[過去ﾛｸﾞ] ニュース速報+板 削除議論スレッド２ (1002ﾚｽ)
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745: Ace ★ 2023/02/09(木) 16:30:30.93 ID:CAP_USER(128/157)調 AAS
>>744
よろしくです
746(2): 削除花果 ★ 2023/02/09(木) 21:02:00.36 ID:CAP_USER(129/157)調 AAS
＞削除花果よ、あくまで謝る対象は記者ではなくAceなのか
お忙しいAce★さんのお手を煩わせたことに対して申し訳なく思い謝罪しております。
748(1): 削除花果 ★ 2023/02/09(木) 21:26:00.60 ID:CAP_USER(130/157)調 AAS
>>747
そうですか。
749: Ace ★ 2023/02/09(木) 21:40:29.61 ID:CAP_USER(131/157)調 AAS
>>748
指摘した人もそれなりに時間を使っているので、感謝の念は持った方が良いと思いますよ
わたしはすらいむさんだけでなく、今までもいろいろな指摘等問題提起していただいる人へはありがたく思っております。
751(1): 削除花果 ★ 2023/02/09(木) 23:24:13.14 ID:CAP_USER(132/157)調 AAS
２０２３年１２月３１日まで、プラス系の削除整理スレッドの処理は一切行いません。
よろしくお願いします。
今回の件で
すらいむさんの「立て子がいい気持ちにはならない」、ばーどさんの「謝るのは住人さんに対してではないか」、
他、私に対する厳しい批判、
また、ほんの一部ですが私の真意を汲み取ってくださり、私が住人さんのために行動しているとご理解して頂いている
心の温かい方々のご意見があったこと、すべて承っておきます。
ありがとうございました。
753: 削除花果 ★ 2023/02/09(木) 23:41:28.91 ID:CAP_USER(133/157)調 AAS
「２０２３年１２月３１日まで」って書いたんだから間違えようがないんじゃないですか（笑）
他にやることで手一杯で手が回らないってのもありますね。
第一、私がいることでトラブルが起きてるんだから、いなくなるのが一番じゃないですか。単純な話。
私は住人さんのために時間を使いたいんで、トラブルを起こすために使いたくないというのもあります。
そのためにも私がいないほうがいいんです。
ご迷惑おかけするのが今回が２度目ですしね。
幸い、他の複数の板で私を必要としてくれるところがあるので、そこで頑張ります。
754(2): 削除花果 ★ 2023/02/10(金) 04:24:05.41 ID:CAP_USER(134/157)調 AAS
ご意見を頂いたので・・・
＞謝れなんて言ってない辞めろと言ってるのに…
ですからプラスから撤退しました。ご安心ください。
＞落ち着いて考える時間はあっても良いかと思います。
＞何も宣言までしなくてもとは思いました。
＞自分を縛るのは自分に向けてだけでいいんじゃないかなあと。
落ち着いて考えています。今回起きた事象を客観的に考えた結果この決断がベストでしょう。
公言したのは自治の方々に余計な懸念がなくなる（ジャマがいない方がやりやすい）ことと
もうここに関わってボコボコに叩かれるのに耐えられないということです。
なんか信じられないようなレベルのものがありますよね。やってる張本人がよほど私を憎んでるのは知ってますが。
＞ひょっとしたら、自分に縛りを設ける事によって領域展開による削除の威力を上げようとしているのかも知れない
どういう意味かわからないですが、
私はAceさんと住人さんのお手伝いをさせてもらってます。
それができてない、もしくは邪魔なら、やる意味がないしモチベーションがわかないでしょう。
プラスの方々は★に異常な執着をもってる方が多いですが、私にはそういうものがまったくないです。
年を取って枯れてきたせいですかね。。。
自分を美化したくないんで
「プラス撤退は、2度目のミスをした。自分が残ることに何のプラスもない。マイナスだ。撤退することは大いにプラスだ。色々辛い。」ただそれだけです。
758(3): 削除花果 ★ 2023/02/10(金) 11:02:12.09 ID:CAP_USER(135/157)調 AAS
>今回の件しかりあなたがスレストしてきたのはほとんどが住民から依頼が上がってこなかったスレでしょうが
>頼まれてもないスレをスレストしまくって住民のためとか威張る
「安倍晋三」と呼び捨てにするスレッドが立ちまくったり、
スレッドタイトルを偽造して住人さんの憎悪を掻き立てるスレッド、
またスレタイ偽造だらけで板そのものが「スレタイ偽造板」になってた酷い日もあったんですが。
そういう状況に不満を感じる声に応えてきました。
＞他に依頼が長期間にわたって大量に放置されてる板がたくさんあるんですから
＞そっちを何とかした方が本当の意味で住民に対する貢献になる
そっちを主体としてやっています。
＞削除人として神にでもなったつもりなんだろうな
どこからそう感じ取れるか具体的に言ってくれませんか？
「神」なんてとんでもない。
一番下中の下。
叩かれまくるわ、言いたいことは言えないわで凄まじいストレスが溜まってるんですが。
＞「プラスから撤退しました」とか言ってるくせに「２０２３年１２月３１日まで」と期限設定してるあたり来年からまたプラスに関わる気満々で草
＞なぜそこまでプラスにこだわるのか
なぜ日時にこだわるんですか？
別にもう関わらないって言ってもいいですが。
こういうことでネチネチ言われるのが本当に鬱陶しい。くだらない。
769: Ace ★ 2023/02/10(金) 13:35:05.67 ID:CAP_USER(136/157)調 AAS
>>765
ですね、スルーは場合によってとても重要だと思います。
771(1): 削除花果 ★ 2023/02/10(金) 15:27:08.29 ID:CAP_USER(137/157)調 AAS
＞少なくとも日時まで指定した期限を設定してるとその期限を過ぎたらまたプラスに関わるぞと言っているようなもんだよな
＞本当にプラスから撤退する気ならもう二度と関わらないと言えばいい
普通、２度ミスして、今年中というくくりをつけた時点で、常識的にもう関わらないという意思表示をしたと捉えると思いますけどねー。
復帰する気マンマンなら、「１ヶ月休みます」とか言うでしょう。
ちょっと私に対する憎しみが度を過ぎてませんか？（笑）
＞別にお前が居なくてもAce、削除兎、削除亀と、プラスを巡回してて依頼されたスレをちゃんと対応する削除人がいる
その通りです。事実私がプラスを離れていた期間も、何の問題もなくまわっていたんですよ。
私は神じゃなくて邪魔なんですよ。いなくなっても何の問題もない。これは事実です。
＞あなたが「スレタイ偽造」として問題視したスレのほとんどは
＞あれこれですら誰も問題視していなかったスレです
＞あなたの「偽造」の判断基準はおかしいんですよ
「？」
それを話し合うためにここがあるんですよ（笑）
具体的に指摘してください。
ちなみに今までほぼ全て答えてきましたどね。
772: 削除花果 ★ 2023/02/10(金) 15:30:45.62 ID:CAP_USER(138/157)調 AAS
＞「なんかコイツ変なヤツだなー」と周りの人に思わせ、さらに自分を追い込むことにもなった。
＞悪態つくくらいならグッと堪えて黙ってた方がマシ
そうですねー。
「変なヤツ」「性格の悪い嫌なヤツ」と思われてるのは知ってます（笑）
＞あなたをよく思ってない人にとっては「してやったり」ですよね。
＞いわゆる撃墜マークです。
＞今後も削除ボラとして5chの運営を助ける貴重な戦力になっていく人だと思うので、
＞他の場でも同じようなことの二の舞三の舞にならないよう、あえて言いました。
貴重な戦力になることはありません。限界ですよ。
幸い他の場でこういうことは起きていません。
起きたらそのときは辞めるときでしょうね。精神的に持たないですから。
撃墜の話ですが、ほとんどの削除人がそれで終わるんじゃないですかね。
私の場合スルーしないで目立ってしまうけど、多くの人が精神的にやられて辞めてます。
人の心はそんな単純じゃありません。色々ある。
いつも思うが削除人は勘違いされてる。
みなさんが思っているのと実際はぜんぜん違う。
後述しますが住人さんの声だけが唯一の支えです。
＞ストレスの大元を見なければストレスは溜まらないからな
ですねー。
＞依頼が無くても一覧から勝手にスレを探して止めるという暇があるなら
＞依頼があっても削除人が誰も処理しようとしない板のスレ削除をやってくれよ
自分のできる範囲でやってます。
773(1): 削除花果 ★ 2023/02/10(金) 15:33:26.78 ID:CAP_USER(139/157)調 AAS
>>770
ありがとうございます。励みになります。
９９％が私を「性格の悪いヤツ」「変なヤツ」と思っていても
１％の私の活動を見てくださってる専門板の方の声が届くと本当に嬉しいです。
>>763
ありがとうございます。
ただ私のやってることは（表現が正しいかどうかわかりませんが）
津波のガレキの撤去作業をやってるだけだとも言えるんです。
まだ撤去できてないところも沢山あります。
そしてその先の復興とかに残念ながら私はなんの役に立っていないです。
本来ならば復興のための橋渡しもしなければならないのですが
どういう運び方をすればいいのか、どう伝えればいいのか、
誰がそれをやるのかなど、自分自身わからないまま今日を迎えてます。
そこに対しての皆さんの声も私には届いてますし、その点至らないことを申し訳なく思っています。
778: 削除花果 ★ 2023/02/10(金) 15:59:40.37 ID:CAP_USER(140/157)調 AAS
>>775
そのようなご意見があることをは心に留めおいておきます。
世の中には色んな人がいて「すいません！反省します！」といいながら
２日と我慢できずに別のお面を被ってご登場なさる方もいますよね。
これを面従腹背と言うそうです。
私はそうならないよう気をつけます。
>>776-777
ありがとうございます。
ただの通りすがりで発見しただけなので幸運だったかもしれません。
それほど感謝していただけるとは（笑）
多くの方が指摘なさってる通りこの板に関わらなければ頑張れますし
ガレキの撤去作業はやっていきたいと思います。
783: 削除花果 ★ 2023/02/10(金) 21:00:23.46 ID:CAP_USER(141/157)調 AAS
>>782
競輪板のスレッドでお願いします。
788(1): 削除花果 ★ 2023/02/11(土) 12:51:09.52 ID:CAP_USER(142/157)調 AAS
>>782
>>784-786
当スレッドは「ニュース速報+削除議論板」です。
競輪板の削除に対する話題は
競輪板 削除議論スレッド
2chｽﾚ:sakud
でお願いします。
なおその際は削除議論板LR、削除GLをよくお読みの上お願いします。
そうでない場合放置される可能性があります。
よろしくお願いします。
801(2): 削除花果 ★ 2023/02/14(火) 17:13:01.50 ID:CAP_USER(143/157)調 AAS
2chｽﾚ:sakud
についてご説明したします。
私は住人さんへの感謝を片時も忘れたことはありません。
例えば、規制依頼に関して、私のアンチの方から「○○のやり方はおかしいだろ」と言われたときは、
そのご指摘に「理」を感じたので以後、採用させていただきました。
すらいむ様に「そうですか」と単調な意見を返してしまったのは、今回の削除の件の特殊性に原因があります。
まず私の処理理由を説明させていただきます。
【訃報】将棋のA氏が死去 ５８歳
2chｽﾚ:newsplus
をGL5と判断し、かつ放置せず停止に踏み切ったのは
（１）最近、将棋の棋士で、死去したのは、B氏、C氏で、
前者は高齢、後者は病気療養中で長期休場しており、お二人共、死因がハッキリしていた。
（２）上記２人には「芸スポ速報＋だけ」で訃報スレが立っていた
（３）A氏は２月１日体調不良で休場、その直後死去され、死因は明らかにされていなかった。
（４）最近、ニュース速報+ではワクチン対立煽りが横行している
（５）当該スレッドを見ていただければ分かる通り、「A氏はワクチンを打ったから死んだんだ」という話一色
（６）芸スポ速報＋のA氏死去スレッドは彼についての議論がされていた。
以上のことを考えると、
私には当該スレッドが、「ワクチン煽りを狙ったスレ立て」にしか見えないし、芸スポ速報＋に真面目に
A氏を語るスレッドがあったのでスレッド停止するのが適当と判断しました。
その後、Ace★さんから、「訃報ルール」についてご指摘が有り、統括裁定でスレッドが再開されました。
以上のことを考えると、
私が謝罪すべきはAce★さんとFOx★さんだと思います。
私は、立て子の人に何の謝罪をするのか、
そしてスレッドを利用していた住人さんに何を謝罪するのかまったく理解できませんでした。
私は立て子の人に「ワクチン煽りの意図有り」と断じて停止に踏み切ったわけで、総括裁定によって、自分の意見を変えるのは筋が立たないと思います。
住人さんに対しても同様で、
まさか「A氏の死を肴にワクチン煽りのレスバで盛り上がっていたのを、私のスレッド停止で中断させて申し訳有りませんでした。」と
言うわけにはいきません。これも謝罪するのは筋が通りません。
従って、すらいむ様、ばーど様の指摘に、「なぜGL5の判断についての検討がなされないまま、統括裁定とごちゃまぜになっているのか」という
不信感を抱いてしまったためという
「そうですか」という単調な返信をしてしまいました。
ただ、今考え直すと、停止したスレッドが再開されたという、特殊性を鑑みたとき、
私の判断がすらいむ様がご指摘されたように、「板そのものの運営」に支障をきたしたという可能性が生じていますし
この観点からばーど様の仰る「申し訳なく思うのは住人さん」という指摘を受け入れる必要があると思いました。
したがってすらいむ様、ばーど様、板全体の利用者さんに謝罪したいと思います。
申し訳有りませんでした。
805(1): 削除花果 ★ 2023/02/15(水) 17:45:02.22 ID:CAP_USER(144/157)調 AAS
>>804
>>804
それは完全な誤解ですので説明させてください。
私は削除GL以外で処理を行ったことはありません。
今回の流れを端的に申し上げると、
「GL5、芸スポ速報＋向きと判断し、停止した」
↓
「Ace★さんが訃報ルールの指摘の上、統括裁定をし、スレッドを再開した」
↓
「私はそれを受け入れた」
これだけです。
「ワクチン云々」について言及したのは
「なぜ、当該スレッドだけを停止し、他の（削除対象）スレッドは放置なのか。そこに恣意性があったのではないか」という
問いかけに対する「○○ということで恣意性はありません」という意味です。
ちなみに私は無線板のスレッド乱立をずっと放置してきました。
その理由は「私の基準で明確な削除対象である根拠がない」（乱立なのだが、無線と関係あるスレッドに見える）からです。
そして圧縮が行われた（既存のスレッドがdat落ちして迷惑がかかっている）のを見届けてAce★さんに相談しました。
このように、私は、内心で「これは削除すべきだな」と思っても、
削除GLに適合していないと判断したスレッドを処理することはありません。
プラス関係で私が指摘を受けるのはほとんどが「削除GLについての討論ではなく、お前の削除には恣意性がある」という指摘をされ
「ない」という説明に追われるからです。
そして、ここだけでそれを言われるのは、立て子の方と私の視線が合わないからだと思います。
そこで誤解が発生して、私が失言し、皆様に御迷惑をおかけしているのが実態です。
ですから私はここと関わらない決断をしました。
それはここで私が叩かれるすべての原因が、立て子の方々の私に対する不信感と
私の説明のヘタさにあるからです。
806(2): 削除花果 ★ 2023/02/15(水) 19:10:18.93 ID:CAP_USER(145/157)調 AAS
以下の５つを守るのでお許しください。
（１）ばーど様、すらいむ様に非礼があったことをお詫びします。
（２）私の処理に関し、削除GLに関することはお答えします。
（３）それに付随することは誤解を招くおそれがあるので控えさせてください。
（４）ばーど様、すらいむ様が、
立て子の方、住人の方への謝罪を希望なさるなら、改めて謝罪します。
（５）私、削除花果★は期限を設けず、+とはもう関わりません。
以上を守ります。
よろしくお願いします。
807(1): Ace ★ 2023/02/15(水) 19:17:24.45 ID:CAP_USER(146/157)調 AAS
○○を削除したのに■■は削除しなかったという議論は禁止されているので、
特に説明する必要は無いと思いますよ
809: 削除花果 ★ 2023/02/15(水) 22:03:34.09 ID:CAP_USER(147/157)調 AAS
>>807
承知いたしました。申し訳ありません。
>>808
訃報はニュース速報+でスレ立てOKです。
私がそれを見落として停止し、Ace★さんが統括裁定として、停止解除しました。
813(1): 削除花果 ★ 2023/02/16(木) 01:11:00.30 ID:CAP_USER(148/157)調 AAS
>>810
ばーど様、本当にすみませんでした。
815(1): 削除花果 ★ 2023/02/16(木) 03:04:52.28 ID:CAP_USER(149/157)調 AAS
プラスから撤退という意思は変わりません。
（今後よほどの現状変更があれば別ですが。）
削除要請板、削除整理板、荒らし報告などを通じて、
住人さんに対するサポートをするのが今の自分にベストだと思いました。
お気遣いは本当にうれしいのですが、この気持ちが覆ることはありません。
よろしくお願いします。
830(1): Ace ★ 2023/04/11(火) 19:50:50.45 ID:CAP_USER(150/157)調 AAS
>>829
失礼いたしました間違いでしたので、再開と停止をしました。
834(1): 削除花果 ★ 2023/06/11(日) 21:57:20.63 ID:CAP_USER(151/157)調 AAS
>>833
削除議論板ローカルルール
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
なお、今回の場合、削除依頼者から「東アジアnews+板が適当」との理由があり、
規制情報板に「板違いのスレッドを立てたため当該キャップ停止」という統括の判断があります。
836: 削除花果 ★ 2023/06/11(日) 23:10:39.25 ID:CAP_USER(152/157)調 AAS
>>835
当該削除処理そのものの異議申し立てではなく板運営のルール面のご要望でしたら
社説+板かニュース速報+板での議論が適当だとと思います
処理そのものの異議申し立てでしたら
☆ 連絡＆報告 14 ☆
2chｽﾚ:saku
で当該削除処理を行った削除人を呼び出せばおいでくださる可能性が高いと思います
838(1): 三本足の案内人 ★ 2023/08/14(月) 23:14:20.40 ID:CAP_USER(153/157)調 AAS
>>837
news4plusについての削除に関する疑義については適切なスレでどうぞ。
news4plus：東アジアnews+ 削除議論
2chｽﾚ:sakud
844: 三本足の案内人 ★ 2023/09/12(火) 21:14:54.94 ID:CAP_USER(154/157)調 AAS
>>842
下記が芸スポ+の削除議論スレとなります。
ご確認の上、適切なスレへ書き込む様にお願いします。
ここはニュース速報+板の削除議論スレです。
【芸スポ+の削除議論スレ】
芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋
2chｽﾚ:sakud
846(2): 削除兎 ★ 2023/09/26(火) 16:32:24.63 ID:CAP_USER(155/157)調 AAS
>>845
NHKの番組リハーサル室7階がジャニーズ専用部屋になっていた。
その理由は視聴率が欲しくて忖度していたという関係者の話ですよね。
またジャニーズ所有の渋谷のビルをNHKが賃貸契約していた。賃貸料が高額らしい。
タレントに出演してもらうために契約しているのではないかという関係者の話ですよね。
NHKは企業だからN速+でスレ立てOKということであれば、関係者のらしいらしいレベルのソースで何でもかんでもN速+で立てることが可能になります。
今回のソースは芸スポ向きとして停止しました。
848(1): 削除兎 ★ 2023/09/26(火) 16:51:42.96 ID:CAP_USER(156/157)調 AAS
>>847
削除議論板で言質取りのおそれを招く判断基準などの質問に返答する削除人はいないと思います。
851(1): 削除兎 ★ 2023/09/26(火) 17:55:43.79 ID:CAP_USER(157/157)調 AAS
>>850
> ご意見を聞きたかっただけです
自身が削除処理をしたもので疑義があればその判断についてはお答えしますが、そうでないものに関して事前にこれはOKこれはNGとお答えすることはないです。
> 多分ハエハエさんの「テレビは全部芸スポ」という慣例に則ってとは思いますが…
削除人は削除ガイドライン、ローカルルール、統括裁定のみで判断するのでハエハエさんのルールで判断することはありません。
> 発信元が公式であればN速可能にして欲しいとは思っております
今後もスレが立ち削除依頼があれば都度判断になります。
> スレ汚し失礼致しましたm(_ _)m
とんでもないです。
削除したもので疑問や異議があればお答えするのは当然のことなのでいつでも呼び出して下さい。
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