教育するわけです。
398
(2): 2006/12/27(水) 23:56:12 ID:P6gdqyW5(1)調 AAS
ゲーム脳は論者の説はともかくとして確かに一定の傾向を与えると言う点では
確かにそういう状態が ある と言えると思うんだが。
399: 2006/12/28(木) 00:18:15 ID:+HLxn3RP(1/5)調 AAS
それは何も言ってないに等しい>>398
400
(1): 2006/12/28(木) 00:25:56 ID:DlWlOzeP(1)調 AAS
まー

「ニセ科学」であり、それらが蔓延している世の中はおかしい

という発想がすでに2分法だということに、教授が気づいてない可能性に100円w
401: 2006/12/28(木) 00:34:51 ID:+HLxn3RP(2/5)調 AAS
>>400
いいかげんなんでもかんでもケチつけて
話をまぜかえしたいだけの子はひっこんで。
402: 2006/12/28(木) 00:36:06 ID:hO104eYe(1)調 AAS
>>397
つうかただ正解を刷り込みして問題に対する正しい答えを教えて答えさせただけじゃ。

>>398
ゲーム以外でも何でも一定の傾向を与えるというそういう状態は ある と言える思いますよ。
ゲーム脳を○○○脳、○をいろんな物に言い換えても、
そんなのあるんじゃないかな?なんて言う事は可能なんではないでしょうか。
403: 2006/12/28(木) 00:38:25 ID:mQuVneWI(1)調 AAS
>>388
要はオカルトが「科学的な根拠」を主張しない限りは容認するべきだと思うわけ。
404: 2006/12/28(木) 00:40:59 ID:ZxNz/gO6(1)調 AAS
>テレビゲームで、"倒された者の家族の気持ち"など考えさせるゲームリテラシー教育を

良いんじゃない?これ。
俺女神転生とか好きだったぜ。
「ガーッ オマエ オレサマノナカマ 殺シタ オレサマ オマエ マルカジリッ!」
405: 2006/12/28(木) 00:43:29 ID:+HLxn3RP(3/5)調 AAS
>要はオカルトが「科学的な根拠」を主張しない限りは容認するべきだと思うわけ。
容認って、誰(何)が、どう容認するという話?そこが重要なわけだけど。
406: 2006/12/28(木) 00:49:02 ID:cHBn0x+k(1/5)調 AAS
>>395
どういう理由でそれをニセ科学〜未科学、疑似科学の1種と言ってるの?
407
(2): 2006/12/28(木) 00:53:42 ID:Ujy1VKia(1)調 AAS
>>396
「エセ科学」じゃ無くて「非科学」だと思うよ。
いや、もちろん「だからダメだ」と言ってるわけじゃなくて、科学なんてのは
しょせん手法の問題だからね。
自然界の仕組みを理解するための道具として科学は非常に有効で、だからこそ
二千五百年間も使われ続けているわけだけど、だからと言って全てのジャンルに
使えるわけではないよね。
そういう意味で、統計学はともかく心理学は科学かどうかかなり怪しいし、哲学は
明らかに科学ではないよ。
408
(1): 2006/12/28(木) 00:57:24 ID:odurIHm6(1/2)調 AAS
>>395
計算機シミュレーションっていい加減なんだよ。
現実に対応するもののないモデルの解析で論文書けたりするからね。

この人「交通流(渋滞)の理論モデル」とか数値的に調べてたんだけど、
現実に対応してない、とか言って、どっかのサーキット借りきって
車たくさん集めて渋滞発生の「実験」とか始めたんだよね。

あぁ、なんか迷走を始めたなあ、と思ってたら
いつのまにか打倒ニセ科学の伝道師になってる。
その方がお手軽に新聞に載って話題になるからおいしいと思うけどさ。
409: 2006/12/28(木) 01:00:50 ID:THLq8BcB(1)調 AAS
プラチナ微粒子で錆びないお肌、みたいな広告みたなぁw
410: 2006/12/28(木) 01:07:18 ID:cHBn0x+k(2/5)調 AAS
実験屋は計算機シミュレーションを親の仇のように嫌う人いるよな
411: 2006/12/28(木) 01:09:29 ID:odurIHm6(2/2)調 AAS
別に計算機シミュレーションは嫌ってないけどさ、
ニセ科学のことなんかよりこの人の下心の方が見えちゃって駄目。俺は。
412: 2006/12/28(木) 01:11:11 ID:cHBn0x+k(3/5)調 AAS
下心批判というよりは計算機シミュレーション批判に見えたが
413: 2006/12/28(木) 01:21:06 ID:e5MyNM5q(1)調 AAS
と学会があるように、「とんでも科学者研究会」があってもいい。

漏れが最近笑ったのは健康食品「紅豆杉」。ガン治療薬の原料になってて
毎日摂取するとがんにならないとかの触れ込み。

紅豆杉から作る制がん剤の薬効を見ると・・・「この薬は細胞分裂を抑え
さかんに分裂するがん細胞の増加を減らして他の制がん剤の薬効を助けます。
副作用として骨髄や胃壁の細胞分裂も抑えられるので疲れやすい、胃潰瘍、
血球不足などの恐れがあります。医師の管理の下、慎重に投与して下さい」
って、「毒には毒をもって制す」の典型的な薬。こんなの摂取したくねーw
414
(1): 2006/12/28(木) 01:30:09 ID:+HLxn3RP(4/5)調 AAS
>>408
>その方がお手軽に新聞に載って話題になるからおいしいと思うけどさ。

話題になったって本業には全然関係ないわけだが…
415: 2006/12/28(木) 03:40:07 ID:rYLh+7MY(1)調 AAS
現象論的な数理モデルの解析はエセ科学だと言いたいのか?
416: 2006/12/28(木) 05:17:53 ID:39gDqyHV(1)調 AAS
ししゃ科も会 ←ググってみて。うちの大学のすごい人
417
(1): 2006/12/28(木) 07:46:12 ID:K8t7woV5(1)調 AAS
>>414
むしろそういうので有名になると本業には悪影響だよな。
だいたい似非科学攻撃する人に限って、本業はしょぼい。
計算機シミュレーションは第0次近似としては意味があるかも知れないけど
理論の発展というよりは「計算機の能力」を示すに過ぎないことが多い。
418
(3): 2006/12/28(木) 08:08:12 ID:nXL3k4MG(1)調 AAS
■科学が『ニセ科学』を糾弾できない本当の理由
外部リンク:anond.hatelabo.jp
419: 2006/12/28(木) 09:08:45 ID:A/zJgL/E(1)調 AAS
血液型性格判断が将来科学的根拠を持つって考えてる人に問いたい

・性格の定義はどうなってるのですか?

性格の種別を判断する根拠は何ですか?

・血液型で何故ABO判定のみを用いるのですか?

・人種間・文化間・国家間の3種を超えて成立しますか?

以上の4点です

回答される方が現れるのをお待ちいたしております
420: 2006/12/28(木) 10:09:58 ID:qtBpJWzP(1/2)調 AAS
>>417
そこまでシミュレーションは現実と乖離してないと思う。
まあ、実験屋のデータをきちんと把握してやってる計算機屋の仕事に限るけど。
421: 2006/12/28(木) 10:14:18 ID:qtBpJWzP(2/2)調 AAS
>>418
それかいた奴はアフォだな。

クローン猫が模様違うなんて発生学やってたら当然。
専門家の「予想通り」の結果が出ただけ。
422
(3): 2006/12/28(木) 10:34:30 ID:K0paZ/nE(1)調 AAS
科学的根拠の無い物には
化学的根拠に答えがある

化学的根拠で答えが出れば
自ずと科学的根拠に答えが出る。

しかし変な記事だな>>1は。
何処か組織が関ってるのか、記事を書いた本人が
化け学を知らないのか。
423: 2006/12/28(木) 11:10:06 ID:H6SxNVcw(1)調 AAS
玄米菜食のマクロビオティックってどうよ? その4
2chスレ:supplement
424: 2006/12/28(木) 12:26:53 ID:+HLxn3RP(5/5)調 AAS
>>418
ビッグバンにいちゃもん+IDってもろにキリスト教系のトンデモじゃん。
まさにニセ科学。

>>422
いいかげんポエムをさえずるのはやめておけ
425: 2006/12/28(木) 13:16:52 ID:rYq6YqxF(1)調 AAS
>>418
その文章って、「科学を知らない奴に限って偉そうに科学を語り、具体的なデータや
科学的知識ではなく印象操作で現代科学を上から目線で否定したがる」、という
トンデモの定型にぴったりあてはまる奴だな、こういう馬鹿には付ける薬がない。

>科学が『ニセ科学』を糾弾できない本当の理由

と言うタイトルに対して、

>タイトルが釣り過ぎという指摘はその通りでございます。賢い貴方に乾杯。

と自己レスしてるが、科学は常にニセ科学を糾弾している、それが糾弾して
居ないように見えるとしたら、「基地外ニセ科学の信奉者がそれを無視する
or聞く耳を持たない&頭が悪いから理解できない」に尽きるんだけどな。
426: 2006/12/28(木) 13:50:09 ID:kYQ+/YGL(1/2)調 AAS
>>422
化学って物理の基本式のシュレディンガー方程式から得られる結果を、
大幅に簡略化したので成り立ってるのを知ってる?

化学は物理の大幅な近似だよ。工学みたいなもん。
427: ◆SuSYjvNEBI 2006/12/28(木) 13:56:43 ID:J1FBZSyQ(1)調 AA×

2chスレ:pinkcafe
428: 2006/12/28(木) 14:19:53 ID:Sw/inRlj(1)調 AAS
>>422
俺は化学が専門だけど、>>1の記事には普通に納得できたぞ。
化学的に証明できるなら「ニセ科学」とは言うまい。
じゃあ聞くが、化学的になら証明できるのか?>>1の話を。
429: 2006/12/28(木) 17:42:30 ID:3lpguhl9(1)調 AAS
犬からマイナスイオン出て
癒されるうううううううううう
430
(1): 2006/12/28(木) 17:59:45 ID:THwwi6BJ(1)調 AAS
>>407
>そういう意味で、統計学はともかく心理学は科学かどうかかなり怪しいし、哲学は
>明らかに科学ではないよ

うわすげぇw
心理学=精神分析
哲学=人生訓
とでも考えてるんだろ?あ、釣りか。
431
(1): 2006/12/28(木) 18:13:23 ID:7ZEl03IP(1)調 AAS
タキオン靴下。
欲しいな。
432: 大阪市渡船事務所職員 無免許工事10年以上 2006/12/28(木) 18:21:30 ID:OoXjN/mJ(1)調 AAS
大阪市渡船事務所職員 無免許工事10年以上
ドック配線 違法と認識、隠ぺい
 大阪市内の河川で、市営の渡し船を運航する市渡船事務所の職員らが、電気工事士の免許がないのに、
船を修理するドックや渡船場の配線工事を10年以上も続けていたことがわかった。
違法工事は、市が市政改革の柱に掲げるコンプライアンス(法令順守)方針が示された後も続けられており、
同事務所では「違法だとはわかっていたが、表面化すると問題になると思った」
と隠ぺいしていた。市は今後、職員の処分を検討する。

 市は、渡船業務を直営で行っており、1級小型船舶操縦士免許をもつ市職員約80人が市内8航路で渡し船を運航。
年度によって異なるが、このうち5人程度が船や渡船場の修理の担当となり、
電気工事士の免許が必要な利用者待合室やドック内部の配線工事を無免許で行っていたという。

 市は昨年9月の改革マニフェスト案でコンプライアンスの徹底を明文化。しかし、その後も、千歳渡船場(大正区)の
照明取り換え工事(同年12月)や落合上渡船場(西成、大正区)の配線工事
(今年8月)などを実施していたことが判明。西区のドックでは、これまでに、照明や電気器具の電源のタコ足配線が原因で
ショートを起こす事故もあったという。

 渡船事務所を所管する市建設局は「軽微な工事で、違法とは思わなかったようだ」と説明しているが、同事務所の職員は
「電気工事士の免許が必要なことは知っていたが暗黙の了解で続けていた」と話している。

 市民グループ「見張り番」の松浦米子代表世話人は「大きな事故にはつながらないという認識の甘さが違法な状況を続ける
結果につながったのでは」と話している。

(2006年12月25日 読売新聞)
433: 2006/12/28(木) 19:20:15 ID:cHBn0x+k(4/5)調 AAS
精神分析ってdでもなの?
434: 2006/12/28(木) 19:22:39 ID:LTjnAxKI(1)調 AAS
トンデモって言って良いと思う。
少なくとも科学ではない。
435: 2006/12/28(木) 19:51:23 ID:PdvK6nIC(1/2)調 AAS
装いを変えた「人生訓」くらいの意味はあるとおもふ。
決まりきった考えばかりでなく、別の意見・見解も取り入れてみよう、てな意味で。
436
(1): 2006/12/28(木) 19:52:35 ID:kYQ+/YGL(2/2)調 AAS
>>430
そんなもんだろw
437
(2): 2006/12/28(木) 20:08:33 ID:cHBn0x+k(5/5)調 AAS
精神医学もdでも?
438: ワン・ツー・スリー 2006/12/28(木) 20:11:42 ID:LIUtR10R(1)調 AAS
>>431
なんかライダーキックができそうなイメージがw
439: 2006/12/28(木) 20:32:39 ID:yQpfSAn4(1)調 AAS
ニュー速+のスレが無くなった。
440: 2006/12/28(木) 20:46:29 ID:UmxVmr8W(1)調 AAS
>>437
科学といえる部分もあり、トンデモといえる部分もありって感じだと。
つか、医学は特に臨床は大なり小なりそんな部分があるかと。
治ればいいじゃん、問題だと思うことが無くなればいいじゃんてとこがあるから。
441
(1): 2006/12/28(木) 20:57:17 ID:R3EcBksZ(1/2)調 AAS
>>407
> 自然界の仕組みを理解するための道具として科学は非常に有効で、だからこそ
> 二千五百年間も使われ続けているわけだけど、
いや、これは違うと思うんだが?
科学と言う学問分野はまだ千年の歴史も持ってないと思うんだが?

アイザック・ニュートンさんだって哲学者だったみたいだし
宗教学あたりと比べると科学は新参者だと思うよ
442: 2006/12/28(木) 21:05:16 ID:R3EcBksZ(2/2)調 AAS
もっとも、この国の大衆の科学に対する認識って

科学≒科学技術≒なんか凄いキカイをハツメイする学問

だと考えてるとしか思えない、だから
「政治学や経済学にも科学を導入すべき」
なんてピュアな主張あちこちでやられてるし

第一この板だって名称は「科学ニュース」だけど
実態は「自然科学および科学技術ニュース」であって
そのかなりの部分は「技術・産業ネタ」でしょ?
443
(1): 2006/12/28(木) 21:27:48 ID:5WpMV1dn(1)調 AAS
>377
研究もせずに生物濃縮の濃縮エキス超ヤバイって言ってるだけなんじゃないのと言いたいのではと。
444: 2006/12/28(木) 21:36:36 ID:PdvK6nIC(2/2)調 AAS
マイナスイオン、ゲルマニウム、ゲーム脳、水に声かけ、どれも商売ネタ。
人の商売の邪魔をするとは、ふてーやつだ。まずは恐喝、訴訟、・・・ ふっふっふっ
445: 2006/12/28(木) 23:44:29 ID:bVl+6dat(1)調 AAS
ニセ科学的バズワードの真偽を精査するほど、一般人には余裕が無いんだよ。
藁にも縋るって感じなんだろうな。
446: 2006/12/28(木) 23:45:35 ID:Pa4SSlVc(1/2)調 AAS
>>443
おいおい
海洋で食物連鎖の頂点付近にいる生物の脂肪が危ないとか
普通〜〜〜に誰でも知ってるし
ふつ〜〜〜にマグロやクジラの話がニュースになったりしてるだろ
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