[過去ﾛｸﾞ] 削除ガイドラインについて考察する (1001ﾚｽ)
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468(1): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/05/20(金) 23:45:12 ID:MweGF1SH(1)調 AAS
削除対象外と言い切ると、やや問題ありかと。
＃所詮は「特別扱いする必要ないコピペ」で、大抵は削除するまでもないのだが。
469(1): 2005/05/20(金) 23:56:35 ID:WF1f+WoZ(1)調 AAS
ウィルスソースという理由では削除対象外なのです。
板／スレの趣旨とは無関係なコピペであれば
削除対象になることもあります。
別に案内人さんでなくても、削除人が直接普通に判断すればいい話。
削除対象になるものを書いてあるのが削除ガイドラインだったはず。
〜〜は削除対象外というものについて
いちいち、１こ１こ書くんですか？
削除ガイドラインにどこまで明記するのか、
その線引きは誰がして、
削除ガイドラインの書き換えは誰がするのでしょうね。
470(1): 2005/05/20(金) 23:58:54 ID:80DEjyGX(1)調 AAS
ま、酒粕だし
471(1): 2005/05/21(土) 00:00:31 ID:sz/fVlbP(1)調 AAS
スレ違いですが追加。
案内するのが面倒なら、案内しなくていいと思います。
それに、削除ガイドラインに書いてあっても
依頼する人がいなくなるわけじゃないでしょう。たぶん。
472(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 00:11:07 ID:e2AVbSY7(1/5)調 AAS
>>469さん
＞削除対象になるものを書いてあるのが削除ガイドラインだったはず
そのとおりですね、失念していました。
>>468 明王氏
案内する時、削除判断に触れないように、かつウイルスかと不安になっている依頼人さんに
丁寧に説明しようとすると結構難しいんですよ
スルー汁、とかウイルスじゃないからコピペで依頼し直せ、とかは
削除判断にまで踏み込んでいるのではと躊躇します
>>450の若削除さんの例を手本にしてみます
>>470さん orz
473: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 00:13:26 ID:e2AVbSY7(2/5)調 AAS
>>471さん
面倒と思っていないから、質問させて頂いていますです。延々とスレ違い話題みなさんスマソ
474(1): 2005/05/21(土) 05:31:02 ID:6EyirnIL(1/2)調 AAS
案内する人（しかも一人）の利便のために削除ガイドラインを改変するという本末転倒。
>>472
＞結構難しいんですよ
あなたがやらないといけない理由はどこにも無いです。
難しいならしなくていいと思います。
475: 2005/05/21(土) 08:06:27 ID:EM1nKZHj(1)調 AAS
ウイルスソースは削除対象とLRに貼ったら済むことじゃないの？
476: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/05/21(土) 08:14:27 ID:uYXW4Tov(1)調 AAS
ローカルルールの文章は２ＫＢ以下と決まっているわけで、そこに入れるだけの余裕と、板住人の
賛同があれば、入れること自体は可能かも知れない。
でもローカルルールで決まった削除対象って、確か「任意削除対象」止まりだった希ガス。
477: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/05/21(土) 08:32:02 ID:WpRSF/MV(1)調 AAS
「削除対象外」ではなく「削除するまでもない」代物だから、
そんなローカルルールを決めてもやはり「削除するまでもないもの」として
放置されかねない罠。
478: ◆IZUMI162i6 2005/05/21(土) 09:51:56 ID:58RjxXQJ(1/3)調 AAS
良くわからんがノートンの動作に不満があるならシマンテックに言えってんじゃ駄目なの？
別にいいじゃんさ。アラームが上がったって死ぬわけじゃないんだし。
479: 2005/05/21(土) 10:43:29 ID:J9+ngfPv(1)調 AAS
>>474
自分がログ取得している限りでも、「ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応」という文字列は
削除整理板で100回以上書かれてますので、一人の利便とまではいえないような気がします。
480(1): 2005/05/21(土) 11:25:04 ID:rvs8FNkl(1)調 AAS
そうするとローカルルールにウィルスのソース誤反応対抗方法を書くかリンクしておけばいいのか。
天才だな俺
481(1): 天丼 ◆tDONtM2x3o 2005/05/21(土) 11:31:36 ID:AygB5cHW(1)調 AAS
依頼する人はどう思って依頼しているんだろう？
やはりコピペで可読性が損なわれるなんてのは少数でしょうね。
ノートン先生が反応してウザいからなんとかしてってわけでしょう。
この前提ならやはり、お手元で対処していただくことを
お奨めするスレへ誘導が理に叶ってるわけで。
従来どおりの対応でいいでしょう。
目に付き易い、誘導し易いってことなら
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net に付け加えていただくのもありかと。
いずれにしろガイドラインについて考察するまでもないですね。
>>480
てんさい。
482: 2005/05/21(土) 11:50:29 ID:7atZczT9(1)調 AAS
削除待つより自衛の方法教える方が早いし効率いいじゃん。
ローカルあぼーんorノートンの設定変更をたった1度だけやればいいだけなんだから
483: 2005/05/21(土) 15:25:13 ID:xZHj0tJC(1)調 AAS
自作PC板の住人とかなら
頻繁にPC弄ってOS再インスコするから
その度ごとに設定しなければならなくなるね
PCの調子が悪くなったりして再インスコする人もあるだろうし
その度ごとに設定しなければというのもあるが
設定を忘れればローカルで保存していたログがノートンに消されてしまう
484: ◆IZUMI162i6 2005/05/21(土) 15:35:13 ID:58RjxXQJ(2/3)調 AAS
ノートンを入れなきゃいいんじゃね？
485(1): 2005/05/21(土) 15:36:00 ID:BbzeJr0G(1/2)調 AAS
ノートン以外で反応するウィルスソフトはあるの？
無いなら、ウィルスソフトとしてノートンは非推奨
でおしまいな気が。
486: ? [sage@sage] 2005/05/21(土) 15:36:52 ID:xUkkqbZZ(1)調 AAS
ノートン入れてないんでどんな反応するかさえわからない
487: 2005/05/21(土) 15:40:56 ID:BbzeJr0G(2/2)調 AAS
逆に、ノートン以外で聞かないから、何ともないんでしょうな。
他のソフトなら。
488(1): 2005/05/21(土) 15:49:49 ID:sWDwsnFp(1/2)調 AAS
一回除外設定してから見てないんでどんな反応するか忘れた
489: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 15:51:17 ID:e2AVbSY7(3/5)調 AAS
明王氏の言うように消すまでもないコピペってんならわかるんですけど、
それ以外の趣旨でなんか言っている人って削除依頼見てます？
ＰＣなんていんたぁねっとができれば十分って人は世の中沢山いるんですよ？
ＰＣ買った時に付いてたバンドルのノートンが反応したらやっぱ怖いでしょ、
なんにも知らない人にとっては
>>481のウザイって理由よりも、本気でウイルスが貼られているって依頼も結構多いんですよ
それ自体は大きなお世話とも言えるけど、こうノートン弄れば言いよって一言
言ってやるぐらい親切ってもんじゃないですか
まあ自分的には若削除さんのコピペで流行の自己解決しているんでいいんですけどね
可能なら>>481天丼氏の言うようにＦＡＱに載せてもらえればベストかな
確かにガイドラインに載せるまでもありませんでした
490(1): 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/21(土) 16:05:10 ID:X4kptEhh(1/3)調 BE AAS
これで騒いでるような人は大体ガイドラインとか見てないから結局誘導する事になるだろうと予言しておく。
491(1): 2005/05/21(土) 16:17:27 ID:FfriPtY1(1/3)調 AAS
削除依頼見てれば皆自分と同感のはずだ！てか。ﾌﾟｯﾌﾟｰ
492(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 16:28:15 ID:e2AVbSY7(4/5)調 AAS
>>490 それもそうですが、ＦＡＱみれって案内するのと怪しげなスレ案内するのとでは依頼者の安心具合が違うかなとか思ったりして
>>491 同感とは思わんが、駄馬の煽りだったら鬱陶しいんでね
493: 2005/05/21(土) 16:33:56 ID:FfriPtY1(2/3)調 AAS
まず名前欄ありきってどなたさんかを彷彿とさせますね。ﾌﾟｯﾌﾟｰ
494: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/21(土) 16:35:38 ID:X4kptEhh(2/3)調 BE AAS
見るも見ないも自己責任。怪しいと思うなら見なくても構わんのですよ。
どれが嘘でどれが事実か、「嘘を嘘と見抜けないなら（2ｃｈを利用するのは）難しい」（byタラコ）
495(1): ◆IZUMI162i6 2005/05/21(土) 16:35:58 ID:58RjxXQJ(3/3)調 AAS
怖いとかさ。そういう転んで泣くような奴は２ｃｈ向いてないから
こんなウイルスサイトなんか見るのやめた方が良いと思うんですよね。
ところでノートンの誤動作については☆質問スレのテンプレに載ってなかったっけ？
496(1): 2005/05/21(土) 16:40:00 ID:sWDwsnFp(2/2)調 AAS
大体においてそんなナナメ上の依頼してくる人を
懇切丁寧に導いてやる必要性自体が疑問だなぁ
スルー＆放置で十分じゃないのか
497: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/21(土) 16:53:29 ID:X4kptEhh(3/3)調 BE AAS
>>495
どっかにあったような希ガス。忘れた。
俺はたまたま誰かが誘導に使ってたこれ↓を使って誘導してた。
ノートン入れたら２chに書きこめない人へ - いきいき Wiki
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
もちろん、「そんな怪しいアドレス怖くて踏めないよ〜」って人は見なくても俺は困りません。
それこそ自己解決して下さいってなもんです。
>>496
それは言えてるね。今度から却下して放置するだけにするか。
いちいち誘導アドレスコピペすんのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)しな。
498: 2005/05/21(土) 17:04:41 ID:FfriPtY1(3/3)調 AAS
俺はどっかのスレのテンプレ見て除外設定したな。たぶん初質と思うけど。
幼女質雑のテンプレに突っ込んどけばいいのにね。
499(2): 2005/05/21(土) 17:08:40 ID:RCRmjDDd(1)調 AAS
基本的な間違いを犯している罠。
依頼者の身になって考えてみよう。
------------------------------------------
ノー豚が反応した。→ビックリシタナァモウ→自分はノー豚入れているけど
入れていない人もいると思うから削除したほうがよい→削除依頼
------------------------------------------
つまり、誰もウィルスに感染しない中で「よく知らない人だが、善意のある御仁」が
依頼するということだ。そういう方に「覚えてもらうこと」は良い事でしょう。
で、ノー豚が反応したことは「怖いこと」じゃないわけで、反応しないほうが怖いんですよ。
500: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 17:49:44 ID:e2AVbSY7(5/5)調 AAS
>>499
スレ違いレスも多くなってきたんで自分はこれで最後にしますが、
そういう善意の依頼をされてきている方もいらっしゃいますね
しかし実害は無いはずですから、ウイルス反応しなかった方は
それはそれで良いのかも。チェッカー入れてない方は論外ですし
大将の仰っているwikiが一番良さそうですね。使わせて頂きます。
501: 2005/05/21(土) 20:23:13 ID:6EyirnIL(2/2)調 AAS
>>499
無知に起因する余計なお世話って気もしますけど。
ノートンのバグ（とそれを知らない初心者）の尻拭いを
何故2chがさせられないといけないのか。
そういう削除依頼があまりに多くて
依頼スレの機能に支障をきたしてるっていう事情なら違うと思うけど。
502: 2005/05/22(日) 09:50:15 ID:8NyMseaQ(1)調 AAS
>>492
怪しげなスレって？
503: ◆N452M1.EXE 2005/05/24(火) 08:16:55 ID:+WbEEBA8(1)調 AAS
いっそのこと全板のローカルルールにウイルスコード載せとけば
バグユーザーとその再設定をしないような人は怖がって来なくなる。
504: 2005/05/24(火) 23:05:13 ID:7c/kNQTX(1)調 AAS
確実に人は減るよなー
法的にも問題ないしなー
505(1): 厨芥人 ◆NewsFM.DRg 2005/05/25(水) 10:55:09 ID:1xIERRLO(1)調 AAS
ＰＣを破壊するようなものであればまた話は別なんだろうが訴えたくても誤動作だけじゃな（笑
ウィルスコード踏んで誤動作しようが２ちゃんではそこまで面倒見切れないのが実情だろ。
いちいちウィルスコードを消す暇な削除人がいるとも思えないしな。
つうかキリねーし。
自分で対処してください。
506: 2005/05/28(土) 22:49:10 ID:o5H7A5Ya(1)調 AAS
>>505
ウィルスコードが残されたままだと
ローカルに保存していたファイルが壊れますが
507: 2005/05/28(土) 23:27:59 ID:V9j+RxS1(1)調 AAS
ファイルが壊れるのも誤動作のせいじゃないですか。
508: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/28(土) 23:52:00 ID:pF1OnsRS(1/2)調 BE AAS
それってどうなんだろう。ノートンの致命的欠陥ってやつなんじゃないのかな。
メーカーに対策してもらうことはできないの？実際にファイルが壊れるような被害があるなら、
何らかの対応してくれそうな気がするけどな。
509: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/28(土) 23:58:58 ID:pF1OnsRS(2/2)調 BE AAS
実際問題として全部削除しまくったとしてもリアルタイムに削除できるわけではないから、
完全にいたちごっこになっちゃうんだよね。消した後にポイっとコピペすればまた機能しちゃうわけだから。
その度にファイルがぶっ壊れるんでしょ。事後処理しかできない削除という手段では対応しきれないわけですよ。
510(1): 2005/05/29(日) 01:30:48 ID:vnR4BOSh(1)調 AAS
ウィルスコードを貼る目的というのは２ちゃんねるブラウザのログファイルを壊すことじゃなくて、
そのスレから人を追い払ったり、初心者に門前払いをくわせたりするためでしょうね。
面白半分でやる人もあるだろうけど。
ウイルスに反応した人は該当スレを読むことができないので（ノートンが削除済）
これは誤反応だと親切な人が書き込んであっても分からない。
スレ荒らしとしてエログロを貼り付ける目的は、利用者を不愉快にすることだけども
貼り付けられたスレから人を追い出して不活性化させることでもある。
ウィルスコードもこれと同じ使われ方してるんじゃない？
消す消さないは別として、「ウィルスソースはＧＬ８でははっきりと対象外」と書くと
合法的な荒らし手段として認めることになりはしませんか？
511: 2005/05/29(日) 01:48:55 ID:ykWMP9PJ(1)調 AAS
>>510
＞これは誤反応だと親切な人が書き込んであっても分からない。
そのスレで分からなくても、そういう人ってたいてい他所で騒ぐし。「○○スレを
見ていたらウイルスが検出されました！」っていう書き込みを何度見た事やら。
＞「ウィルスソースはＧＬ８でははっきりと対象外」と書くと〜
>>442読んでる？ ウイルスコードはURL含んでないんだから、GL8で依頼する
時点で明らかに間違い。
「『ウイルスコードは削除対象外』とガイドラインに書いたらどうだろう？」という
提案への反論としては貴方の言い分は有効かもしれないけど、そんな提案は
誰もしていないんじゃないかと。
512: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/29(日) 02:02:16 ID:hhpLQsMO(1/2)調 BE AAS
ウイルスソースはGL8には該当しないが、他の理由に該当させる事は可能。
それが連続投稿コピペであったり、掲示板の趣旨とは違う投稿であったり。
513: 2005/05/29(日) 06:56:20 ID:bAkLeLNl(1)調 BE AAS
シマンテックは、誤動作について把握してるはず。
流行り始めた頃、ｺﾞﾙｧメールした人がｲﾊﾟｰｲいたし、今も問い合わせは少なからずあるでしょう。
ウィルス類似コードを貼るっつーのは、要するに悪意を持ってイタヅラしてるわけで
そういう場所で反応するのはある意味正しいとも言える。
この問題に関してアクションは起こすつもりは、シマンテックにはさらさら無いと思われます。
514: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/29(日) 07:17:29 ID:hhpLQsMO(2/2)調 BE AAS
ウイルスでもないものに反応するのが果たして正しい動作なのだろうか。
うーん、なんだかなぁ。メーカーが何もしないなら自分で何とかするしかないわけだよね。
結局、反応しないように設定をいじるか、他メーカーのソフトに乗り換えるか。
って事になるんじゃないの。2ｃｈでの対応に限界がある以上、そうする以外に解決の道はないよ。
繰り返しになるけど、削除は後手に回るしかないから完全に防ぐのは不可能だからね。
515: 2005/05/29(日) 07:46:08 ID:S0jA78FM(1)調 AAS
ノートンからウイルスバスターに変えてから反応しなくなった。
ノートンみたいに設定いじらなくても２ちゃんに繋がるし、軽いし、楽ちん。
でも、バスターって火壁としては非力なんだよな。気休め程度。
516(1): 2005/05/29(日) 08:03:36 ID:KmU4OpC/(1)調 AAS
永久Rockとか出来ないのかな
517: モーマン☆鯛。 2005/05/29(日) 09:46:09 ID:UDsa8swO(1)調 AAS
>>516
目的が違うのだ
518(3): 2005/06/15(水) 18:07:30 ID:9H55mQyS(1/3)調 AAS
サブカルのこのスレなんですが
約束の地オムレツ in サブカル板
2chｽﾚ:subcal
削除ガイドラインのこれに抵触すると考えられますか？
> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
自治スレでさいきんこのスレへの処遇がよく話されるんですが
どうもまとまりが付かないんですよね
主な内容は、「板違いorガイドライン抵触だから削除or移転すべき」という意見の是非なんですが
スレタイの意味が内輪以外に不明で、例示のスレでは1000レス中684レスが数人のコテハンの発言
過度ななれ合いの場となっている、閉鎖的である、コテハンだらけで気味が悪く近づきがたい
そういった理由から削除or移転が求められてます
意見をいただけませんか？
519: 2005/06/15(水) 18:07:56 ID:9H55mQyS(2/3)調 AAS
あ、上げますね
520(1): 2005/06/15(水) 18:17:37 ID:b35UFpuQ(1/2)調 AAS
>>518
そこはすでに次スレで対策に応じているのに、そんなに意図的に偏った説明をしたら状況を誤解されるぞ。
521(1): (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/06/15(水) 18:20:16 ID:qV8KOcLA(1)調 AAS
human5のスレ保持数は700のはずだから、その板今100ｽﾚもないのなら放置。
枯れ木も山のなんとやら、、、だと思います。
522(1): 2005/06/15(水) 18:37:48 ID:9H55mQyS(3/3)調 AAS
>>520
次スレまだ進んでないから例にならんかと思った
特濃ゲーマーの視点（旧オムレツ）67
2chｽﾚ:subcal
>>521
ご意見どうも
そんなもんすか、自治スレでは結構熱く語られてるのでちょっと拍子抜けしちゃいました
523: 2005/06/15(水) 18:41:03 ID:b35UFpuQ(2/2)調 AAS
>>522
すでに改善されつつあるのを黙っていたら問題だろう。
524: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/15(水) 20:40:37 ID:r3SOs15t(1/2)調 AAS
板が常に綺麗でなければならないから削除汁というのと
糞スレほっておくとスレ保持数の関係で有用なスレが落ちちゃうから削除汁
というのは違うと思うんだな
525(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/15(水) 20:42:57 ID:r3SOs15t(2/2)調 AAS
ちなみに板違いってのは、相応しい板の方で語ってもらった方が有用な情報が
集まって、結果的に多数の住民さんにとってよいことだからここでは語らないでね、
というのが正解だと思う今日この頃の私
526(1): 2005/06/15(水) 23:20:38 ID:Yg9dIMtq(1)調 AAS
>>525
いや、昔からそうだよ。
重複も同じで、一箇所に情報を集約したほうが効率がいいから。
それなのに、削除を罰とか権力とかと勘違いする人が後を絶たない。
２ちゃんねるの削除理由には、１つを除いて、合理的な理由があるよ。
527: 2005/06/16(木) 00:26:19 ID:q+TRSuqC(1/2)調 AAS
削除や規制を何らかの罰だと思ってる人は後を絶ちませんねｪ。
528: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/16(木) 01:13:35 ID:Gkrk97SO(1/5)調 AAS
>>526
一つを除いて・・・なんだろう、今晩のオカズだな
529(2): 2005/06/16(木) 01:42:35 ID:lbpnJax/(1/2)調 AAS
罰としてでも他板のが適切でも処理方法は同じだろ
530: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/16(木) 02:05:42 ID:Gkrk97SO(2/5)調 AAS
>>529
そう思われるのでしたら、削除依頼はなさらない方がよいかと愚考します
531: 518 2005/06/16(木) 05:53:07 ID:O13/ZLhY(1)調 AAS
菜無し酒粕さんも、ご意見どもー
532: 2005/06/16(木) 07:24:48 ID:agOIBXpO(1)調 AAS
削除ガイドラインに抵触してるスレを依頼して削除してもらったなら
「バチが当たったんだウヘヘー」って思っててもいいじゃんよ
533(1): 2005/06/16(木) 07:52:10 ID:lbpnJax/(2/2)調 AAS
そそ
メンタル部分は自由だべさ
つか削除された側がそう思ってくれんのが一番なんだけど
烏賊のきんたまなんだなこれが
534: 2005/06/16(木) 08:43:26 ID:q+TRSuqC(2/2)調 AAS
いや、中にはそのまんま「罰を与えてください」調で依頼する人もいるのよね。
535: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/16(木) 09:12:25 ID:Gkrk97SO(3/5)調 AAS
こいつは糞だ、
荒らす奴は糞だ
こそこそ煽る奴も糞だ
ＩＤ変えて煽る奴は糞だ
ｐ２通して煽る奴は糞だ
ブラクラ貼る奴は糞だ
だからこの糞を削除征伐して下さい！
・・・・・・・・ベトナムが君を待っている！ I want you！
536: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/16(木) 09:13:46 ID:Gkrk97SO(4/5)調 AAS
↑なんてのは削除ガイドラインにはないのだよ、うん。
537(3): 2005/06/16(木) 09:25:13 ID:uVyBkF/2(1)調 AAS
いや、削除された場合はどうでもいいんですよ。
削除されなかった場合に「罰をあたえない＝問題ない」と誤解する
香具師の多いこと多いこと…。
538: 2005/06/16(木) 09:47:15 ID:Zmu0jPpl(1)調 AAS
いや削除がなかったら荒らしによって2ch崩壊してますから
539: 2005/06/16(木) 12:03:41 ID:WdNCGKCV(1)調 AAS
削除依頼板とは別に天罰要請板を作ると楽しそうだ。
540: 2005/06/16(木) 12:04:48 ID:VjE/oOmI(1)調 AAS
今でもあるじゃないか、批判要望板が
541: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/16(木) 19:25:31 ID:Gkrk97SO(5/5)調 AAS
>>537
削除されなかった理由にもよるけど、大体削除されないという事は２ちゃんねる的に
問題のない物だと思うんだな（程度問題というのもあるけど）
542: 2005/06/17(金) 01:31:09 ID:P41kfwf/(1)調 AAS
そんな意味は一切持ってません。勝手に都合のいい意味を捏造しないでください。
543: 2005/06/17(金) 21:44:48 ID:IuLcxc09(1/3)調 AAS
>>537
その逆を言ってたわけだが
削除された場合は「罰があたった」とホクソ笑んでもええやろって
544: 2005/06/17(金) 21:46:01 ID:IuLcxc09(2/3)調 AAS
>>529と>>533ね
545: 2005/06/17(金) 21:48:46 ID:IuLcxc09(3/3)調 AAS
あ、良く読んだらオレが頭悪かった
すまんこ>>537
546: 2005/06/20(月) 23:08:25 ID:kIc0KdAe(1/2)調 AAS
雑談板の５板違いの判断があやふやな件について↓
547: 天丼 ◆tDONtM2x3o 2005/06/20(月) 23:47:49 ID:a1wsjb/7(1)調 AAS
判断があやふやなんぢゃなくて板趣旨がが不明なんだよ。
ぱっと一目で解るようなﾛｰﾙｰと板名にしてくれよ。
548(2): 2005/06/21(火) 00:00:41 ID:kIc0KdAe(2/2)調 AA×
549(1): 吉田天丼子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/06/21(火) 00:09:11 ID:paPPS7L0(1)調 AAS
＞毒女→独身女性が雑談する板
貴女この間も毒おんなの削除催促してたんぢゃないの？
＞×売れ残りの負け犬女って〜
明らかな板違いってことは理解できたけど
それが削除に値するかどうかはまた別なのよ。
スレ進行がそれなりなら雑談板だし、判断は緩くなるものなの。
スレタイだけでＸはつけられないものね。
そろそろお休みなさい。
550: 2005/06/22(水) 10:54:07 ID:ggC/6tbu(1/2)調 AAS
毒女の削除催促なんてしとらんがな('A`)
吉田一族に妄言が良く見られるのは遺伝？
スレタイが板趣旨に合わなきゃレスも板趣旨に合わなくなるよ
551: 2005/06/22(水) 11:05:04 ID:Sb1B357L(1)調 AAS
スレタイと内容が一致しないスレもざらにあるけどね。
552: 2005/06/22(水) 13:50:11 ID:ggC/6tbu(2/2)調 AAS
尚更問題だわな
553: 吉田天丼子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/06/22(水) 22:02:16 ID:x9JhkO60(1)調 AAS
スレタイと内容が一致しないスレもざらにあるけどね。
殊更問題や無いわな。
554: 2005/06/23(木) 00:30:44 ID:AT5QpFfg(1)調 AAS
板違いもそうだけど、利用者にとって不快ってゆーのも曖昧だよね。
それ故グレーゾーンには手を出さないのも事実。
555: 2005/06/23(木) 00:50:00 ID:Ivab6TbP(1)調 AAS
そのスレッドに参加してるかして否かで変わるからねぇ＜快か不快か
556: 吉田天丼子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/06/23(木) 00:55:22 ID:m/89glZF(1)調 AAS
そ、そそ。
でも、555取られてわたしは不快ですよ？
557: 2005/06/24(金) 00:31:02 ID:2oqJhdUX(1)調 AAS
あやふやだがね。
あやふやだから違反と認めない
ってのと
あやふやでは無い
ってのとはｳﾝｺと○ﾝｺぐらい違うぞ。
558: 2005/06/24(金) 14:41:18 ID:E0daMAss(1)調 AAS
>>549
＞スレ進行がそれなりなら
いや、それこそ>>548の＞誰がどんな内容を書くか が問題になると思う
毒男に「結婚できない男は欠陥品」なんてスレ立っても
相手にする香具師おらんだろうし放置すりゃすぐ落ちるだろうから問題ないと思うが
女系の板ではそうはならない
板違いについてはも少しハッキリさせた方が医院でないかな
カテゴリ雑談でも男女それぞれ鬼と毒、モテナイ、モテタイとか細かく分かれてるんだし
559: 2005/06/24(金) 20:44:34 ID:VUxgU32y(1)調 AAS
曖昧な部分を曖昧に残しておく、
それにも意味があるかもしれない
560(1): 吉田天丼子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/06/24(金) 22:05:25 ID:HI3McJ40(1)調 AAS
＞誰がどんな内容を書くか が問題になると思う
厳密には当然、問題なんだがこの話題が出た当初に該当板を覗いたところ
板違いスレで真面目に話しが進行してるのを目撃したわけで。
真面目に話が進行と言う事はそれが終わればスレも終了となるわけです。
後は放置で落とすなり、ホームレスが住み着くなりどうでもいいわけですね。
真面目に話しが進行せず、煽りスレならガイドラインをどうにでも適用して消せます。
＞カテゴリ雑談でも 〜〜 細かく分かれてるんだし
どっかのﾊﾞｶとﾊﾞｶが細分化したんでしょう。くだらね。
561(1): 2005/06/25(土) 00:17:41 ID:vHmmX9Pq(1)調 AAS
>>560
君の言う真面目に進行してるスレってのがどのスレのことかは知らないけど
ってか毒女はチラ見ぐらいしかした事無いが
真面目に進行してるのが毒男板の毒男や毒女板の毒女なら問題ないわけさ
>>548の
結婚できない男は欠陥品 てスレで真面目に女が毒男の欠陥を語っていたら？
板趣旨に合わない雑談は真面目だろうがなんだろうが煽りにしかならない
＞煽りスレならガイドラインをどうにでも適用して消せます。
いや、煽りスレとしてのＧＬは４だろ？
５と４は曖昧だから「真面目に議論されてるようなので」とか仰る削除人もいるんだよ
その「真面目に議論してるのが誰なのか？」ってことなんだよ
くだらなくても細分化してる以上、適切な板に移動するんが望ましいと思うが如何に？
562: 吉田天丼子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/06/25(土) 00:44:51 ID:SYpRzEJt(1)調 AAS
>>561
わたしもﾁﾗ見程度なので大きな事は言えませんが
その板に（板違いスレ）がどの程度の迷惑をかけているかが争点なんぢゃない？
話者は特定できませんから、スレそのものの存在がどれぐらい迷惑かってところで。
＞煽りスレとしてのＧＬは４だろ？
わたしの趣味として、それはｲﾔですっ！
ガイドラインは個々の条文も大事でしょうけどそのエッセンスが重要だからね。
結論として、ｷﾁｷﾁの整理ｸﾞｾをどうにかするのが先ぢゃないかしら？
563: 2005/06/25(土) 03:02:04 ID:La6HLFmI(1)調 AAS
ｷﾁｷﾁの整理ｸﾞｾ？
564(1): 2005/07/12(火) 01:29:28 ID:bvWqyLLx(1)調 AAS
冗談とか抜きで削除ガイドラインにＺ武スレだからという旨のこと
を付け加えてほしいです。
今のバカニュはもう散々な状態で、削除人さんはニュース仕立てのスレは
削除していないみたいですが、結局は他のＺスレと同じ状況になってしまいます。
最近、タイトルにＺ厨立ち入り厳禁という注意書きを付け加えるスレが多い
ですが、それでＺ厨がこなかった例が無く、あからさまに狙って立てている
と思われます。だから、今までよりもＺスレを削除しやすい環境をつくって
頂けたらと思って書き込みさせていただきました。
この案に対して皆さんはどう思われるでしょうか。
565(1): スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/07/12(火) 02:55:16 ID:AXJHBwQh(1)調 AAS
思った事を思った順に。
0. 「Z武スレ」が存在する事で、何がどう不都合なのかがわかりません。
以降は仮に「不都合がある」と仮定して
1. ひとたびそういうのを認めちゃうと
「『こんな○○はイヤだ！』スレだからという旨も盛れ」
「『○○＞＞＞＞＞△△』スレだからという旨も盛れ」
----というのが殺到しても断れなくなっちゃうんじゃないのかなあ･･･
2. バカニュ以外にZ武スレで散散な状態の板があるんですかね。
2.1. ないなら、バカニュでローカルルール議論でもしてみたらいかがでしょう。
2.2. バカニュ1板のためだけに削除ガイドラインを書き換えるってのも･･･
3. ってかそれ削除ガイドラインの
「４． 投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するた
め・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除
対象になります。」
では駄目なんでしょうかね。
566(1): 2005/07/12(火) 08:47:35 ID:RzJspr5/(1)調 AAS
＞564
＞最近、タイトルにＺ厨立ち入り厳禁という注意書きを付け加えるスレが多い
Z厨に、「このスレの1はZネタの嫌がらせが有効」と教えてやっているような
放置できずに反応してしまうと、悪化するだけですよー
567(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 2005/07/12(火) 10:37:40 ID:7Fx16eT2(1)調 AAS
>>564
真面目な話、あなたの意見が住民のほとんどと合致するなら
ローカルルールでも作ってみたら？
Z武総合スレを作って隔離するでもいいし。
そこまで真面目にバカニュースを愛してる人がたくさん居るなら
乱立にも立ち向かってイケるでしょうし、それが少数で不可能なら
あなたのほうがバカニュースの気風に合わないのかもしれません。
私の予想では、個人名を削除ガイドラインに入れることは
管理人さんが是としないと思われます。
568(2): ５６４ 2005/07/12(火) 18:40:01 ID:zwKTi8Sz(1)調 AAS
>>565,566,567の皆さん、貴重なアドバイスを頂き有難うございます。
バカニュにとっての不都合ですか・・・。
そうですね、よくあるのがＺスレの乱立保守上げによりお気に入りのスレが
落ちる、と言うのが一つありますね。この手のレスはよく見かけます。
Ｚスレ放置に関しても努力しているのですが、どうしても我慢出来ずにレス
してしまう人がいるので･･･。
Ｚ武総合スレも今まで何度も立っているのですが、スレを立てているのがＺ厨
で、結局はスレ乱立の一環でしかない様で・・・。
Ｚスレ撲滅に向けた運動も今までに何度かありましたが、ＡＡや同じ語呂
使い回しの内容の無いスレを乱立するＺ厨にあまり効果が無いみたいなんです。
569(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/07/12(火) 22:23:17 ID:aLhH54Pt(1)調 AAS
>>568
既に「重複」だの「乱立」だのという削除依頼理由があるのに、わざわざ他にも理由を用意しなきゃ
いけないものだろうか？とは思う。
削除って「ガイドラインに沢山引っかかるほど削除されやすい」というものじゃないと思うですよ。
むしろ変にズラズラ理由を並べても、依頼が読みにくくなってウザいだけかと。
570: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/07/12(火) 22:58:51 ID:n/ikEpcm(1)調 AAS
>>568
根本的に、板住民さんが構い過ぎって事ではないんですか？
撲滅運動よりも、我慢しきれず書き込む方を押さえる方が先だと思うんですが
みなさんが仰っているとおり、構う事が荒らしの栄養になってしまうんですから
>>569さんの意見に追加しますと、沢山削除理由を並べても、相応しくない理由まで
書き込まれていると、それが原因で判断保留される場合もありますよ
571: 吉田( ´Д`)y──┛~~~子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/07/14(木) 07:11:10 ID:rwPE9AjS(1)調 AAS
バカニュースって？
572(1): 2005/07/14(木) 18:02:49 ID:0oGg+YI5(1)調 AAS
エロスレって５で依頼すりゃいいのか７で依頼すりゃいいのか分からない
573: 2005/07/15(金) 00:27:31 ID:s5tmf++4(1)調 AAS
>>572
○○板向け、と言えるなら５、もしくは５と７を併記。
どの板向けとも言いがたい、もしくは、エロだけど内容はその板向きなら、７で依頼してるよ、漏れは。
574: 2005/07/15(金) 03:22:33 ID:y4XbZ/ES(1)調 AAS
バカニュース板の住人としては、あんなもん完全無視で削除依頼すらめんどい。
そもそも脳内あぼーんしてるんで気にもならない。
詳しい経緯は知らないけど、（当時の）ニュース速報の隔離板みたいなものとして生まれたらしいから
バカニュース板は元からゴミの山な夢の島なわけですよ。ドリームランド。糞スレの埋立地。
一時期より人が減ったとは言え、糞スレは今でもそれなりにぽんぽん立ってるのに
Ｚスレだけ気に掛けちゃう人は、こう言っちゃ悪いがやっぱり変な人だと思うね。
575: 2005/07/15(金) 20:07:01 ID:FjoDHoyn(1)調 AAS
板設立の経緯など知らない新住民さんもいる訳で
576(2): 2005/07/29(金) 00:22:33 ID:jf5eJMOP(1)調 AAS
ノートン機能を悪用して専用ブラウザで読めないようにする書き込みは削除対象外ですか？
参考
2chｽﾚ:auto
2chｽﾚ:auto
577: 2005/07/29(金) 00:29:05 ID:TzeF1qIA(1)調 AAS
なんのこっちゃと思ったらただのウイルスコードか。
消してもいいけど消さなくてもいいもの。
誤反応がウザかったらＰＣ初心者板行って「ノートン」で検索するよろし
578: 2005/07/29(金) 00:35:29 ID:8V1EgN8+(1)調 AAS
>>576
ここの過去レスで散々語られているんだが。書き込む前にスレを読む
くらいの事はしてもバチは当たらないと思うぞ、と。
579: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/07/29(金) 21:10:30 ID:BcYjXWRe(1)調 AAS
>>576
とりあえず、「専用ブラウザで読めないようにする」というのが何ともアレかと。
専用ブラウザなら、ログ格納フォルダだけをノートンの対象から外せばいいので、汎用ブラウザに
比べれば、かえって対処が楽なんですけどねぇ。
580: 2005/08/15(月) 04:09:14 ID:Bvxl9Dlu(1)調 AAS
ふむ。
581: 2005/08/31(水) 03:22:47 ID:V7Yq4qgz(1)調 AAS
ラウンド中に出てくるユイの原画
あれってマヤにみえない？？
ずっとマヤだと思ってた・・・
582: 2005/11/29(火) 00:28:08 ID:I1FpyF3Q0(1)調 AAS
古い話の蒸し返しになるかもしれませんが、こちらがちょうど良さそうなので質問させてください。
多分>>318関連の話になると思います。
GLやLRに違反せず普通に立ったスレッドでも、その後の内容や時間経過で、GL違反で削除対象になるでしょうか。
なるとしたらその際、スレッドの趣旨に沿った内容のレスが少ないスレッドは、スレストではなく削除でも問題はないでしょうか。
有用レスが少ない(総レス数自体が少ないスレ含む)スレッドを、削除せずスレストで倉庫に落とす必然性はあるのでしょうか。
また逆に、有用レスが少ないスレッドは、削除しなければならない理由はあるでしょうか。
板の趣旨通りに立った板内のほとんどのスレが、主に時間経過でスレストされたり、稀に削除されたりしていますので・・・。
可能でしたら削除人の方のご意見を伺いたく思います。
583: 削除ミント ★ 2005/11/29(火) 00:38:03 ID:???0 AAS
「してもよい」は「しなくてもよい」だから
判断する基準は板やスレの状況を見て、、、じゃないー？
私的には保守によって他のスレを「めっちゃ激しく」圧迫するよーな状況じゃなければスルー☆
584: 名無しの妙心 2005/11/29(火) 01:38:55 ID:18ETFL/V0(1/2)調 AAS
スレ趣旨が完全に板趣旨に沿っている場合は、
あくまでレス削除で対応するべきだろうね。
実際そういった目安は削除ガイドラインにも書いてある。
そうではない、板趣旨に沿っているか微妙なスレの場合、
内容を板趣旨に沿ったスレにしようとしているか否か、
という点がポイントだと思うなぁ。
あとは板住人がそのスレをどういうスレだと思っているのか、という点。
サッカー板での視聴率スレがそうだったけど、そういう動きが
全くなかったり、板住人から拒否反応を示されるスレであったりするなら、
ぶっちゃけ削除されても仕方が無いんじゃないかと思う。
削除議論板をうまく利用して、そこら辺の声がどんな感じなのか、
うまいことくみ上げていくように削除人諸氏には心がけて欲しいかもね。
585: 2005/11/29(火) 20:23:49 ID:v379qimL0(1)調 AAS
ご意見ありがとうございます。引き続きご意見がございましたらお願いいたします。
補足。
スレ趣旨、内容とも板に合致していて進行しているものがほとんどです。
で、ある時点になると、このスレはもう板違いになったと削除依頼を出されて、内容に関わらず処理され続けています。
現在板のスレ数は、三桁に届くか届かないかというところです。
586: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2005/11/29(火) 20:54:19 ID:???0 AAS
>>318
の条件を満たしていないのに処理されているのなら、削除議論板に呼び出した方がいいかも知れませんね
具体的にどの板の話か書いてくれないとﾅﾝﾄﾓ
587: 名無しの妙心 2005/11/29(火) 21:21:14 ID:18ETFL/V0(2/2)調 AAS
同意同意
588: 2005/11/30(水) 21:47:31 ID:ekIEuVDP0(1)調 AAS
ええと、では具体的に。ここの話です。
アニメ新作情報
2ch板:anime3
ここは放送を開始した作品のスレは、板違いとして削除依頼を出されて、即スレストで対応されていたのですが、
先日スレッドごと削除されたものがあり、スレッド自体無かった事になるのは問題ではとルール改訂の話が出ました。
ですが現状のまま、今後も削除もありうる処理が当然という主張があるので、お伺いした次第です。
詳しくはこちらの42からのレスを。
2chｽﾚ:anime3
589(1): 名無しの妙心 2005/11/30(水) 23:14:20 ID:Hu30stF70(1)調 AAS
ローカルルールで、きっちりそこら辺の事を
決めた方がいいかもね。
現状だと、放送が開始されたスレに関しては
処理されても仕方が無いという事になる気がする。
処理されたスレに関しては、ログはどんな感じだったの？
100とか400とかレスがついてたのに削除されたんだったら、
普通に削除議論板へ持って行っていいと思うけど。
590: 2005/12/01(木) 04:52:45 ID:7UMHwy9G0(1/4)調 AAS
使い終わったスレは放置して倉庫に落とすの基本。
それを保守して妨害してるってなら>>318のような応用もありかもしれない。
ただ、その理由で丸ごとスレ削除はありえない。
591: 名無しの妙心 2005/12/01(木) 10:22:25 ID:FeGze3910(1/2)調 AAS
いや、スレのログが残す価値が無いという事ならば、
ローカルルールの適用という事で削除はありえる。
だからログを見せて欲しかったりするんだけど、
そういうのは削除議論板でやるべきかな。
592: 2005/12/01(木) 12:13:59 ID:7UMHwy9G0(2/4)調 AAS
個別の問題としては議論板へ、だね。
一般的な話として。
そもそも、本来スレ処理が行なわれるのはスレに問題があるときだ。
スレの問題とは、一意にスレが立てられた形容に基づく。
立てた後の変化はレスによるものであり、そこに問題があれば
レスの問題であり、レス削除の対象となる。
むやみに削除を行なわない方針の下では、問題の対処としての
削除は、問題に応じた最小限度でなければならないからだ。
で、単純な削除では対応できない問題の対処として、>>318みたい
なのが例外的にあったりもする。
倉庫に落ちなければならないスレが倉庫に落ちないときに、書き込みを
停止して、倉庫に落とさせる。
問題は倉庫に落ちないことであって、解決手段を用いて目指すべき
最終目標は、倉庫に落ちた状態だ。
その「倉庫に落ちた状態」にならないスレ削除は、「落ちない」問題の
解決手段としてありえない。
593: 2005/12/01(木) 12:16:39 ID:7UMHwy9G0(3/4)調 AAS
で、>>318は、削除対象を規定したものではないんだぞ、と。
問題の対処方法の一つを示しただけで。
594(1): 2005/12/01(木) 12:21:37 ID:7UMHwy9G0(4/4)調 AAS
1000近くで次スレ立てるのも重複で削除対象になるって話もだけどさ、
ありえないんだって。
削除ガイドラインの前に、基本的な利用方法ってものがあるのよ。
削除に染まりすぎた人たちは、何でも削除を中心に考えすぎだ。
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