[過去ﾛｸﾞ] 削除ガイドラインについて考察する (1001ﾚｽ)
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388: 2005/03/30(水) 21:06:44 ID:efPaAQ2N(1/4)調 AAS
>>382
仮にコテハンの中の人が二類に該当しているとしても
コテハンそのものは二類には該当しないんじゃないかな。
それが常識的な判断。
彩虹が私怨から二類固定と言う言葉を作り出しただけだろ。
みんな釣られ杉だよ。
389(1): 2005/03/30(水) 21:07:48 ID:Ekb7K1e6(1)調 AAS
二類固定って造語だったんだ。へぇ。
390(1): 2005/03/30(水) 21:10:56 ID:RwmGjXWu(1)調 AAS
…ガイドライン読んでから書き込んでね…
391(1): 2005/03/30(水) 21:15:03 ID:pr9pP1MB(1)調 AAS
彩虹に私怨がある人が妄言吐いてるだけだからスルーしる
392: 2005/03/30(水) 21:18:50 ID:efPaAQ2N(2/4)調 AAS
>>389-391
>>381
>>391
出張乙。
393(1): 2005/03/30(水) 21:34:06 ID:zv7XTJoB(1)調 AAS
>>381
かなり調査した上で二類と判断したみたいですよ。
2chｽﾚ:yume
394: 2005/03/30(水) 22:21:45 ID:efPaAQ2N(3/4)調 AAS
>>393
日付を見れば分かるが、それはかなり批判を浴びてから
自分の言い訳のために書かれた電波レス。
そして彩虹がソースとして示したどのソースにも
コテハンが医者だと言うソースはなかった。
私怨だろ私怨。
395(1): 2005/03/30(水) 22:37:59 ID:Y4VyqzQd(1/2)調 AAS
最近は私怨という言葉におニューな意味でもできたのかしら。
で、二類かどうかは追試してみればわかるはず。
追試ができないような判断はしちゃだめでしょ。
396: 2005/03/30(水) 22:44:38 ID:efPaAQ2N(4/4)調 AAS
>>395
それを彩虹に言って欲しいね。
397: [個々の事象に興味はないsage] 2005/03/30(水) 22:50:08 ID:Y4VyqzQd(2/2)調 AAS
しらんがな(´･ω･｀)
398: 2005/03/31(木) 10:40:09 ID:MBVijcDy(1)調 AAS
なんで二類固定スレを私怨で残すんだよ
ふつう消すだろ あほちゃうか
399: 2005/03/31(木) 16:25:35 ID:Zs3t5wn+(1)調 AAS
叩きスレとして残したかったんだろ
400(2): 2005/03/31(木) 16:41:58 ID:brItjJHq(1)調 AAS
最悪板に叩き専用スレがあるのにか？
2chｽﾚ:tubo
乱立したスレのうち叩きでないスレもあったし本人も喜んでカキコしていたぞ。
住人の噂ではわらいねこ本人が立てたらしいがな。
401: 2005/03/31(木) 17:02:15 ID:uFePYwZr(1)調 AAS
>>400
で、残されたのはどのスレ？
402: 皇紀2665/04/01(金) 12:35:43 ID:SyrqRQu4(1)調 AAS
>>400
ほんとにミスリードばっかりだな彩虹は。
その噂のソースだしてみろ。
403: 皇紀2665/04/01(金) 21:29:09 ID:R+pC+Hno(1)調 AAS
彩虹叩きなら最悪板でどうぞ
404: 皇紀2665/04/02(土) 00:08:52 ID:LMdof9Zd(1)調 AAS
事実を述べているだけ。
405(3): 2005/04/02(土) 19:03:21 ID:4tFM939k(1)調 AAS
> 新スレ要請があるが、出来たらそれは止めてただ来たい。
> 今ゴルフ板にあるスレッドが７００を越しています
> しかし話題が無くなったり旬が過ぎて途中で止まったスレッドが多く
> これらが他のスレッドを参照する妨げにもなっていると思います。
> 出来れば自治の話題をこのようなスレッドを利用して行なえないでしょうか？
> バーチャルではなく現実の世界でも自治会館や自治会室を持たない団体の多くは
> 空いている部屋や一時的に他の場所を利用して会合を持っています。
> 同じようにゴルフ板でも暫く書き込みの無い900台のスレッドを再利用できないでしょうか？
> ここに介している人の多くが賛同してくれるのであれば死にかけたスレッドを作った人も
> 多くは言わないと思います。
死にスレがあったので上のような形で再利用しようと提案した所
ガイドライン違反だと言いがかりを付けられました
管理サイドとしてはこのような使い方に依存はないかと思いますがどうでしょうか？
406(2): 2005/04/02(土) 19:09:43 ID:UBlnr2vt(1)調 AAS
スレのリサイクルね。
3年位前には新規に専用のスレを立てるより負荷が好ましいという返事を
★からもらったような気がする。
いくら好意的に考えても理屈がわからんかったが。
今はどうなのかなー。
407(1): 2005/04/02(土) 19:16:17 ID:DYnZM7rS(1/5)調 AAS
>>405
ジャニ板も糞スレリサイクルの事で聞きに来てたけど「あまり好ましくない」って回答だったような記憶があるな。
GL5スレ違いの話題に接触すると思いますし、GL4にもなるかな。
悪く言えば乗っ取りを自治で推奨するのは問題あると思うんですが。
逆にお聞きしますが、
必要なくなったスレは勝手に圧縮されるのに何故無理やり使おうとするんでしょうか?
自治スレがどれか解からなくなるような問題についてもお答えいただけるとうれしいです。
>>406
3年前より鯖は強くなってますよね。
2chの自然に反する保守＝荒らしって考えで規制されたりもしてますよね。
408(1): 2005/04/02(土) 20:35:55 ID:aKQMFmqg(1)調 AAS
>>405
自治スレ潰ししてるし…
2chｽﾚ:golf
409: 2005/04/02(土) 20:56:02 ID:DYnZM7rS(2/5)調 AAS
>>408
只の荒らしだったのか。
また荒らしの質問にマジレスしてしまった......orz
410(1): ◆cham11BwbI 2005/04/02(土) 21:44:56 ID:l6jSQOIw(1/4)調 BE AAS
このまま続くようなら
要件を満たしてから大規模スレへ報告しますが・・・
411: 2005/04/02(土) 21:53:45 ID:DYnZM7rS(3/5)調 AAS
>>410
俺も悔しいから監視してますｗ
412(1): 2005/04/02(土) 22:05:09 ID:M0a7e55u(1/3)調 AAS
900を超えたようなサイズの大きいスレのdatを動かすより
小さいサイズのスレを何個も動かしたほうが鯖への負荷は軽いと
FOXおじさんは言っていたはずだけど。
413(1): ◆cham11BwbI 2005/04/02(土) 22:46:12 ID:l6jSQOIw(2/4)調 BE AAS
終わったと思ったら再開しましたね
一体何がしたくてこのスレで質問したんでしょうか
自分の望んでいた回答が得られなかったから
>>406さん>>407さんのことは無視したってことですかね
414: 2005/04/02(土) 23:03:43 ID:gAifHMFl(1)調 AAS
このスレとは無関係に恒常的に行われているに一票
俺が影響を与えたというのは単なる自意識過剰だったりすることが多いし
415: 2005/04/02(土) 23:09:36 ID:DYnZM7rS(4/5)調 AAS
>>413
あらあらエスカレートしてるみたいですね。
最近大規模スレ潰しスレが機能してないのがちょっとね。
あそこが出来てすぐだったらねぇ。
416(1): 2005/04/02(土) 23:36:11 ID:M0a7e55u(2/3)調 AAS
透明入れようとしてたんだけど、こりゃ明日の朝までま無理かな。
417(2): 2005/04/02(土) 23:42:17 ID:DYnZM7rS(5/5)調 AAS
>>416
ついでにここに報告ﾖﾛ。
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 5
2chｽﾚ:sec2chd
418(1): ◆cham11BwbI 2005/04/02(土) 23:44:20 ID:l6jSQOIw(3/4)調 BE AAS
>>417
そっちに報告してもらえればまず掘られますからね
419(1): 2005/04/02(土) 23:51:55 ID:M0a7e55u(3/3)調 AAS
>>417-418
そこに報告するのはまだ早いかと。
悪質だとは思うけど、まだ透明で対処できるでしょ。
あれを3〜4回くらいやられたら考えますけど。
420: ◆cham11BwbI 2005/04/02(土) 23:59:09 ID:l6jSQOIw(4/4)調 BE AAS
>>419
それは仰るとおりですね先走りましたすみません
421: 2005/04/03(日) 01:52:54 ID:6WQHcdEa(1)調 AAS
>>412
FOXは美少年だよ♥
422(3): 2005/04/03(日) 10:30:14 ID:TWnv5oyk(1/3)調 AAS
誘導されて参りました。
>>405でコピーされている文章を最初に投稿した者です。
この板に出入りしていれば察しがつくと思いますが、
この文章を自治スレッド３に大量にコピーしていますが
ＩＤを御覧になればなりすましていることが判ると思います。
この方は他のスレッドでも同じような事をしています。
また、タイトルを若干変更してほぼ同じ内容のスレッドを多く立ち上げ
スレッド数が多くなった一因だと思います。
そのために他のスレッドが発見されにくくなり、
新参者が似た重複スレッドを立ち上げる遠因になっているように見えます。
また立ち上がってしまったスレッド３を会議場案内板代わりにして
当面の間休眠スレッドを再利用することが無駄にスレッドを増やす事も無く
眠っているスレッドを早く落とせて板がスッキリすれば重複も減るのではと思った次第です。
８００〜９００代の休眠スレッドを提案したのもスレッド数が早く減るのではとということです。
重複少なくなりまた陰湿な荒らしが減ってくれれば、それ以上は望みません。
423(1): 2005/04/03(日) 10:42:45 ID:598uVdov(1)調 AAS
>>422
> また立ち上がってしまったスレッド３を会議場案内板代わりにして
> 当面の間休眠スレッドを再利用することが無駄にスレッドを増やす事も無く
> 眠っているスレッドを早く落とせて板がスッキリすれば重複も減るのではと思った次第です。
死にスレの自治スレ化宣言は撤回すべきだろう
その使い方だと事実上ガイドライン違反だし
どうせ言っても聞かないだろうけどさ
424(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2005/04/03(日) 11:01:56 ID:??? AAS
鯖負荷上昇
↑
スレの使い回しをする→新規参入が難しい→閉鎖的なスレになる
↓
板違いスレを削除で対応しない→依頼が出ても判断が難しい→削除人が寄り付かなくなる
↓
どんな板違いスレが立とうが削除人は知らんぷり→板違いスレの乱立
↓
自分勝手なスレ乗っ取りが横行
425: 422 2005/04/03(日) 11:29:05 ID:TWnv5oyk(2/3)調 AAS
>>423
自治スレ化宣言を行った者は私とは別の方です。
私は再利用できるのではないか？と提案したところ
コレに乗じて宣言しコピー貼り付けしている者がいるということです。
>>424
なるほどね、そういう流れになると読んでいるんですね。解りました。
426(1): 2005/04/03(日) 12:45:46 ID:MlOcE1wR(1)調 AAS
タイトルを若干変更のほぼ同じ内容のスレッドだったら誘導して６．重複で削除依頼すればいい。
やれる事をやらずに訳解からないルールを勝手に作るのはいかがなものかと。
427: 2005/04/03(日) 12:52:35 ID:RmosKfxi(1)調 AAS
自分たちだけが知っている仲間うちのイツモの場所という心地よさがあるんだろう。
自分たちは誘導でわかるがスレタイと食い違ってるから他の人はわからないわけだし。
閉鎖的利用でぼーんだぼーん
428: 422 2005/04/03(日) 13:55:40 ID:TWnv5oyk(3/3)調 AAS
>>426
私にですか？言葉足らずだったようですね。
重複での削除依頼は出されていました。また削除もされていました。
タイトルを若干変更のほぼ同じ内容のスレッドを 同一人物が複数立ち上げていて
その内容も自作自演が多く、かつある特定の人物っていうかサイトへ対する書き込みで
その書き込みに少しでも意見を挟めば、喚き散らかしコピーの嵐見なきゃいいんだが
他のスレッドまで書き込んでくるので・・・
その上最近は異なるタイトルでほぼ同じ内容のスレッドを・・・・て事なんですよ。
状況説明しようにもできれば観ていただくのが一番ですが
またＵＲＬを貼ったらコッチが荒らしになるのではないでしょうか？
この書き込みもこのスレッドタイトルとは離れているようだし
このような状況を相談できる板を探して見ます。
429: ピンクのオリキャラサロン(仮) 2005/04/06(水) 13:59:38 ID:2M9wJnTk(1/4)調 AAS
ピンクのオリキャラサロン(仮)＠bbspink掲示板
2ch板:erochara2
削除ガイドラインの変更をお願いします。
当板は、オリキャラなりきりの為の板として作られました。
オリキャラハン＝コテハンという裁定の為、オリキャラなりきりはコテハン占有となり、既存の板ではできません。
その為、コテハン占有ＯＫ、削除ＧＬ３の適用除外の板として作って貰いました。
これを踏まえ、削除ＧＬの変更をお願いします。
”自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、”
↓
”自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板・ピンクのオリキャラなりきり板以外では、"
（板設立の経緯）
◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3
2chｽﾚ:erobbs
430: 2005/04/06(水) 21:00:56 ID:2M9wJnTk(2/4)調 AAS
934 名前：セルフィ・ガバナー(水) ◆Selfy2AX.M 投稿日：05/02/21 16:54:25 HOST:tky13-p87.flets.hi-ho.ne.jp
削除ガイドライン「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の変更をお願いします。
１、影響を受ける掲示板のURL
なりきりネタなんでもあり
2ch板:charaneta2
２、議論したスレッド
【なりきりネタ板】自治新党その４【新秩序】
2chｽﾚ:charaneta2
３、変更の必要性と理由
・固定ハンドル占有に該当するオリキャラスレを受け入れる板として設置されたため。
2chｽﾚ:operate
・板名変更申請が通り現在のもので落ち着いたため。
・オリジナルキャラとそれ以外の固定ハンドルの区別が事実上不可能なため。
・キャラの重複禁止、越境の拒否やキャラコテのみでの運営などは閉鎖的と言われても仕方がないがなりきりスレとして必要になることがあるため。
４、変更要望内容
★変更前
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
★変更後
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なりきりネタ板・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
431(1): 2005/04/06(水) 21:03:23 ID:2M9wJnTk(3/4)調 AAS
ガイドライン変更案
2chｽﾚ:sakud
上記スレが完走寸前で、こちらで続きをと誘導されてきました。
なりきりネタ板、ピンクのオリキャラなりきり板を、削除GL３の適用除外板に加えて下さい。
432: 2005/04/06(水) 21:38:40 ID:VRMXbm8W(1)調 AAS
まぁしばらくは裁量でやってもらうしかないけど、
せっかく作ってもらったんだしｶﾞﾝｶﾞｯﾃなー
433: ピンクのオリキャラなりきり 2005/04/06(水) 22:17:46 ID:2M9wJnTk(4/4)調 AAS
とりあえず、
オリキャラなりきりの為の板ですってLRが通ったわけですから、
ガイドラインが変わらなくてもGL３違反ってことで削除されることは無いですよね？
434: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/04/06(水) 22:38:00 ID:lta51Yci(1)調 AAS
>>431
当該スレの次スレを立てました。
削除ガイドライン変更案２
2chｽﾚ:sakud
435: 2005/05/18(水) 11:31:59 ID:Yi3JkUE9(1/2)調 AAS
「４． 投稿目的による削除対象」のあたりに、ウィルスによる書き込みとウィルスソースの貼り付けを明示してほしいな。
今でいう山田ウィルスの書き込みは、どれで申請したもんか迷う上、いちいち説明書くのが手間。
ウィルスソース貼り付けは、現行『８．URL表記・リンク−宣伝・罠・実行リンク』があるだけでウィルスソースの貼り付けは
明確な根拠が書かれてないので、これまた依頼するときにいちいち説明書かないとないのが手間。
436: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/05/18(水) 13:16:32 ID:8/8qZ2YL(1)調 BE AAS
＞ウィルスソース貼り付けは、現行『８．URL表記・リンク−宣伝・罠・実行リンク』があるだけで
ＧＬ４だけじゃなくて、６も該当すると思うんだけどなあ･･･５も少し。
437: 2005/05/18(水) 13:44:20 ID:Yi3JkUE9(2/2)調 AAS
うん。
で、依頼するときに困るんだよね。どう書いたもんかと。
438: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/05/18(水) 14:34:04 ID:s+C3CiFg(1)調 AAS
ウィルスソースはＧＬ８でははっきりと対象外と明記して、そのうえで４か６での削除対象と書いておけばいいような気が。
439(1): 2005/05/18(水) 15:57:45 ID:MxoRmgHV(1)調 AAS
ＧＬ10 ウィルスコードって作ってみるとか無責任な事を言ってみる。
440(1): 2005/05/18(水) 16:35:48 ID:zDAMEP07(1)調 AAS
>>439
仕事が増えて困るだけ
441: 2005/05/18(水) 17:39:50 ID:loYoXURC(1)調 AAS
>>440
志村〜、ID、ID！
442(2): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/05/18(水) 19:24:43 ID:/evljg/V(1/2)調 AAS
つーか、URLを含まないものを「８． URL表記・リンク」に抵触するものとして削除依頼することが間違ってますし。
いわゆる「ウイルスソース」なんて、あくまでもコピペですし。
＃現行の削除ガイドラインにおいては、荒らし依頼扱いのメールアドレス晒しは
＃「８． URL表記・リンク」ではなく「１． 個人の取り扱い」に抵触していると言えます。
443(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/18(水) 19:32:02 ID:VODTIBUH(1/3)調 AAS
ということは、「ウイルスです！消して下さい！」って依頼は、ＧＬ６なんですかぁ
ＧＬ６だったら、コピペが一個二個だと消してもらえないのが普通だと思うんですが、
チェッカーが反応して困っている人もいる訳で、そういう人には
ウイルスコピペ対策スレに誘導するしかないのかな
444(1): 2005/05/18(水) 19:35:37 ID:FGcWY99v(1/2)調 AAS
ウイルスソースが板やスレと関係あるかどうか考えればGL5じゃないのかな
445(1): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/05/18(水) 19:50:39 ID:/evljg/V(2/2)調 AAS
>>443
実際、「削除するまでもないコピペ」と見なしている訳でして。
446(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/18(水) 20:44:11 ID:VODTIBUH(2/3)調 AAS
>>445
やっぱりですか。
てことはウイルス削除依頼は依頼レス確認して、ソースコピペだったら対策スレに誘導ですね
しかし、そういう依頼持ってこられる方って、大体ＰＣ詳しくなさそうなスレの方なんですよね
２ちゃんねる閲覧するのも自己責任とはいえ、対策スレ見てもやっぱり解りません
って逆ギレされそう・・・
>>444
ＧＬ５だとしても、一個二個のレスなら流せってのが普通だと思うんですよね
447(1): 2005/05/18(水) 20:52:08 ID:FGcWY99v(2/2)調 AAS
>>446
対策スレに誘導だけして後はテンプレや過去ログ読めでいいんじゃないのかな。
変な人相手にしすぎるのと同じで初心者も甘やかすと調子に乗るし、過剰誘導は必要は無いと思うけどなぁ。
＃全部見てるわけではないけど、なんかそういうの多いかなと思ったり
448(2): 2005/05/18(水) 20:55:35 ID:BkqXG5I6(1)調 AAS
各自ソフト側で一回対策すればすむことを教える方が合理的ですよね。
一つ削除しても、どうせまたお馬鹿さんがコピペするでしょうから。
449: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/18(水) 21:34:42 ID:VODTIBUH(3/3)調 AAS
>>447 >>448
御意
450(2): 若削除 ★ 2005/05/18(水) 22:00:33 ID:??? AAS
いつ来るか判らない、来ても削除するかどうか判らない削除人を待つより、
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応３
2chｽﾚ:pcqa
あたりをお読みになって、各人で対応される方が良いと思います。
↑どなたかが書かれていたフレーズをそっくりいただいて、
最近はこのフレーズとともにウィルスコードのコピペは残してます。
# オリジナルには民間療法云々と書いてありましたが、そこは省いています。
451(2): 2005/05/19(木) 01:15:22 ID:MAQNrKCY(1)調 AAS
「Dr.ノートンの誤作動はノートンさんの問題であり、２ちゃんには無関係」
という大前提を忘れずに・・・（ガイシュツ過ぎ）
452(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/19(木) 05:26:47 ID:KcbmqG7I(1/4)調 AAS
>>451
んー、利用者優先の原則からいうと、その指摘の仕方っていつも引っかかっていたんですよ
いや、仰っている事はまったく至極当然なんですけどね
だからその指摘の仕方をどうしても使う気になれなかったんです
やっぱり、若削除さんの誘導の仕方の方がイイ！
453(1): 2005/05/19(木) 05:38:37 ID:T4aMisxi(1)調 AAS
>>452
利用者優先の原則ってそういう使い方はしないんじゃないかな。
私が使ってるほにゃららというアプリで不具合がでるので２ｃｈで対応してください！
ほにゃららに入るのが、ノートン先生だったり、BEに対応してない専用ブラウザだったり、
ID送らないケータイだったり、するだけで。
454(1): 2005/05/19(木) 09:57:25 ID:+744ZFy4(1)調 AAS
あのねぇ・・・>>451のはひろゆきの言葉だったはず。
基本的な考え方の話。誘導する時に使うかどうかは勝手だが。
まぁ、>>453のとおりなんだけどさ。
利用者の利便性のためのサービスで整理板での削除があるわけさ。
ただしそれは、削除できない一般の利用者にはどうにも出来ない
ことだから２ちゃんがサービスしてるってだけ。
それだって、脳内あぼーんやローカルあぼーんできる専ブラ使えって
利用者側で対応することを勧められたりもしてるのさ。
455: 2005/05/19(木) 14:53:22 ID:Si18mvUe(1)調 AAS
私はドリームキャストしか持ってませんけど
PS2のゲームがやりたいので、わざわざPS2買わなくても遊べるようにしてください
私はノートンしか使ってませんけど
ウイルス警告がウザいので、わざわざ設定しなくても警告が出ないようにしてください
利用者優先とノートン利用者優先の違い
456: 厨芥人 ◆NewsFM.DRg 2005/05/19(木) 15:58:53 ID:JKJqbRx5(1)調 BE AAS
PS2のエミュ出てるからそれ使えば無事解決
ノートンの場合は説明書読んで無事解決
457: 2005/05/19(木) 17:30:30 ID:02KAzqNn(1)調 AAS
スレ違いだけど、2chのスレに誘導しても、そこにも貼られていて読めない場合があるので、
↓この辺に誘導した方が良いと思われ。
ノートンがウイルスソースに誤反応
外部ﾘﾝｸ:ansitu.xrea.jp
458: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/05/19(木) 18:33:19 ID:bb5HfvrW(1)調 AAS
ここ、（どうでもいいけど長いな）
ノートン入れたら２chに書きこめない人へ
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
459: ｃ⌒っミ ｀Д)っφ ◆CaKkuEV3EI 2005/05/19(木) 19:54:23 ID:QQNfyK29(1/2)調 BE AAS
ノートン入れたら２chに書きこめない人へ
外部ﾘﾝｸ:ansitu.xrea.jp
ノートントラップ
外部ﾘﾝｸ:ansitu.xrea.jp
出遅れ・・・
460: ｃ⌒っミ ｀Д)っφ ◆CaKkuEV3EI 2005/05/19(木) 20:11:47 ID:QQNfyK29(2/2)調 BE AAS
マカフィートラップは削除されているらしいので確認できないにょ。。。
2chｽﾚ:saku
したらばｽﾚ:computer_10301
461: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/19(木) 20:14:18 ID:KcbmqG7I(2/4)調 AAS
えっと、管理人さんの言葉ってのは知っているんですが、
そのまんま削除板の案内で貼り付けて、困っている人を切って捨てるような
案内するのはかわいそうすぎるかなと思ったわけで・・・・
462: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/19(木) 20:18:56 ID:KcbmqG7I(3/4)調 AAS
>>454
解決方法があるなら、それを教えてあげてもいいじゃないですか？
専ブラ使えって専ブラ紹介するのと、ノートン対策スレ教えるのは同じだと思ったんですが
管理人さんの言葉そのまま貼り付けて無用に利用者を怒らせるのはどうかな？って
意味の利用者優先という言葉を使った次第で
463: 2005/05/19(木) 20:37:42 ID:IPOyfZ8H(1/2)調 AAS
だからどう誘導するかは、誘導する人の勝手だって書いてあるべさ。
このスレは何のスレでしょうね。
464: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/19(木) 21:16:24 ID:KcbmqG7I(4/4)調 AAS
ガイドラインにも一言触れてあっても良い希ガス（一言で十分ですが
465: 2005/05/19(木) 21:31:58 ID:IPOyfZ8H(2/2)調 AAS
一言触れるんなら、「削除対象外」でしょうな。
466: 削除屋γ ★ 2005/05/20(金) 09:51:12 ID:??? AAS
んだ。
そんなこといちいち書いてられないべ。
467: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/20(金) 23:03:30 ID:+rtatNIo(1)調 AAS
・ウイルスソースは削除対象外
・ウイルスソースは各自のチェッカーで対応して下さい
私もどっちか一言ぐらいで十分だと思います
まあ今後ウイルスソース削除依頼が来ても、
案内人さんが>>442、>>448、>>450あたりを適当に混ぜた物を
コピペしても同じですが、それこそガイドラインに一回書いてあれば
ガイド嫁の一言で済むとも思います
468(1): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/05/20(金) 23:45:12 ID:MweGF1SH(1)調 AAS
削除対象外と言い切ると、やや問題ありかと。
＃所詮は「特別扱いする必要ないコピペ」で、大抵は削除するまでもないのだが。
469(1): 2005/05/20(金) 23:56:35 ID:WF1f+WoZ(1)調 AAS
ウィルスソースという理由では削除対象外なのです。
板／スレの趣旨とは無関係なコピペであれば
削除対象になることもあります。
別に案内人さんでなくても、削除人が直接普通に判断すればいい話。
削除対象になるものを書いてあるのが削除ガイドラインだったはず。
〜〜は削除対象外というものについて
いちいち、１こ１こ書くんですか？
削除ガイドラインにどこまで明記するのか、
その線引きは誰がして、
削除ガイドラインの書き換えは誰がするのでしょうね。
470(1): 2005/05/20(金) 23:58:54 ID:80DEjyGX(1)調 AAS
ま、酒粕だし
471(1): 2005/05/21(土) 00:00:31 ID:sz/fVlbP(1)調 AAS
スレ違いですが追加。
案内するのが面倒なら、案内しなくていいと思います。
それに、削除ガイドラインに書いてあっても
依頼する人がいなくなるわけじゃないでしょう。たぶん。
472(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 00:11:07 ID:e2AVbSY7(1/5)調 AAS
>>469さん
＞削除対象になるものを書いてあるのが削除ガイドラインだったはず
そのとおりですね、失念していました。
>>468 明王氏
案内する時、削除判断に触れないように、かつウイルスかと不安になっている依頼人さんに
丁寧に説明しようとすると結構難しいんですよ
スルー汁、とかウイルスじゃないからコピペで依頼し直せ、とかは
削除判断にまで踏み込んでいるのではと躊躇します
>>450の若削除さんの例を手本にしてみます
>>470さん orz
473: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 00:13:26 ID:e2AVbSY7(2/5)調 AAS
>>471さん
面倒と思っていないから、質問させて頂いていますです。延々とスレ違い話題みなさんスマソ
474(1): 2005/05/21(土) 05:31:02 ID:6EyirnIL(1/2)調 AAS
案内する人（しかも一人）の利便のために削除ガイドラインを改変するという本末転倒。
>>472
＞結構難しいんですよ
あなたがやらないといけない理由はどこにも無いです。
難しいならしなくていいと思います。
475: 2005/05/21(土) 08:06:27 ID:EM1nKZHj(1)調 AAS
ウイルスソースは削除対象とLRに貼ったら済むことじゃないの？
476: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/05/21(土) 08:14:27 ID:uYXW4Tov(1)調 AAS
ローカルルールの文章は２ＫＢ以下と決まっているわけで、そこに入れるだけの余裕と、板住人の
賛同があれば、入れること自体は可能かも知れない。
でもローカルルールで決まった削除対象って、確か「任意削除対象」止まりだった希ガス。
477: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/05/21(土) 08:32:02 ID:WpRSF/MV(1)調 AAS
「削除対象外」ではなく「削除するまでもない」代物だから、
そんなローカルルールを決めてもやはり「削除するまでもないもの」として
放置されかねない罠。
478: ◆IZUMI162i6 2005/05/21(土) 09:51:56 ID:58RjxXQJ(1/3)調 AAS
良くわからんがノートンの動作に不満があるならシマンテックに言えってんじゃ駄目なの？
別にいいじゃんさ。アラームが上がったって死ぬわけじゃないんだし。
479: 2005/05/21(土) 10:43:29 ID:J9+ngfPv(1)調 AAS
>>474
自分がログ取得している限りでも、「ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応」という文字列は
削除整理板で100回以上書かれてますので、一人の利便とまではいえないような気がします。
480(1): 2005/05/21(土) 11:25:04 ID:rvs8FNkl(1)調 AAS
そうするとローカルルールにウィルスのソース誤反応対抗方法を書くかリンクしておけばいいのか。
天才だな俺
481(1): 天丼 ◆tDONtM2x3o 2005/05/21(土) 11:31:36 ID:AygB5cHW(1)調 AAS
依頼する人はどう思って依頼しているんだろう？
やはりコピペで可読性が損なわれるなんてのは少数でしょうね。
ノートン先生が反応してウザいからなんとかしてってわけでしょう。
この前提ならやはり、お手元で対処していただくことを
お奨めするスレへ誘導が理に叶ってるわけで。
従来どおりの対応でいいでしょう。
目に付き易い、誘導し易いってことなら
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net に付け加えていただくのもありかと。
いずれにしろガイドラインについて考察するまでもないですね。
>>480
てんさい。
482: 2005/05/21(土) 11:50:29 ID:7atZczT9(1)調 AAS
削除待つより自衛の方法教える方が早いし効率いいじゃん。
ローカルあぼーんorノートンの設定変更をたった1度だけやればいいだけなんだから
483: 2005/05/21(土) 15:25:13 ID:xZHj0tJC(1)調 AAS
自作PC板の住人とかなら
頻繁にPC弄ってOS再インスコするから
その度ごとに設定しなければならなくなるね
PCの調子が悪くなったりして再インスコする人もあるだろうし
その度ごとに設定しなければというのもあるが
設定を忘れればローカルで保存していたログがノートンに消されてしまう
484: ◆IZUMI162i6 2005/05/21(土) 15:35:13 ID:58RjxXQJ(2/3)調 AAS
ノートンを入れなきゃいいんじゃね？
485(1): 2005/05/21(土) 15:36:00 ID:BbzeJr0G(1/2)調 AAS
ノートン以外で反応するウィルスソフトはあるの？
無いなら、ウィルスソフトとしてノートンは非推奨
でおしまいな気が。
486: ? [sage@sage] 2005/05/21(土) 15:36:52 ID:xUkkqbZZ(1)調 AAS
ノートン入れてないんでどんな反応するかさえわからない
487: 2005/05/21(土) 15:40:56 ID:BbzeJr0G(2/2)調 AAS
逆に、ノートン以外で聞かないから、何ともないんでしょうな。
他のソフトなら。
488(1): 2005/05/21(土) 15:49:49 ID:sWDwsnFp(1/2)調 AAS
一回除外設定してから見てないんでどんな反応するか忘れた
489: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 15:51:17 ID:e2AVbSY7(3/5)調 AAS
明王氏の言うように消すまでもないコピペってんならわかるんですけど、
それ以外の趣旨でなんか言っている人って削除依頼見てます？
ＰＣなんていんたぁねっとができれば十分って人は世の中沢山いるんですよ？
ＰＣ買った時に付いてたバンドルのノートンが反応したらやっぱ怖いでしょ、
なんにも知らない人にとっては
>>481のウザイって理由よりも、本気でウイルスが貼られているって依頼も結構多いんですよ
それ自体は大きなお世話とも言えるけど、こうノートン弄れば言いよって一言
言ってやるぐらい親切ってもんじゃないですか
まあ自分的には若削除さんのコピペで流行の自己解決しているんでいいんですけどね
可能なら>>481天丼氏の言うようにＦＡＱに載せてもらえればベストかな
確かにガイドラインに載せるまでもありませんでした
490(1): 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/21(土) 16:05:10 ID:X4kptEhh(1/3)調 BE AAS
これで騒いでるような人は大体ガイドラインとか見てないから結局誘導する事になるだろうと予言しておく。
491(1): 2005/05/21(土) 16:17:27 ID:FfriPtY1(1/3)調 AAS
削除依頼見てれば皆自分と同感のはずだ！てか。ﾌﾟｯﾌﾟｰ
492(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 16:28:15 ID:e2AVbSY7(4/5)調 AAS
>>490 それもそうですが、ＦＡＱみれって案内するのと怪しげなスレ案内するのとでは依頼者の安心具合が違うかなとか思ったりして
>>491 同感とは思わんが、駄馬の煽りだったら鬱陶しいんでね
493: 2005/05/21(土) 16:33:56 ID:FfriPtY1(2/3)調 AAS
まず名前欄ありきってどなたさんかを彷彿とさせますね。ﾌﾟｯﾌﾟｰ
494: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/21(土) 16:35:38 ID:X4kptEhh(2/3)調 BE AAS
見るも見ないも自己責任。怪しいと思うなら見なくても構わんのですよ。
どれが嘘でどれが事実か、「嘘を嘘と見抜けないなら（2ｃｈを利用するのは）難しい」（byタラコ）
495(1): ◆IZUMI162i6 2005/05/21(土) 16:35:58 ID:58RjxXQJ(3/3)調 AAS
怖いとかさ。そういう転んで泣くような奴は２ｃｈ向いてないから
こんなウイルスサイトなんか見るのやめた方が良いと思うんですよね。
ところでノートンの誤動作については☆質問スレのテンプレに載ってなかったっけ？
496(1): 2005/05/21(土) 16:40:00 ID:sWDwsnFp(2/2)調 AAS
大体においてそんなナナメ上の依頼してくる人を
懇切丁寧に導いてやる必要性自体が疑問だなぁ
スルー＆放置で十分じゃないのか
497: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/21(土) 16:53:29 ID:X4kptEhh(3/3)調 BE AAS
>>495
どっかにあったような希ガス。忘れた。
俺はたまたま誰かが誘導に使ってたこれ↓を使って誘導してた。
ノートン入れたら２chに書きこめない人へ - いきいき Wiki
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
もちろん、「そんな怪しいアドレス怖くて踏めないよ〜」って人は見なくても俺は困りません。
それこそ自己解決して下さいってなもんです。
>>496
それは言えてるね。今度から却下して放置するだけにするか。
いちいち誘導アドレスコピペすんのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)しな。
498: 2005/05/21(土) 17:04:41 ID:FfriPtY1(3/3)調 AAS
俺はどっかのスレのテンプレ見て除外設定したな。たぶん初質と思うけど。
幼女質雑のテンプレに突っ込んどけばいいのにね。
499(2): 2005/05/21(土) 17:08:40 ID:RCRmjDDd(1)調 AAS
基本的な間違いを犯している罠。
依頼者の身になって考えてみよう。
------------------------------------------
ノー豚が反応した。→ビックリシタナァモウ→自分はノー豚入れているけど
入れていない人もいると思うから削除したほうがよい→削除依頼
------------------------------------------
つまり、誰もウィルスに感染しない中で「よく知らない人だが、善意のある御仁」が
依頼するということだ。そういう方に「覚えてもらうこと」は良い事でしょう。
で、ノー豚が反応したことは「怖いこと」じゃないわけで、反応しないほうが怖いんですよ。
500: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/21(土) 17:49:44 ID:e2AVbSY7(5/5)調 AAS
>>499
スレ違いレスも多くなってきたんで自分はこれで最後にしますが、
そういう善意の依頼をされてきている方もいらっしゃいますね
しかし実害は無いはずですから、ウイルス反応しなかった方は
それはそれで良いのかも。チェッカー入れてない方は論外ですし
大将の仰っているwikiが一番良さそうですね。使わせて頂きます。
501: 2005/05/21(土) 20:23:13 ID:6EyirnIL(2/2)調 AAS
>>499
無知に起因する余計なお世話って気もしますけど。
ノートンのバグ（とそれを知らない初心者）の尻拭いを
何故2chがさせられないといけないのか。
そういう削除依頼があまりに多くて
依頼スレの機能に支障をきたしてるっていう事情なら違うと思うけど。
502: 2005/05/22(日) 09:50:15 ID:8NyMseaQ(1)調 AAS
>>492
怪しげなスレって？
503: ◆N452M1.EXE 2005/05/24(火) 08:16:55 ID:+WbEEBA8(1)調 AAS
いっそのこと全板のローカルルールにウイルスコード載せとけば
バグユーザーとその再設定をしないような人は怖がって来なくなる。
504: 2005/05/24(火) 23:05:13 ID:7c/kNQTX(1)調 AAS
確実に人は減るよなー
法的にも問題ないしなー
505(1): 厨芥人 ◆NewsFM.DRg 2005/05/25(水) 10:55:09 ID:1xIERRLO(1)調 AAS
ＰＣを破壊するようなものであればまた話は別なんだろうが訴えたくても誤動作だけじゃな（笑
ウィルスコード踏んで誤動作しようが２ちゃんではそこまで面倒見切れないのが実情だろ。
いちいちウィルスコードを消す暇な削除人がいるとも思えないしな。
つうかキリねーし。
自分で対処してください。
506: 2005/05/28(土) 22:49:10 ID:o5H7A5Ya(1)調 AAS
>>505
ウィルスコードが残されたままだと
ローカルに保存していたファイルが壊れますが
507: 2005/05/28(土) 23:27:59 ID:V9j+RxS1(1)調 AAS
ファイルが壊れるのも誤動作のせいじゃないですか。
508: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/28(土) 23:52:00 ID:pF1OnsRS(1/2)調 BE AAS
それってどうなんだろう。ノートンの致命的欠陥ってやつなんじゃないのかな。
メーカーに対策してもらうことはできないの？実際にファイルが壊れるような被害があるなら、
何らかの対応してくれそうな気がするけどな。
509: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/28(土) 23:58:58 ID:pF1OnsRS(2/2)調 BE AAS
実際問題として全部削除しまくったとしてもリアルタイムに削除できるわけではないから、
完全にいたちごっこになっちゃうんだよね。消した後にポイっとコピペすればまた機能しちゃうわけだから。
その度にファイルがぶっ壊れるんでしょ。事後処理しかできない削除という手段では対応しきれないわけですよ。
510(1): 2005/05/29(日) 01:30:48 ID:vnR4BOSh(1)調 AAS
ウィルスコードを貼る目的というのは２ちゃんねるブラウザのログファイルを壊すことじゃなくて、
そのスレから人を追い払ったり、初心者に門前払いをくわせたりするためでしょうね。
面白半分でやる人もあるだろうけど。
ウイルスに反応した人は該当スレを読むことができないので（ノートンが削除済）
これは誤反応だと親切な人が書き込んであっても分からない。
スレ荒らしとしてエログロを貼り付ける目的は、利用者を不愉快にすることだけども
貼り付けられたスレから人を追い出して不活性化させることでもある。
ウィルスコードもこれと同じ使われ方してるんじゃない？
消す消さないは別として、「ウィルスソースはＧＬ８でははっきりと対象外」と書くと
合法的な荒らし手段として認めることになりはしませんか？
511: 2005/05/29(日) 01:48:55 ID:ykWMP9PJ(1)調 AAS
>>510
＞これは誤反応だと親切な人が書き込んであっても分からない。
そのスレで分からなくても、そういう人ってたいてい他所で騒ぐし。「○○スレを
見ていたらウイルスが検出されました！」っていう書き込みを何度見た事やら。
＞「ウィルスソースはＧＬ８でははっきりと対象外」と書くと〜
>>442読んでる？ ウイルスコードはURL含んでないんだから、GL8で依頼する
時点で明らかに間違い。
「『ウイルスコードは削除対象外』とガイドラインに書いたらどうだろう？」という
提案への反論としては貴方の言い分は有効かもしれないけど、そんな提案は
誰もしていないんじゃないかと。
512: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/29(日) 02:02:16 ID:hhpLQsMO(1/2)調 BE AAS
ウイルスソースはGL8には該当しないが、他の理由に該当させる事は可能。
それが連続投稿コピペであったり、掲示板の趣旨とは違う投稿であったり。
513: 2005/05/29(日) 06:56:20 ID:bAkLeLNl(1)調 BE AAS
シマンテックは、誤動作について把握してるはず。
流行り始めた頃、ｺﾞﾙｧメールした人がｲﾊﾟｰｲいたし、今も問い合わせは少なからずあるでしょう。
ウィルス類似コードを貼るっつーのは、要するに悪意を持ってイタヅラしてるわけで
そういう場所で反応するのはある意味正しいとも言える。
この問題に関してアクションは起こすつもりは、シマンテックにはさらさら無いと思われます。
514: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/29(日) 07:17:29 ID:hhpLQsMO(2/2)調 BE AAS
ウイルスでもないものに反応するのが果たして正しい動作なのだろうか。
うーん、なんだかなぁ。メーカーが何もしないなら自分で何とかするしかないわけだよね。
結局、反応しないように設定をいじるか、他メーカーのソフトに乗り換えるか。
って事になるんじゃないの。2ｃｈでの対応に限界がある以上、そうする以外に解決の道はないよ。
繰り返しになるけど、削除は後手に回るしかないから完全に防ぐのは不可能だからね。
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