批判要望削除議論スレッド１

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2: Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y  [] 2007/08/07(火) 23:12:31 ID:HOST:softbank218125114029.bbtec.net

また時計坂の削除屋 ★の仕業かよ、いい加減にしろ！

【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1186475929/32
> 32 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

accuse：批判要望［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148468752/165-168
> 165 名前：(´ー`)っ旦 ◆C8ipHVmVjg [] 投稿日：2007/08/07(火) 19:18:00 HOST:142409 p2.2ch.net (210.153.84.3)
> 削除対象アドレス：【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ5
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1186475929/
> 削除理由・詳細・その他：6:重複21にて誘導済み。よろしくお願いします。
>
> 166 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 21:12:30 ID:???0
> ここまで停止か削除しました。
>
> 167 名前：店[sage] 投稿日：07/08/07(火) 21:51 HOST:p2151-ipbf1009souka.saitama.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1186489994/
> 削除理由・詳細・その他：6:重複15にて誘導済み。削除整理スレ>165と同内容。よろしくお願いします。
>
> 168 名前：(´ー`)っ旦 ◆C8ipHVmVjg [] 投稿日：2007/08/07(火) 22:01:01 HOST:142409 p2.2ch.net (210.153.84.5)
> >>166
> サンクス。でもそのスレに手を出して大丈夫ですか？

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/2

161: Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y  [] 2007/08/08(水) 08:32:47 ID:HOST:softbank218125114029.bbtec.net

【質疑６】
>>9
> 重複スレッド
> 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

多少の違いどころか、まったく違うわけですが。
重複４のスレッドのタイトルと、テンプレその他の投稿内容が全く一致せず、
テンプレその他の投稿内容はコテハン叩きの内容となっており、
明らかに板違いであり、スレタイ通りの話題は全くされておりません。
重複スレ４http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/
スレストされた本スレ５は、スレッドのタイトルと、
テンプレその他の投稿内容が一致しておりますが、いかがお考えか？
本スレ５http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1186475929/

【質疑７】
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、

時計坂の削除屋 ★は、１に書かれている内容はまったく読まずにスレストしている。
要するに、時計坂の削除屋 ★は、スレタイだけを見て判断してスレストしたわけです。
そんなことは幼稚園児でもできる行為です。

【質疑８】
> レスがどれだけついているか、

本スレ４と重複スレ４は、ほぼ同時期に立てられたものだが、多くの方が
重複スレ４が重複だと判断し、ほとんどレスがついておらず、内容もスレタイ通りでなく、
本スレ４は、多くの方が本スレだと判断し、ほぼ1000に至っております。
重複スレ４http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/
本スレ４http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185796488/1
要するに、時計坂の削除屋 ★は、多くの方が重複だと判断した重複スレ４を使えと
強要しているわけです。

> という優先順位で総合的に判断します。

要するに、時計坂の削除屋 ★は、総合的に判断をしていない結論となります。
総合的に判断できない時計坂の削除屋 ★は、削除人の資格がない、ということになります。

> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

上記より、本件は客観的な判断は難しくありません。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/161

170: Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y  [] 2007/08/08(水) 18:50:59 ID:HOST:softbank218125114029.bbtec.net

以下の削除依頼を出してきましたので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m
accuse：批判要望［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148468752/174

> >>170の削除理由の追加
> 削除対象アドレス：
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/
> 削除理由
> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> ６．重複スレッド
>
> ※【解説】
> 削除対象アドレスのテンプレ１に、固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き発言が
> 書かれており、スレッドのタイトルと違う趣旨のテンプレを用いており、
> 実質、固定ハンドル（２ｃｈ内）叩きを主目的としたスレ立てであることは明らか。
> テンプレ１に記載されている固定ハンドルを用いた同種のスレはすでに最悪板に
> 存在しており、重複板違いである。
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186402582/
>
> 削除理由４． 投稿目的による削除対象
> 板の趣旨よりネタを優先するもの
>
> ※【解説】
> 削除対象アドレスの投稿のほとんどが、コテハン叩きか、本スレ４のヲチと
> なっており、板の趣旨とはかけ離れたものとなっており、>>166でスレストした
> 時計坂の削除屋 ★が、削除対象アドレス内で、時計坂 ◆ToKEI3Ksw2名義で、
> スレタイとはかけ離れた発言を繰り返している。↓
>
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186402582/
> > 87 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] 投稿日：2007/08/07(火) 22:24:28 ID:hwrIZGGF
> > 停止したので、ここでどうぞ。
> > 90 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] 投稿日：2007/08/07(火) 22:36:11 ID:hwrIZGGF
> > いや、あの私も特に用はないんですけど…。
> > 93 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] 投稿日：2007/08/07(火) 22:39:43 ID:hwrIZGGF
> > リモートホストが出るところには最近は出てこないみたいですけど。
> > 議論が変な方向というか、私がいると興奮するみたいなので…。
> > 104 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] 投稿日：2007/08/07(火) 23:32:19 ID:hwrIZGGF
> > 珍しいですね。正規の手続きだ…。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/170

640: Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y  [] 2007/08/16(木) 00:32:36 ID:HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>638
> 削除人がずっと後までたらたら様子見しなくて良いように優先順位がつけてあり、

そんな理由で優先順位をつけているわけではないでしょ。
いったいどういった解釈してるんだ？

> 簡潔に判断できるように時間という見て明らかなものが一番優先されるように
> なってる悪寒です。

はいはい、貴方の単なる妄想ね、乙。

> 削除人は時間を基準に削除することが許されます。

時間【だけ】を基準に削除することは許されておりません。

削除人は削除したい(恣意的主観的削除行為)が為に、削除行為の後付理由、理由付けの為に
都合のいい削除ガイドラインの判断項目(１)だけをチョイスして、総合的には判断しなくて
いいとはどこにも書いておりません。>>630

> そして、総合的に判断した上でなら時間以外の基準で削除することも許されます。

総合的にしか判断してはいけません。

>>639
> まさか「優先順位」という日本語が理解できない方がいるとは思いませんでした。

貴方が理解していないだけだと思います。
必ず重複した２つ以上のスレの立てられた時間に違いが生じるわけですが、
時間【だけ】を基準に削除するなら、その他の判断項目(２)(３)なんて、
最初からいらないわけです。
時間以外の判断項目(２)(３)もきちんと考慮し、総合的に判断しなければならないわけです。
判断項目(２)(３)もきちんと考慮した後も、判断が付かない場合は、「優先順位」が
あるわけです。
しかし、判断項目(２)(３)もきちんと考慮した後も判断が付かない場合というのは、
悪意のない単なる純粋な重複、例えば、ほぼ同時に立てられた行き違い、そして、
もう既に同様なスレがあるのに、誤認して立ててしまったケースなど。
なぜ判断項目(２)(３)が必要なのかは、どちらが悪意あるスレ立てなのか、という
判断が必要だからです。
時間【だけ】を基準にすると、立てた者勝ちとなり、スレタイとテンプレ１が一致しない
、あるいは、スレタイとは程遠い、今回のようなコテハン叩き内容のスレばかりになり、
掲示板が荒れる原因となります。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/640

647: 名無し決定トーナメント [sage] 2007/08/16(木) 01:56:22 ID:HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp

>>646
>>565のタイムスタンプ見ておくんなまし。

>>630
なるほど。

貴方の理論でいくならば、「スレの>>1」及び「ついているレスの数」が、
削除時点でどう考えても削除するのは妥当ではかったということが
論証されている必要があるわけですが、貴方は「性急なスレスト」などという
単に貴方がそう思っているだけの、削除ガイドラインには全く存在しない
判断基準でもって「スレの>>1」及び「ついているレスの数」を補強せずして
理論構築ができていないのが現状です。

何度も何度も言っているかと思いますが、削除ガイドラインに無い理由、
理屈を持ち出さないようにした方がよろしいかと。
それをするまでもなく、本来ならこの件にはケリが付けられるのですから。
貴方にはその理由に話を持っていけないわけがあるようですが。

それでなくとも、総合的判断において一つが優先された場合、
残りの二つが半ば無視されるような形になるのはままある事であるのは容易に理解できるでしょう。
何せ、貴方の主張するような「総合的な判断」が常に求められるというののであれば、
>>1の内容に問題が無く、レス数的にも同等のスレが、立った時間だけでは判断できないから、
という理由で削除できなくなってしまう事になります。
実際には、スレの>>1が同じでレス数的にも大差ないスレが、時間という基準だけで
消されている例は多々あります。そういった例にも逐一異議を唱えられているというのならば、
まだある種主張そのものには（内容はともかくとして）納得できる部分は出てきますが・・・。

以上の事より、現実問題として削除ガイドラインにおいては「時間だけ」で判断する事は許されている、と
言えるに足る運用がなされていると言えるでしょう。貴方がどう感じようと、現実問題そのように削除ガイドラインが
運用され、貴方の主張するような「総合的判断を行わない削除は論外」とするような運用がされていないという事に、
一体貴方はどのような考えでもってお答えになるのでしょうか？

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/647

673: Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y  [] 2007/08/16(木) 14:36:27 ID:HOST:softbank218125114029.bbtec.net

ここまで見ました。
特に反論しなければならないレスは無さそうです。

※この人、何が言いたいのか分かりません。  →  >>671 名前：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
どなたか通訳してください。

■まとめ

私の主張ではなく、削除ガイドラインは常に「総合的な判断」を求めております。
〜〜〜という優先順位で【総合的】に判断します。と書いており、
〜〜〜という優先順位で【機械的】に判断します。とは、どこにも書いておりません。

●削除ガイドラインの正しい本文

〜〜〜という優先順位で【総合的】に判断します。

●削除ガイドラインモドキ(皆さんの今まで間違っていた解釈)

〜〜〜という優先順位で判断します。
〜〜〜という優先順位で【無条件】に判断します。
〜〜〜という優先順位で【機械的】【流れ作業的】【システム的】に判断します。
(１)立てられた時期・時間【だけ】で判断します。(２)(３)は無視。
基本的に(１)【だけ】で判断します。(２)(３)は参考程度。
基本的に(１)【だけ】で判断します。(１)で判断できない時【のみ】(２)(３)を参考。

例文参照  →  >>644

【補足】
削除ガイドラインモドキが正ならば、今後もシリーズスレ潰しやスレ立て妨害に悪用されるぞ。
削除ガイドラインがルールの機能を果たさないので、見直しが必要となってくる。

■報告
当スレは、削除対象ではありません。

sakud：削除議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/553
> 553 名前：依頼[] 投稿日：2007/08/14(火) 12:56:16 HOST:p14178-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
> 削除対象スレッドhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/
> 削除理由・詳細・その他３．固定ハンドル占有スレッド

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/560
> 560 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:28:01 ID:???0
> >>553
> 却下。依頼理由に該当せず、処理する理由なし。
> ＃「固定ハンドルが題名に入っている」「固定ハンドルが占用している」及び
> ＃「閉鎖的な使用法を目的としている」のいずれにも該当しません。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/673

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