jisaku：自作PC［削除議論］

[過去ﾛｸﾞ] jisaku：自作PC［削除議論］ (1001ﾚｽ)
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1(14): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 05/01/07 21:05:54 HOST:cthrsm006127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
外部ﾘﾝｸ[html]:qb5.2ch.net
jisaku：自作PC［レス削除］
2chｽﾚ:saku
jisaku：自作PC［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
外部ﾘﾝｸ[html]:qb5.2ch.net
jisaku：自作PC［重要削除］
2chｽﾚ:saku2ch

2(4): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 05/01/07 21:10:40 HOST:cthrsm006127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
前スレはこちらです。

自作PC板削除議論スレッド
2chｽﾚ:sakud

3(3): 前スレで話題にでていたので。 05/01/07 21:44:14 HOST:nthkid088109.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AA×

2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate

4(5): 続き 05/01/07 21:45:12 HOST:nthkid088109.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
2chｽﾚ:operate
-----
167 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/07 23:54:21 ID:gGqUISIm
なんか勘違いされてるなぁ。ぴろしきの言いたかった事は
「GL遵守に固執するあまり、住人が困るような削除整理が行われるような事態になるんだったら、
　その時はGL無視してLRを優先させちゃってもいいんじゃない？」って事であって
「これからはどんな状況でもLR＞＞GLで処理して下さい」とは言ってないんだよね。
-----
705 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 21:09:45 ID:1Lwa9B2v
まほらさんに質問です。
2chｽﾚ:operateについて、
拡大解釈する輩がいるので注意せよ、ということなのですが、
「それならば」ということで、管理人の一連の発言は
どのように解釈されるべきものなのかについて教えて頂きたく・・・
「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、具体的にLRや自治が
どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
教えて頂きたいのです。
-----
709 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 21:27:16 ID:XRYYbR1C
>>705
たとえば削除ガイドラインを字面で解釈したら削除対象のようなものでも
板を使うひとが重宝しているようなスレがあるのであれば、字面上の
解釈はほっぽってもいいじゃないか、削除ガイドラインがなにもかもを
決めるわけじゃないだろう、というのが管理人の発言の趣旨なのね。

これをまたオールオアナッシングに解釈して、では削除ガイドラインより
ローカルルールが「常に」優先されます、自治で削除基準を決めたら
すべてそのとおりに削除しますというようなアホが出現したので、そういう
ことじゃないですよ、というのがまほらさんの発言の趣旨。

5(3): 続き 05/01/07 21:45:44 HOST:nthkid088109.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
2chｽﾚ:operate
-----
750 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/13 01:09:45 ID:???
>>705さん
管理人さんの発言に関しましては、他人様を謗るような表現はともかくと致
しまして、>>709さんの仰る通りでよいと思います。ほぼ同じことになります
が、>>167さんもとても簡潔かつ適格なことを仰ってられますので、ご覧くだ
さいませ。

> 「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、
これは別所にて管理人さんが仰ってられたことですが、そのようなときもあ
るということだそうです。これに関しましては、>>167さんのご見解がはぼ正
解だと思います。

> 具体的にLRや自治が
> どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
> 教えて頂きたいのです。
LRに関しましては、今後どうなっていくのか、現時点では私も何とも申せま
せん。状況を鑑みてこれはと思うようなものがあれば、管理人さんに伺いつ
つ、当分は手探りで進めていくしかないと考えております。

また、自治に関しましては、上述とも被るのですが、管理人裁定とは申せど
GLを覆すものがちらほらと見られるようになりました。そういったことからも
自治がこれまで以上に重視されるようになることは間違いないと思います。

ただ、自治と一口に申しましても、600以上の板の様々な方々が携わるわけ
ですから、2chの運営上常に正しい選択をするとは限らないでしょう。削除人
による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において、削除対象を自治
で自由に決めるなどということはあり得ないと思います。

6(4): 終わり 05/01/07 21:46:09 HOST:nthkid088109.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
2chｽﾚ:operate
-----
760 名前：外野ｧｧﾝ[sage] 投稿日：04/11/13 01:33:05 ID:DKpHlYWP
> 削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状

まほらさん結構過激なこと言っとるね
-----
872 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/13 23:26:08 ID:???
>>760　外野ｧｧﾝさん
ある程度信用されている運営ボランティアでも、自身の思い込みによって運
用上好ましくない選択をすることがあると、自戒を込めて申したつもりだった
のですが、これですと単に削除人の方々を辱めているだけに見えますね。

関係各位には深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
また、>>750は以下のように訂正させて頂きます。

訂正前：削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において
訂正後：運営ボランティアによる独善的権利行使も全くないとは申せない現状において
-----

10(3): ◆j/AYyK1Fyk 05/01/08 01:35:55 HOST:ak25.ade3.point.ne.jp AAS
横浜自作PC友の会七号機
2chｽﾚ:jisaku
神奈川自作PC友の会 11号機
2chｽﾚ:jisaku
【青森】八戸地域の自作事情【イカ・林檎・新幹線】
2chｽﾚ:jisaku

この3スレのスレストについてお伺いします。

・横浜スレの経緯
横浜自作PC友の会六号機　2chｽﾚ:jisaku
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
湘南自作PC友の会四号機　2chｽﾚ:jisaku
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to

以前から両スレ内で統合話があり、横浜６の980前後で具体的な統合話が持ち上がり996で湘南４（830前後？）
と統合で「神奈川自作PC友の会 11号機」となったようです（その時に横浜７は建っていた模様）
ならばと湘南４は来る者拒まずなスレタイで神奈川５を建てたようです。

・時系列まとめ
12/10横浜７→2chｽﾚ:saku　12/15横浜７削除依頼
→12/20神奈川５→12/22神奈川11→
2chｽﾚ:saku　12/22神奈川５・横浜７削除依頼
2chｽﾚ:saku　12/23神奈川11・横浜７を神奈川５へ誘導削除依頼
→12/31神奈川11・横浜７スレスト
その後横浜８が建てられました（神奈川５アドレスはスレッド削除にあります）

・八戸地域スレの経緯
（青森から分離スレ建ての経緯不明。建てたら意外に需要があったという感じが正しいようです）
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
2chｽﾚ:saku　12/23青森へ誘導削除依頼
12/31 スレスト

続きます。

20(3): 超プロ住民 05/01/08 09:57:16 HOST:350233001697963 proxy205.docomo.ne.jp AAS
まぁそうですね。但し（このスレ冒頭のコピペでも触れられているやにみえますが）
GLを捻曲げることになるLRの受理は、基本的に管理人の判断でしかできないでしょう。
＃方針変更とするなら、そういうLRの申請が有り且つ板住人の総意ぽかったら
　どんどん自分に尻持って来い、と言外に、変更人に指令したということでは？

管理人に確認を取ることもなく、GLに矛盾するLRを変更人が受理してしまったら
それは「間違って通った」ということになります。

つまり、ひ（ｒｙのその発言の前も後も、優先順位は
管理人裁定（を経て受理されたLR）＞削除ガイドライン＞（変更人判断で受理された）ローカルルール
であることに変わりはないんですな。

33(3): 05/01/08 20:05:37 HOST:ppm01-0229.din.or.jp AAS
いまだに御食事処スレが、どのようにガイドラインに抵触するのか、説明できる人はいない・・・

37(6): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 05/01/08 21:21:47 HOST:cthrsm007204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>33
寝言を言わないで下さい。

思い切り既出なんだが、改めて書いておくか……

食事処について語ることは、ＰＣの自作とは関係のない話題なので
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。

＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

50(3): 削除屋＠放浪人 ★ 05/01/08 23:08:56 ID:??? AAS
なんか話がいろいろ入り乱れてますけど、聞かれた部分だけ
回答しておきます。

>>10-11
簡単に言えば、基本的には県単位が妥当だと判断して処理しました。
湘南がどうこうは、その時点で依頼がでてなかったので、確認してませんが。
（一緒に出ていたら、処理したでしょう）

そもそも、横浜という括りて、自作系のショップが何店あるか、です。
秋葉原や日本橋等のショップ密集地であるなら、十分考慮しますけど。

ただし、人口密度等を考慮すれば、横浜はアリかもしれませんけど、
「神奈川」では何故駄目なのか、という理由が無いので（ただ単に
仲が悪いとか、そんなのじゃ通用しません）、同じように判断される
可能性は、残ると思います。。

そのあたりを、単なる経緯だけじゃなくて、論理立てた理由がきちんと
書かれれば、今後は考慮されるかもしれません（保証しませんが）。

八戸地域も、需要とかそういう問題じゃなく、分ける理由が弱すぎでしょう。

あと、聞かれなかったことですが（というか、いつ呼び出しあるのかなぁ、
と思ってましたが）、北九州を残したのは、「北九州地方」と勘違いして
残しただけですので。。

>>42
PCサロン板で十分でしょう。。新たに作る意味って、皆無ですよ。

52(3): 超プロ住民 05/01/08 23:20:19 HOST:350233001697963 proxy212.docomo.ne.jp AAS
>50
万が一分けるとすれば、雑談板化して見放された自作板から
「PC自作についての専門性の高い話をしたい人」を保護する為の新板を作る
という形ですかね……

>>49
『旧・自作PC』
『自作PC(狼)』
『自作PC・お国自慢』
『自作PCvip』

62(3): _ 05/01/09 01:47:51 HOST:238.pool6.airhgp.att.ne.jp AAS
>>37

>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

これは2ch運営側の、自作PC板の趣旨に関する公式見解ですか？
実は板の趣旨というのが何処に記載されているのか見つけられ
ないので気になっておりました。

70(4): 削除マシーン ★ 05/01/09 02:47:59 ID:??? AAS
>>62
その解釈で間違いないかと

明文化されたものは存在しませんがカテゴリが雑談系でなくかつＰＣサロン板が存在する以上自作機板は[自作機の事を語る板]であり[自作機を作る人が語る板]で無いです

80(4): 33 05/01/09 11:25:16 HOST:ppm01-0229.din.or.jp AAS
>>37
> 食事処について語ることは、ＰＣの自作とは関係のない話題なので
> 「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。

関係がないので板違いですというのでは、説明になっていません。

PCの自作と、どのように関係がないのか、
それが一般的な考え方として定着しているかどうか、
説明お願いします。

なお、本屋で売られている自作本には、
秋葉原の食事処紹介のページがあったりしますが、
そのあたり、どうお考えですか?

> ＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
> ＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

これは至極もっともらしい話ですが、現状の自作板は、
「ＰＣの自作をする人が語るための板」の役割を担っています。
現状を無視したダブルスタンダードには納得できません。

81(3): 削除桃 ★ 05/01/09 11:40:59 ID:??? AAS
＞「ＰＣの自作をする人が語るための板」
っていうのは、削除ガイドラインの
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
|５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
|掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に当てはまると思います
削除ガイドラインを無視した現状があるなら、削除で対応して当然かと…

90(5): 80 05/01/09 19:18:04 HOST:ppm01-0229.din.or.jp AAS
>>81
「参加者を重要視する」を拡大解釈していませんか?

「参加者を重要視する」が本来想定しているのは、
どういったことで、過去の判例としてどのようなものがあるのか、どこかに資料があれば教えてください。

>>83
素直に考えると、広義の「自作PCに関する話題」には、
パーツを買いに行った時にどこで食事をするのか、
という話題も含まれると思います。

もし、パーツショップのある場所に関係なく、日本一ラーメンの旨い店の話をしていたら、それは板違いだと思います。
もし、パーツショップ近辺にある御食事処に関する話を、2ch内ではすべて自作板で行う、
というのであれば、そのスレはカテゴリ違いだと思います。自作板は秋葉原板ではないのですから。

くどいようですが、回答を頂けないので、再度伺います。

PCの自作と関係がないということが、
一般的な考え方として定着またはコンセンサスが取れていることを説明してください。

91(4): 05/01/09 20:36:08 HOST:ntchba104227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>90
「自作ＰＣを買いに行くときの交通手段」ということで、車の話で盛り上がったり、
「自作ＰＣを買いに行くときの服」ということで、服の話で盛り上がったり
「自作ＰＣを買う際のお金のため方」ということで、株の話で盛り上がったり
「自作ＰＣを沢山おける家を買うには」ということで、不動産の話で盛り上がったり
「自作ＰＣで見たい洋画ＤＶＤ」ということで、洋画の話で盛り上がったり
「自作ＰＣとマッチするデジカメ」ということで、一般メーカーのデジカメで盛り上がったり
>>90さんは「どこまでが自作ＰＣ板の話題だ」という線を引けばよいと思います？

私は、
ひとつは、「広義の自作ＰＣに関する話題」ということで、すべてＯＫ。
ひとつは、「狭義の自作ＰＣに関する話題」ということで、すべてＮＧ。
どちらかの線引きしかないと思うのですよ。
前者なら、雑談板。後者なら専門板。
そして、雑談板ならネタスレ・趣旨違いといった理由ではあまり削除されないと聞いています。
削除はされにくいが、ネタスレ多めが良いか、削除されやすいがネタスレ少な目が良いか、どっちです？
後者をお望みなら、あきらめていただいたほうが良いかと思いますけど。

119(3): 今までの質問の仕方が悪かったようですみません 05/01/10 20:20:26 HOST:ppm01-0229.din.or.jp AAS
御食事処スレが黒か白かを議論したいんじゃないんです。
御食事処スレは、判断が異なる好例なだけです。

どこまでが白でどこからが黒なのか、人によって判断が異るのは仕方ないが、
そのグレーゾーンがあまりに広いために、今回の騒動になってしまっていると思います。

グレーゾーンを狭めるのためには、誰もが納得する判断基準が知れ渡ることが肝心です。
なので、削除されたものについて、なぜ黒なのか? という理由を聞いているのです。

なのに、黒に決まってる、ガイドライン読め、関係ないから黒、常識で考えれば黒という、
答えしかもらえないので、しつこく聞いてるわけです。

板ごとのガイドラインは作らないという話でしたが、
せめて、板に関係あるかどうかの判断をどういうルールで行っているのか開示してもらえませんか?

123(3): ◆22go.lL0Y. 05/01/10 21:07:44 HOST:usr203174254192.usr.starcat.ne.jp AAS
お食事スレはPCサロンですら板違いかと。

趣旨から考えると、どうかんがえても「食文化」カテゴリ。
「PC等」カテゴリとしての関連性が薄すぎるのではないかと。

129(4): 　 05/01/10 21:33:16 HOST:ZP170221.ppp.dion.ne.jp AAS
>>125
そういう理由であれば、「秋葉スレ」で対処すればいいと思うんですが。
それでダメな理由は？

134(3): ◆22go.lL0Y. 05/01/10 21:44:36 HOST:usr203174254192.usr.starcat.ne.jp AAS
>>125
アキバにパーツを買いに行ってジリ貧になった財布で食事に行くスレ
とかならまだ理解できるけど、
一部地域の「食事処の品評情報交換」に過ぎないのでは
どこの誰が行こうと関係なく「食事等」向きの話題かと。

146(3): _ 05/01/11 02:16:59 HOST:210-194-98-186.rev.home.ne.jp AAS
>143
で、結局「板違いだから」か、レスが流れてから「既に回答されている」しか言ってくれない。
いつまでもうるさい言われても、回答を欲しているのにはぐらかしてばかりだから。

自作は自分で組み立てる過程抜きに語れないし、例の「参加者を重要視するもの」にいくらなんでも「自作板住人が自作すること」を含めないでしょ？
で、「組みあがった自作ＰＣ」だけが対象なんですか？組立てやパーツ購入はオマケで許してやるってことなんですか？

157(5): 05/01/11 12:40:51 HOST:h198080.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>123
>>134
具体的に、どのカテゴリのどの板に、どういうスレタイと1でスレを作るのか提案してもらえませんか?

食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板を見ましたが、場違いだと感じました。
あそこで、自作erのための食事事情の話をしたら、板違いと言われる予感がします。

板の趣旨に合わないから他所に行ってくれと追い出すやり方ではなく、
2chの中でどこが一番適切な場所か、というやり方で整理すれば、
おのずと自作板になると思いますよ。

>>129
秋葉スレを読んだ上で言ってますか?
秋葉スレの中ではうまくいかないから別スレになっているのに、それをまた秋葉スレに戻せとというのですか。

>>37
> ＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
> ＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

PCを自作するプロセスに食事が入っているので、
自作をするプロセスにおける食事については、
自作について語っていることになります。

と言うこともできるわけで、その2文は判断基準としては不適切です。
もっとわかりやすいガイドラインを示してもらわないと、
削除人の手間がかえって増えてしまうと思うのですが。

164(3): 食事スレに関しての話限定ではなく 05/01/11 14:31:47 HOST:p4218-ipad404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
【腰に手】風呂あがりに最適な飲み物は何？
2chｽﾚ:bath

2ch中そこらにある、この手のスレを片っ端から削除依頼していけば
自分たちの言動がどういう状況を引き起こすか、分かるんじゃないの。

少なくとも「パーツスレはハード板いけ」とか眠たいことほざいて
依頼しまくる某知的障害者と、そいつを助長させる某能なしが
どのくらい馬鹿げたことをのたまってるかは分かるな。

169(4): Socket556 05/01/11 15:12:54 HOST:st0015.nas941.soka.nttpc.ne.jp AAS
>>167
全角英数字使うヤツは消えろ。

つーかそれって、
「自作PC板＝秋葉原スレじゃない」とか、
んで、食事という行動は自作と何ら関係無いという理屈っしょ？
ひとつひとつ物事をハッキリさせると、そりゃ関係無くなるわな。

だけど、秋葉原ってのは日本で数少ないPCパーツ激戦区な訳じゃん？
他に挙げるとすれば、日本橋と福岡くらいなモンでしょ？
そこでPCパーツを購入する＝思いっきり自作と関係あるわな。そのものやん。

んで、そういった大きな買い物をする為に出掛ける際、ほぼ誰しもが食事するっしょ？
別に秋葉じゃなくても、TDLだろうがUSJだろうが何処でも。
だから、それについて自作板で情報交換をするスレを、3年半以上も前に設けたという事。

分かる？分かりませんかそうですか。

192(3): ◆qp4RS/i286 05/01/11 20:43:55 HOST:i220-99-185-210.s02.a020.ap.plala.or.jp AAS
>>189-190
まったくそのとおり。同意同意です。でも、
残されそうなスレへの誘導案内ってのは、はっきり言ってスレ荒らしだからなー。
残りそうなスレの削除依頼ってのも、いわば削除依頼スレの依頼荒らしだし。

再再々発への一時的無視（即削除より熟成後の屈辱的ポイ）や様子見中のものを除外して、
スルーされた部分から依頼者が何かを学んでくれればいいんだが。

195(3): _ 05/01/11 21:06:45 HOST:210-194-98-186.rev.home.ne.jp AAS
>182
パーツを買うことが板の趣旨に合っている（オマケではなく本線で）という前提で以下の意見を述べます。
予め断っておくと全ての人がこのような行動を取るという訳でもありません。

秋葉にはショップが多数あり（インプレスのショップリストでは９０店舗）、自作内部の
ジャンル分けをしてもなお数十店舗が対象になることはおかしくありません。
そして実際に回る店がこのうち更に一部だとしても何時間も費やすことになります
（実際そういう行動パターンは珍しくありません）。
そして、長時間の行動には当然食事やトイレなどの生理的な行動が付随します。
同人誌買いに行ったり、パチンコ打ちに行ったりするのではなく、ただ自作する
（パーツ買う）ためだけに秋葉に行くのでも生理現象はついて回ります。

で、別に食事の話と言っても今晩の晩飯は何にするかとかそんなことを話していたのではありません。食事処スレではパーツの買い物時に寄る店についてが主たる対象です（でした）
個々人で行動範囲の広さが違うために秋葉の広範囲の店舗について紹介されますが、
よりパーツ屋に近い、パーツ屋巡りに便利な店へのレスが多くつきました。
（一口に秋葉といってもそれなりに広いのです）
結果、パーツ屋巡りという自作の１プロセスにおいて有益な情報が蓄積されたと考えております。

で、このようなパーツ購入における諸情報は自作するにあたって有益であり、
単独スレとして存在するかどうかは別として多少なりとも板とも関係あるのではないのでしょうか？

214(3): 削除屋＠放浪人 ★ 05/01/11 23:51:28 ID:??? AAS
>>195
もしかして、私が秋葉原等に行ったこと無いという前提で話されてる
のかもしれませんけど、私はそう高頻度ではないにしても、よく行きますよ。
秋葉原に、PCのパーツを買いに行ったりとかは。

それを踏まえて話をしているわけですけど。

そういうことを勘案しても、秋葉原スレで済む話を、別スレ立てないと
気が済まない、とあなた方は主張してるわけで。
秋葉原スレで済ませられないなら、PCサロン等にスレッドを立てて
やったらどうですか？、という話をしているわけですけど。

レスが付いてるとか、そういうのは二の次です。
情報として集約するなら、秋葉原スレに全部集約されていた方が、
余程便利なわけでしょう？　それをわざわざ別スレにする意味は、
何処にあるんですか？

220(3): 野乃原結 ◆YuiQXBCZnY 05/01/12 12:48:43 HOST:P221119004200.ppp.prin.ne.jp AAS
ここまで多数の削除人様が客観的に黒だという判断を出されているのに、
まだ自分達の主観的な考え方が正しいと言い張るつもりでしょうか？＜お食事処スレ住人
いい加減、自分達のほうが2chのルールに従わない荒らしだと自覚すべきですね。

221(3): 　 05/01/12 13:11:34 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp AAS
>>218
食事スレ自体を容認する方法はないでしょ？
食事スレの住民を救済する方法ならあるんだけどね。
それらしきヒントはこのスレでも幾度となく出てるし。

ただそれを拒絶し、さらに潰そうとしてるのが当の食事スレの住民なんだからタチが悪い。

256(3): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 05/01/13 06:53:58 HOST:cthrsm008023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>253
その「運用情報板の人」たちも、実は削除人だったりして。

＃一部の削除人が兼任してます。

285(3): Socket774 05/01/16 05:05:42 HOST:ZR060129.ppp.dion.ne.jp AAS
「全く情報価値の無いもの(略)等の、複数の状態に当てはまる時」について

この削除理由は板趣旨とは一応関係あるが、ネタにもなっていないような
駄スレ・糞スレに対して使う削除理由で、削除されやすさはこう↓なります。
「板趣旨と違う」＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞「情報価値がないなど複数の状態」
これらの削除理由を複合させるのは無意味です。どちらかに絞りましょう。

例えばこの依頼の対象スレは誰がどう見ても自作PCと全く無関係なので削除理由はGL5のみで十分です。
2chｽﾚ:saku

何でもかんでも削除理由を複合させると処理され易いと考えるのは間違いです。
いいかげんな依頼を出していると見られて逆効果です。

297(13): _ 05/02/01 23:42:29 HOST:cad43e-164.tiki.ne.jp AAS
>>284-285
以下についてちょっと聞きたいんだが。

jisaku：自作PC［レス削除］
2chｽﾚ:saku
>263 名前： ■依頼まとめ [sage] 投稿日： 05/02/01 22:11:35 HOST:ZR062114.ppp.dion.ne.jp
（略）
>依頼 >>259　※注　スレッド削除依頼判断待ち
>2chｽﾚ:jisaku

以下、当該部分を引用。
>259 名前： ”削除”依頼投稿日： 05/01/28 10:15:39 HOST:p2229-ipbf04obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
>2chｽﾚ:jisaku
>2chｽﾚ:jisaku
>
>削除理由・詳細・その他：
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>　レス・発言

あなたはそのままをまとめたようだが、その当該部分の一部はあなたが誘導したものだ。

jisaku：自作PC［レス削除］
2chｽﾚ:saku
>259 名前： ”削除”依頼投稿日： 05/01/28 10:15:39 HOST:p2229-ipbf04obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>削除対象アドレス：
>2chｽﾚ:jisaku

300(3): Socket774 05/02/02 00:23:39 HOST:ZM013155.ppp.dion.ne.jp AAS
まず、この2つ↓について。
2chｽﾚ:jisaku
2chｽﾚ:saku
私の書き込みではありませんので詳細は分かりかねますが、誘導したら
すぐ削除依頼するのはごく普通です。

2chｽﾚ:sakuについて
192氏は当該スレが以前処理された音威子府スレの立て直し(偽装スレ)であると
判断しGL4「地域地方関係」(19で誘導)という依頼を出したようですが、それだけでは
不十分と考えたので静音・轟音それぞれの総合スレへ誘導してGL6「重複」の
理由を追加しました。ついでに北海道スレが新スレに移行していたのでそれに
ついても再誘導しました。

＞なんのつもりで削除依頼を繰り返すのか？
たまに勘違いしてる人がいるんですが、まとめというのは依頼の繰り返しでは
ありません。削除人の作業の効率化、及び依頼の総数を少なく見せて削除人を
誘致する目的で行われます。

308(3): Socket774 05/02/02 02:04:05 HOST:ZN041223.ppp.dion.ne.jp AAS
ほほう。私の知る限り1月19日以降削除されたスレはまったくありませんが。
少し前まで依頼無し報告無しで消す人が時々見てたようですが、今はいない
ようですよ。

327(3): ◆j/AYyK1Fyk 05/02/11 00:27:50 HOST:ag181.ade3.point.ne.jp AAS
>>326
おー　そういう面もあるのね。ちと見直した。いや嫌味じゃなくてﾏｼﾞで。。って嫌味かｽﾏｿ。
ついでにyournetの中の人規制解除おめ。
そしてよく依頼してるお二方に質問。叩きや批判じゃないので気が向いたら答えて欲しい。

1. 目的というか到達点みたいなものを描いてるのかどうか。
2. 削除依頼という手法でそれが達成できるのか。

1年、5年、10年先もずっと依頼し続ければ到達点（綺麗な自作板？）に近づいていけるかもしれない。
（自作板だけ綺麗にしようとしても・・・他板からの流入阻止や人の削除はできませんよ）
依頼やまとめをすることで削除人などのボランティアになれるかもしれない。
ただそれらが目的なら、個人の嗜好・私怨・願望なので自作板全体にとってプラスにならないんじゃないかな。

例えばミスの重複や趣旨重複っぽいスレが建っても誘導のみにして、
一定期間は放置した方がいいんじゃないかと。
それは、
1. スレ住民の意識が高まる。同一板内の情報分散にメリットないからね。
2. ただ重複かどうかの議論中に新たな価値（存在意義）が見出せるかもしれない。
　自作PCでピュアスレってそんな感じでなかったっけ。
3. 建って即削除依頼なんて荒らしに反応して楽しませてやってるようなもの。
　狙って建ててる人居るとは思わない？
4. 即削除されるなら、そんな人にはさらに楽しみが増すでしょう、色々とね。
　板住民にとってはゴミがあったかすら気づかず意識高まるはずもなし。。

417(3): Socketﾁｬｰﾊﾝ 05/02/19 07:37:01 HOST:p039.net218219063.tokai.or.jp AAS
ところで現在ocvさんが出してる依頼で少し訂正したほうがいいのが一件
>削除対象アドレス：
>9">2chｽﾚ:jisakuで誘導済み）
となってるが読んでみると>9で誘導してるのは明らかにｽﾚﾁｶﾞｲ（温度報告ｽﾚなのになぜかπ焼きｽﾚへ誘導してる）
正確には>4で誘導だと思います

と重箱の隅をつついてみる
自作板も削除依頼ｽﾚも一時の馬鹿みたいな依頼荒らし状態が落ち着いて少しよくなってきた希ガス

462(3): 住民A 2005/03/22(火) 18:41:08 HOST:eAc1Afd210.tky.mesh.ad.jp AAS
PCサロンの食事スレは人居ないからツマラナイんだよね
当然のように人居ないからネタも情報も集まらないし盛り上がらないしさ

削除依頼人も削除人もロボットみたいに作業せずに
誘導先に人が集まり盛り上がるよう話題出すなりして努力して
自作PC板食事スレ住民が数年架けて築き上げものに対してちゃんと報いて頂きたいんですが

それと秋葉スレの派生とよく言いますが
先に食事スレの流れが出来ている事をお忘れなきようお願いします

497(6): 間違いなく便乗荒らしだな、この構ってクンは。 2005/03/23(水) 11:15:04 HOST:p1071-ipad82marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>477

一人二人の削除キチガイが現れて、なおかつそいつの依頼・主張を助長するような削除判断が出されたから
調子に乗って今まで粘着に削除依頼が出されるわ

538(3): 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/03/23(水) 17:20:54 HOST:p2105-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>533
＞まちBBSだと自作PC系の話題になると、またも板違いになるんですよと。

君は秋葉原は自作PCが全てだと思ってる人間か？
まちBBSの秋葉原スレが自作PCの話題一色になるとは限らないだろ。

＞PCサロンは見ての通り需要がないんです。

無いんですって繰り返す暇があるなら、自作PC板あたりから
住人を獲得してきなさいよ。

560(7): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/03/24(木) 01:10:57 ID:???0 AAS
>>558
納得いく説明をしましょうか？

過去、依頼が出ていても、私は何度もスルーしましたよ。
それは何故かと言えば、「他に行く場所がなさそうだったから」です。
だから、重複であり、話題的にも板違いと判断はしましたが、
削除するのは保留にしました。
それが、「過去にスルーした」理由です。

しかし、状況は変わりました。
ＰＣサロンという、自作ＰＣ板では板違いな食事の話題をしても、
全然問題ない板が出来たからです。

行く場所が出来たなら、わざわざ重複な上に、板違いなスレを
保留する理由も、そして必要性も無くなりますね。

そういうことで、保留したりスルーしたりするための理由は消えました。

２ちゃんねるの中でも、毎日のように状況は変化しています。
過去のしがらみに拘るのではなく、「いまはどうなのか」という視点で
行動する方がいいと思いますが。

以上です。

614(3): 　 2005/03/25(金) 14:25:40 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
削除ガイドラインで削除対象でないものを、ローカルルールで削除対象にはできるけど、
削除ガイドラインで削除対象になってるものを、ローカルルールで削除対象から外す、と言うことはできない。
これは管理人が明言してるから、ソースは自分で探してください。

従って、削除ガイドラインで板違いと判断されるものを、
ローカルルールで板違いから外す、と言うことは出来ない、と言うことだと思うんですが。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてると思いますが、
2chでは、○○板は、○○について語る板であって、
○○に関係してる人同士が○○以外のネタを語り合う板じゃないです。
食事について語りたければよそでやってください。
自作PCと食事が不可分なんて屁理屈以外の何者でもないです。

619(3): 名無し 2005/03/25(金) 14:29:35 HOST:M063228.ppp.dion.ne.jp AAS
>>614
ちょっと違うと思います。
削除対象であるものをローカルルールに「削除対象ではない」と書くことは出来ないけれど、
掲示板の話題について説明するのはローカルルールの役割です。
もし自作PC板が本来自作PCをする人の話題も含むのであれば、
そのように明記しないと板の外の誰にもわかりませんし削除人もそうは判断しません、ということかと。

639(4): 儲 2005/03/25(金) 16:27:31 HOST:109.1.111.219.st.bbexcite.jp AAS
いいえ、自作ＰＣを作るには、パーツの入手が必要になる以上、
それに伴うショッピング、特に秋葉原というパーツ街を巡る上で
食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。

640(3): 儲 2005/03/25(金) 16:30:25 HOST:109.1.111.219.st.bbexcite.jp AAS
>理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。

これは、まったく逆に言い返すことが出来ますので、論議の上で意味を成しませんね。

653(3): 難民 2005/03/26(土) 05:10:28 HOST:h198116.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>614
> 2chでは、○○板は、○○について語る板であって、
> ○○に関係してる人同士が○○以外のネタを語り合う板じゃないです。

激しく同意。

自作PC板は、自作PCについて語る板であって、
板住民が飲食について一般的な話をする板ではない。

したがって、そばとうどんはどっちが好き? とか、
もんじゃ焼きはゲロみたいで食えない、とか、
そういう話をするのは、明らかに板違いで、グレーゾーンですらない。

ただし、
自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話については、グレーゾーンだと思う。

この2つを分けて考えられず、もしくは、意図的に混同して話している人が多いね。

703(4): 　 2005/03/27(日) 16:44:19 HOST:PPPbf1904.tokyo-ip.dti.ne.jp AAS
>>702
まず
・ローカルルールがガイドラインに優先するというひろゆき裁定がある
・ただし重要削除に該当する案件はこれに適用されない
・またこれは住民により削除対象が決められることを意味しない

こういう前提があってローカルルールを議論していたって事実があるわな。
そして削除依頼において「LR議論中だから削除の一時停止措置」が俎上に出ていた、と。
ここまではさすがに君の知能レベルでも理解できるとは思うのだがね。
それを正月で議論が止まっていたところを、君の悪意と文盲病が含まれた
カウパー病によって、阿梵だの調伏だのコスプレめいた処理がなされたわけだ。
その言い訳に君は「どう変えてもNG」と言い切って、その正当性を問うているのが
現在の状態なのは、そういうことだわな。

＞＃何故か管理人が認めてしまうのであれば、さすがに話は別だが。
で、こんな逃げ口上みたいなこと抜かしても、重要削除とそうでないものを
意図的に混同していることの免責にはならないよなー。

で、「食事スレがLRで容認となることはガイドラインの重要削除にあたる」って帰結
はどこから得た見解なんでしょう？下記からお選びください。

A1.俺様は実は運営クラスの人間だから
A2.俺様は心意気だけなら運営クラスの人間だから
A3.実は"重要削除"の意味が理解できなかったから
A4.ささやかなプライドが邪魔をして素直になれないから
A5.何も考えていなかったから

705(3): 2005/03/27(日) 17:13:39 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx AAS
これはとても恣意的な選択肢ですね。

709(3): 　 2005/03/27(日) 21:18:16 HOST:PPPbf1904.tokyo-ip.dti.ne.jp AAS
>>707の斜め上明王
＞A7.そんなことは言ってない。人の言ったことを曲解するな。
ならば答えましょうよ～。
(1)..「どう議論してもNG」と断言した根拠
(2).単なる削除人の身でありながら運営レベルの発言をする正当性
これが求められる答だかんねー。

＞＃つーか、今でも基本的には削除ガイドラインの方が上位ルールかと。
＞＃その辺りの話は、当スレの初め頃に既出。
これが上記の回答になるのかならないかぐらい、頭の弱い子でも理解できると思うんだが、
回答したと思っているところが、さすがに想像の遙か斜め上に行ってますね。
って、まあ別に回答義務はないけどさ。
ただ回答できない間抜けは出てくるな、ってだけの単純な話だし。

# 仮にもPCカテゴリの議論にしゃしゃり出てきたいのなら、少しは論理的な発言を
# するよう心がけた方がいいかと

>>708のプロ住民
＞全く持って意味不明。
君が高等教育を受けていないことを俺に転嫁されても困ります。

＞たとえ「自作PC板は秋葉原情報も扱う」というようなLRが決まったとしても、
そんな趣旨でLR議論されたことないけど、君の理解レベルじゃそんなもんなのかねぇ。
ちなみに事実でないことを仮定されたとしても俺には答えようがないし、そして存在しない
事項を前提とされても論理そのものが成立しない。
理解できるかなー？

＞そんな申請は却下される事必至。
まあ前述の通り前提自体が間違っているけど、君のような口を挟みたいだけのプロ住民な
人たちにそういう理屈は関係ないのでしょうね。
根拠は運営妄想か、願望が口をついて出ただけなのか。

＞とりあえず、ごちゃごちゃわめいてないで実際にLR申請してみればはっきりするでしょうに。
「論点からずれきったことを抜かし、自分は貴重な提案したと自己満足」
とりあえず頭の悪い人がごちゃごちゃわめきたいがためによく使う手法ですなー。

711(3): 　 2005/03/27(日) 21:59:53 HOST:PPPbf1904.tokyo-ip.dti.ne.jp AAS
>>710のプロ住民
アレが答えるか答えないか。
論点それだけなんで、喋り場探しならもっと相応しいところで相応しい人に頼んでね。
悪いけど、俺も土日に来れるかどうかってぐらい年度末の被害者なんでね。

あと「○○がダメなのは▲▼に決まっているから」とか、他人の意見を代弁するとか
誰も頼んでいないのでそれもやめてね。
「自分は超能力あるんだ！」って主張するのは勝手だけど、俺から見れば
ただのキチガイに過ぎないんで。

761(3): 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/03/30(水) 23:18:36 HOST:p4226-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>756
＞すでに歴史のあるスレなので

削除人が判断する時、歴史云々は関係ないと随分前のレスにかいてあるだろ。
PCサロンにスレがあるんだから、そこで話をしつつ、
ここで議論を交わしせばいいことじゃないの？

現状ではあんたの求める結果は得られていないわけだし。

763(5): 難民 2005/03/31(木) 03:06:12 HOST:h198116.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>760
パーツを買うという一連の行動の中には、食事をすることも含んでいます。
つまり、パーツを買うための行動に含まれています。
したがって、「パーツを買うのにメシ屋に行く」と言えなくもないです。
ですから、グレーゾーンだと再三言っているのです。

こういった、ある一つの文章で白黒をつけるのは不毛です。
グレーゾーンの存在を認め、
PCの自作と関係のあるかどうかを段階的に評価し、
そのどこまでを板で扱うことにするのか、
わかりやすく提示してほしい、といっているのです。

ひろゆき氏への直談判は考えていません。
これしきのことで、氏に時間を割いてもらうべきだとは考えていません。

>>761
そういう意図ではないです。
既成事実化する必要が無い理由として、歴史があることを挙げました。

766(4): 難民 2005/03/31(木) 10:43:25 HOST:d248137.ppp.asahi-net.or.jp AAS
自分にとって都合の悪い書き込みは無視することにしています。
自分にとって都合の悪い結論は、出ていなかったことにしています。

774(3): 2005/03/31(木) 16:22:31 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx AAS
お食事どころスレを自作板から別にうつそうと思っている奴は自作板住人ではないと仰る
こりゃ滑稽

792(3): 名無し 皇紀2665/04/01(金) 17:11:21 HOST:05001013632058_mc wbcc1s02.ezweb.ne.jp AAS
ぶっちゃけ、自作PCの動作に絶対に必要な物って
CPU、マザボ、メモリ、電源の４つしかないわけで
最近はHDDの代わりにメモリにOSを入れて、ブートさせる事も出来るし
光学ドライブだってOSを入れたらお役御免

結局、付加価値と言うか個性でしかないんだよ
VGAを含めた、その他の各種拡張パーツって

ゲームをしない奴にはVGAは必要か？
PCでテレビを見たり録画したりしない奴にキャプチャーカードは必要か？

857(4): ？ [sage@sage] 2005/04/12(火) 22:03:42 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp AAS
２ＣＨのため？
何を勘違いしてるんだか
自分が楽しむために決まってるだろ
削除はエンターテイメントだ

903(4): Socket774 2005/05/10(火) 21:47:43 HOST:p6153-ipad45hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
削除白河さやか…こいつ。
自作板のこと全くわかってねぇな。ネタスレほぼ放置。
まさか「マッコイ商会」まで残されるとは思わなかった。
自作関連のネタスレ放置は微妙だから良いけどね。

そして「野乃原結 ◆YuiQXBCZnY」
こいつは自作板を荒らしたいのか？
削除依頼するならもっと不要なスレを依頼しろよ…。

958(14): なんみん 2005/07/23(土) 21:23:21 HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp AAS
2chｽﾚ:jisaku
の削除理由をお聞かせください。

959(4): 削除白河さやか ★ 2005/07/23(土) 21:59:11 ID:???0 AAS
>>958
>４．投稿目的による削除対象
>スレッド
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

スレタイで貧乏人と煽っているうえに、1のレス内容も併せて判断することで、
他のPCI使用者を煽るために立てられたスレッドと判断したよ。

64bitPCI使ってない奴は貧乏人
2chｽﾚ:jisaku
　 1 ：Socket774 ：2005/07/21(木) 09:16:05 ID:pCxXZ8oh
　32ビットPCI?
　PCI Express?
　
　ふつー64ビットPCI or PCI-Xでしょ。
　今すぐ使える拡張カードが豊富にありんす。
　
　姉妹スレ
　【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
　2chｽﾚ:jisaku

966(4): 削除白河さやか ★ 2005/07/24(日) 01:25:24 ID:???0 AAS
>>964
対比するなら、わざわざ煽るようなスレタイにせず普通64ビットPCIスレとして立ててから、
スレッド内で比較すればいいんじゃないの？

>>965
965と同じレベルで書くと
・利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られた
よって、GL4として削除対象。

980(3): 958 2005/07/24(日) 23:36:13 HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp AAS
わかりました。

煽りは2chの華だと思ってたのだけど、
もうそういう時代ではなくなったのですね。

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