Ｆ１・モータースポーツ板＠削除議論 (230ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 発起人97号 [age] 04/02/12 21:41 ID:HOST(1/207)調 AAS
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板の削除議論ｽﾚです。
関連ｽﾚは以下の通り。
【掲示板アドレス】Ｆ１・モータースポーツ＠２ｃｈ掲示板
2ch板:f1
【ﾚｽ削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[レス削除]＠削除整理
2chｽﾚ:saku
【ｽﾚｯﾄﾞ削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[スレッド削除]＠削除整理
2chｽﾚ:saku
【重要削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[重要削除]＠削除要請
2chｽﾚ:saku2ch
【２ちゃんねる・おやくそく。】
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
2(1): 発起人97号 [age] 04/02/12 21:42 ID:HOST(2/207)調 AA×
3: 04/02/12 23:07 ID:HOST(3/207)調 AAS
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド４
2chｽﾚ:sec2chd
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド６
2chｽﾚ:sec2chd
4(1): 04/02/18 15:09 ID:HOST(4/207)調 AAS
削除人の仕事が遅いの何とかならないの？
5: 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/02/18 17:04 ID:HOST(5/207)調 AAS
>>4
急かす板には削除人は来ないぞ
黙って待つべし
やる気があるならまとめてから↓へ報告という手もある
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
報告するのはあくまでもまとめてからな
今回は移転があってURLも変わってるし
6(1): 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/02/21 08:25 ID:HOST(6/207)調 AAS
＞削除屋＠マシュマー ★ さん
８つめの処理ついては異議があります。
先に立てられたほうは前のスレが900もいかないうちに
スレッドタイトルでいやがらせをするためにフライングで立てられたスレで
後発スレのほうがあきらかに正常なスレ進行であったように思いますが。
先に立てたかどうかが重複の判断の全根拠とはならないはずでは？
>>518のスレは論外だと思いますが。
7: 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/02/21 13:50 ID:HOST(7/207)調 AAS
トヨタスレのほうについては
急に何かやっても無駄なような気がします。
今の「ｱﾝﾁ占有」応援スレを止めたところで
どうなるものでもないでしょう。
琢磨スレや各GPスレがそうだったように
自然と収まるところを探るのがよいように思えます。
とにかく荒らしのコピペレスくらいを適宜削除していただく
くらいしか今のところ手はないんじゃないでしょうか。
8(4): 削除屋＠マシュマー ★ 04/02/21 13:57 ID:??? AAS
>>6
確かに全根拠にはなりませんが、重複と判断する優先順位では１番となります。
また、立てられた時間は前のスレが900に到達する前（前スレ858で告知）ですが、
950超えた時期に正常に次スレとして誘導（945、993等）されており、多くの住人さんが
次スレと認識できる状態にあったはずです。
そういう状況の中、前スレが終了（04/02/18 23:49）した後に立てられた（04/02/19 00:05）スレは
正常なスレ進行であったとしても意図的に立てられた重複スレと判断するのが妥当かと。
9: 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/02/21 16:03 ID:HOST(8/207)調 AAS
>8
まあトヨタのスレと違って乗っ取られたわけでもないし
スレのタイトルくらいで立て直すなと、
また本当にどうにもならないダメなスレなら完全無視を貫き通せっていうことですね。
10: 04/02/21 17:11 ID:HOST(9/207)調 AAS
>>8
>950超えた時期に正常に次スレとして誘導（945、993等）されており、多くの住人さんが
>次スレと認識できる状態にあったはずです。
あのー、BARスレの住民は削除された方を本スレとしてたんですが・・・
なんで300以上レスが付いたスレが重複で、100位しかレスが付いていなかった方を
本スレと判断したのか理由を教えてもらいたいのですが。。。
11: 04/02/21 17:19 ID:HOST(10/207)調 AAS
あ、スミマセン理由書いてありましたね
質問取り消します。
>正常なスレ進行であったとしても意図的に立てられた重複スレと判断するのが妥当かと。
12: 04/02/21 23:52 ID:HOST(11/207)調 AAS
>>8
トヨタスレはそうやって乗っ取られたんだよ。
BARスレも荒れ放題になったらまた放置か？
荒らせば荒らすほど荒らしに好都合な話じゃないか。
荒らしを煽っているのかまともな削除する気があるのかはっきりしてくれよ。
削除スレの流れ読めばそういうことぐらいすぐわかるはずだろ。
それくらい常識で判断してくれよ。
13: 04/02/22 04:08 ID:HOST(12/207)調 AAS
>>8
あのー
どんなスレッド使ってるにしても流れというものがあるんだと思うのよ
基本的に生きてるスレッドとそうでないものの判断は手前の目ん玉と脳みそで判断できると思うんだけどな。
役立たずの脳味噌なら掻き出して生ゴミに出せや
14(1): 04/02/22 04:14 ID:HOST(13/207)調 AAS
住民よりも鯖に優しくという視点もあるわけだが……
15: 04/02/22 05:44 ID:HOST(14/207)調 AAS
ようするに削除人も板が荒れるのおもしろがってんだろ
きちんとやろうってわけじゃなくて
荒らしと視点が同じなんだよ
同じ穴の狢
16: 04/02/22 07:11 ID:HOST(15/207)調 AAS
BARｽﾚ住人と削除人の間に対立をそそのかす、
ろくでもない荒らしが出没するｽﾚは、ここですか？
17: 04/02/22 08:27 ID:HOST(16/207)調 AAS
荒らしの肩を持つ削除人さんっているんですね。
勉強になりました。
18: 名無しの妙心 04/02/22 08:34 ID:HOST(17/207)調 AAS
乗っ取りっつうのが何なんだか・・・。
スレタイが気に入らないから書き込みしなくなって、
結果的に荒らしの書き込みしかなくなった、とかいうのを乗っ取りとか言ってるのか？
19: 能無し”削除”人死んでくれ 04/02/22 08:39 ID:HOST(18/207)調 AAS
能無し削除人死んでくれ能無し削除人死んでくれ能無し削除人死んでくれ
20: 能無し”削除”人死んでくれ 04/02/22 08:40 ID:HOST(19/207)調 AAS
権限他に譲れ
21: 名無しの妙心 04/02/22 09:09 ID:HOST(20/207)調 AAS
ありゃりゃ。
22(1): しっかりしてくれ！ 04/02/22 09:18 ID:HOST(21/207)調 AAS
削除屋＠マシュマー は大きな勘違いをしてます。
あらしは徐々に全スレに及ぶ可能性がすでに出てきているのに、
今のような削除判断していると、
２ちゃんねる自身の存続が危うくなってくる事が全く分かっていない。
23(1): さっさと、なんとかしろよ！！ 04/02/22 11:18 ID:HOST(22/207)調 AAS
どうなってんのよ？削除人殿。早くしないとシーズン始まってしまうぞ。
こんなん誰がどう見てもおかしいやん。小回りが効かなさすぎ。ガイドライン以前
の問題と思うぞ。メーカーの名誉毀損につながるんとちゃうの？
24(2): 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/02/22 12:42 ID:HOST(23/207)調 AAS
削除の議論とか慣れてる住民少ないもので
暴言については代表して先に謝っときます。すみません
>22
＞２ちゃんねる自身の存続
そんなものまろゆき一人の胸先三寸次第なんだけど
>23
＞メーカーの名誉毀損
変なスレ立ててる粘着が訴えられるだけのこと。
結構なことじゃないか。
25: 名無しの妙心 04/02/22 12:53 ID:HOST(24/207)調 AAS
>>24
何か有名な変なのとかいるの？
どう見てもアレをアレして複数のアレを次々とアレしてるように見えちゃうんだが・・・。
26: 14 04/02/22 21:43 ID:HOST(25/207)調 AAS
先に立てたかどうかが優先順位の一番ってのは、
スレッドが流れ的に「生きてる（つまり、住民から支持されている）」
とかそういうこと以前に、いちど立っちまったスレは最後まで使うのが
リソースに優しいってことだと思うんだけどな。。。
一度や二度のスレ削除なら、もしかして
たいした負担はないのかも知れないが（よく知らないけど）、
鯖の負担を考えるといたちごっこにはつきあってられないから、
ちょっとのことなら立て直さずに我慢してくださいってことじゃないのかな。。。
27: F1板住人 04/02/28 18:09 ID:HOST(26/207)調 AAS
これ、発言削除依頼を出しても良いでしょうか？
■□■ 2004 F1第１戦オーストラリアＧＰ■□■
2chｽﾚ:f1 スレ内に置いて
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
内容：ファンを装った悪質な連続書き込み
依頼理由：スレッドが荒れる原因になっており、繰り返し行われる可能性が高い
28: 04/03/07 22:35 ID:HOST(27/207)調 AAS
いいいのでは
29: 04/03/08 19:53 ID:HOST(28/207)調 AAS
F1板のはレス削除が要請されてもほったらかしなのに
ここのレスはきっちり削除されてるね・・・たいしたもんだ
30(1): F1板住人２ 04/03/11 18:48 ID:HOST(29/207)調 AAS
ここにBARスレの
荒らしの削除依頼出したら怒られるかな・・・？
31: 04/03/13 11:40 ID:HOST(30/207)調 AAS
>>30
ここは議論する場であって、依頼する場ではないから・・・
32: 04/03/13 13:17 ID:HOST(31/207)調 AAS
削除依頼放置状態、どうなってるんですか？
33(1): 心得をよく読みましょう 04/03/13 13:24 ID:HOST(32/207)調 AAS
どうなってるかと問う前に、依頼のまとめをして長期未処理に報告してみよう。
レス削除は、現在1週間経過で長期未処理報告できます。
34(1): 04/03/13 21:17 ID:HOST(33/207)調 AAS
>>33
一週間か・・・
そのころには、荒しにｽﾚを埋め立てられて過去ログ落ち。
450レス中300ﾚｽが荒しのレスで、ﾔｼは150〜200ﾚｽ／日のペースで荒らしてる。
春休みに入って、さらに加速中だし・・・
それを見越して、削除人も放置してるのかもしれんが。
35: 心得をよく読みましょう 04/03/13 23:37 ID:HOST(34/207)調 AAS
>>34
F1・モータースポーツ
2chｽﾚ:saku
前回の処理報告が259で処理後の初依頼が260、日付が2/28
2/28から2週間になりますのですぐにでも（依頼のまとめ推奨）
長期未処理報告されると良いですよ。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
36(1): Ｆ1板住人 04/03/14 11:43 ID:HOST(35/207)調 AAS
なんかここでも玄人ぶって語ってる奴がいるけど >>24
確かに削除依頼なんて詳しくないよ。でもさ、「普通の」
利用者が大勢「なんとかしてくれ」 「なにしてんの？」
って言ってるわけでしょ？ ガイドライン・心得も結構だが
もはや機能しなくなってるスレが出てきてて避難所に移動してる。
それにたいしてガイドライン云々言って行動しないなら
削除人やココってなんのために居るの？
まあ荒らされてんの見て楽しんでるんだろうがな。
そうだろ？
37: 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/03/14 12:10 ID:HOST(36/207)調 AAS
>36
それでも
「なんとかしろ」「削除人は氏ね」
だけでは前に進まない罠
38(1): 名無しの妙心 04/03/14 15:15 ID:HOST(37/207)調 AAS
ちゅうか、普通異常で物事を語ろうとする事自体が間違いなわけで。
普通だろうがなんだろうが、催促や罵倒は結果として削除を遅延させる効果しかないわけで。
わかるか？ 結果論であろうがなんであろうが、削除しろという催促の言葉を
書き込む事は、削除の遅延を招く効果しかもたらさない。
この現実を前にして、それでも催促をするのか？
そこら辺の厨房具合が削除人に敬遠される所以だというのがわかっているのか？
耐えられないのならいくらでも避難所で好きなようにやればいい。
誰も2ちゃんねる上でやってくれ、と泣いて頼んでいるわけじゃあない。
人の多さという他人が構築してくれた利点におんぶに抱っこしてもらいたいから、
そこまで2ちゃんに固執するのか？
自分らが何の為に2ちゃんねるを見て、何の為に書き込みをして、
何の為に荒らしに憤っているのか。
場ありきで物を言ってるならそれこそ話にならんぞ。
39: 名無しの妙心 04/03/14 15:31 ID:HOST(38/207)調 AAS
訂正
場ありき→2ちゃんという場ありき
40: 04/03/20 15:50 ID:HOST(39/207)調 AAS
つまり、消したくないスレがあれば、削除を催促すればいいわけね？
41(1): 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/03/20 17:38 ID:HOST(40/207)調 AAS
それならそれで見抜いて削除する削除人もいるだろうけどね
42: 04/03/21 10:14 ID:HOST(41/207)調 AAS
>>41
現状、削除人にそこまで期待できない。つーかどっちなんだ。
催促にかかわらず通常通り削除する、ってことでいいのに、
「催促したら削除しません」なんて権威を振りかざしたがるから、
見ていてイライラする。
43(1): 名無しの妙心 04/03/21 23:03 ID:HOST(42/207)調 AAS
期待するのも勝手。
期待しないのも勝手。
イライラするのも勝手。
何をどうすれば何がどうなるのか。
そのヒントはあちこちに転がっている。
そのヒントを活かすも活かさないも、これまた勝手だ。
最低限のルールに反していない限り、あらゆる自由がある。
ルールに従わないという自由さえ、形を変えて存在するというのに。
44: 04/03/22 05:45 ID:HOST(43/207)調 AAS
>>43
削除の議論になると、その手のわかったような屁理屈並べるのが出てきて鬱陶しい。
どういう意味で「期待」って書いてるのかも読めない痴呆が説教するな。
45: 名無しの妙心 04/03/22 15:24 ID:HOST(44/207)調 AAS
どういう意味で「期待」と書いているのか説明すればいいじゃない。
何度でも言おう。自由はあると。
46: 04/03/22 21:59 ID:HOST(45/207)調 AAS
削除人の解任要求はできないの？
47(1): ワンステップ・ゴリラ|ミ´＿｀） ◆tFnc9LJloc 04/03/22 23:50 ID:HOST(46/207)調 AAS
>>38
「2ちゃんに固執するのか？」って・・・2ちゃんはカスの集まるところになっていいのか？
48: 名無しの妙心 04/03/23 00:14 ID:HOST(47/207)調 AAS
>>47
そうしたくないなら、そうしない為に頑張れ。
ただ、本末転倒になるな、と。それだけだ。
49(3): 名無しの妙心 04/03/23 09:19 ID:HOST(48/207)調 AAS
ボランティアだろうが多少の収入が発生しているのか存じあげませんが
少なくとも運営者から権限の委譲をされている訳でしょう?。
それで本来の責務をはたしていないと見える訳ですから批判されるのは
止むを得ないです。
もしその責務を果たせないとお考えになるのならその権限を返上するのが
最低限の勤めでしょうね。
まぁ実社会にもこの様な方々は沢山おられる訳でその様な方が使えるかと
いうとご想像の通り。
多分その方もその様な世界は経験していると推察しますね。
50: 04/03/23 10:38 ID:HOST(49/207)調 AAS
そもそも「本来の責務」とは？
51(1): 49 04/03/23 22:21 ID:HOST(50/207)調 AAS
我々がこのシステム(2ch)を利用するにあたりここで定められている
利用規定を遵守するのは当然の事です。
又、運営者はシステムの利用を円滑に進める為に利用状況やシステムが
正常に動作しているか常に把握する必要は有るでしょう。
運営者は全てのシステムを管理運営するのは、人的にも時間的にも困難を
きたす事は予想され、それを第三者に権限を委譲するのは正常な事です。
ここで言う権限委譲は利用者に公開されていませんので、憶測の域を出ていませんが、
少なくとも特定のカテゴリーに於いて、利用者が円滑な利用が出来いてない
事を何度も報告している以上、それを何らかの手段に依って正常に戻す事は権限の
委譲の範囲ではないのでしょうか?。
本来の責務の範囲は存じあげません(上に書いた通りです)これは訂正します。
52: 名無しの両親 04/03/23 23:49 ID:HOST(51/207)調 AAS
>>51
2ちゃんねるの削除人等、あなたの言うところの権限を委譲された人々には
委譲された権限を行使する際には責務（削除ガイドラインの遵守等）が発生しますが、
委譲された権限を行使する責務はありません。
ということを理解してほしいと思う今日この頃。
53(1): 49 04/03/25 00:13 ID:HOST(52/207)調 AAS
>委譲された権限を行使する際には責務（削除ガイドラインの遵守等）が発生しますが、
>委譲された権限を行使する責務はありません。
これは非常に不思議です。
「委譲された権限を行使する責務は有りません」と仰るなら任命権者は委譲する相手及び
その行為が間違っている事になります。
要するに本来は任命権者(運営者と解釈)は、自信がその行使をし得ない為に第三者に権限
の委譲を行う訳ですが、貴殿は「その行為を放棄する」と仰っているに等しい。
それならば委譲された権限は任命権者に返すべきです。
「委譲された権限を行使する責務はありません。」
それを責務を全うしない人間と言います。失礼ながらその程度の認識ならば当初から権限は
委譲されるべきでは有りませんしその委譲も受けるべきではないです。
それは利用者にも失礼です。
これで失礼します。
54: 名無しの両親 04/03/25 01:29 ID:HOST(53/207)調 AAS
>>53
＞これは非常に不思議です。
そうですかね？ 削除ガイドラインをよく読むことをお勧めします。
＞「委譲された権限を行使する責務は有りません」と仰るなら任命権者は委譲する相手及び
＞その行為が間違っている事になります。
そう思うのならば管理人にメールでもしてみてください、返事はこないと思いますが。
＞貴殿は「その行為を放棄する」と仰っているに等しい。
「できることを、できるときに、できるだけやる。」というのが2chのボランティアだと私は考えてます。
完璧に管理をお望みならば、ここにはそんなものはありません。
完璧に管理された場所に移動するか、ご自分で場所を作るなりされたほうがよろしいかと。
55: 04/03/25 04:44 ID:HOST(54/207)調 AAS
> これは非常に不思議です。
要するに、世の中には「49さんの常識」でははかれ
ないこともあるというだけのことかと。
単に、管理人が面倒でやりたくないことだから、
代わりにやってくれる人に頼んでるだけで。
「手伝ってくれる？ できる範囲でいいから。
面倒だったらやらなくてもいいけど、できたら
やれる範囲で手伝ってくれると嬉しいな」
というのは比較的日常的に行われている範囲
だと思うのですよ。
49さんのように考える削除人がいないわけでもなく
「事情で削除人をやめます」とわざわざ宣言される人も
時々おられますけどね。
まぁ、ようするに49さんは、きちんと作業をする「仕事で
削除をする人」を雇え、と言いたいのでしょうが（書いて
ないだけで）。
56: 49 04/03/26 00:06 ID:HOST(55/207)調 AAS
やめると言った>49なんですが
まぁ仕事も終りそうですし・・・
>「できることを、できるときに、できるだけやる。」というのが2chのボランティアだと私は考えてます。
そうですか・・
理解は出来ます。
しかしどの様なご事情であれ、引き受けた以上利用者が円滑に利用できるようご配慮頂けると有り難いです。
これは過分な要求かも知れませんが。
>49さんのように考える削除人がいないわけでもなく
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ以外の板を見させて頂くとそのような管理は感じていました。
>きちんと作業をする「仕事で削除をする人」を雇え、と言いたいのでしょうが（書いて
>ないだけで）
いやそれならばその方の人件費が発生してしまいます。
皆様がボランティアというのは理解しているつもりですが、もう少し利用者に分かる形でご配慮頂くと
有り難いです。
>「手伝ってくれる？ できる範囲でいいから。
>面倒だったらやらなくてもいいけど、できたら
>やれる範囲で手伝ってくれると嬉しいな」
>というのは比較的日常的に行われている範囲
>だと思うのですよ。
それで理解できました。
以上失礼しました。
57: ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 04/06/14 11:19 ID:HOST(56/207)調 AAS
2chｽﾚ:saku
の、削除依頼スレに、乱立した佐藤琢磨スレの削除に関して
＞43 削除屋＠放浪人 ★ sage 04/06/12 02:05 ID:???
＞重複スレッドは、本スレに誘導して下さい。
＞その上で再依頼下さい。
＞乱立じゃ理由にならんです
と、削除人さんがカキコされてましたが、ガイドラインにこうあります。
＞乱立スレッド
＞ 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
削除ガイドラインと矛盾している（内容にほぼ変化の無いもの）んですが…このあたりどうなのでしょうか？
意見をよろしくお願いいたします。
58(1): 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/06/14 14:32 ID:HOST(57/207)調 AAS
削除人は板住人ではないのでどれと重複ってわからないですよね。
「似てるけど趣旨が違う」とかって噛み付かれることもありますし。
乱立でもレスがついて伸びると消しにくくなるものです。
なので重複のときははっきりどれと重複って誘導してあったほうがいいんでしょう。
59(1): ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 04/06/15 17:28 ID:HOST(58/207)調 AAS
>58
どうも、ご回答ありがとうございました。
なるほど、板専属の削除人さんというのは居られないのですな。
この場合は誘導したほうがいいのですね。
でもいまから誘導するとなると６０回以上もマルチポストをするのと同じ感じなので…
こういうのはいいのでしょうか？
60(1): 04/06/15 19:16 ID:HOST(59/207)調 AAS
F1板見てきて思ったけど、乱立がいやで板分割の話してる連中がいても
削除申請するやつっていないのな
削除が遅いのもわかるが、だからといって削除申請もしないんじゃ本末転倒だぞ
自治って大切だと思うよ
61: ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 04/06/15 19:26 ID:HOST(60/207)調 AAS
>60
それを是非モタスポ板分割希望スレに書いてくれ（笑
62: wTATw ◆ivcsBkdxmk 04/06/16 18:22 ID:HOST(61/207)調 AAS
ということで、重複誘導テンプレ貼って、削除依頼出してみてます。
でも、やはり今週末の祭は恐いですねぇ。
誘導テンプレ＆削除依頼以外に自治厨にできることがあれば、
教えて下さい。
63(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/06/16 20:03 ID:??? AAS
>>59
一つ勘違いされてますが、誘導は住人＆利用者のためです。
沢山乱立しているスレに、迷い込んでしまった人が、適切な
スレに移動出来るように。
それがあれば、ちょっと迷い込んだ人でも、適切なスレに移動
でき、こちらも「ああ、移動してくれてるかな」というのが判ります。
そうしつこく入れる事もありませんが＞誘導
64(2): 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/06/16 21:16 ID:HOST(62/207)調 AAS
ネタスレならなんでも板違いっていう依頼してる奴がいるな
そういうのも削除を遅らせることを学んでくれよ
65: wTATw ◆ivcsBkdxmk 04/06/17 19:16 ID:HOST(63/207)調 AAS
>>64
削除依頼板のリストチェックしてみました。
なんかもぅ、ドツボにハマってるのかなぁ...
潔癖症なのがルール無視して暴走って感じですか...
てか「乱立はルール違反」に対して「どれが乱立か
判断できん」というシステム自体が破綻を招いてる
気もするし... ウーム。
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