[過去ﾛｸﾞ] ニュース速報+板 削除議論スレッド２ (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
5(1): Ace ★ 2022/05/28(土) 17:11:59.70 ID:CAP_USER(1/157)調 AAS
>>2
ワクチンが有効では無い、または「ワクチン有効」は嘘だった
という大手メディアの報道があったらまたお越し下さい。
ただし、先に書いたように乱立と削除作業妨害で止めたのでキャップの復帰は諦めて下さい。
10(1): 案内人亀 ★ 2022/05/28(土) 21:20:56.59 ID:CAP_USER(2/157)調 AAS
前スレが終ってからの移動をお願いします。
ニュース速報+板 削除議論スレッド
2chｽﾚ:sakud
14(1): 案内人亀 ★ 2022/05/29(日) 00:14:58.94 ID:CAP_USER(3/157)調 AAS
>>12
いつまでも残る板なので消化は必要なんですよ（埋めではない）
参考に前スレの立った時間です
投稿日：03/07/09(水) 23:59
ご理解くださいますようお願いいたします
47(1): 削除花果 ★ 2022/06/30(木) 13:04:36.70 ID:CAP_USER(4/157)調 AAS
よろしくおねがいします。
>>45
報告に書いた通りです。
疑問点（停止すべきではないもしくはその他の指摘）があれば指摘して下さい。
51(8): 削除花果 ★ 2022/06/30(木) 13:28:15.96 ID:CAP_USER(5/157)調 AAS
>何をもって停止したかの理由を削除したあなたが先に述べるのが適切だと思います
GL5で停止したと繰り返し述べております。
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題 ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
2chｽﾚ:newsplus
GL5違反は明らかです。
まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。
スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。
「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
（2chｽﾚ:sakud）が適用されるでしょう。
そもそもニュース速報+板がなぜキャップ制なのか考えればGL5違反で事足りるでしょう。
【参院選】「NHK党」政見放送 比例代表の立候補者が個性的すぎると話題に 《画像・動画》 [minato★]
2chｽﾚ:newsplus
ソースはNHK党の政見放送のyoutube動画です。
「個性すぎると話題に」とはどこにも書いてありません。
minato★さんの主観であり
（2chｽﾚ:sakud）が適用されるでしょう。
またそもそもニュース速報+板がなぜキャップ制なのか考えればGL5違反で事足りるでしょう。
以上です。
59: 削除花果 ★ 2022/06/30(木) 14:28:49.60 ID:CAP_USER(6/157)調 AAS
>>54
＞スレタイを変更することの何が問題なのでしょうか
＞氏を付けないことのどこがGL5違反なのでしょうか？
＞GL5違反であるという具体的な理由が述べられていませんが、どこが明らかなのですか？
＞（ソース）YouTube動画の何が問題なのですか？
すでにお答えしております
>>51の主旨をよくお読み下さい。
よろしくおねがいします。
61: 削除花果 ★ 2022/06/30(木) 14:38:14.50 ID:CAP_USER(7/157)調 AAS
>>60
幾らでもお答えしますし、議論を積み重ねて、お互いの理解を深めたいと考えています。
その点はご理解ください。
ただ誤読や同じ質問にはお答えしかねるということです。
63: 削除花果 ★ 2022/06/30(木) 14:51:50.75 ID:CAP_USER(8/157)調 AAS
>>62
>要約すると「見出し通りにスレ立てしてないのは記事の改竄」という理由で削除したそうです
誤読に基づいて、執拗に攻撃するのはいかがかと思います。
私は議論には応じますしどうか冷静に>>51をお読みくださることをお願いします。
67(1): Ace ★ 2022/06/30(木) 17:30:41.01 ID:CAP_USER(9/157)調 AAS
なんか呼び出されましたが、問題点がよくわかりません。
問題があると思うならば、簡潔にまとめて下さい。
70(1): Ace ★ 2022/06/30(木) 17:55:00.34 ID:CAP_USER(10/157)調 AAS
>>68
なるほど、スレタイの作文についてですね
問題だと思う人が削除依頼をした→問題だと削除人が判断したので停止した
問題ないでしょう
わたしはスレタイでのアレンジは多少ならば構わないと思いますが、
停止や削除を避けたいならばアレンジしなければいいだけです。
まぁ、今回案件では呼び捨てにして「ただし～」以降を付け加えたのには悪意を感じます。
71(1): Ace ★ 2022/06/30(木) 18:02:46.40 ID:CAP_USER(11/157)調 AAS
ついでなので書いておきます。
近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。
今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。
73(1): Ace ★ 2022/06/30(木) 19:44:13.75 ID:CAP_USER(12/157)調 AAS
>>72
今までのように、誹謗中傷があったらGL1でレス番を指定して削除要請でお願いします。
その際に1本文とスレタイを見て判断します。
75: 削除花果 ★ 2022/06/30(木) 22:34:06.57 ID:CAP_USER(13/157)調 AAS
Ace★さん、住人の皆様、ありがとうございました。
79(1): 削除花果 ★ 2022/07/08(金) 12:11:42.37 ID:CAP_USER(14/157)調 AAS
>>78
報告に書いた通りです。
疑問点（停止すべきではないもしくはその他の指摘）があれば指摘して下さい。
82(6): 削除花果 ★ 2022/07/08(金) 12:28:26.99 ID:CAP_USER(15/157)調 AAS
>>80
【速報】安倍晋三、銃で撃たれる 現場の動画 [minato★]
2chｽﾚ:newsplus
（１）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
誰かが倒れている様子は伺えるがそれが当該人物であるかどうかの確認は不可能
（３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）
（４）言うまでもなく重複
これらの理由を総合的に判断しスレッド停止しました。
【速報】安倍晋三が銃撃される 左胸に後ろから2発 心肺停止 [minato★]
2chｽﾚ:newsplus
（１）重複・乱立
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）
以上です
83(1): 削除花果 ★ 2022/07/08(金) 12:30:21.90 ID:CAP_USER(16/157)調 AAS
>>82
訂正
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
誰かが倒れている様子は伺えるがそれが当該人物であるかどうかの確認は不可能
↓
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた ＜瞬間を捉えた動画＞ ではない。
85(1): 削除花果 ★ 2022/07/08(金) 12:47:50.05 ID:CAP_USER(17/157)調 AAS
>>84
そのお答えはすべて>>82に書いてあります。
また削除GL、削除議論板LRもよくお読み下さい。
よろしくおねがいします。
90: 削除花果 ★ 2022/07/08(金) 13:06:39.89 ID:CAP_USER(18/157)調 AAS
>>87
>>82をよく読めば理解できるという回答をしてます。
>>88のような文言が出てくるということは
>>82をまったく読んでない、削除GL、削除議論板LRをまったく読んでないことの
証左でしょう。
繰り返しになりますが、それらをよくお読みなって下さい。
よろしくおねがいします。
92(3): 削除兎 ★ 2022/07/08(金) 13:26:59.11 ID:CAP_USER(19/157)調 AAS
>>82
お疲れ様です。
私からも質問よろしいでしょうか。
> （２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
動画は西大寺駅前であることは確認出来ましたが、何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。
だからこそこのツイートにマスコミからのオファーリプもたくさん付いているのではないかと。
Twitterﾘﾝｸ:eeWYTNa1QxcCudM
Twitterﾘﾝｸ:Dr_kirakiramie
> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。
> （４）言うまでもなく重複
何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。
96(1): 削除花果 ★ 2022/07/08(金) 15:32:51.20 ID:CAP_USER(20/157)調 AAS
>>92
削除兎 ★さんよろしくおねがいします。
まず大前提として私は
（１）ニュース速報+板はキャップ制であり、その目的は板の質を維持することだと思います。
（２）削除GL6では「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象」
となっています。
しかし削除人がこれを厳密に採用してしまったら、どんどん板のスレッドを削られてしまい、機能不全になるでしょう。
これでは削除人がユーザーを混乱に導いていることになり本末転倒です。
従って削除人が削除権を行使する時はそもそもが抑制的になる事が求められると思いますし
私自身それを念頭に活動しています。
さてご質問に関する回答をさせていただきます
＞何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
＞現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。
>>82とその訂正である>>83に書いた通り
「当該現場かどうか判断しようがない」ということです。
動画の内容が撃たれた瞬間とか崩れ落ちるところだったら真実性が増すでしょう。
（選挙演説中に銃で撃たれたりすることはまずないので）
しかし当該動画は誰かが倒れているところに人が集まっているだけのものです。
誰かが熱中症で倒れたかもしれないし突然病気になってた可能性もあります。
よって安倍元首相が撃たれた現場かどうか判断仕様がなくフェイクニュースの可能性があります。
そもそもニュース速報+板はキャップ制であり、
スレッドを立てるに当たり記事の引用や真実に足る根拠を示す必要があります。
当該スレッドはそれに足るものがまったくなく、フェイクニュースの可能性がある以上
スレッド停止するのが適当であると判断しました
＞> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
＞削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。
>>82にある通り、（１）～（４）を総合的に加味して判断したのであり、
（３）は判断材料の一つです。
＞何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
＞スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
＞このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。
ニュース速報+板には
「キャップ制だから迅速かつ正確な情報が得られる期待が高い」
「キャップがスレッドを立てるから、汎用的なスレッドがたち他の板より煽りあいの確率が減る、
真面目な議論をしやすい。質の高い情報があつまりやすい」
このような理由で訪れる方が多いのではないでしょうか。
緊急時ならばなおさらです。
にも関わらず、真偽不明の情報のTwitterソースでスレッドを立てる
「安倍晋三」とまったく合理的な理由がなく呼び捨てにするスレッドを立てまくる
状態では本来の機能を果たせるとはおおよそ思えません。
緊急時だからこそ最低限守らなくてはならないルールを守って
情報が沢山あつまる場になるべきだと考えます。
101(1): 削除兎 ★ 2022/07/08(金) 16:51:29.43 ID:CAP_USER(21/157)調 AAS
>>96
削除花果 ★さん、お忙しところありがとうございます。
> 削除人が削除権を行使する時はそもそもが抑制的になる事が求められる
全く同じ考えです。
プラスはキャップ制の特殊な板ではありますが、整理においては削除しなければならないものはなく、削除することでと少し快適になる、基本は住人さんがなんとかするものだと思っています。
> フェイクニュースの可能性がある以上スレッド停止するのが適当であると判断しました
スレ停止を見て、ツイッターの画像などを調べ今まさに起こった事件現場での映像であると私は判断（確信）しました。
記者が立てたスレをGL5フェイクニュース向きとして停止するのであれば、削除人も相応の確信がなければ簡単に停止していいものかどうか。
簡単ではない削除理由として、これまでの首相呼び捨てやスレタイ変更などの総合判断としての停止に個人的には危うさを感じます。
何度も停止される記者に関して判断が厳しくなることはあるかもしれませんが、削除はあくまでもスレ毎の判断であり総合的判断もGL、LRでなければならない。
と私は思っているので、今回の停止理由のGL5に関しては、記者に質の高さを求めるのと同様に、削除人もフェイクの可能性についてもっと質の高い調査と判断があっても良いのではないかと。
ソースがツイッターであることが問題ではなく、ニュースかどうか。
私は速報一丁目一番地に値するソースだと思いましたが、削除花果★さんのお考えも拝見して私なりに理解できました。
重複に関しては停止されたソースは初出であり、私自身は重複だとは思わないです。
速報は一報のあと様々なソースがでて、搬送方法一つとってもドクターヘリ、救急車とマスコミの情報も錯綜します。
一報の後に知りたいことは犯人の年齢や顔映像だったり、凶器の映像だったり。
このような重大ニュースはソース内容が違えば、それぞれ独立してスレが立ってもかまわないと思っていますし、マスコミが出すより早く知ることができるのは5ちゃんねるならではないかと。
結局マスコミが使っている映像や画像も元はその場にいた人達のツイートなんですよね。
そういったものをソースに立てる記者には慎重さが求められるのと同時に、削除する側も慎重さが求められてしかるべきというのが今回の私の意見です。
半日もすれば情報や住人さんが集まるスレも集約されて、不要なスレは落ちていく。
スレは住人さんが作るものだから、このような重大ニュースはある程度見守った方が良いのではないか。
重複に関してはそういった意味で書きました。
呼び捨てに関しては直接的に当てはまるGLがなく、なかなか難しい問題だと思いますが、削除花果さんの削除がきっかけとなり良い方向に向かえば良いなと思っています。
103: 削除兎 ★ 2022/07/08(金) 17:06:18.52 ID:CAP_USER(22/157)調 AAS
ほんと毎日暑いですよね。
住人の皆様も熱中症にお気をつけ下さいませ。
104(2): Ace ★ 2022/07/08(金) 17:25:03.76 ID:CAP_USER(23/157)調 AAS
呼び捨てに関してですが、プラス板では他の板より厳格な判断になるでしょう
その上で、呼び捨てかつ攻撃的でその人の社会的評価を意図的に低下させるというのが
スレタイや本文の文意から判断された場合には、GL1や場合によってはGL5での削除という判断になるでしょう
106(1): 削除兎 ★ 2022/07/08(金) 17:38:31.11 ID:CAP_USER(24/157)調 AAS
>>104
呼び捨てにしないと成立しないスレということであれば、そもそものスレ立て目的がニュースではない。
主に政治家や著名人なのでGL1だと統括判断になりますが、スレタイ、ソースの文意でGL5判断も有りうるということですね。
107(1): Ace ★ 2022/07/08(金) 17:58:03.99 ID:CAP_USER(25/157)調 AAS
>>106
主にスレタイ作文が対象になりそうですが、
ニュースの範疇ではない度を超えた作文はフェイクニュース向きとしてGL5になるでしょう
まぁ、取り扱いは注意が必要だと思います。
108: 削除兎 ★ 2022/07/08(金) 18:10:28.66 ID:CAP_USER(26/157)調 AAS
>>107
承知しました。
統括の一定の判断さんが示されたことで良い方向に向かうことを願っています。
取り扱い及び削除判断については慎重にやっていきます。
111: Ace ★ 2022/07/08(金) 18:26:26.78 ID:CAP_USER(27/157)調 AAS
>>109,110
ここは削除議論板です。
批判ならば批判要望板等の適切な場所でどうぞです。
キャップをお持ちならばルールを率先して守っていただきたいです。
113(2): 削除花果 ★ 2022/07/08(金) 19:19:02.02 ID:CAP_USER(28/157)調 AAS
>>101 削除兎 ★さん
>>102さん
仰せの趣、承知しました。
ご心配やご懸念されている部分についてより注意して考えていきます。
お忙しい中お時間を割いてアドバイスしていただきありがとうございました。
これからもよろしくおねがいします。
またAce★さん、他の方々、レスしてくださりありがとうございました。
114: 削除兎 ★ 2022/07/08(金) 19:35:17.31 ID:CAP_USER(29/157)調 AAS
>>113
こちらこそありがとうございました。
削除花果★さんのお話を伺い私も勉強になりました。
プラスがより良い方向に向かえばいいですね。
これからもよろしくお願いいたします。
住人の皆様もありがとうございました。
118(1): 削除兎 ★ 2022/07/11(月) 08:08:42.98 ID:CAP_USER(30/157)調 AAS
>>117
削除人はガイドライン、ローカルルール、削除統括判断でしか動けないです。
一般人のツイートは認められない（禁止）ということであれば、一般人の定義を明記した上でツイッターソースを禁止するLRを自治で作りhead.txtの変更ということになりますね。
懸念されているようなことはフェイクであればGL5違反ですし、ネットで一般人？が何か主張しているだけのようなものは極端な「ネットの意見」の引用でフェイクニュース向きとしてGL5違反になる可能性があります。
もしそのようなスレが立った場合は削除依頼をお願い致します。
2chｽﾚ:sakud
121(1): 削除兎 ★ 2022/07/11(月) 12:38:27.15 ID:CAP_USER(31/157)調 AAS
>>119
> ＞だから出どころ報道した所を書けと言っている
「出どころ」は媒体、「書け」は記者に対してなので、プラスルールとして【朝日新聞】【文春】【ツイッター】等とスレタイ、テンプレに「書け」と言うことですね。
プラスルールについてはプラス統括へということなので、ハエハエさんのルールで削除人が削除判断をすることはないです。
2chｽﾚ:sec2chd
ご質問の内容に関して言えばテンプレに媒体が明記されていないことを理由に削除をすることはないですし、逆に明記されてあってもスレタイ、テンプレ内容がGL、LR違反であれば削除をすることがあります。
プラスルールに関してはプラス内での話し合いをお願い致します。
124(1): 削除兎 ★ 2022/07/11(月) 22:00:22.50 ID:CAP_USER(32/157)調 AAS
>>122
何が目的なのかよくわかりませんが、リンクされている「ニュー速＋あれこれ」を板LRの禁止事項（任意削除対象）として扱うことはないです。
>>123
ありがとうございました。
127: 削除兎 ★ 2022/07/12(火) 01:10:18.50 ID:CAP_USER(33/157)調 AAS
>>125
・ニュース系板ではツイッターは禁止、GL,LR違反である
・GL,LRにそのように明記はされていないが、あまりに当たり前のことである
なるほど。今夜は興味深いお話を教えていただきました。
> ニュース系の板全般でツイッター速報を含めてローカルルールについて今一度話し合わなければいけません
ニュースカテゴリには36の板があります。
自治には介入しませんが、住人の皆様の話し合いを見守りたいと思います。
ではこの辺で失礼します。
128: 削除花果 ★ 2022/07/12(火) 01:37:50.33 ID:CAP_USER(34/157)調 AAS
>>125
まず削除兎 ★さんに個人攻撃するのはやめてください。
冷静に議論すれば事足りる話です。
＞・ツイッター速報を認めない削除人は消えろ
＞・他の削除人の方を攻撃してまでツイッター速報を認めさせようとする強行派の方がいる
レスを冷静にお読みいただければわかると思いますが、削除兎 ★さんはそのようなことは言っておりません。
私の受け止め（おおよそ間違ってないと思います）を言えば
私が停止した当該Twitterソーススレッドについて
削除兎 ★さんの意見は当時の状況（事件が起きた場所の検証→[グーグルストリートビューなどで比較的簡単にできる]、
ツイートに報道機関から「この画を採用させてもらえないだろうか」という問い合わせが来ていたこと）などから
真実性が高いのではないかというものでした。
しかし私は真実性が足りず
フェイクニュースの可能性があると判断しスレッド停止をしました。
ここに意見の相違がありました。
そして削除兎 ★さんはそれを受け入れた上で
「特大事件だしスレッドが立ちまくるだろうからガセスレはすぐに沈んでいく。
逆に、先鋭的に削除人が介入してしまうと、スレ立て人が萎縮したりして、
本来情報を求めるユーザーにとって不利益になってしまう。その点を留意して頂けないですか」という主旨の
ご指摘をなさいました。
（※スレッド停止の判断は双方の違いを受け入れた上でそれとは別にユーザーの利便性を考えてほしいという意味）
私もまったくその通りだと思ったので
>>113で
＞仰せの趣、承知しました。
＞ご心配やご懸念されている部分についてより注意して考えていきます。
と発言したわけです。
こういうわけですから、削除兎 ★さんと私が対立しているとか、追求、追放しようとしてるとか
削除兎 ★さんがTwitterソースを認めようとしているとかそういうことは
まったくありえないです。
むしろ削除兎 ★さんは「ユーザーの利便性」を考え今も皆様と議論しているので
その点はご理解いただきたいと思います。
削除兎 ★さんを敵視するのではなくむしろ冷静に議論してほしいと思いました。
133(3): 削除花果 ★ 2022/07/13(水) 21:43:25.04 ID:CAP_USER(35/157)調 AAS
>>131
（１）X容疑者、過激な"反アベ団体"に所属していたか 洗脳された可能性がないか調査
（２）【東スポ】東スポ「X容疑者の背後に反アベ団体か 団体の実名は明かせませんが」＝テレビ局関係者&事情に詳しい関係者
（２）について
・東スポを２回重ねる理由がまったくない
・発言したのは東スポではなく東スポが取材したテレビ局関係者&事情に詳しい関係者
したがって
・【東スポ】テレビ局関係者&事情に詳しい関係者「X容疑者の背後に反アベ団体か 団体の実名は明かせませんが」
というのが自然。
以上のことから（１）と（２）を比較した場合、（１）を残すのが適当という意味です。
137(1): 削除花果 ★ 2022/07/13(水) 22:02:32.20 ID:CAP_USER(36/157)調 AAS
>>134
（１）マルチポストであるということ
（２）ニューススレではないこと
スレッドタイトルは「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」となっているが
スレッドの１にはA氏が語るBさんの話はまったくない、
それどころか、「これから発表！」「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
ニュース速報+のユーザーを（キャップが）愚弄しているとか言いようがない。
したがって
（３）１００％広告宣伝であること
スレの１に「A氏によるとBさんはこう言っていた」という全部ではなくても発言の主旨が出ていれば
まだしもだがそのようなことではない。
したがって、リンク先の広告宣伝としかいいようがない（リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない）
また後日その内容が発表される保証はどこにもなく
（たとえば「来年4/1 Jリーグ開幕」となっていれば、4/1にその結果を知ることがほぼ保証されるが
当該スレッドはそれがない。A氏の団体の会員にならないと見れる保証はない）
以上です
143: 削除花果 ★ 2022/07/14(木) 03:18:16.06 ID:CAP_USER(37/157)調 AAS
>>138 >>142
＞東スポを2回重ねることがGLの何に違反するんですか？
>東スポをスレタイで２回重ねることのどこがガイドラインに違反するんですかね？
ご質問の意味がまったくわかりません。削除議論GLをお読み下さい
＞そんなの文法でも何でもなく削除花果さんの好みの問題じゃないですか
＞自分の好みに合わないスレタイだからスレストしたと言っているようにしか聞こえませんよ
そうですか
>>139-141
2chｽﾚ:sec2ch
145(1): 削除花果 ★ 2022/07/14(木) 19:04:15.15 ID:CAP_USER(38/157)調 AAS
>>144
想定を外す理由がまったくないからです。
以上です
ご本人になぜわざわざ想定を外したのか伺いたいですね
148: 削除花果 ★ 2022/07/14(木) 19:11:24.72 ID:CAP_USER(39/157)調 AAS
>>147
だから何なんですか？
ニュースソースを正確に引用していただきたいと言ってるのですが
Stargazer★さんになぜ「想定」を外したのかお聞き下さい
151(2): 削除花果 ★ 2022/07/14(木) 19:19:07.54 ID:CAP_USER(40/157)調 AAS
私が削除を乱発してるような感じになっていますが
私は「ニュース速報+がキャップ制であること」「書込み５ちゃんねる内でも多い板であること」を鑑みて、
スレタイはユーザー本位で考えて下さいということばかりです。
停止されたキャップの方に伺ってはどうですか？
なぜ「想定」を外したのか。
Stargazer★さんは昨日「気をつけると」おっしゃったばかりですが。
161: 削除花果 ★ 2022/07/14(木) 20:24:02.25 ID:CAP_USER(41/157)調 AAS
>>157
常識的に考えればそうなるでしょうね
167(1): Ace ★ 2022/07/20(水) 06:26:01.90 ID:CAP_USER(42/157)調 AAS
>>166
削除作業妨害及びマルチポストする方とはお話しできかねます。
2chｽﾚ:saku 2022/07/20(水) 05:58:38.05 ID:U0YYH+EP0
2chｽﾚ:newsplus 2022/07/20(水) 06:00:39.03 ID:OLJS5vlC0
2chｽﾚ:sec2chd 2022/07/20(水) 06:08:22.26 ID:8VwUMHOw0
209(2): 削除花果 ★ 2022/07/20(水) 15:16:32.76 ID:CAP_USER(43/157)調 AAS
>>206
高橋洋一氏「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」 [ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
についてですが、
記事のタイトルは「高橋洋一の霞ヶ関ウォッチ 自民党「安倍派」どうなる？ 囁かれる岸田派優遇...人事で範を示してもらいたい」
で内容は「内閣改造人事と岸田氏との関連性、加えて岸田政権の政策運営」について論じたものです。
スレッドタイトル「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」は文中に一言書いてあるだけで
「どこが傑出していて偉大なのか」は書かれていません。
明らかに記事の主旨を破壊していると判断しました。
読売・高岡達之氏が山上容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」 ★3 [神★]
2chｽﾚ:newsplus
についてですが
記事のタイトルは「高岡達之氏 山上容疑者への怒り吐露「安倍さんにも家族がいる。襲った相手の家族のことぐらい考えろよ！」」
です。
スレッドタイトルの
Y容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」
は記事の
＞高岡氏は山上容疑者の文章を読んで違和感を覚えたといい、
＞「彼は、人生を破綻させたのはお母さんだってことを1、2行ですけど書いているわけですよね。
＞彼の言う通りであれば、彼の自意識ができてからお母さんが家族と彼を破壊し続けた。
＞なのにどうしてお母さんへの怒り、お母さんに対する直接的攻撃ではなくて、
＞協会の人を殺すとか政治家に刃が向かうということになるんでしょう」と疑問を口に。
から抜き出したものですが、
お読みいただければ分かる通り、
スレッドタイトルの文はT氏の「違和感、疑問」であり、怒りの内容では有りません。
T氏の怒り（Y容疑者は母を思うなら襲われた遺族＝家族のことを考えろよ！）の内容を
改ざんしスレッドの主旨を破壊していると判断しました。
220(1): Ace ★ 2022/07/21(木) 23:20:34.35 ID:CAP_USER(44/157)調 AAS
>>217
削除整理板のLR
> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。 特に削除要請板では板の性質上 依頼者のレス
>
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「5ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
削除人が判断する前の反論は許されています。
まぁ、その内容が妥当かどうかのコメントは差し控えます。
222(1): Ace ★ 2022/07/22(金) 13:32:14.05 ID:CAP_USER(45/157)調 AAS
>>221
それをやると議論になりそうなので、そういうのは削除議論へどうぞです。
まぁ、その削除議論のスレURLを貼るくらいなら許容範囲でしょう
227(1): 削除兎 ★ 2022/07/27(水) 06:45:29.16 ID:CAP_USER(46/157)調 AAS
>>225
お疲れ様です。
申し訳ありませんが削除しない事については議論として扱わないルールになっています。
2chｽﾚ:sakud
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> ・削除しない事について 。
> ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
>>226
案内ありがとうございました。
231(1): 削除花果 ★ 2022/08/05(金) 16:25:34.70 ID:CAP_USER(47/157)調 AAS
>>GL5で削除しました。横暴では有りません。
ご議論があれば引き続きお答えします。
なお、それに当たり
旧統一教会めぐり「国会調査委の設置を自民が拒否」 ★6 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
山上容疑者の求刑・判決は「無期懲役」が有力か 「独裁国家で独裁者を殺せば、死刑かもしれませんが…」 ★2 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
私が停止した２つに加え、合計４つのスレッドについて、なぜそのようなスレタイにしたか
Stargazer★さんのご意見を伺いたいですね。
Stargazer★さんのご連日の活動を拝見しておりますし、そう時間を要することでもないと思います。
キャップ制の板での話ですから、双方向の議論にしたほうが実りあるものになるでしょう。
234(2): 削除花果 ★ 2022/08/05(金) 16:43:01.77 ID:CAP_USER(48/157)調 AAS
>>232
＞見たところソース通りに書いてありますが
仰ってる意味がまったくわかりません。
議論がかみ合わないようなので
Stargazer★さんのご意見待ちということにして頂けないでしょうか。
連日、ご活躍されておられるので、そう時間を要することはないと思います。
よろしくおねがいします。
236: 削除花果 ★ 2022/08/05(金) 16:52:24.80 ID:CAP_USER(49/157)調 AAS
>あと気になったので追加で質問
>停止されていないスレを提示してなぜそのようなスレタイにしたかを
>スレ立て人に聞くことは削除人のすることではありませんよね
>この板はあくまで停止したスレに関する削除議論をするのであって、
>停止していないスレについては完全にスレ違いですが
勘違いなさってるようですが、キャップの方の返答を強制してないですし
これまでも強制しておりません。
（このスレッドをよく読んで下さい）
「キャップ制の板だからご本人のご意見があった方が議論が実りあるものになる。
幸い、Stargazer★さんは連日ご活動されておられるので
そう時間を要さないので、Stargazer★さんのご意見を伺いたいです」といってるわけであって
もしStargazer★さんがノーコメントだった場合は、それで議論が進行していきます。
事実、ここで私が処理したスレッドのキャップの方はほとんどノーメントですが、
何の問題にもなっていないでしょう。
＞またあなたは特定のスレ立て人のスレは依頼も無しに独断でスレ削除しているように思えます
このスレッドと削除依頼板を見ていただければそうでないことは一目瞭然でしょう。
241(2): 削除花果 ★ 2022/08/05(金) 17:20:58.40 ID:CAP_USER(50/157)調 AAS
>>237
>>229で「ね？ベクトル空間さん？」などと、私の名前を呼ばずに、
連絡・報告スレで私を呼び出し、具体的な論点も書かず、「横暴だ」と決めつけ、
「全てソースに書いてある」というまったく意味不明な指摘をし、
私が、「そう時間はかからないからStargazer★さんのご意見を待ってみたい」と言えば
それを「逃げ」とか「時間稼ぎ」という。
これはただの言いがかりとかしかいいようがないじゃないですか？
なぜStargazer★さんの登場を待つことが出ないのですか？
なにか特別な理由があるのですか？
このスレッドを見れば分かる通り、
これまで私はすべての質問に逃げずに詳細に説明しております。
246(2): 削除花果 ★ 2022/08/05(金) 17:33:44.21 ID:CAP_USER(51/157)調 AAS
>>242
>>245
先発は停止した方ですが、
後発のほうがスレの伸びがよく、かつ、スレッドタイトルが具体的なので
ユーザーの利便性を考え後発を残すという判断になりました。
248(1): 削除花果 ★ 2022/08/05(金) 17:36:00.16 ID:CAP_USER(52/157)調 AAS
>>247
>>246を御覧ください
252(2): 削除花果 ★ 2022/08/05(金) 17:43:02.11 ID:CAP_USER(53/157)調 AAS
>>244
>見たところソース通りに書いてありますが
>スレタイはソースの本文に忠実に書いてあるように思います
こういうメチャクチャなことを仰るので（>>234で指摘しましたが）
正直議論しようがないんです。
だからStargazer★さんに直接伺ったほうが実りあるものになるんじゃないかと言ってるんですが。
しかもあなたが私を茶化したわけですよ。
Stargazer★さんの登場（ノーコメントでOK）を待った方がいいという私の判断が
そんなにおかしいですか？
それが「逃げ」や「雲隠れ」になるんですか？
254(2): 削除花果 ★ 2022/08/05(金) 17:45:45.52 ID:CAP_USER(54/157)調 AAS
>>251
削除人は消しゴムじゃないんで、
「ユーザーの方の利便性を考え」判断します。
愛の戦士さんは削除依頼した段階で「先発スレがあったのに、後発スレを立ててしまった」という
ことから削除依頼なさったと思うのですが、
私は、総合的判断からユーザーの利便性を考え、先発スレを停止したということです。
267(2): 削除花果 ★ 2022/08/05(金) 18:33:20.91 ID:CAP_USER(55/157)調 AAS
>>261
今夜～明日の昼くらいじゃないですか？活動される時間です。
Stargazer★さんは毎日その時間帯に活動されているようですから。
で、Stargazer★さんがノーコメントで活動なさるのだったらそれで何の問題ないんじゃないでしょうか。
＞異議を唱えるのは＋のルールで禁止
なんでそういうスレタイになったのか（改ざんしたのか）
もし可能なら
お聞きしたいと言ってるだけなんですが。
何十回も言ってるんですがキャップの方の身分に触れたことはないです。
むしろ私のほうが「恣意的だ」「逃げてる」「資質がない（クビにしろ）」とか
ここでも削除議論板でも猿ぐつわハメられてぶん殴られっぱなしですよ（苦笑）
278: 削除花果 ★ 2022/08/05(金) 19:00:06.68 ID:CAP_USER(56/157)調 AAS
>>277
残した方も元記事のタイトルを採用しています。
ご確認下さい。
285(3): 削除花果 ★ 2022/08/05(金) 20:46:02.93 ID:CAP_USER(57/157)調 AAS
Stargazer★さんが活動再開なさってるようなので・・・
【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
記事のタイトルは
「“統一教会”名称変更の経緯 黒塗り文書「開示を」 当時文科相の自民・下村氏」となっており
スレッドタイトル「【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた」とまったく違います。
またこのスレッドタイトルは日本語としてまったく成立していない、かつ、汎用性がまったくなく
（【】内のマザームーンが意味不明で、文部科学部会で「何を」議論していたのか、「何の」写真を撮り忘れたのかがまったく不明）
記事の主旨を著しく破壊してるばかりか、ユーザーの利便性を完全に無視していると判断しました。
竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplusについてですが、
記事のタイトルは「竹中平蔵氏 パソナ会長退任理由は〝老害化〟 派遣法改正の恩恵は「ウソ」と挑発も」
であり、「竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ ﾆﾔﾘ」とは全く違います。
また記事の主旨は、竹中氏がパソナという会社の会長職を退任したことを中心に作られており（記事の第一段落を見れば明らか）
そのことをまったく外すのは明らかに記事の主旨を破壊していると言えます。
またニヤリに関しても、
＞さらには、長らくネット上をざわつかせてきたあの話題にも自ら言及。
＞「私が（労働者）派遣法を改正して、パソナに恩恵をもたらしていい思いをしている、
＞というウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません。
＞私は厚生労働大臣ではありませんから、派遣法なんて全く改正していません」とニヤリ。
となっており、
「私が（労働者）派遣法を改正して、パソナに恩恵をもたらしていい思いをしている、
というウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません。」という発言にニヤリとしたのか
「私は厚生労働大臣ではありませんから、派遣法なんて全く改正していません」という発言の時ニヤリとしたのか
それとも両方ニヤリとしたのか不明です。
少なくともニヤリは「私は厚生労働大臣ではありませんから、派遣法なんて全く改正していません」に
かかっていると見るのが自然で前者を抜き出し後者を無視する理由は見当たりません。
以上のことから、スレッドタイトルを改ざんし記事の主旨を破壊したと判断しスレッド停止しました。
次に
先発
「いろんな罪を掘り起こして何度でも逮捕する」 拳銃実弾窃盗を疑われた警察官が提訴へ [puriketu★]
2chｽﾚ:newsplus
後発
「お前しかおらん」「何度でも逮捕する」銃弾窃盗疑われた奈良県警巡査長“不当な取り調べ受け”うつ病“発症…損害賠償求め県を提訴 [愛の戦士★]
2chｽﾚ:newsplus
で愛の戦士さんが依頼された後発を残し、先発スレをスレッド停止した件についてですが、
削除GL６では、
「その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」となっております。
立てられた時間は、当然先発スレが先ですが、
スレッドタイトル（先発スレ、後発スレともにリンクが違えど、ソースは同じで記事のタイトルが違う）が
後発スレの方が具体的で詳しく、かつ、レスの付き方が後発スレの方が多い、
以上のことを削除GL６とユーザーの利便性を総合的に照らし合わせ検討した結果、後発スレッドを残し先発スレを停止するという判断に至りました。
296(1): 削除花果 ★ 2022/08/06(土) 13:43:23.38 ID:CAP_USER(58/157)調 AAS
>>294
>２．レスの付き方 〇 先発（55レス）＞ 後発（53レス 内2レスは誘導レス）※16:55時点
後発スレッドの方が立てられた時間が遅いので
１分あたりの書き込み量＝勢いは後発の方が多いのですよ。
したがってレスの付き方は後発のほうが上です
302(1): 削除花果 ★ 2022/08/06(土) 15:56:10.82 ID:CAP_USER(59/157)調 AAS
>>301
何が仰りたいのかよくわかりません。
>>285の説明とその補足で充分なんで新たな論点が出ない限り
議論を終了させていただきます
306(2): 削除花果 ★ 2022/08/06(土) 16:18:41.56 ID:CAP_USER(60/157)調 AAS
>>305
そうですか
314(2): 削除花果 ★ 2022/08/06(土) 16:38:47.50 ID:CAP_USER(61/157)調 AAS
>>309
充分すぎるほど説明しました。
これ以上何をお答えすればいいんでしょうか？
>>308
>結局これどうすんの？
>つまり愛の戦士のスレもpuriketuのスレも重複になるってことになるだけどね
なにかすることあります？
何も問題は生じていないのですが・・・
332(1): 削除花果 ★ 2022/08/06(土) 19:29:04.54 ID:CAP_USER(62/157)調 AAS
>>318
>>328
ご心配していただきありがとうございます。
ボチボチやっていきます。
336(2): Ace ★ 2022/08/06(土) 20:34:50.30 ID:CAP_USER(63/157)調 AAS
>>237
わたしが判断してしまうと議論は終わってしまうので様子見させていただきます。
339: 削除花果 ★ 2022/08/06(土) 21:33:08.86 ID:CAP_USER(64/157)調 AAS
>>337
聞かれたことにはすべてお答えしてきましたが。
341(1): 削除花果 ★ 2022/08/06(土) 21:43:47.36 ID:CAP_USER(65/157)調 AAS
>>334
愛の戦士さんおつかれさまです。
今回の重複は避けようにも避けようがなかったと思います。
puriketu★さん、愛の戦士★さん、お二方は何の瑕疵もないと思います。
ソース元の記事のタイトルが配信元によって全然違ってて
検索しにくかっただけですから・・・
350: 削除花果 ★ 2022/08/06(土) 23:03:45.72 ID:CAP_USER(66/157)調 AAS
＞削除判断が削除人の中でも一人だけ明らかにおかしい
どこがですか？
具体的指摘のない書き込み（感想の類）ですから「そうですか」と言ったんですが
>>305のどこに
「明らかに」「おかしい」という具体的指摘がありますか？
なお「説明不足」という指摘がありますが
当スレの
51 82 83 96 133 137 209 285 296 で
自分なりに丁寧にご説明させていただいております。
354(4): Ace ★ 2022/08/07(日) 05:47:30.17 ID:CAP_USER(67/157)調 AAS
>>345
そういう香りもしますねぇ
ただしこの板のLRには以下のように明記されています。
> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
ですので、すでにLR違反の可能性もあるのでわたしの判断は不要の気がします。
355: Ace ★ 2022/08/07(日) 06:04:51.43 ID:CAP_USER(68/157)調 AAS
それに、既に何回も書いているので改めて書く必要は無いでしょう
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
408: 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 18:48:15.27 ID:CAP_USER(69/157)調 AAS
>>407
＞記事の見出しとスレタイが違うから
その通りです
411: 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 18:56:59.02 ID:CAP_USER(70/157)調 AAS
>>409
ロクに議論もせずに
そういう言質取りにいくのはどうでしょう？
しっかり議論してからAce★さんのご意見を伺うのが本筋ではないでしょうか
413(1): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 19:04:37.83 ID:CAP_USER(71/157)調 AAS
質問ならば私との議論を重ねた上、
Stargazer★さん、ボラえもん★さんのご意見を聴取した上で
聞くのが当然でしょう。
『「見出しとスレタイが違うから」という理由でスレストを連発する行為はどうなのでしょうか？
本文にはその通りに書いてある以上、それだけの理由でスレストするのは理由として弱い気がする』
というボンヤリした視点で統括の回答を求めるのは言質取りにしか見えません。
まずは議論すべきでしょう。
ここに私もいるのですから
414(2): Ace ★ 2022/08/27(土) 19:08:57.70 ID:CAP_USER(72/157)調 AAS
>>409
一般論として本文中にある文言であれば問題ないわけでは無いです。
過度な煽りならフェイクニュース向きですし、GL1誹謗中傷になる場合もあります。
ニュースメディアだからと盲目的に信用するのはやめた方が良いでしょう。
今議論になっている個別例に関しては、議論中のようですのでコメントは差し控えます。
418(1): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 19:29:20.25 ID:CAP_USER(73/157)調 AAS
>>416
＞あと関係ないですが
＞さっきから言質取り言質取り言ってますが
＞あなたも案内人辣油★としてAce氏の言質取りしてそれをagesage議論で引用してましたよね
＞ブーメランになるんでそこはあまり言わない方がいいと思いますよ
真面目に議論するのではなく
言いがかりをつけるためのイチャモンならこれ以上の返答はしかねます。
個人攻撃はLRで禁止されておりますし、そもそも議論する上でこの上ない非礼に当たるのではないでしょうか。
撤回をお願いします。
なお、「見出しとスレタイが違うことの何がスレストに値する」理由については
このスレッドで何度も回答しているのでまずは私やAceさんのレスをお読み下さい。
421(2): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 19:41:39.88 ID:CAP_USER(74/157)調 AAS
それと私個人としてはこの議論には
Stargazer★さんとボラえもん★さんのご意見が必須だと思います。
また
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
2chｽﾚ:newsplusを
記者の方々、住人の方々はどうお考えになっているかも知りたいところであります。
もちろん回答がなくても
私が処理した案件についてのご質問ですから
私の回答すべき範囲でお答えは致しますが。
＞こうやってまともに答える気もないのに議論を！といって
＞そのままはぐらかすのは何回目なんですかね
私のレスを見ていただけますか？
毎回これでもかというほど丁寧に説明させていただいておりますが（苦笑
425: 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 20:01:45.42 ID:CAP_USER(75/157)調 AAS
＞yKH2さん
大変恐縮なんですが、あなたは、削除議論板LR違反の疑いが濃厚(>>416)なんですよ。
まずはその部分を撤回していただかないと議論には応じられません。
>>354のAce★さんの発言をお読み下さい。
（撤回されたとして）
またあなたは「このスレッドでの私やAce★さんの発言は一切読む気はない」という主旨の
発言をされていますがなぜですか？
もうひとつ、一から議論すると言うならば
Stargazer★さんとボラえもん★さんのご意見が必須だと思います。
停止したのは私ですがスレッドを立てたのは彼らなんですよ。
★は「好き勝手にスレッド立てていい」という存在では有りません。
ユーザーのことを考るのは当然ですし剥奪のリスクもあります。
にも関わらずなぜ何度も何度も改ざん行為を行うのか、
双方向の議論をしないと実りあるものにならないと思うのですが。
この点について、撤回された後、お答え下さい
428(1): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 20:21:33.41 ID:CAP_USER(76/157)調 AAS
>>426
>>416自体を撤回してほしいんですが。
案内人の名前だした云々じゃなくて「削除花果＝案内辣油」っていう
発言そのものが非礼（悪質な個人攻撃）だから撤回してほしいと言ってるのですが。
「Aceさんはお見通し」という捨て台詞も撤回して下さい。
削除議論板LRに違反した状態では議論は応じられません。
>>427
ではなぜ418 421を完全無視し、422で一から丁寧に説明しろというのですか？
一から丁寧に説明しろ＝それまでの説明は一切読む気はないのは明らかです
432(4): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 20:42:59.93 ID:CAP_USER(77/157)調 AAS
>>429
（１）スレッドタイトルは、ブログのタイトルをそのまま引用している
（２）スレッドタイトルに国沢光宏氏という名前が掲載されていない
（この理由はボラえもん★さんに伺ってほしいです）
（３）ブログ主旨は「（A）中国がCATLが『M3P』という新しい電池の量産を始めるという」
「（B）この電池は性能が良い（C）このような電池が量産されたら3元系リチウム即死」
「（D）全固体電池では全く勝負にならない。日本で生産しても輸出できない」
「（E）変化をしない限り生き残れない」
というものなのですが、（A）に関するソースがないこと、
また中国がCATLでググッてもそのようなニュースがないことから
速報性がない。
ということを総合してスレッド停止しました。
436: 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 21:08:59.87 ID:CAP_USER(78/157)調 AAS
>>433
撤回する必要がないからです。
>>430を見る限りあなたが誤読しています。
私は425で「一切読む気はない」＜という主旨の＞と言ってます。
主旨の意味は428で述べた通り418 421を完全無視して
422で「一から」説明してほしいと言ったからです。
完全無視し、一から説明しろというのは一切読む気はない＜主旨＞と捉えるのが自然です。
よって撤回しません。
437(1): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 21:09:38.15 ID:CAP_USER(79/157)調 AAS
>>407についてですが、
すべて記事の主旨を完全に破壊していると言えます。
とくに3番目の
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
このスレッドは極めて悪質です。
（１）スレッドタイトルは
「林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」となっていますが、
記事のタイトルは「四十九日に本音ポロリ？ 加計問題で火中の栗拾った林外相が漏らした「安倍批判」の波紋」と
なっており、完全に改ざんしています。
（２）スレッドタイトルについての発言は
「朝食会で林外相がそのような発言をした」（自民党関係者）という又聞きであり、
だからこそ日刊ゲンダイは林外相の事務所にそういう発言があったか質問して
「林事務所に事実関係などを問い合わせると、朝食会への出席は認めたものの、「ご指摘のような趣旨の発言はしておりません」と否定した。」
という回答を得て、記事に掲載しているわけです。
以上のことから、記事の趣旨は
「林外相は否定しているが、林外相が朝食会で当該発言をしたことが伝聞されており
それが波紋を呼んでいる」というものなに、
「林外相が当該発言をした」という意図的なフェイク・ニュースとして
スレッドタイトルになっているわけです。
以上のことを考え見て、
「本文にそう書いてあるのは事実」だから、
何でもかんでもOKという意味不明な基準は成り立たないということが言えます。
439: 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 21:22:25.05 ID:CAP_USER(80/157)調 AAS
>結局撤回する気はないということですね
はい。絶対に撤回しません。
＞こんな不誠実な人と話すだけ時間の無駄ですね
>>407の議論は終わりということでよろしいでしょうか？
450(2): 削除兎 ★ 2022/08/28(日) 13:10:45.15 ID:CAP_USER(81/157)調 AAS
お疲れ様です。
>>421
依頼所テンプレのルールはハエハエさんが決めたルールで、削除人はそれを根拠に処理はできないのではないでしょうか。
それを踏まえて>>432の削除理由について削除花果 ★さんに質問です。
>>429
（１）スレッドタイトルは、ブログのタイトルをそのまま引用している
（２）スレッドタイトルに国沢光宏氏という名前が掲載されていない
（この理由はボラえもん★さんに伺ってほしいです）
（３）ブログ主旨は「（A）中国がCATLが『M3P』という新しい電池の量産を始めるという」
※略
というものなのですが、（A）に関するソースがないこと、
また中国がCATLでググッてもそのようなニュースがないことから
速報性がない。
ということを総合してスレッド停止しました。
（A）に関するソースは、中国CATL社が『M3P』電池を量産するニュースソースは出ています。
外部ﾘﾝｸ:www.axion.zone
外部ﾘﾝｸ:approach.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
となると、スレタイはほぼ見出し通りですし停止理由は（２）となるわけですが、これはハエハエさんのルールを根拠にしてるわけですよね。
そうではなくガイドライン根拠であれば、スレタイに国沢光宏氏の名前を入れないことがフェイクや煽り、また誹謗中傷になるとも思えないですし、GL5に抵触する理由が私にもわからないので教えて欲しいです。
451(1): 削除花果 ★ 2022/08/28(日) 23:33:17.08 ID:CAP_USER(82/157)調 AAS
>>450
ご返答する前に確認したいのですが
＞（A）に関するソースは、中国CATL社が『M3P』電池を量産するニュースソースは出ています。
と仰っておりますが上２つは日本語の記事でそれぞれ７月２５日、８月８日となっており
一番下のリンクは、８月２７日更新されており、
＜英語であり＞かつ＜ブログの記事が掲載された８月２６日の後＞です。
速報性を支える根拠としては薄いと思うのですがどうお考えでしょうか。
よろしくおねがいします
455(1): 削除花果 ★ 2022/08/28(日) 23:51:22.67 ID:CAP_USER(83/157)調 AAS
>指摘を受けて後から色々論拠を変えていくのはどうなんかな
私のことですか？
457: 削除兎 ★ 2022/08/28(日) 23:52:39.62 ID:CAP_USER(84/157)調 AAS
>>451
お疲れ様です。
お返事ありがとうございます。
> 速報性を支える根拠としては薄いと思うのですがどうお考えでしょうか。
「ググっても（A）に関するソースがないこと」を削除理由の一つとしてあげられたのでソースはありますと提示しました。
この件に関わらず速報性のないコラムで毎日のように様々なスレが立ちますが、このスレも同じ類のものだと思っています。
お聞きしたかった一番の点は、一番最初に書いたように依頼所のテンプレルール（ハエハエさんルール）のことですね。
ハエハエルールを総合判断も含めて根拠にとして、削除判断をされたのかどうか。
460(3): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 00:11:16.81 ID:CAP_USER(85/157)調 AAS
＞お聞きしたかった一番の点は、一番最初に書いたように依頼所のテンプレルール（ハエハエさんルール）のことですね。
＞ハエハエルールを総合判断も含めて根拠にとして、削除判断をされたのかどうか。
結論から言うと入ります。
ハエハエルールは、削除において必要条件の一部を構成すると考えています。
わかりやすく言うと、削除GLの補佐、LR的な役割です。
大前提として削除GLに抵触しているかつハエハエルールの一部違反していることが重要です。
もちろんハエハエルールを全部適用というわけで当然有りません。
こうなると「恣意的運用の可能性がある」「基準がわからぬ」ということになってしまうのですが、
その点は「（スレッドの１が優先削除事項である場合を除き）スレッド停止し」
かつ「削除依頼スレに即報告」かつ「削除議論に真摯に答える」ことで疑念をカバーしていると思います。
とにかく削除GLに抵触していることが処理にあたっての十分条件ですから
それを差し置いてのハエハエルール適用は私はしません。
461: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 00:12:25.09 ID:CAP_USER(86/157)調 AAS
>>459
議論の前提条件を整理している段階です。
処理理由やあなたのご質問にはまとめて回答します
465(1): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 00:30:52.58 ID:CAP_USER(87/157)調 AAS
>>462
仰ってる意味がわかりません。
削除GLに違反しているという具体的な理由があるでしょう。
それに加えて、入念な処理、報告、説明をする運用のどこがおかしいんですか。
それと説明の件で書き込ますけども、
利用者には「ハエハエルールにそぐわない依頼はするな！」と強要しておきながら、
悪質な記者たちはのフェイク・ニュース立て放題のお祭りになってるって
こっちのほうが支離滅裂ですよ
470: 削除兎 ★ 2022/08/29(月) 00:43:23.70 ID:CAP_USER(88/157)調 AAS
>>460
> 結論から言うと入ります。
> もちろんハエハエルールを全部適用というわけで当然有りません。
ありがとうございます。
テンプレに書かれているハエハエルールは一部であり、一定の条件下で東亜スレが立てられる等の他、
重複は気にするな伸びた方が勝ち、速報性がないようなコラムスレは半分までOKなど様々な言質（ルール）があるようです。
ガイドライン、ローカルルールにぶつかるルールもあり、それらを踏まえ「全部適用ではない」と言われたのだと思いますが、
私達削除人がGL,LR,統括判断で処理するように、記者の皆さんはハエハエルールでスレ立てするのだと思います。
プラス統括の発言の一部を持ち出して削除判断をした場合混乱すると思われませんか。
どのようなルールがあろうとも、削除人の判断理由を問われた場合は、GL,LR,削除統括判断で答える。
私はそう思っています。
でないと、国沢さんのスレも速報性がない、板の趣旨とは違うGL5を理由として停止されたとしても、
ハエハエルールを持ち出してしまったら、>>441のように本文1に書いてあるから問題ないということになってしまいます。
混乱の元になりますよね。
472(1): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 01:38:47.42 ID:CAP_USER(89/157)調 AAS
＞プラス統括の発言の一部を持ち出して削除判断をした場合混乱すると思われませんか。
＞どのようなルールがあろうとも、削除人の判断理由を問われた場合は、GL,LR,削除統括判断で答える。
同じことを>>460で書いてるんですが、、、、
繰り返しになりますが、
私は
＜削除GLに抵触していないスレッドを削除することは絶対にない＞ですし
＜処理する時は削除GLに抵触していると判断＞しています。
474(1): 削除兎 ★ 2022/08/29(月) 02:19:23.01 ID:CAP_USER(90/157)調 AAS
>>472
> ＜処理する時は削除GLに抵触していると判断＞しています。
そうですよね。
それだけで良いのではないか、>>432のようにそれ（ガイドライン）以外のルールを書くと混乱するということを申し上げました。
検索したらないと言われたニュースはあるし、私は（２）のハエルールで停止したのかな？と思い>>450の質問をしましたが、
速報性がないという理由で停止されたのだとお話を聞いて理解しました。
>>441さんも、おそらく私と同じような疑問をお持ちになり質問されたのだと思います。
私が削除花果さんにお伝えしたかったことはそれだけです。
こんな時間まで付き合わせてしまってごめんなさい。
質問にお答えくださってありがとうございました。
475: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:37:02.63 ID:CAP_USER(91/157)調 AAS
【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」
[ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した理由についてご説明いたします。
まず、今回の停止の前提条件として
8/27のニュース速報+板は私の目から見てフェイク・ニュース祭りというべく酷い状態だったと考えております。
したがって、停止処理については、基準を最大限に厳しくしました。
まずそれを説明させていただきます。
476: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:37:59.98 ID:CAP_USER(92/157)調 AAS
イギリス 救急医療の崩壊により、毎週 500 人の命が失われている可能性 [神★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した件についてご説明いたします。
タイトルは「イギリス 救急医療の崩壊により、毎週 500 人の命が失われている可能性」となっておりますが、
スレッドの内容はTwitterの発言でありニュースソースを元にしたものでは有りません。
いくつかググッてみましたがそのようなニュースはありませんでした。
発言した人物は、イギリスの新聞のコラムニストですが、その発言にどれくらいの信憑性があるか定かでは
ありません。
この時点でフェイク・ニュースの可能性が高く削除対象だと判断しました。
しかもこのスレッドは、Twitterの発言であるにも関わらず、
「誰の発言」かスレッドタイトルに記載されておりません。
まるで事実かのごとくスレッドタイトルにするのは悪質だと思います。
477(1): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:39:03.87 ID:CAP_USER(93/157)調 AAS
高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持っても構わないだろう
」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した件についてご説明いたします。
スレッドタイトルは『高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持
っても構わないだろう
」』となっておりますが、実際の記事のタイトルは「複雑化する安倍氏不在の政界 旧統一教会問題追及、主導権争いが見え隠れ
する謀略も…真の後継者は政策論で浮かぶ」
であり、記事の内容も、安倍氏が死去し、政局の主導権争いが激化している。それは内閣改造人事や旧統一教会問題だ。
しかし、安倍氏、または国民にとってよい真の後継者は政策で浮かび上がってくる。
というものであり、スレッドタイトルは記事の内容を完全に無視した
悪質なフェイク・ニュースであると言うことができます。
478(1): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:40:01.63 ID:CAP_USER(94/157)調 AAS
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろい
ろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変で
した」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
についてはすでに>>437でその悪質なフェイク・ニュースであることとスレッド停止の理由はご説明しました。
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した理由についてご説明いたします。スレッドタイトルは『【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対
の人たちは来なくていいじゃない」』
ですが、記事のタイトルは
『維新・松井一郎代表 安倍氏国葬2・5億円支出の閣議決定批判した立憲に「何を言ってるか分からない」』で
記事の内容は、日本維新の会の代表（当時）である松井一郎大阪市長が
囲み取材で安倍氏の国葬に２億５千万円を出すことについて
立憲民主党の泉代表が「法的根拠がない」と反対したことについて、「閣議決定されれば税金投入が可能だ。
立憲が何を言っているかわからない」というものです。
確かにその後の発言で「もう立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」と発言しておりますが、
その続きで「弔意を示す気持ちがない人は、参加しても亡くなられた安倍元首相もうれしくもないし、安らかに眠ることもできな
いでしょうから」と述べております。
つまり、記事のタイトルを改ざんし、あたかも松井市長が、「来なくていい」と吐き捨てたかのように見える
スレッドタイトルにするのは悪質なフェイク・ニュースだと言えます。
479(1): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:40:34.23 ID:CAP_USER(95/157)調 AAS
【社会】家庭環境で差がつく「子供の国語力」…下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立に陥りがち ★
2 [ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した件についてですが、
スレッドタイトルは『【社会】家庭環境で差がつく「子供の国語力」…下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイ
ト、孤立に陥りがち 』ですが、
記事のタイトルは『「国語力」がある子とない子の「家庭」の決定的な〜なぜ子どもの「国語力格差」は生まれるのか』
です。
記事の内容は、「国語力＝論理的に考え表現する思考が優れていれば、いきていく上で物事が円滑に進むが
そうでないと短絡的思考に陥ってしまう。昨今こうした問題で事件が起きている。
格差社会下で、裕福な家庭では豊饒な言語空間で育ち国語力が優れていおり、
複雑な社会を生きる力を身につけることができる。
下層の子どもたちは反対に国語力が弱く、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立状態に陥ってしまう。
したがって国語力は非常に大切なのだがどうすればこどもたちにそれを教育することができるだろうか。
具体的にすべきことは〜〜〜」という内容です。
「下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立に陥りがち」だけを
故意に抜き出すのは明らかに悪質な改ざんであり、記事を破壊しているといえます。
480: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:41:27.88 ID:CAP_USER(96/157)調 AAS
以上のように8/27は一部の記者による極めて悪質なフェイク・ニュース祭りといえる酷い状況でした。
ちなみにこれは私がたまたま発見したものが半分を占めており、
まだまだフェイク・ニュースのスレッドが残存している可能性はかなり高いと言えるでしょう。
この状況をご理解したいただきたいと思います。
481: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:42:14.83 ID:CAP_USER(97/157)調 AAS
【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」
[ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した理由についてご説明いたします。
まず当スレッドはK氏という人物のブログを引用したものであります。
タイトル、記事の内容とも、改変は行われておりません。
この記事に速報性があるかという議論はすでにしました。
速報性についてですが、なにも３日以内じゃないとダメというわけではないでしょう。
例えば「なぜ結婚する人が少なくなったのか」というシンプルな記事があったとして、
それは速報性というより世評の話ですし、突然結婚する人が少なくなったわけではなく
徐々に減るわけですからそこにここ数日の速報性を求めるのは無理があります。
ただ当該記事はあくまでも個人のブログであり、どれくらいの真剣味があるのか
（本人が日記として書いているのか公式的な発言なのか）不明ですし、
記事内の「そんな中国で○○の量産を始めるという。」のにどれくらいの信憑性（量的なものなどを含む）
があるのかわかりません。
私がググッてみたところ、「という。」というほどの速報性を感じるニュースはありませんでした。
またブログ内でもソースへの引用などは確認できません。
次に、当該記事タイトルを、ニュースでググッてみたところ、検索結果はゼロでした。
もちろんその事が停止理由にはなりませんが、「ニュース速報+にふさわしくない」理由の支えにはなるでしょう。
（もちろん、グーグルニュースでヒットしないニュースもある）
482: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:42:44.35 ID:CAP_USER(98/157)調 AAS
そしてK氏でググッてみたところ、K氏のウィキペディアが存在すること、
多数の著作があることからこの業界での有名人だというのは間違いないでしょう。
ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。
このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですから
その人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。
また発言内容から、K氏が自動車に詳しい人物であることはユーザーにはわかります。
（車に全然詳しくない無名の人が当該発言をしたらそれをソースとしてスレッドが立つことは
ありえない。）
では文字数の関係でしょうか？
そもそもスレッドタイトルに「K氏の名前が入っているスレッド」は
なんと２０２０年２月１１日まで遡らないと存在しません。
では自動車評論家（でわざわざK氏の名前を省いているスレッド）を調べてみると
外部ﾘﾝｸ:www.2nn.jp
で明らかなように当該ブログからの引用で「必ず」K氏の名前を抜いています。
したがって文字数の問題でもないようです。（そもそも文字数の問題だったら自動車評論家を削ればいいのですが）
ということはK氏を陥れるため以外の理由が考えられません。
実際スレッドの中身を見ても「またKかｗ」「Kまで読んだ」「雉沢」というレスが多数見られ、
それが狙いとしかいいようがありません。
483(3): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:43:38.51 ID:CAP_USER(99/157)調 AAS
また
当該ブログは「当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。」と
表示されております。
そしてその部分をクリックすると、「5ちゃんねる（旧2ちゃんねる）発の逮捕（書類送検）者まとめ」
というページに移動します。
どういうことかと言うと、当該ブログの転載を禁じているとは書いてなく、
引用・転載で民事訴訟の対象になり、それは明らかに侮辱罪や名誉毀損罪を指していると言えます。
（なぜそうなったのは理由は不明。だが、５ちゃんねるにスレッドを立てられ、誹謗中傷されたと見られるのが自然）
つまり、スレッドを転載してる時点で、
Ace★さんが仰った
71 名前：Ace ★[] 投稿日：2022/06/30(木) 18:02:46.40
ついでなので書いておきます。
近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。
今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。
に抵触することになります。
以上のことを総合して考えた結果、スレッドを停止するという判断に至りました。
488(1): 削除兎 ★ 2022/08/29(月) 07:14:13.44 ID:CAP_USER(100/157)調 AAS
>>483
>>414でAceさんが言われているように、過度な煽りと判断されたのならフェイクニュース向きでGL5で停止で構わないと思います。
でもスレ立てした時点でGL1に抵触するとまで言ってしまうと、一群は統括裁定になるので説明は慎重にと思います。
498(5): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 13:38:54.62 ID:CAP_USER(101/157)調 AAS
私の考えと今後の方針について述べさせていただきます。
（１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。
それ以外はまったく適用していない
（２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。
したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。
「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。
（３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。
（４）よって
２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は
＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）
以上です。
よろしくおねがいします。
506(1): 削除兎 ★ 2022/08/29(月) 14:36:05.23 ID:CAP_USER(102/157)調 AAS
>>498
> 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.5ch.net
削除する人の心得にこう書いてあります。
過度な煽りでフェイクニュース向きだと判断したら自信を持ってGL5で停止すれば良いし、
その判断が行き過ぎなら統括が判断されると思います。
プラスの処理を止める必要なんかないですよ。
> 削除人は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
> 利用者を尊重し利用者と共に歩む、それでこそ削除人だということを忘れずに。
自分への戒めとして心得を毎日読みますが、私は記者の皆さんも削除人も利用者だと思っています。
お互いルールを遵守し、利用者が楽しく気持ちよく5ちゃんねるを使えるようにしていきたいですね。
これからもよろしくお願い致します。
511(2): 削除兎 ★ 2022/08/29(月) 15:22:32.81 ID:CAP_USER(103/157)調 AAS
>>508
Aceさん含めて、今は4人の削除人が処理に入っていますね。
減ったとは思わないですが、香味焙煎さんがそう感じるのならそうなのかもしれません。
プラスはキャップ制の特殊な板で5ちゃんねるの看板板ですよね。
面倒というかいろんな面で難しい板だとは思います。
Aceさんの判断を見て私自身も「甘かったかな」「厳しかったかなと」思うこともあり日々勉強です。
518(3): 削除花果 ★ 2022/09/02(金) 03:30:37.20 ID:CAP_USER(104/157)調 AAS
今のプラスから完全撤退する理由は>>498に書いたとおりです。
「GL5で削除した」と言う内容を、シンプルにわかりやすく書けば良かったのに
冷静さを欠き、誤解と混乱と不安を与えてしまいました。
削除人としてあるまじき姿勢であると同時に、消しゴムでは消せないミスです。
私が今のプラスの作業に携われば混乱の芽を残してしまいます。
それが良くないと思いました。
以上のように、完全撤退する理由は私自身の問題が１００％を占めています。
他の事象にはまったく影響を受けていません。
それとは全く別に、今回の起きた事象すべてを客観的に見れば、
進退を考慮すべき状況なのが明らかな事は承知しています。
しかし辞める時は黙って去るべきで公表すべきではないと個人的に思ってます。
今後は専門板を自分のペースでゆっくり見ていこうかと思います。
専門板について提案したい事があったのですが、一旦それは忘れて、
まずは信頼の回復、完全に失った熱意を回復していこうと思います。
当スレで私を心配してくださった方々、本当に感謝しています。
ありがとうございました。
以上です。今後ともご指導のほどよろしくおねがいします。
521: Ace ★ 2022/09/02(金) 19:18:27.13 ID:CAP_USER(105/157)調 AAS
>>519
ですねー
544(2): Ace ★ 2022/09/07(水) 10:03:28.97 ID:CAP_USER(106/157)調 AAS
>>543
スレ内容を確認して、芸スポ＋または政治＋向きでGL5板違いで停止しました。
今後は余裕がある場合、依頼理由と違う停止・削除は理由をなるべく書くようにします。
ご指摘ありがとうございました。
548(1): Ace ★ 2022/09/07(水) 11:23:49.80 ID:CAP_USER(107/157)調 AAS
>>546
ソースがFlashで週刊誌的内容でしたので芸スポ枠でもOKと判断しました。
553: Ace ★ 2022/09/10(土) 15:42:20.82 ID:CAP_USER(108/157)調 AAS
>>549
"様々なジャンル"というのは、なんでもありではありません
政治的専門性が高い場合は政治プラス、政治でも下世話度が高い場合には芸スポプラス向きになるでしょう。;
573: Ace ★ 2022/09/15(木) 05:27:08.29 ID:CAP_USER(109/157)調 AAS
少なくない人がわかっているようですので、わざわざ書く必要は無いでしょう。
言質取りならばお断りいたします。
633: Ace ★ 2022/10/17(月) 16:24:01.91 ID:CAP_USER(110/157)調 AAS
その"いきなり削除"は書き込みの削除ではなくキャップアカウントの削除です。
639: ヨシ！案内猫 ★ 2022/12/22(木) 23:33:32.94 ID:CAP_USER(111/157)調 AAS
>>638
依頼するスレッドが間違っております
mnewsplus：芸スポ速報+［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
上記スレッドにて依頼願います
642(1): 削除兎 ★ 2022/12/25(日) 14:34:57.08 ID:CAP_USER(112/157)調 AAS
>>641
削除しない事についてについての議論はお控え下さい。
なお従来通りの案内です。
削除要請板から書式に則り依頼をして下さい。
2chｽﾚ:saku
653(1): 削除花果 ★ 2023/01/15(日) 23:47:50.77 ID:CAP_USER(113/157)調 AAS
>>652
「拡散希望+URL」の表記が宣伝にあたります。
655: 削除花果 ★ 2023/01/15(日) 23:59:32.06 ID:CAP_USER(114/157)調 AAS
Stargazer★さん、こんばんわ。よろしくお願いします。
＞参考として併記した動画URLが宣伝にあたる
はい
＞であればツイートURLを消して再び立て直せば問題ないでしょうか
宣伝部分がなければスレッド停止しなかったです。
658: 削除花果 ★ 2023/01/16(月) 16:32:21.67 ID:CAP_USER(115/157)調 AAS
>>656
2chｽﾚ:sec2chd
660: 三本足の案内人 ★ 2023/01/28(土) 12:10:53.48 ID:CAP_USER(116/157)調 AAS
>>659
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・5chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
一部抜粋した上記削除議論板LRによると、あなたの問題提起は
削除議論板では扱われないものと思います。
また、言質取りのおそれを招く判断基準などの質問についても
おそらく答えは返ってこないでしょう。
664(1): 削除花果 ★ 2023/01/31(火) 18:48:59.50 ID:CAP_USER(117/157)調 AAS
>>663
外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
以上です。
削除ガイドラインと削除議論板ローカルルールをよくお読みください。
ご理解の程よろしくお願いします。
670: 削除花果 ★ 2023/01/31(火) 20:30:01.04 ID:CAP_USER(118/157)調 AAS
＞削除権剥奪に相当します
そうですか。
673: 削除花果 ★ 2023/01/31(火) 22:00:31.17 ID:CAP_USER(119/157)調 AAS
当該スレの先行性についてです。
newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
を見れば分かる通り前スレの段階から重複状態が続いており
当該スレの日時に関して13分という差をもってどちらかに決定的な差があるとはいえません。
１に書かれている内容についてです。
両スレにも「このスレッドの主目的はキャップへの批判・要望・連絡について報告しキャップの規律を図ることです」と書かれており
まったく同一主旨のスレッドであると言えます。
次にレスがどれだけついているかについてです。
停止したスレッドは1行レスのみばかりでそれも上記スレッドの主目的に関するものはありません。（1/24含め）
また停止しなかった方のスレッドはニュース速報+の立て子の方々のレスがたくさんついております。
このことからレスの量、質とも停止しなかった方に正当性があるのは明らかです。
以上のことから、当該削除判断に至りました。
なお、当該スレの主目的を見る限り、住人さんの参加（キャップに関するご意見、要望など）、つまり
ニュース速報+を利用する上でユーザーの意見を募集する場ともなっており
そのような場がいつまでも２つもあるのはユーザー軽視と言わざるをえないと思います。
ニュース速報+、及びキャップは私物ではなくあくまでユーザーのためにあるという基本概念が失われ、
このような荒唐無稽な削除人攻撃にはしる姿勢はまったく理解できません。
682(1): 削除花果 ★ 2023/02/01(水) 00:18:09.04 ID:CAP_USER(120/157)調 AAS
＞というかこれAceさんが削除依頼でスルーした案件なんですけどね
Aceさんの確認
2chｽﾚ:saku ：2023/01/25(水) 12:13:48.99
その後のレス
2chｽﾚ:newsplus
Aceさんが見た後、まったく議論はなく、停止したスレも含め
雑談が保守のための１行レスばかりです。
このような状態を放置し、自治という文字が入っているか入ってないかだけで
まったく同一のスレッドを立てる理由が理解できません。
ニョキニョキ★さんは、同一スレが２つ立っていることについて、社説+で意見集約などをしたのですかね？
ただ「自治」という文字のある無しで掲示板を私物化するのは大いに問題があると思います。
必要なのは「自治」という文字のあるなしで掲示板を私物化するのではなく、
それが必要かどうかの話し合いのはずです。
キャップを使い、自分の意見を通そうとするのは、キャップを配布した人を愚弄してるとしか言えない。
議論を続けるには
ニョキニョキ★さんがここに来られる以外無いのではないでしょうか。
削除対象に関して山ほど伺いたいこともあるのでついで議論できたらなと思います。
その際には2chｽﾚ:sec2chdについての見解も伺いたいです。
＞キャップを持っている人は掲示板のルールをよく知っていただきたいです。
という項目についてどう思うのか伺いたいですね。
以上。
686: 削除花果 ★ 2023/02/01(水) 00:53:23.88 ID:CAP_USER(121/157)調 AAS
＞削除権限を使って無理やりスレストして黙らせることで自分の持論を通そうとする
いつしましたか？（笑）
重複スレッドのスレストしただけなんですが
＞あんたはそうやって毎回のごとく「議論を続けるには立て子が直接来て話せ」と当然のように呼び出ししようとしてる。
議論を成立するためには御本人の意見を聞かないと成立しません。
これ以上論点がないんだから。
論点がないから
「お前は恣意的削除をしている」「お前は削除人失格だ」「（連絡・報告スレに乗り込んで）削除花果を首にしろ」などと
やるんでしょ。いつものパターンですよ。
689: 削除花果 ★ 2023/02/01(水) 01:31:49.74 ID:CAP_USER(122/157)調 AAS
>>688
私は「削除に対する疑義をいえ」といったことはありません。
「当該スレッドはどのような意図で立てられたのですか？それがわかれば議論が進むかもしれませんので」といつも言ってます。
＞＋板は他の板と違って上のように特殊な事情があるというのが理解できないようだな
＞削除人ならGL遵守も結構なことだが、＋側の自治も尊重しろよ
私は丁寧詳細に答えてるんでもう議論の余地がないんです。
それでも続けたいと言うならちゃんと論点を示してほしい、ただそれだけです。
＞典型的な藁人形論法ですね
削除人の人格攻撃を執拗にやるパターンを食らうのはここだけ。
私が詳細丁寧に説明してもそれを無視して人格攻撃が飛んでくるでしょ。
こんなの始めてですよ
普通はこれだけ詳細丁寧に説明したら、ちゃんとした反論がくるか、納得するかで終わりですよ。
692: 削除花果 ★ 2023/02/01(水) 01:55:19.68 ID:CAP_USER(123/157)調 AAS
>>690
ね、言ったそばからこういう人格攻撃でしょ（苦笑）
どうしようもないですわ（呆）
739(2): 削除花果 ★ 2023/02/09(木) 14:15:30.27 ID:CAP_USER(124/157)調 AAS
>>738
GL5です。芸スポ速報＋でお願いします。
【将棋】中田宏樹八段が死去 ５８歳 [原島★]
2chｽﾚ:mnewsplus
741(2): 削除花果 ★ 2023/02/09(木) 14:27:49.99 ID:CAP_USER(125/157)調 AAS
誤解なきよう念のため述べておきます。
>>740
当該スレッドはGL5板違いによる削除対象である。
（削除GL上必ず削除する必要はありません。）
↓
検討した結果、スレッド停止した。
ということです。
「訃報」＝今後も全て停止するということではありません。
あくまで、当該スレッドはGL5を適用し停止したということです。
よろしくお願いします。
743(1): Ace ★ 2023/02/09(木) 16:08:07.59 ID:CAP_USER(126/157)調 AAS
おつかれさまです。
プラス板はキャップ制で５ちゃんねるでは非常に特殊な板です。
概ねGLで削除判断をしていただいて構いませんが、プラス統括の意向も尊重してください。
ハエハエさんは統括をやめたわけでは無いし「訃報に板違い無し」という方針には変更はありません。
ですので、以下スレッドは復帰させました。
2chｽﾚ:newsplus
744(1): 削除花果 ★ 2023/02/09(木) 16:24:21.07 ID:CAP_USER(127/157)調 AAS
>>743
Ace★さん、お疲れ様です。
お手数おかけして申し訳ありません。
承知いたしました。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.189s*