[過去ﾛｸﾞ] 批判要望削除議論スレッド１ (1002ﾚｽ)
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1(27): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/07(火) 23:10:13 ID:HOST(1/878)調 AAS
時計坂の削除屋 ★の恣意的削除について
accuse：批判要望［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
accuse：批判要望［レス削除］
2chｽﾚ:saku
accuse：批判要望(臨)［重要削除］
2chｽﾚ:saku2ch
2(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/07(火) 23:12:31 ID:HOST(2/878)調 AAS
また時計坂の削除屋 ★の仕業かよ、いい加減にしろ！
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ5
2chｽﾚ:accuse
> 32 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
accuse：批判要望［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
> 165 名前：(´ー`)っ旦 ◆C8ipHVmVjg [] 投稿日：2007/08/07(火) 19:18:00 HOST:142409 p2.2ch.net (210.153.84.3)
> 削除対象アドレス：【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ5
> 2chｽﾚ:accuse
> 削除理由・詳細・その他：6:重複21にて誘導済み。よろしくお願いします。
>
> 166 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 21:12:30 ID:???0
> ここまで停止か削除しました。
>
> 167 名前：店[sage] 投稿日：07/08/07(火) 21:51 HOST:p2151-ipbf1009souka.saitama.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：2chｽﾚ:accuse
> 削除理由・詳細・その他：6:重複15にて誘導済み。削除整理スレ>165と同内容。よろしくお願いします。
>
> 168 名前：(´ー`)っ旦 ◆C8ipHVmVjg [] 投稿日：2007/08/07(火) 22:01:01 HOST:142409 p2.2ch.net (210.153.84.5)
> >>166
> サンクス。でもそのスレに手を出して大丈夫ですか？
9(5): 時計坂の削除屋 ★ 2007/08/07(火) 23:30:27 ID:???0 AAS
テンプレが違うとかで立て直すのはだめです。
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
12(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/07(火) 23:36:57 ID:HOST(11/878)調 AAS
>>9
【質疑(１)】
本スレ４の次スレにまた同名のスレを使うのは、掲示板利用者に混乱を生じさせないか？
28(4): 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Make] 2007/08/07(火) 23:56:06 ID:HOST(20/878)調 AAS
説明
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
2chｽﾚ:accuse
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2007/07/30(月) 10:59:52 ID:8Wj6BVbo
色々な板で自治荒らしてきた仕切屋＝BOBBY＝◆85KgNR48dA。フュージョン板でも住人の意見を却下しまくり。
注意した放浪者に因縁付けて運用情報や規制議論で暴れた結果、F板名の投票結果はカレーサロン。
報復に規制議論をカレーサロンにしようと画策し、アク禁されたのを不当として文句付けまくり。
まとめ外部ﾘﾝｸ[txt]:mint.45.kg
過去スレ
2chｽﾚ:accuse
2chｽﾚ:accuse
2chｽﾚ:accuse
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こういう趣旨の議論をしたいわけでは無いので、ここの住民にも迷惑でしょう
一緒にしたら＞さらに１４レスをコピペさせる意図はなんですか？
29(4): 時計坂の削除屋 ★ 2007/08/07(火) 23:58:14 ID:???0 AAS
>>28
意見交換すればいいだけなので、テンプレ貼って議論続ければいいだけの話。
自分がスレッド立てたい、自分が好きなテンプレ貼りたいというのは、
ただのわがままですよ。
ああ、思い出しました。以前面白いたとえをする方がいたので探してきます。
66(4): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/08(水) 00:34:12 ID:HOST(50/878)調 AAS
>>9
> テンプレが違うとかで立て直すのはだめです。
【質疑２】
スレタイトルとテンプレ１は、明らかに違いがあり、利用できるものではありませんが、
いかがお考えか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
> 2chｽﾚ:accuse
> だってこのスレのテンプレはまさしく仕切り屋批判
> 仕切り屋がキャップ持ちならいいんだが残念ながら違うだろうよ！
83(3): 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Make] 2007/08/08(水) 00:51:29 ID:HOST(64/878)調 AAS
>>80
だって、仕切り屋叩きじゃん
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
2chｽﾚ:accuse
こっち↓は仕切り屋がキャップ持ちの過去の問題提起してる
★運営ボランティアの愚行についての批判・研究 1
2chｽﾚ:accuse
全然正反対 あと、テンプレ１を削除していないのに
順序がおかしいと思う！
117(3): 時計坂の削除屋 ★ 2007/08/08(水) 01:24:28 ID:???0 AAS
>>116
電話番号スレに削除依頼はしてるみたい。
ただ催促してるのが場違いかなあ。
142(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/08(水) 02:20:12 ID:HOST(116/878)調 AAS
■重複スレ４を立てた際の皆様の反応
●本スレ３【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ3
2chｽﾚ:accuse
> 977 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 11:00:26 ID:8Wj6BVbo
> 次スレ
> 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
> 2chｽﾚ:accuse
> 978 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 11:22:33 ID:65aa0VHp
> >>977
> そのテンプレは、どうかと思いますが…
> 979 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 12:14:50 ID:8Wj6BVbo
> ん？もっといいまとめ案あった？
> 980 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 12:28:51 ID:UYlC5d5O
> 最悪板向けのテンプレのような。
144(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/08(水) 02:24:10 ID:HOST(118/878)調 AAS
■重複スレ４を立てた際の皆様の反応
●重複スレ４
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
2chｽﾚ:accuse
> 31 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 22:45:34 ID:hhmsR3xq
> >>30
> ＞彼の主張を
> の時点で間違いだと思うのですが。このスレは彼が主張をするスレではないですから（実際は兎も角形式上）。
> 35 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 22:52:37 ID:hhmsR3xq
> >>33
> 実質は兎も角形式上は「彼が（個人的に）」批判要望するスレではないと思います。
> 38 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 23:00:48 ID:Q/w+VrFz
> いや、俺もさすがに>>1はアレだと思うよ。
> というわけで、今回は仕切屋のいるあっちのスレってことにしましょうよ。
> 39 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 23:07:43 ID:hhmsR3xq
> もし次回があるならスレタイと>>１だけは体裁を整えて下さいね。
> その上で>>2〜15くらいまで一気にテンプレを貼ればよいです。
> 43 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 23:13:15 ID:hhmsR3xq
> ここの>>1だとスレの趣旨がわからないのがアレなんですよ。
161(4): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/08(水) 08:32:47 ID:HOST(135/878)調 AAS
【質疑６】
>>9
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
多少の違いどころか、まったく違うわけですが。
重複４のスレッドのタイトルと、テンプレその他の投稿内容が全く一致せず、
テンプレその他の投稿内容はコテハン叩きの内容となっており、
明らかに板違いであり、スレタイ通りの話題は全くされておりません。
重複スレ４2chｽﾚ:accuse
スレストされた本スレ５は、スレッドのタイトルと、
テンプレその他の投稿内容が一致しておりますが、いかがお考えか？
本スレ５2chｽﾚ:accuse
【質疑７】
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
時計坂の削除屋 ★は、１に書かれている内容はまったく読まずにスレストしている。
要するに、時計坂の削除屋 ★は、スレタイだけを見て判断してスレストしたわけです。
そんなことは幼稚園児でもできる行為です。
【質疑８】
> レスがどれだけついているか、
本スレ４と重複スレ４は、ほぼ同時期に立てられたものだが、多くの方が
重複スレ４が重複だと判断し、ほとんどレスがついておらず、内容もスレタイ通りでなく、
本スレ４は、多くの方が本スレだと判断し、ほぼ1000に至っております。
重複スレ４2chｽﾚ:accuse
本スレ４2chｽﾚ:accuse
要するに、時計坂の削除屋 ★は、多くの方が重複だと判断した重複スレ４を使えと
強要しているわけです。
> という優先順位で総合的に判断します。
要するに、時計坂の削除屋 ★は、総合的に判断をしていない結論となります。
総合的に判断できない時計坂の削除屋 ★は、削除人の資格がない、ということになります。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
上記より、本件は客観的な判断は難しくありません。
165(4): !omikuji 2007/08/08(水) 11:56:24 ID:HOST(139/878)調 AAS
でもひ（ｒｙが食い付きにくいネタじゃね？
166(7): 名無しの浪心 2007/08/08(水) 12:09:04 ID:HOST(140/878)調 AAS
いや、読書感想文ならちゃんと原稿用紙に書こうぜ。
168(3): 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Make] 2007/08/08(水) 15:47:39 ID:HOST(142/878)調 AAS
＞仕切り屋 テンプレ スレタイ 気に入らないところが多々あるだろうが
好きなように使っていいんだぞ
オレ様も好きなように使おうと思ってるし
他の邪魔しに来る奴らにも、同じ権利があると思う
そんなスレッド既に自分で荒らししちまったが
そこを仕切り直してみるのも有りじゃねえか？？（笑）
まあ、オレなりの意見もちょいと書かせて貰ったがな！
ま、軽く読んでみてくれよ！
170(4): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/08(水) 18:50:59 ID:HOST(144/878)調 AAS
以下の削除依頼を出してきましたので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m
accuse：批判要望［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
> >>170の削除理由の追加
> 削除対象アドレス：
> 2chｽﾚ:accuse
> 削除理由
> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> ６．重複スレッド
>
> ※【解説】
> 削除対象アドレスのテンプレ１に、固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き発言が
> 書かれており、スレッドのタイトルと違う趣旨のテンプレを用いており、
> 実質、固定ハンドル（２ｃｈ内）叩きを主目的としたスレ立てであることは明らか。
> テンプレ１に記載されている固定ハンドルを用いた同種のスレはすでに最悪板に
> 存在しており、重複板違いである。
> 2chｽﾚ:tubo
>
> 削除理由４． 投稿目的による削除対象
> 板の趣旨よりネタを優先するもの
>
> ※【解説】
> 削除対象アドレスの投稿のほとんどが、コテハン叩きか、本スレ４のヲチと
> なっており、板の趣旨とはかけ離れたものとなっており、>>166でスレストした
> 時計坂の削除屋 ★が、削除対象アドレス内で、時計坂 ◆ToKEI3Ksw2名義で、
> スレタイとはかけ離れた発言を繰り返している。↓
>
> 2chｽﾚ:tubo
> > 87 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] 投稿日：2007/08/07(火) 22:24:28 ID:hwrIZGGF
> > 停止したので、ここでどうぞ。
> > 90 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] 投稿日：2007/08/07(火) 22:36:11 ID:hwrIZGGF
> > いや、あの私も特に用はないんですけど…。
> > 93 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] 投稿日：2007/08/07(火) 22:39:43 ID:hwrIZGGF
> > リモートホストが出るところには最近は出てこないみたいですけど。
> > 議論が変な方向というか、私がいると興奮するみたいなので…。
> > 104 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] 投稿日：2007/08/07(火) 23:32:19 ID:hwrIZGGF
> > 珍しいですね。正規の手続きだ…。
174(5): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/08(水) 20:11:01 ID:HOST(146/878)調 AAS
>>172
>>173
本スレ次スレ５がスレストされたので、重複スレ４を削除していただき、
本スレ次スレ５のスレスト解除を要求しています。
●重複スレ４
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
2chｽﾚ:accuse
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2007/07/30(月) 10:59:52 ID:8Wj6BVbo
●本スレ次スレ５
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ5
2chｽﾚ:accuse
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2007/08/07(火) 17:38:49 ID:mCFuLHT4
重複スレ４の削除依頼
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
186(6): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/08(水) 21:39:44 ID:HOST(157/878)調 AAS
>>183
【質疑５】■全削除人に質疑
スレタイ、【運営ボラの扇動黙認】カレーネタ爆撃行為
テンプレは、恣意的にスレストされた本スレ５の同一内容だと削除対象にはならないのか？>>160
■時計坂の削除屋 ★に質疑
【質疑１】本スレ４の次スレにまた同名のスレを使うのは、掲示板利用者に混乱を生じさせないか？>>12
【質疑２】スレタイトルとテンプレ１は、明らかに違い>>66
【質疑３】もともと重複スレ４が削除対象という認識があったのでは？>>150
【質疑４】重複スレ４はスレタイに関する発言がない。 → 最悪板スレと重複>>156
【質疑６〜８】>>161
【質疑要望９】【質疑１０】自分が常駐する板【質疑１１】あまりに酷すぎ、といった主観に基づく判断>>169
187(3): (´ー`)っ旦 ◆C8ipHVmVjg 2007/08/08(水) 21:42:11 ID:HOST(158/878)調 AAS
単に最初の時点で削除依頼を出しておけば良かったんじゃん。
そうすればそのスレは問題なしですけどね。
今回は明らかに故意のスレ立てと判断したから俺は削除依頼を出した。
そして削除人はスレストが適正と判断して実行した。
で、問題点でもありましたか？
191(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/08(水) 22:01:11 ID:HOST(161/878)調 AAS
>>185 → >>28
過去ログよく見ろ。
>>187
> 単に最初の時点で削除依頼を出しておけば良かったんじゃん。
まさか重複スレ４を次スレに使おうとするバカが存在するとは思わなかったので。
現在は削除依頼中。
> そうすればそのスレは問題なしですけどね。
最初の時点で削除依頼を出していたとしても、2007/07/30(月)
最後に削除人が来たのが2007/07/29(日)ですから、間に合ってなかったと思います。
時計坂の削除屋 ★が重複スレ４で発言している以上、難しかったのでは？
2chｽﾚ:saku
161 名前：削除凍土 ★[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 03:04:32 ID:???0
お疲れさまです。停止しました。
●本スレ2chｽﾚ:accuse
1 名前：【レフリー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/07/30(月) 20:54:48 ID:iKae9oGn
●重複スレ2chｽﾚ:accuse
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2007/07/30(月) 10:59:52 ID:8Wj6BVbo
>>189
> 彼の言う重複スレが10時間近く先にたってるんだけど
【質疑７】１に書かれている内容はまったく読まずにスレスト>>161
(１)立てられた時期・時間
(２)１に書かれている内容★
(３)レスがどれだけついているか★
200(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/08(水) 23:19:34 ID:HOST(168/878)調 AAS
>>198
> 私がすることはもうないですね…。
【質疑５】■全削除人に質疑
■時計坂の削除屋 ★に質疑>>186
207(4): 時計坂の削除屋 ★ 2007/08/08(水) 23:53:26 ID:???0 AAS
【質疑４】重複スレ４はスレタイに関する発言がない。
これとか何が言いたいのか理解できないのです。
>>161 >>186の質疑を親切で時間のある方は、読解して解説お願いします。
何を言ってるのか、何を聴いているのか、ひさびさに理解できません。
たいていの場合は、なんとなく分かるのですが今回は無理です。
211(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/09(木) 00:10:56 ID:HOST(175/878)調 AAS
プレゼン
★このスレでの要求は以下の３つです。
■本スレ５のスレスト解除を要求する。
理由、時系列
(１)本スレ４と重複スレ４はほぼ同時期に立てられました。
(２)本スレ４は、ほぼ1000レスに近づいたので本スレ５を立てました。
(３)しかし時計坂の削除屋 ★は、本スレ５を重複スレ４の重複とみなしスレストしました。
(４)重複スレ４が存在してなければ、本スレ５のスレスト理由は存在しません。
(５)重複スレ４の存在が問題であり、削除対象だということです。
(６)重複スレ４が重複として削除対象とするためにも、本スレ５のスレスト解除が必要です。
■全削除人に以下の質疑の回答を求める。
スレタイ、【運営ボラの扇動黙認】カレーネタ爆撃行為
テンプレは、恣意的にスレストされた本スレ５の同一内容だと削除対象にはならないのか？
■時計坂の削除屋 ★への質疑の回答を求める。
>>186あるいは 外部ﾘﾝｸ[cgi]:argument.dw.land.to
218(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/09(木) 00:35:54 ID:HOST(180/878)調 AAS
>>202
> >>200
> 質疑1では同名といい、質疑2ではスレタイトルは違うと書いてありますね…。
> スレタイトルは同じなのですか？違うのですか？
【質疑１】
本スレ４の次スレにまた同名のスレ(重複スレ４)を使うのは、
掲示板利用者に混乱を生じさせないか？
本スレ４ 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
2chｽﾚ:accuse
重複スレ４ 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
2chｽﾚ:accuse
【質疑２】
重複スレ４のスレタイトルの意味することと、重複スレ４テンプレ１に書かれている
内容がまったく違う。 → >>28
2chｽﾚ:accuse
●重複スレ４のスレタイトル
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
●しかし実態(テンプレ１とその後の投稿内容)から、以下のスレタイが妥当。
【意見交換】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Yへの要望批判スレ4
スレタイと、実態(テンプレ１とその後の投稿内容)が違うので、
掲示板利用者に混乱を生じさせないか？
▼解決策
重複スレ４の内容に相応しい最悪板に移動する。
しかし同種のスレが既に存在するし、スレタイ変更は出来ない。
よって、重複スレ４を削除するのが妥当ではないのか？
220(3): 時計坂の削除屋 ★ 2007/08/09(木) 00:40:50 ID:???0 AAS
>>215
厳密に言うと時系列はこうです。
Aのスレがあるのを知りながら、8時間後に故意に重複スレになるBを立てた。
Bのスレ立てした人間がわがまま言うので、仕方なくしばらくBを使用。
Bのスレが終盤になったので、Aを使おうねの誘導があったにもかかわらず、
またしても故意にCのスレを立てた。
■時系列
A.【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
2chｽﾚ:accuse 2007/07/30 10:59:52
B.【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4
2chｽﾚ:accuse 2007/07/30 20:54:48
C.【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ5
2chｽﾚ:accuse 2007/08/07 17:38:49
222(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/09(木) 01:03:19 ID:HOST(183/878)調 AAS
>>220
> Aのスレがあるのを知りながら、8時間後に故意に重複スレになるBを立てた。
(１)
Aのスレは、スレタイとテンプレ１が一致せず、荒らし行為、削除対象と判断し、
それを利用すると、荒らし行為に加担することになり、Bを立てた
> Bのスレ立てした人間がわがまま言うので、仕方なくしばらくBを使用。
(２)
わがまま言うので、仕方なくしばらくBを使用したのではなく、多くの方が
Bのスレを本スレと判断し、短期間でレス1000近くに到達。
Aのスレは、同期間でわずか100程度でしかもスレタイ通りの議論がされておらず、
投稿内容は、Bのスレのヲチ、コテハン叩き内容。
> Bのスレが終盤になったので、Aを使おうねの誘導があったにもかかわらず、
> またしても故意にCのスレを立てた。
(３)
Aのスレを使用しない理由は、上記(１)と同じ。
232(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/09(木) 01:41:49 ID:HOST(191/878)調 AAS
>>226
> [多くの方がBのスレを本スレと判断し]
> そんな事実はないでしょうが、
事実はあります。 → ■重複スレ４を立てた際の皆様の反応>>142->>144
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
▼削除ガイドライン
(２)１に書かれている内容★
●本スレ４とスレタイは一致
●重複スレ４とスレタイは食い違い(荒らし行為のカムフラージュ)
(３)レスがどれだけついているか★
●本スレ４ 短期間で1000到達
●重複スレ４ ヲチ、叩き行為で100程度
総合的に判断してください。
貴方には(２)(３)が読めないのか？
268(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/09(木) 23:17:13 ID:HOST(227/878)調 AAS
■過去の他板他スレの時計坂の削除屋 ★のスレスト行為
下記の通り、過去に他板他スレで、時計坂の削除屋 ★がスレスト行為をしている
ようですが、報告が無いので断定できません。
貴方がスレスト行為したのでしょうか？＞時計坂の削除屋 ★
重複スレ４もまったく同じ状態で、噂話、コテハン叩き主体のスレなので、
なぜ同じように他板に誘導し、スレストしないのでしょうか？
過去のスレスト行為と矛盾が生じておりますがいかがお考えか？
2chｽﾚ:doboku
> 84 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/11/10(水) 22:55:40 ID:W79cgN8m
> 今後はこちらでどうぞ
> ちくり裏事情＠＠2ch掲示板
> 2ch板:company
> 最悪板＠2ch掲示板
> 2ch板:tubo
> ネットウォッチ＠2ch掲示板
> 2ch板:net
> 311 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
313(5): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/10(金) 19:00:15 ID:HOST(269/878)調 AAS
■緊急を要するスレストだったのでしょうか？
スレストのタイミングは、本スレ５が立った直後のテンプレ貼り付け後のスレストで、
前スレ４の議論継承前でしたが、もう少し本スレ５での議論の進行状況を見極めた上で、
どちらがスレタイに相応しい議論が行われているのか判断してもよかったのではなかろうか。
なぜ本スレ５での議論の進行状況を見極め無かったのでしょうか？
緊急を要するスレストだったのでしょうか？
スレストを待ち構えてのスレストだったのは、状況から見て明らかであり、
恣意的スレスト行為だったことは明ですので、早急に本スレ５のスレスト解除を要求し、
削除依頼に基づく重複スレ４のスレスト解除を行ってください。
■時計坂の削除屋 ★の過去のスレスト行為と矛盾
質疑>>268
過去の土建板コテハン叩きスレは、貴方がスレスト行為したのでしょうか？＞時計坂の削除屋 ★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【はぐらかし】
>>269 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 23:35:59 ID:???0
> いつのか分かりませんが数年前とかなら、パソコンもハードディスクも今の物と違うので分からないです。
質疑に対してはぐらかすのであれば、議論が前に進みませんので、
過去の土建板コテハン叩きスレは、時計坂の削除屋 ★がスレスト行為を行ったことを
前提に議論を進めます。
時計坂の削除屋 ★は、過去に土建板コテハン叩きスレのスレスト行為を行っておりますが、
今回はコテハン叩きを前提としたスレのスレスト行為を行わず、スレタイ通り議論を
行っている本スレ５のスレストした行為との間に矛盾を生じていませんか？
369(3): (´ー`)っ旦 ◆C8ipHVmVjg 2007/08/11(土) 03:26:56 ID:HOST(324/878)調 AAS
>>仕切屋
恣意的削除依頼？
わけわからねぇよ。
重複スレを削除依頼して何か問題でもあるのか？
俺は故意に重複スレを立てたおまえの方に問題があると思うのだが？
他の削除屋さんでしたら仕切屋の言う本スレ5が削除依頼されていた場合は
どのような判断を出しますか？
時計坂さんの出した結論には何か問題はありましたか？
382(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/11(土) 09:34:05 ID:HOST(337/878)調 AAS
>>381
> そんなもの2chにとっては些細なことでしかありません。
> あんたのいう重複スレがあるんだから、そこでやればいいだけの話。
何の権限があるのか知らんが、時計坂の削除屋 ★が恣意的に誘導しても、
私をはじめ、雑魚氏や、その他の運営ボラ等、シリーズ常連、主役たちが
移動、参加して、話の続きをしない重複スレって、無意味だろ。
398(5): ◆IZUMIXFK1. 2007/08/11(土) 21:01:56 ID:HOST(353/878)調 AAS
>>492
有効利用？誰にとっての？
コピペで埋め立てられてるとかならともかく、貴方の希望と違う会話だったとしても
会話が成立してるなら利用者の需要を考慮して残すこともあるんじゃないかな？
重要なのは貴方や提案者と会話が成立しているかではなく、会話が成立している
利用者がいるかどうかだ。
もっとも、優先順位としては時間を重視しても良くて、どうするかは削除人に
許された裁量の範囲ではあるから、どっちを消すか選べるんだけれども
そういう場合はどっちを消したから悪いとかそういう話ではなくて、現実として
黙って残ったのを使えって話だ。
まぁ、当該スレが君の所有物ってんなら話は別だが。
415(3): 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Make] 2007/08/11(土) 23:10:27 ID:HOST(369/878)調 AAS
2chｽﾚ:accuse
は無関係 現存してます 一番最後に立てられました
2chｽﾚ:accuse
は改革
2chｽﾚ:accuse
はコテハン叩き
462(6): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/12(日) 19:15:56 ID:HOST(416/878)調 AAS
>>458
> 時計坂は内容がどうであれ一応お前の質問には答えている。
どこに返答がある？
時計坂の削除屋 ★に対する質疑は、以下のまとめサイトにまとめており、
Ｑ＆Ａを作成予定だが、まだひとつも前に進まない。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:argument.dw.land.to
もし、全部の質疑に答えていると主張するならば、レス番の提示をよろしく。
> 今度はお前が他の人の質問に答える番だ。さあ答えろ。
このスレは、俺様ｖｓ皆さんの議論スレではないんですよ。
いい加減に気付けよ。
ごきげんよう。
492(4): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/12(日) 22:14:26 ID:HOST(446/878)調 AAS
>>483
> 今の状態では、仕切屋さんは邪魔。一旦、ご退場いただきたい。
プランも提示せず邪魔とは意味不明。
特定個人を排除することは、２ちゃんねるのルールに抵触する。
だから、これ↓を条件にしているんだよ。
(４)板違いな議論妨害者に対して、毅然と注意喚起する手腕を示すこと。
ギャラリーは、
キンバエ ｖｓ 野次馬
なんか興味ないぞ。
やはり、この板、スレでは、
Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ｖｓ 時計坂の削除屋 ★削除明王 ★その他運営ボラ
が見たいんじゃないのかな？ｗ
こうスレには、俺様の追っかけしかいないようだしｗ
> いずれにしろ、俺の采配に仕切屋さんが盲従してもらわないとダメだな。
貴方に采配なんかお願いしていません。
正当な議論が出来る進行役をお願いしております。
497(3): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ 〜] 2007/08/12(日) 22:21:57 ID:HOST(451/878)調 AAS
>>495
くっそー。まずは和泉の>>398から血祭りにあげる予定だったのにｗ
552(4): 残念ながら名前負け 2007/08/13(月) 16:30:28 ID:HOST(505/878)調 AAS
削除議論板LR2
＞ 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
削除GL6
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞ その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4 (仕切屋曰く、本スレ)
2chｽﾚ:accuse
1 名前：【レフリー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y[]投稿日：2007/07/30(月) 20:54:48 ID:iKae9oGn
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4 (仕切屋曰く、重複スレ)
2chｽﾚ:accuse
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2007/07/30(月) 10:59:52 ID:8Wj6BVbo
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ5 (誰かが立てた、重複判断されたスレ)
2chｽﾚ:accuse
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2007/08/07(火) 17:38:49 ID:mCFuLHT4
うーん。
576(3): 2007/08/13(月) 21:28:23 ID:HOST(529/878)調 AAS
厳密に言えば。
この「批判要望削除議論スレッド１」とて、仕切屋君が持論を展開させる目的のみに機能しており、
固定ハンドル占有スレッドと判断できる為に削除ガイドライン違反になる。
580(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/13(月) 21:49:17 ID:HOST(533/878)調 AAS
>>577
> >>1のテンプレに問題はあれど、そのまま使用している例は
> 削除議論板に限らず結構ありますし。
削除対象スレが、何らかの理由で削除されなかったという、
そんなイレギュラーなことをスタンダードにする必要性はない。
> 一番最初の一行を削った新スレを立てた所で、>>1の内容に重複とできるだけの
> 問題があるとはちょっと言いがたいと思いますし。
スレ参加者や議論内容が以前のように正常化する。
かつての勢いある継承スレとは言いがたいし、死んでしまっている、とうか死んでる。
結局、掲示板というのは、いち削除人の思い通りにはならない、ということ。
運営ボラのために掲示板が存在しているんじゃないんだよ。
掲示板利用者のために運営ボラが存在していることを忘れている。
> テンプレは次スレに移行する際に修正すればいいでしょう。
>
また同じ荒らし目的のテンプレでスレ立てされたらどうする？
お前はそれを同保障するきだ？
再発防止のためにも悪例を２ちゃんねるに残すべきではない。
610(4): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/14(火) 02:28:20 ID:HOST(562/878)調 AAS
まとめ
> 削除ガイドライン６．重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、(１)立てられた時期・時間(２)１に書かれている内容(３)レスがどれだけついているか
> 、という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置
> をすることとします。
> 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
> 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
> 乱立スレッド
> 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
■レスがどれだけついているか →
本スレ５は、テンプレを張った直後の性急なスレストであり、レスがどれだけついているか、
という部分については判断する余地なく性急にスレストしているので、完全な削除ガイドライン違反
■客観的な判断が難しい時かどうか →
本スレ５は、テンプレを張った直後の性急なスレストであり、判断する以前の問題であり、
様子も見ず、客観的な判断がされていないので、完全な削除ガイドライン違反
【参考】→ ■緊急を要するスレストだったのでしょうか？>>313
■利用者同士の話し合い →
本スレ５は、テンプレを張った直後の性急なスレストであり、利用者同士の話し合いは全くされ
ていませんので、完全な削除ガイドライン違反
■立てられた時間の遅いものを停止処置 →
上記より、立てられた時間の遅いものを停止処置をする判断材料が存在していませんので、
完全な削除ガイドライン違反→ 恣意的削除行為
611(4): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/14(火) 02:33:15 ID:HOST(563/878)調 AAS
>>610追加
■１に書かれている内容
本スレ５は、スレタイとテンプレ１が一致しており、重複スレ４は、
スレタイとテンプレ１が一致しておらず、そういったことをまったく判断せず、
性急なスレストであり、完全な削除ガイドライン違反
630(4): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/15(水) 18:17:12 ID:HOST(582/878)調 AAS
■２ちゃんねるに悪例を残す
> >>611
> 時間という判断基準は、貴方が主張している「レスのついた数」「>>1の内容」よりも
> 優先して判断する事を、削除ガイドラインによって許可されている判断基準であり、
> その判断基準が間違っていたと証明しない事には、他の二点について如何に追求しようと
> 無駄に終わると考えていただいて差し支えないかと。
貴方は勘違いしていませんか？
■削除ガイドライン６．重複スレッド
▼判断項目
(１)立てられた時期・時間
(２)１に書かれている内容
(３)レスがどれだけついているか
という優先順位で総合的に判断します。
削除人は削除したい(恣意的主観的削除行為)が為に、削除行為の後付理由、理由付けの為に
都合のいい削除ガイドラインの判断項目(１)だけをチョイスして、総合的には判断しなくて
いいとはどこにも書いておりません。
削除ガイドラインの判断項目(１)(２)(３)をすべてチャックして、総合的に判断しなけ
ればならないが、都合の悪い削除ガイドラインの判断項目(２)(３)を、時計坂の削除屋 ★は、
性急なスレスト行為で揉み消してしまったんです。
時計坂の削除屋 ★は、削除判断が間違っている、とか、削除人の裁量ということを追求し
ているのではありません。
削除ガイドラインの判断項目を性急なスレスト行為で揉み消すといった悪質な行為は、
削除人、運営ボラとしてけっして行ってはいけない行為であり、完全なキャップ剥奪行為です。
こんなことを一旦認めてしまうと、削除人は恣意的削除行為を認めてしまうといった悪例を
２ちゃんねるに残すことになります。
633(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/15(水) 19:08:44 ID:HOST(584/878)調 AAS
>>629
> 「スレストしなくていい理由」ではなく「スレストしてはならない理由」を提示するがよし。
■スレストしてはならない理由
削除ガイドラインに基づき、削除ガイドラインの判断項目(１)(２)(３)をすべてチェックして、
総合的に判断しなければならないが、判断項目(１)しかチェックしていないので、総合的に判
断しているとは言えないので、判断項目(２)をきちんと把握し、悪質なスレ立ての意図を読み取り、
判断項目(３)を判断するには、しばらくスレの成長を見届け、様子見しなければ、正当な判断は
できるわけないので、性急なスレストはしてはならない。
>>631
> 悪例を残すと何がいけないの？
時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件を容認すると、同様な事件の再発により、
掲示板利用者が迷惑する。
> 別にいいじゃん。このろくでもない掲示板に乾杯〜♪
管理人がいいと言えばいいでしょう。
しかしその前に、２ちゃんねるのルールの書き換えを要求いたします。
>>632 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 18:39:39 ID:???0
> >>629
> 根拠のない本人独自のルールを設定
根拠のない本人独自のルールとは、いったい何のことですか？
具体的にご説明を。
640(3): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/16(木) 00:32:36 ID:HOST(590/878)調 AAS
>>638
> 削除人がずっと後までたらたら様子見しなくて良いように優先順位がつけてあり、
そんな理由で優先順位をつけているわけではないでしょ。
いったいどういった解釈してるんだ？
> 簡潔に判断できるように時間という見て明らかなものが一番優先されるように
> なってる悪寒です。
はいはい、貴方の単なる妄想ね、乙。
> 削除人は時間を基準に削除することが許されます。
時間【だけ】を基準に削除することは許されておりません。
削除人は削除したい(恣意的主観的削除行為)が為に、削除行為の後付理由、理由付けの為に
都合のいい削除ガイドラインの判断項目(１)だけをチョイスして、総合的には判断しなくて
いいとはどこにも書いておりません。>>630
> そして、総合的に判断した上でなら時間以外の基準で削除することも許されます。
総合的にしか判断してはいけません。
>>639
> まさか「優先順位」という日本語が理解できない方がいるとは思いませんでした。
貴方が理解していないだけだと思います。
必ず重複した２つ以上のスレの立てられた時間に違いが生じるわけですが、
時間【だけ】を基準に削除するなら、その他の判断項目(２)(３)なんて、
最初からいらないわけです。
時間以外の判断項目(２)(３)もきちんと考慮し、総合的に判断しなければならないわけです。
判断項目(２)(３)もきちんと考慮した後も、判断が付かない場合は、「優先順位」が
あるわけです。
しかし、判断項目(２)(３)もきちんと考慮した後も判断が付かない場合というのは、
悪意のない単なる純粋な重複、例えば、ほぼ同時に立てられた行き違い、そして、
もう既に同様なスレがあるのに、誤認して立ててしまったケースなど。
なぜ判断項目(２)(３)が必要なのかは、どちらが悪意あるスレ立てなのか、という
判断が必要だからです。
時間【だけ】を基準にすると、立てた者勝ちとなり、スレタイとテンプレ１が一致しない
、あるいは、スレタイとは程遠い、今回のようなコテハン叩き内容のスレばかりになり、
掲示板が荒れる原因となります。
644(4): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/16(木) 00:51:17 ID:HOST(594/878)調 AAS
■削除ガイドライン６．重複スレッド
▼判断項目
(１)立てられた時期・時間
(２)１に書かれている内容
(３)レスがどれだけついているか
という優先順位で総合的に判断します。
【例１】純粋な、悪意のない重複
(１)立てられた時期・時間 → 必ず先後が生じる
(２)１に書かれている内容 → 同等
(３)レスがどれだけついているか → 同等
こういったケースは(１)で判断していいのです。
【例２】悪意のある重複
(１)立てられた時期・時間 → 悪意あるスレ立て妨害行為だと、先に立てられる場合もある。
(２)１に書かれている内容 → どちらかがスレタイと一致しない内容、もしくは前スレを継承しない内容
(３)レスがどれだけついているか → 優良なシリーズのスレ側が、やはり伸びが早い傾向
【本件のケース】
(１)立てられた時期・時間 → 悪意あるスレ立て妨害行為であり、先に立てられた。
(２)１に書かれている内容 → スレタイと一致しない内容で、前スレを継承しない内容。
※時計坂の削除屋 ★は判断しなかった。
(３)レスがどれだけついているか → 優良なシリーズのスレ側が、やはり伸びが早い傾向が、今回は
性急な恣意的スレスト行為があり、判断できない状態だが、前スレから推測すると、
優良なシリーズのスレであり、前スレ同様に伸びが早い傾向が示されたであろう。
※時計坂の削除屋 ★の性急な恣意的スレスト行為で時計坂の削除屋 ★が揉み消してしまった。
647(3): 名無し決定トーナメント 2007/08/16(木) 01:56:22 ID:HOST(597/878)調 AAS
>>646
>>565のタイムスタンプ見ておくんなまし。
>>630
なるほど。
貴方の理論でいくならば、「スレの>>1」及び「ついているレスの数」が、
削除時点でどう考えても削除するのは妥当ではかったということが
論証されている必要があるわけですが、貴方は「性急なスレスト」などという
単に貴方がそう思っているだけの、削除ガイドラインには全く存在しない
判断基準でもって「スレの>>1」及び「ついているレスの数」を補強せずして
理論構築ができていないのが現状です。
何度も何度も言っているかと思いますが、削除ガイドラインに無い理由、
理屈を持ち出さないようにした方がよろしいかと。
それをするまでもなく、本来ならこの件にはケリが付けられるのですから。
貴方にはその理由に話を持っていけないわけがあるようですが。
それでなくとも、総合的判断において一つが優先された場合、
残りの二つが半ば無視されるような形になるのはままある事であるのは容易に理解できるでしょう。
何せ、貴方の主張するような「総合的な判断」が常に求められるというののであれば、
>>1の内容に問題が無く、レス数的にも同等のスレが、立った時間だけでは判断できないから、
という理由で削除できなくなってしまう事になります。
実際には、スレの>>1が同じでレス数的にも大差ないスレが、時間という基準だけで
消されている例は多々あります。そういった例にも逐一異議を唱えられているというのならば、
まだある種主張そのものには（内容はともかくとして）納得できる部分は出てきますが・・・。
以上の事より、現実問題として削除ガイドラインにおいては「時間だけ」で判断する事は許されている、と
言えるに足る運用がなされていると言えるでしょう。貴方がどう感じようと、現実問題そのように削除ガイドラインが
運用され、貴方の主張するような「総合的判断を行わない削除は論外」とするような運用がされていないという事に、
一体貴方はどのような考えでもってお答えになるのでしょうか？
673(4): Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/16(木) 14:36:27 ID:HOST(622/878)調 AAS
ここまで見ました。
特に反論しなければならないレスは無さそうです。
※この人、何が言いたいのか分かりません。 → >>671 名前：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
どなたか通訳してください。
■まとめ
私の主張ではなく、削除ガイドラインは常に「総合的な判断」を求めております。
〜〜〜という優先順位で【総合的】に判断します。と書いており、
〜〜〜という優先順位で【機械的】に判断します。とは、どこにも書いておりません。
●削除ガイドラインの正しい本文
〜〜〜という優先順位で【総合的】に判断します。
●削除ガイドラインモドキ(皆さんの今まで間違っていた解釈)
〜〜〜という優先順位で判断します。
〜〜〜という優先順位で【無条件】に判断します。
〜〜〜という優先順位で【機械的】【流れ作業的】【システム的】に判断します。
(１)立てられた時期・時間【だけ】で判断します。(２)(３)は無視。
基本的に(１)【だけ】で判断します。(２)(３)は参考程度。
基本的に(１)【だけ】で判断します。(１)で判断できない時【のみ】(２)(３)を参考。
例文参照 → >>644
【補足】
削除ガイドラインモドキが正ならば、今後もシリーズスレ潰しやスレ立て妨害に悪用されるぞ。
削除ガイドラインがルールの機能を果たさないので、見直しが必要となってくる。
■報告
当スレは、削除対象ではありません。
sakud：削除議論［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
> 553 名前：依頼[] 投稿日：2007/08/14(火) 12:56:16 HOST:p14178-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
> 削除対象スレッド2chｽﾚ:sakud
> 削除理由・詳細・その他３．固定ハンドル占有スレッド
2chｽﾚ:saku
> 560 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:28:01 ID:???0
> >>553
> 却下。依頼理由に該当せず、処理する理由なし。
> ＃「固定ハンドルが題名に入っている」「固定ハンドルが占用している」及び
> ＃「閉鎖的な使用法を目的としている」のいずれにも該当しません。
756(4): 掲示板被害者 2007/09/16(日) 22:22:45 ID:HOST(704/878)調 AAS
削除議論したいのですが､ 2chｽﾚ:train 個人情報など書き込みされてるため被害を受けています｡書き込み規制かｽﾚｯﾄﾞごと削除をお願いします｡
850(12): え？ 2011/08/14(日) 03:42:51.49 ID:HOST(796/878)調 AAS
>>849
厨房！板
外部ﾘﾝｸ:toki.2ch.net
指定された板が分からないというのは冗談ですよね？
まさか「！」がなかったら分からなかったとか言いませんよね？
905(4): 2012/01/08(日) 09:46:44.77 ID:HOST(849/878)調 AAS
accuse：批判要望［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
新着レス 2012/01/08(日) 09:19
263 名前： ”削除”依頼 投稿日： 2012/01/08(日) 09:11:57.51 HOST:112.78.145.122.ap.yournet.ne.jp
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:accuse
2chｽﾚ:accuse
スレ取得した本日午前9時台の時点でそのスレは既にあぼーんされているようなんですが、
削除した理由はガイドラインのどの部分に抵触しているのでしょうか？
巡回での削除だし削除依頼のほうが後になっているので
批判要望板の住人もしている削除人さんがあぼーんですか？
それならば恣意的な判断ということも言えますね？
906(4): 2012/01/08(日) 09:48:07.45 ID:HOST(850/878)調 AAS
あぼーんのスレ
2chｽﾚ:accuse
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
宮城のたったが早く訴えられますように！
2chｽﾚ:accuse
1 ：心得をよく読みましょう[]：2012/01/07(土) 05:53:42.97 ID:GWRDDO6v
お願いします！！
宮城のたったが早く訴えられますように！
2 ：心得をよく読みましょう[]：2012/01/07(土) 05:56:27.69 ID:GWRDDO6v
組長研究所★３
2chｽﾚ:kitchen
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ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
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