[過去ﾛｸﾞ] 削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】 (981ﾚｽ)
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156: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/17 19:55:38 ID:??? AAS
削除人は、削除依頼無しで削除しても問題ないですよー
157(2): 05/02/17 20:53:11 ID:Y9pvYqhA(1/3)調 AAS
もし本当に「この程度のネタスレは削除しない」というコンセンサスがあるのに
>>119が「なぜ削除しない」とゴネるなら「よそに行けば？」と言ってもいいと思うよ。
しかし却下した削除人が理由も言わない、議論しようにも論点も無い状態では
コンセンサスも何もあったもんじゃない。
「よそに行けば？」と言ってる奴が「他の削除人なら削除するかもよ」とか
言ってるんだから話にならない。
というか逆に「この程度のネタスレなら削除しない」というコンセンサスがあるのに
たった一人の削除人がそれを削除してしまえばそのほうがおかしな話になるんじゃないの？
そんなスレでも利用してる奴は当然いるわけだ。
彼らが抗議すると今度は「GLに抵触する時は諦めて下さい」とくるのか？
で、全員回れ右してそいつらに「2chを変えたいのか？」「よそに行けばいいじゃん」とか言い出すんでしょ。
158(1): 05/02/17 20:57:52 ID:1COf6qbU(1/4)調 AAS
>>157
何いってるんだ？
「削除対象であってもこの程度のネタスレは削除しない」のは削除人の自由だが、
「削除対象であるから削除する」のもまた削除人に与えられた裁量の範囲だぞ。
159(2): 05/02/17 21:28:40 ID:Y9pvYqhA(2/3)調 AAS
>>158
その二つの判断基準が矛盾してたらおかしいでしょ？
160(1): 05/02/17 21:35:26 ID:1COf6qbU(2/4)調 AAS
>>159
何が矛盾してて何がおかしいのかわからん。
Aという削除人が「削除対象だから消してもいいけど私は消すまでもないと思うので放置」と判断、
同じような（あるいは同じ）スレを別の削除人が「私は消したほうがいいと思ったので処理」と判断。
前者の消さなかった判断は他の削除人が消したほうがいいと思ったなら処理されるし、
後者の消した判断はそもそも削除ガイドラインに書かれた削除対象なのだから問題のない処理。
どこで矛盾してるんだ？
161: ◆IZUMIXFK1. 05/02/17 21:46:42 ID:mrWUB0Xs(1)調 AAS
>>135
他人に突っ込まれたくないやつが、不特定多数が見て突っ込める「Web掲示板」というメディアに
敢えて自分から書き込むわけが無かろう。
ここが小太郎氏の管理する掲示板ならともかく他人のサイトで偉そうに語られてもな。
もっともここが仮に小太郎氏のサイトで、「言うこと聞かない奴は書くな」とか
「自分を賛美しない奴は書くな」と喚いていても、不特定多数に書かせている管理できていない
管理者の無能を嘲笑うだけだが。
162(1): 05/02/17 21:52:17 ID:1COf6qbU(3/4)調 AAS
>>159
もしかして勘違いしてるのかもしれないけど、
「この程度のネタスレなら削除しない」の「この程度」ってのは削除人全体に何かの基準があるわけじゃないぞ。
各削除人がそれぞれの基準を持って「この程度のネタスレなら削除しない」となってるだけ。
163: 05/02/17 22:15:51 ID:gl4X0RWV(1)調 AAS
お客さん大入りで大満足。
164(2): 05/02/17 22:34:14 ID:9hgN1Puu(1)調 AAS
すみません、↓から誘導されて来ました。
gender：男性論女性論[削除議論]
2chｽﾚ:sakud
【野蛮】現代に男性の存在意義はあるの【遺物】
2chｽﾚ:gender
↑のスレは、明らかに
「利用者の気分を害する事を目的としたスレ・利用者を揶揄するため 真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
に該当しているはずなのですが、何故削除されなかったのでしょうか？
165: 05/02/17 22:44:02 ID:Tbwx8OHR(2/2)調 AAS
>>164
念のために、↓ここで削除人さんをこのスレにお呼びしてみてもいいかもです
☆ 連絡＆報告 4 ☆
2chｽﾚ:saku
166: 05/02/17 23:02:30 ID:KB+jFj68(1)調 AAS
そもそも男性論女性論って何?（´･ω･`）
167(1): 05/02/17 23:22:17 ID:Y9pvYqhA(3/3)調 AAS
>>160>>162
だから各削除人のことなんかどうでもいいんだって。
利用者に関係があるのは「個々の削除」ですよ。
まぁ具体的に言えば閲覧者の可読性、検索性と削除しないのが原則という理念の
バランス上の最適な一点はどこかということですよ。
というか「問題とすべきは個々の削除」と言いながら
責任とか義務とか裁量の範囲とか個々の削除人の話ばっかりしたがるのが不思議。
168: 削除屋＠マシュマー ★ 05/02/17 23:47:56 ID:??? AAS
ゆんゆんしてるのをずっと眺めてたけど>>135-137なこと言われたので降臨ですよ。
>>80な感じですよね。基本的には。ネタスレの類は他のガイドラインに触れない限り基本的に消さないです。
とりあえず「○○板の削除人」って言い方が嫌い。
169(1): 05/02/17 23:49:25 ID:1COf6qbU(4/4)調 AAS
>>167
話をそらすな。
どの程度までなら残すかが「個々の削除人の話」になるのは当たり前だ。
削除対象と決められているものを消すか消さないかは個々の削除人に委ねられてるんだから。
「ある削除人が処理するまでもないとして残した」依頼を「別の削除人は消したほうがいいと判断し消した」
これに何の矛盾があるかと聞いている。
170: 05/02/18 00:59:00 ID:9lPb7VXH(1)調 AAS
>>157
無害系ネタスレが消されたの見たことないのか？
住人はわざわざ鷺板で抗議なんかしないよ。
消されたと同じ、もしくは類似のネタスレが速攻で立て直されるだけ。
誰かが粘着に削除依頼を出して、また同じ削除人が来たら
消されるかもしれないけどね。消されたら
また知らん顔で立て直せばいいことだから、ネタスレくらい。
171(1): 質問です 05/02/18 01:23:35 ID:5ltGXQJ5(1)調 AAS
質問があります。
2ch板:ff FF・ドラクエ［スレッド削除］で
削除人さんが２／１５に「ここまでざっくり」と書いてあるのですが
それまでの依頼で削除されて無いスレがあります。
依頼からＧＬを当てはめて書いている以上「理由があって削除されない」のなら
その「削除外のスレとそれに対する理由」を削除スレに明記していただきたいのですが。
理由が分からないと、重複でまた依頼する事になってしまいます。
あと、過去の状況と今の状況が違って、依頼が重複する場合もあります。
宜しくお願いします。
172: 05/02/18 01:33:18 ID:wJ9Zj7DV(1)調 AAS
具体的なアドレスを書かないと
回答できないと思いますです。
173(1): 削除屋＠放浪人 ★ 05/02/18 01:35:50 ID:??? AAS
>>171
許容していいのではというもの、ちょっと躊躇したものを残してます。
ちょっと躊躇というか、迷ったものは、基本的に残してます。
FFDQは、話題がある意味では限られた板ですし、ネタスレ等はかなり
甘めにしてるつもりです。重複以外は。
あと、エロで出てるものを、幾らか残してますが、キャラのファンスレ
という位置づけでの様子見です。
あまりに露骨なスレタイ等のは、処理したと思いますけど。
エロに関しては、かなり厳しい人なら、出ていたものは全部処理
してたかもですが、それだとやり過ぎかなぁ、と思いましたので。。
どちらにせよ、かなり緩い基準で処理しましたので、人によっては、
厳しめに処理する人もいるかもです。
再依頼はしていただいても構わないと思いますが。
174: 削除屋＠放浪人 ★ 05/02/18 01:37:38 ID:??? AAS
で、上のような基準に、残った者は一つ一つ当てはめて貰えば
どれかに当たってるはず。そういうことで。
175(1): 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/18 07:06:31 ID:??? AAS
>>164
について
2chｽﾚ:saku
で、私がスルーした理由
１の口調が一方的ではあるものの、スレッドの内容を読むと普通に真面目な議論が成り立っているように感じました
（1に反論、という感じで）
176: 05/02/18 08:54:04 ID:iwYlAXaO(1/2)調 AAS
男女板はパンチの効いたデムパが欲しい時に行く板だからなぁ。
177: 萬削候 ★ 05/02/18 14:14:43 ID:??? AAS
>>130
処理残しと言うか只単に忘れてただけかも知れません。
178: 05/02/18 14:40:26 ID:62A0LZWZ(1)調 AAS
初めてこのスレが有効に使われたような気がします。
179: 05/02/18 18:07:57 ID:TRWwHzBj(1)調 AAS
申し合わせてたみたいに一気に出てきたな
180: ？ [sage@sage] 05/02/18 18:43:01 ID:WykkfjTJ(1)調 AAS
削除人自身がここに誘導入れてるからな
181: 05/02/18 19:29:22 ID:iwYlAXaO(2/2)調 AAS
まぁ全部俺の自作自演だからな。
182(2): 05/02/18 20:32:30 ID:qX+wK9JQ(1)調 AAS
>>169
何を言わんとしてるのか真剣にわからん。
誰が削除したかなんか利用者に何の関係があるんだ？
利用者が「この削除は」と言ってるのに削除人が「おれはおれは」と言えば
話が噛み合わないのは当たり前。
183: 05/02/18 21:55:20 ID:Eiykf6nc(1)調 AAS
>>182
どうしてそんなに自分の発言に突っ込まれるのを恐れているのですか？
184(2): 05/02/18 22:01:28 ID:8t9W4ZaN(1)調 AAS
わからん奴だな
お前が“矛盾”と言ってるから何が“矛盾”なのか聞いてるだけ。
>>182
２ちゃんねるの削除システムは削除される事もあれば削除されない事もあるシステムです。
と言われれば理解できるか？
185(1): 05/02/18 22:10:18 ID:MyzOIwft(1)調 AAS
基本的に削除しないシステムです、ってことで。
186(1): 05/02/18 22:24:20 ID:6UwpnHc1(1)調 AAS
>>184
理解しようという努力はするよ
少なくともアンタよりは
187: ◆IZUMIXFK1. 05/02/18 22:52:44 ID:e1Pn6zyd(1)調 AAS
漏れはキムチが大好きです。
大きくなったらキムチになりたいです。
いつもキムチになる努力をしてます。
努力をしてるからなに？とか突っ込んではいけません。
188: 萬削候 ★ 05/02/18 22:58:21 ID:??? AAS
精進したまえ
189: 05/02/18 23:28:15 ID:iijAoo9M(1)調 AAS
じゃあ僕は宇宙飛行士。
190(3): 05/02/19 00:28:07 ID:vUaVXcrn(1/2)調 AAS
>>184
では158ぐらいまで話を戻そうか？
「削除人の自由」「削除人の裁量」というのは管理人と削除人の契約の問題でね
そんなことを掲示板で主張されても利用者は興味ないわな。
削除人の行為が正当かどうかと言われればそりゃ正当に決まってるじゃない。
そんなことを議論してどうするの？
そういう個々の削除人の正当性の問題とは別に個々の事例における最適な判断は何かという
論点は当然あるわけだ。あるものをないというから話がおかしくなる。
191(1): 05/02/19 00:34:56 ID:AVscuJ5B(1)調 AAS
絶対基準を作ったら作った本人の責任が重くなるだけ
そんな面倒な事を受け入れる人じゃないしね
削除人によっては消すかも？ぐらいが責任の所在を曖昧に出来て丁度いい
192(1): 05/02/19 02:08:10 ID:5XKT4Uej(1)調 AAS
>190
無い、最適な判断など無い、全ては削除人の主観に尽きる
>191が書いてるように、適当で曖昧でいい加減なシロモノを
削除 ｶﾞ ｲ ﾄﾞ ﾗ ｲ ﾝ などと呼んではばからない、
その程度に厚顔で倣岸な、それが２ちゃんねるだ
しかもそんなことをおおいばりで公言してしまう、ああ恥ずかしい
片腹痛いだろ？ヘソが茶を沸かすだろ？
そういう厨共の痴態をだな、もしお好みなら生暖かく観察して
時に嘲笑してやれば宜しい
その程度だ、２ちゃんねるなんて
193: 05/02/19 02:41:14 ID:O4Foil4F(1)調 AAS
>>190
そんなことを話し合ったってどの削除人が来たかに左右されるんだから意味がない
194: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 05/02/19 09:42:11 ID:??? BE AAS
管理人たるひろゆき氏が、「削除人の自由裁量で削除すること」を認めている時点で、削除判断に
「削除人の考え方の違いによる揺れ」が含まれることは、避けようが無いのだけれどね。
それが気に入らないのなら、気に入るような別の掲示板に行くか、2chを気に入るように変えるため
ひろゆき氏をその気にさせるしかないような。いくら他の人をその気にさせても無駄かと。
ひろゆき氏をどうやってその気にさせるかは、その気にさせたい人が考えよう。説得を試みるのか、
電波を送ってみるのか、チラシの裏に書いてみるのか･･･(w
195(1): 05/02/19 09:52:40 ID:O8PCfyTn(1)調 AAS
こういう場所で問題提起をし、反応をみたり賛同者を得たりムーブメントを起こそうとしてみたり、
ひとつの立派なアプローチだと思うわけだ。
うるさい奴を追い払いたいだけの意味の無い指摘。
そういうのやめたら？
俺は賛同せんがね。
196: 05/02/19 10:26:39 ID:pY4KhL91(1)調 AAS
気に入らない裁定をされたからって「ジエン、ジエン」（呆
他に知恵はないのかと。
バカも休み休み言うものです。
私は、迷ったら削るな…くぅー、ひろゆきさんに惚れるね！
これだから、ねらーはやめられませんねｗ
197: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/19 10:38:23 ID:??? AAS
「削除人の考え方の違いによる揺れ」を減らすには
ローカルルールが非常に有効だと思います
198: 05/02/19 11:19:10 ID:UKGfHZAX(1)調 AAS
>>192
「ガイドライン」 って考え方や方針を示すので、
後は各々が自らの組織に合わせて運用してくれってものだよ。
厳密かつ強制力を持たせたいなら 「法」 になる。
199: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 05/02/19 11:49:53 ID:5EB1A8r2(1/2)調 AAS
>>195
私は「2chを離れる自由もある」ことは提示してますが、「追い払う」ことは考えてませんよ？そんな
権限も持ってませんし。
「自分に合わない掲示板から去る」
「自分に合わない掲示板にそのまま残り、不満を抱えたまま現状維持」
「自分に合わない掲示板自体を合うように変えるため、管理人の考えを変えさせる努力をする」
どれを行うかは本人次第。私は何も強制しませんよ。
ただ、ここがあくまでも「ひろゆき氏のサイト」であって、我々利用者は場所を「貸して貰っている」
ことくらいは、忘れずにいて欲しいとは思いますが。
200: 05/02/19 14:43:53 ID:27eOaZCu(1)調 AAS
200!
201(1): ( ﾟдﾟ)y-~ 05/02/19 15:24:47 ID:b+489uIN(1)調 AAS
>>190
最適な判断って誰にとって？
漏れはいつでも自分にとって最適な判断をしてるが。
どの削除人でもみんな、自分にとって最適な判断をしてるんじゃないかな？
それがひろゆきにとっても最適なものかどうかはエスパーじゃないからわかんないけど
Bestではなくとも、少なくともBetterではあるからこそ漏れは削除権を貰えてるし
今もこうして削除人を続けているんじゃないのかな？
202(1): 05/02/19 19:10:37 ID:7/0AvEno(1)調 AAS
しかし、だとするとなかなか人間的にというか
適さない人が多いように思えるね。
ここに書き込んでいる人が、全て削除人では
ないんだろうけど。ｗ
203(1): 05/02/19 19:15:13 ID:GDaP+i3K(1/2)調 AAS
自分にとって最適な判断＝自己満足
住人にとって最適な判断＝神
204: 05/02/19 20:23:09 ID:vUaVXcrn(2/2)調 AAS
＞そんなことを話し合ったってどの削除人が来たかに左右されるんだから意味がない
＞「削除人の考え方の違いによる揺れ」が含まれることは、避けようが無いのだけれどね。
＞どの削除人でもみんな、自分にとって最適な判断をしてるんじゃないかな？
だから議論をするのではないのかえ？
自己満足でも神でもないから議論と云う手段があるんでないの？
205: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 05/02/19 20:24:23 ID:5EB1A8r2(2/2)調 AAS
削除人さんの「最適な判断」とは、「いかに削除ガイドラインを守っているか」だと思うんだけど。
206: 05/02/19 21:06:56 ID:JvxJ1DQq(1/2)調 AAS
>>201はイヤミで最適と言っているのではなく、
削除判断に対して妥協していないという意味じゃないですかね。
言葉尻をとるような議論は有益じゃないと思いますよ。
>>202
あなたの気に入らない判断があったとしても、
人間性まで否定するのはあまり好ましいと思えません。
207: 05/02/19 21:11:12 ID:GDaP+i3K(2/2)調 AAS
削除ガイドラインを尊重しつつ
エンターテイメントする時代が来ましたよおまいら・・・・・
わいわいしてる？ m9（ ﾟдﾟ)
208: 05/02/19 22:36:07 ID:wuc6RP+W(1)調 AAS
してない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
209(1): 05/02/19 22:54:42 ID:wTBhUnXq(1/2)調 AAS
スレストしてください！幼児好きが暴走してます。
2chｽﾚ:hikky
210(1): 05/02/19 22:58:49 ID:wTBhUnXq(2/2)調 AAS
863 名前：夜更かし君[雅！] 投稿日：05/02/19(土) 22:49:02 ID:???
画像ﾘﾝｸ
こういうの貼れよ
864 名前：夜更かし君[雅！] 投稿日：05/02/19(土) 22:49:50 ID:???
image.i-bbs.sijex.net/bbs/jk/1108568021943o.jpg
12歳だってよｗ
865 名前：夜更かし君[雅！] 投稿日：05/02/19(土) 22:52:15 ID:???
image.i-bbs.sijex.net/bbs/jk/1108380835102o.jpg
捕獲しますたｗ
866 名前：夜更かし君[雅！] 投稿日：05/02/19(土) 22:55:03 ID:???
h画像ﾘﾝｸ
静かになるなよｗ 糞みてーなネタ貼り逃げかよ 持って帰れｗ
867 名前：夜更かし君[雅！] 投稿日：05/02/19(土) 22:56:25 ID:???
このイチゴパンツいろんなとこでみかけるけど正直白の方が好きだなｗ
868 名前：夜更かし君[雅！] 投稿日：05/02/19(土) 22:57:37 ID:???
画像ﾘﾝｸ
七誌の趣味の悪さは笑えるｗ
211: 05/02/19 23:18:14 ID:JvxJ1DQq(2/2)調 AAS
>>209-210
その程度なら放置が賢明かと。
それからこのスレまで荒らさないで下さいよ。
212: 05/02/19 23:20:01 ID:cfxRoUP4(1)調 AAS
その程度でスレ削除依頼しようと思うなよ・・・
213: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/19 23:42:09 ID:??? AAS
変なレスが付いたからといって、スレッドごと削除すると
『気に入らないスレッドは荒らせば削除してもらえる』という事になるからダメポ
214: 05/02/20 00:06:35 ID:p9inwyIK(1/4)調 AAS
スレストはどうでしょうか？
215(1): 05/02/20 00:08:32 ID:FkDog3y8(1)調 AAS
スレストにあたると思われる理由は？
216(1): 05/02/20 00:21:15 ID:p9inwyIK(2/4)調 AAS
>>215
コテの連投が不愉快な事と、板違いの書き込みです。
217(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 05/02/20 00:23:52 ID:Wad0oza5(1/2)調 AAS
ひょっとして、レス削除の存在をご存じないとか？
そんなわけないよね。
218(2): 05/02/20 00:24:30 ID:p9inwyIK(3/4)調 AAS
>>217
ごめんなさい。知りません。
219: ( ´ⅴ｀) 05/02/20 00:28:03 ID:X8b4cKeQ(1)調 AAS
>>216
(;´Д`)。。。
>>218
Σ(´Д｀
220(1): 05/02/20 00:32:32 ID:0ihQO6tp(1)調 AAS
>203
>自分にとって最適な判断＝自己満足
>住人にとって最適な判断＝神
全く同意。
だからこそ、運営側は「住人によって定義される住人という概念」を否定し続けるんだよな。
あまつさえ、仮想の住人（現在は存在しない、将来は存在するかもしれない、
運営側にとって都合よく振舞うことを期待される存在）を
最も尊重すべきとして語ったりさえするわけで。
浅いよ。浅すぎるよ。
221: 05/02/20 00:33:58 ID:/Tq1nEov(1)調 AAS
>>218
まずはここを読んで外部ﾘﾝｸ:ansitu.xrea.jp
削除GLの中から理由を選んで依頼してください。
削除GL外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
222: 05/02/20 08:45:31 ID:vxTHrIi2(1)調 AAS
まぁレス削除で出すのもいいけど
その程度でいちいち依頼されても困っちゃうんじゃないの
223: 05/02/20 11:58:18 ID:/5vmCPRq(1/2)調 AAS
>>220
なるほど、深いねぇ。
削除人にとっては自己満足と神の二極論しか存在しないんだな。
224: 05/02/20 12:46:52 ID:CKlk354T(1)調 AAS
あんがい、そんなもんだよ
225: 大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 05/02/20 12:55:16 ID:??? BE AAS
俺にとって最適な判断＝2ｃｈから足を洗う('A`)
226(2): 05/02/20 13:28:04 ID:p9inwyIK(4/4)調 AAS
削除人の権限を下さい！
227: 05/02/20 13:45:38 ID:GxD1Epe1(1)調 AAS
>>226
OK、大将のアナル毛を削除する権限をあげよう。
228: ？ [sage@sage] 05/02/20 14:04:03 ID:uklPt3pK(1)調 AAS
>>226
（･∀･)つｿｲｴ
229(1): ( ﾟдﾟ)y-~ 05/02/20 14:32:34 ID:O5NE8pxl(1)調 AAS
だって漏れも「住人」だもの。
漏れにとって最適な判断をするというのはイコール住人にとって
最適な判断をするということだ・・・・とまでは言わんがナ。
同様に貴方にとって最適な判断をするというのが住人にとっての最適とイコールだとは考えない。。
削除人と乖離するなら少なくともその削除人をしてる住人にとっては最適ではないわけだ。
全ての住人を満足させる判断なんてありえない。
削除対象とされる書き込みをした人間だって住人でそれを削除依頼するのも住人なのだから。
だからせめて自分が納得できる削除を心がけるだけだ。住人として。
とまぁ、批判要望板で良く見たような話だが住人ありきで話すならこういう方向で。
230: 05/02/20 15:29:16 ID:Q1ML91ax(1)調 AAS
ヴィジュアル板から来ました。
以前から、何故削除されないのか理由が聞きたかったスレがあるので書かさせて頂きます。
文章の最後に｢全裸で｡｣と付け加えるｽﾚ@V板
2chｽﾚ:visual
ここで依頼しています
2chｽﾚ:saku
重複のネタスレなんですが、二度も却下されているので何か理由があるのでしょうか。
231(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 05/02/20 15:29:39 ID:Wad0oza5(2/2)調 AAS
「別にちょっとぐらいの板違いぐらいいいじゃん」
「重複じゃネーヨ。スレ立てたやつが気に入らないからこっちが本スレ！」
みたいなのを納得させようとは思わない。
これも住民に含まれるならば。
232: 05/02/20 19:54:03 ID:/5vmCPRq(2/2)調 AAS
>>229
たとえキミが閲覧者であり投稿者であっても削除する時は削除人だ。
そのときは住人とは言えないんじゃないの。
キミの正当性は管理者にクビになってないと言う一点によって成り立ってるわけで
おかしな理屈を持ち出して自己満足を補完しなくてもいいと思うよ。
233(2): 名無しの良心 05/02/20 22:04:56 ID:5fvGgvTd(1)調 AAS
正しい解なんてないのだから、
それぞれの良心に従って行動し、
食い違ったらその都度話し合う。
それしかないと思うがねえ。
機械的公平さを求めるなら、
この小論文自動採点システムのようなので、
スレッドを採点して自動処理するのも面白いかもね。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
234(3): ( ﾟдﾟ)y-~ 05/02/20 23:47:12 ID:??? BE AAS
自分と同じ意見を持つ人間を指して「住人」と呼んでるわけだね。
だから「利用者」と別の語彙で「住人」という言葉が成立する。
漏れから見れば書き込んだ奴も賛成してる奴も反対してる奴も全て利用者なのよね。
貴方と同じ意見を持つ住人(笑)の意見を貴方と異なる意見を持つ利用者(=住人)の意見より
優先する理由はない。
その上で住人云々言う人間は都合の悪いものを「あれは住人ではない」と切り捨て始めるわけよ。
そんなん外から見ればどうでもいい内ゲバでしかないわけで、
だから、運営系の話では「住人」という言葉が嫌われるわけだ。
利用者のためを装いながら自分の独善の片棒を担がせようとしてるんだからな。
もちろんその主張の内容に賛同した削除人がそれに沿った判断をするのはアリだと思うが
賛同していない削除人にそれを強制しようなんてのはちょっとお話になりませんよ、貴方。
とりあえず、
「漏れの意見が正しいかどうか多数決をします。
投票権を持つのは漏れの意見に賛同する利用者＝住人のみです。
みたいなのは自分には悪い冗談としか思えないわけで・・。
まぁ、漏れは「そのくらい流して」とか言っちゃう人なんで、削除人云々以前に
その意見を持ってる時点で「住人」ではないのだろう。
漏れの意見は住人の意見ではないので無視してくださいとか言われちゃったりしてナ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>233
1chのコンセプトがまさにそれだったな。
235: ditto 05/02/21 00:04:18 ID:pIPDGX3P(1)調 AAS
ここで議論してよかですか？
236(2): 05/02/21 01:34:55 ID:V3tRle3E(1)調 AAS
>231
>みたいなのを納得させようとは思わない。
>これも住民に含まれるならば。
>234
>自分と同じ意見を持つ人間を指して「住人」と呼んでるわけだね。
やっぱりそういうことにせざるを得ないわけですよ。
運営が「住人」を定義するとき、すなわち
「運営に都合よく振舞わない」利用者かつ、「ありもしない権利をふりかざす傲慢な利用者」となるわけ。
ただ、( ﾟдﾟ)y-~は
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」＝「自分は住人である」
＝「自分にとって最適な判断＝住人にとって最適な判断 」
と論理的には一貫してるから、その点で評価できる。
結果として、それは「一住人による独善的な判断」を意味しているわけだけど。
どの削除人も、あなたみたいに正直だといいのにねえ。
>233
>食い違ったらその都度話し合う。
>それしかないと思うがねえ。
話合わない削除人がいて、話合わないことを正統化して、
おためごかしもいい加減にしてね♥
237: 05/02/21 01:51:10 ID:71sCpqGH(1)調 AAS
問われても返事しない人は
無視されていくのれす
238(1): 05/02/21 01:52:25 ID:M5fDWprX(1)調 AAS
2chｽﾚ:joke
まだ削除依頼は出してないんですが、
コテの名称がスレタイにあって、尚且つ大学の叩きスレに仕上がってます
学歴ネタ板というところなので削除されない可能性が高いのですが、
これは削除されるでしょうか？
239(1): 05/02/21 08:08:06 ID:zBd19W1Y(1)調 AAS
>>238
>>1を百万回読んでから帰って下さい
240: 05/02/21 11:27:44 ID:RqswSaib(1/4)調 AAS
スレ削除依頼のカキコを対象のスレにコピペされてレス削除依頼だしたんですけど
されません。リモホは自己責任といいますけど、コピペされるのはどうかと思うんですが
241(1): 05/02/21 11:34:50 ID:EYC4O1YS(1/2)調 AAS
回線繋ぎ変えたら終わりでしょ
242: 05/02/21 11:36:10 ID:RqswSaib(2/4)調 AAS
>>241
いや、ずっと同じです。わかりますよね？
243: 05/02/21 11:37:20 ID:RqswSaib(3/4)調 AAS
しかも住んでるとこも書かれて変人扱いされました。
244(1): 05/02/21 11:45:00 ID:CG73oaUh(1)調 AAS
任意削除だから消されない場合も多い。
貼られてるレス数や削除理由によっては削除される事もある。
理由は連続コピペやスレ内容と違うコピペなど。
245(1): 05/02/21 11:45:02 ID:fTSSTdBr(1)調 AAS
えっとえっとリモホだけでは個人の特定まではできないので、放っておくしかないと思うんですが。
ち、違うんかな…
しつこくあちこちに何回も貼られたら、マルチ報告なり荒らし報告なりした方がいいかも。
246(1): 05/02/21 11:46:06 ID:EYC4O1YS(2/2)調 AAS
ローカルIP→何万人の利用者のうちの一人じゃん。
会社等から→問題あるなら担当者と相談の上要請へ。
今時リモホなんかで騒がれても困るわけで。
それとも固定IPとってるとか？
自分でやったことの結果で厨が騒いだって、そこまで含めて自己責任ですよ。
247(2): 05/02/21 11:53:43 ID:RqswSaib(4/4)調 AAS
>>244-246
リモホだけで・・・というのは承知の上だったんですけど
別に騒いではないですよ。コピペまでされるのも自己責任かどうか？
ということを知れただけでもいいです。ありがとうございました。
>>245
されたらまた出してみます。ありがとう。
248: 05/02/21 12:09:42 ID:zhGfvxX7(1)調 AAS
2chｽﾚ:sakukb
249: 05/02/21 14:07:12 ID:M4b5bKl9(1)調 AAS
しかし、意外に削除されない事に
疑問を持っている人が多いことが分かってよいな。
こんなスレなくても、居るのには変わりは無いんだろうが、
こうやって顕在化するだけでも、ある一定の意味があるよ。
250: 05/02/21 14:42:26 ID:qfv9sTEo(1)調 AAS
2chｽﾚ:saku
251: 05/02/21 21:27:29 ID:Jl6CMfyJ(1)調 AAS
>>234
＞自分と同じ意見を持つ人間を指して「住人」と呼んでるわけだね。
＞だから「利用者」と別の語彙で「住人」という言葉が成立する。
なんだいそりゃ？そんな定義聞いたこと無いや。
おれには閲覧者と投稿者を合わせて利用者、継続的な利用者を住人というのかなぁ
と言う程度の認識しかないがなぁ。
いずれにせよ削除人は削除人であるときは住人では無いわけだ。
したがって「おれは（利用者であるときは）住人だ。だからおれのために
削除するのが住人のための最適な判断だ」という理屈は存在しない。
というかなんでそんなに唯我独尊ぶりを貫こうとするわけ？
話し合って初めて知る事だってたくさんあるだろうに。
人の言うことを独善と決めつけて自己満足を正当化する人が
何しに削除議論板なんかに来るのか不思議。
黙々と自分の消したいものを消していればいいんじゃないの？
削除人を解任されない限り正当性は成立してるんでしょ。
そんな正当性をいちいち主張しに来なくてもいいよ。
252(1): 名無しの良心 05/02/21 22:56:44 ID:UJqKqF9W(1)調 AAS
>>236
>>食い違ったらその都度話し合う。
>>それしかないと思うがねえ。
>話合わない削除人がいて、話合わないことを正統化して、
>おためごかしもいい加減にしてね?
おれは削除人は(もちろん削除依頼者側も)話し合いの場に
きちんと出るべきだといってるんだけど……
住人かどうかとか判断が最適かどうかなんてどうでもいいじゃん。
壊れたり燃えたら立てなおしゃいいだけ。
253(2): 05/02/21 23:02:03 ID:ygWxo0QV(1)調 AAS
>>239
生憎、通報の処置を取らせてもらいました
なのでもうここに用はありません
254(1): ？ [sage@sage] 05/02/21 23:11:15 ID:ABVV8hgG(1)調 AAS
>>253
もともとここでやる話しじゃないし
やっぱ>>1が読めなかったらしい
255: ( ﾟдﾟ)y-~ 05/02/22 01:01:49 ID:NJzveTfd(1/2)調 AAS
>>236
削除人は最終的には自分でしきいを決めざるを得ないけど、自分は常に利用者を尊重しようとしているよ。
まぁ、だからこそカキコミ者よりも削除依頼者を優先するとは限らないわけだが。
削除依頼のカキコミをする自由は尊重するけど、内容には尊重しないので従わない。
尊重しない内容でもガイドラインと自分のポリシーに合致するなら尊重すべきであるカキコミを
削除することがある。
全てのカキコミが前提として尊重されるが故にガイドラインと言う例外が必要なのではないかと。
256: 05/02/22 01:14:49 ID:NJzveTfd(2/2)調 AAS
>>247
他人に言及されたくないヤツが不特定多数の見る掲示板に情報を書くわけがない。
あなたが依頼対象に対して削除対象だと言及できるように、ほかの人もあなたのカキコミに対して
言及することができる。
257(1): 05/02/22 11:13:09 ID:9B69aMN8(1/2)調 AAS
2chｽﾚ:saku
このスレが削除されなかった理由は？ローカルルールの例外事項はガイドラインに
完全に触れていないか？
258: 05/02/22 15:32:24 ID:9B69aMN8(2/2)調 AAS
このスレのローカルルールについての議論。
2chｽﾚ:korea
2chｽﾚ:korea
2chｽﾚ:korea
2chｽﾚ:korea
管理側に問いたいが「気に入らない奴＝荒らし」というルールはあるのか？
そしてそれは認められるのか？それを認めているスレは削除対象ではないのか？
「排他的馴れ合い」ではないのか？気に入らない奴を追い出すというルールは
２ちゃんにおいてはいのか？一連の流れだと気に入らない者を追い出したとしか
断定できない。そうしたスレは２ちゃんにおいて存在できるのか。
259(1): 05/02/22 18:46:31 ID:qh1RuH+H(1/6)調 AAS
桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★はなんでこのスレを削除しないのか？
もしかして女を神だと思ってるのか？
2chｽﾚ:gender
260: 05/02/22 18:55:29 ID:qh1RuH+H(2/6)調 AAS
また、桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★は>>175で
クソスレを消さなかった理由を「>>1に反論しているから」としているが
削除対象のスレでも誰かが反論していれば消さないのか？
こんな奴は削除人失格ではなかろうか？
261: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 05/02/22 19:20:26 ID:iCvVsIiW(1)調 AAS
トンチンカンな理由でスレを立てても、それに対する反論、>>1やその同調者による再反論などで
「板の趣旨に沿った議論」になっているんだったら、スレ自体の価値はあるように思える。
大事なのは>>1の主張ではなく、スレの中身ではないだろうか。
・・・などと、あえて提示されたスレを読まずに書いてみる。
262(1): 05/02/22 19:26:14 ID:ZZFS1/87(1)調 AAS
>>259
そもそも男女板はそういう人やその逆の人を隔離しておくための板だからね。
263(1): 05/02/22 19:29:25 ID:qh1RuH+H(3/6)調 AAS
>>262
なんか運営系の板で男女板のこというと
隔離隔離ほざくバカがいつも沸いてくるが
ぜんぜん隔離になってない。
264(2): 05/02/22 19:42:21 ID:QuXwEJG2(1)調 AAS
>>263
gender：男性論女性論[削除議論]
2chｽﾚ:sakud
↑のスレのHOST:pl***.nas***.o-tokyo.nttpc.ne.jpみたいな馬鹿だけでしょ、
男女板が隔離云々なんて言ってるのは。
奴は削除議論板の他のスレでもくだらん煽りばかり入れてますし（ｗ
んで、上記の「女性は神です」については、
確かに建て逃げでなく、スレ主と思しき人物が何度もレスをしてるし、
住人も楽しそうに煽りあっているし。
仮に私が削除人だったとしても、あのスレは削除しないかも。
要は、「あんなくだらんスレを建てる奴も悪いが、それを放置できない奴も悪い」ってこと。
＃言っておきますが、私は正真正銘の男女板住人ですので。
265(1): 05/02/22 19:47:07 ID:qh1RuH+H(4/6)調 AAS
>>264
スレ主は人の話をまるで聞かずage荒らししてるだけ。
楽しそうに煽ってる？話を聞かない1にイライラしてるだけ。
なんでそういう無茶苦茶な理由でこじつける？
266: 05/02/22 19:58:44 ID:SbPOEgdk(1/4)調 AAS
>>264-265のやり取り読んでると楽しそうじゃん
＃俺もその板住人になろうかな
267: 05/02/22 19:59:54 ID:qh1RuH+H(5/6)調 AAS
あの板で「放置できない奴も悪い」を理由にしても
男のフリしてageまくるずる賢い女が多いから、
はっきりいって無駄。
楽しそう、とか意味わからん理由で難癖つけてないで削除すべき。
268: 05/02/22 20:04:36 ID:vMHRradq(1)調 AAS
そういうのも含めて面白がる気構えが必要かもな。
269: 05/02/22 20:24:02 ID:dv0gL70Y(1)調 AAS
マジレスするとしばらく男女板見ないのが一番
270: 05/02/22 20:32:54 ID:SbPOEgdk(2/4)調 AAS
喰いつきよすぎだなｗ
こんだけ喰いつき良かったらずる賢い女煽り屋さんは楽しいだろうなぁ
271: 05/02/22 20:52:30 ID:qh1RuH+H(6/6)調 AAS
なんか意味不明な回答の数で誤魔化されてるんだが
面白がれ とか食いつき 云々言うなら運営系の板いらないだろ。
桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★の回答を待っているのだが。
272: 05/02/22 21:08:48 ID:SbPOEgdk(3/4)調 AAS
( ﾟДﾟ)＜桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ﾁｬﾝ御指名ですよ
そもそもこのスレも隔ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
＃俺が削除人だったら、ローカルルールも無いし
＃そもそも板の趣旨が煽り合い（議論?）だと思うから却下かな
273: 05/02/22 21:18:26 ID:zy/je58A(1)調 AAS
スレの趣旨に何の問題があるのかが分かりません。
あまつさえ、「女性は神です」という主張を
不当に封殺しようとしているだけにも思えますが。
274: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/22 22:28:00 ID:??? AAS
ボケた方がいいのか、真面目に答えたほうがいいのか
275: ？ [sage@sage] 05/02/22 22:46:55 ID:HiomU0mi(1)調 AAS
わかってんだろ
みんな期待してるぞ(´ー｀)y─┛~~
276: 05/02/22 22:50:34 ID:SbPOEgdk(4/4)調 AA×
277: ( ﾟдﾟ)y-~ 05/02/23 02:13:27 ID:PHhGIUFA(1)調 AA×
278(1): 05/02/23 11:11:43 ID:sRju7klm(1/3)調 AAS
>>257
自己レスだがそんなもんルールとして認められる筈もないのはわかっているが。資料追加。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.soutokuhu.com
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.soutokuhu.com
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.soutokuhu.com
２ちゃんではなく総督府だが、気に入らない＝荒らし＝追い出してよいという論理が２ちゃん
において通用するとは記憶にない。そもそもそんなルールはまともなスレでは通じない。そん
なスレは放置しておいていいのか？削除するなら排他的馴れ合いになると思うが如何。
279: 05/02/23 11:32:41 ID:??? BE AAS
ナイスボケ。
280(1): 05/02/23 11:45:04 ID:sRju7klm(2/3)調 AAS
おう、ありがと。
まあレスはマジだけれどな。住人の一人として声をあげても何か一見のＩＤやら見たこともない
コテでゴリ押しされて一部のコテがそれに乗ってこうなっちまった。もう自浄能力もないし異論
も認めんらしい。もうどうしようもなくてな。板の自治スレにすら出て来んのだ。
281(1): 05/02/23 12:12:55 ID:Rd5XIXyG(1)調 AAS
ざっと斜め読みしてきたけど、排他的なんじゃなくって
空気を読めない困ったちゃんにお帰り願ってるだけでないの？
282: 05/02/23 13:09:34 ID:sRju7klm(3/3)調 AAS
過去スレ見られなくてすまん。それ見たらよくわかると思う。もっとわかるのは>>278に出した資料だと
思う。何か変な議論だろ。意見出したらこっちも一見ＩＤに叩かれまくってな。ルール違反を承知でや
っている節もある。だからここに話出したんだ。
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