[過去ﾛｸﾞ] へるす板削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
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3: 通りすがり 03/06/16 00:39 HOST:p627e1a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
このまま消えるかな？
4(1): 名無しさんはお水 03/06/16 08:12 HOST:P061204094187.ppp.prin.ne.jp AAS
なかなか落ちないとは思いまっせ
2chｽﾚ:sakud
コッチもよろしくね
5(1): でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 03/06/16 16:39 HOST:p229.net215.tnc.ne.jp AAS
（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
6(1): あのん 03/06/16 20:05 HOST:IP1B0431.stm.mesh.ad.jp AAS
お疲れ>1
捨てぜりふ残して消えただけに、このまま落ちるかも。
>>4
虫かごの中身ほしい？カブトムシだよ？
7: 名無しさんはお水 03/06/17 09:57 HOST:P061198143188.ppp.prin.ne.jp AAS
>>6
この板で流行ってるカブトムシ
意味わからないけど、ここを、お茶くみＯＬの集まるスレにしたいの？４さんわｗｗ
8: 名無しさんはお水 03/06/17 09:58 HOST:P061198143188.ppp.prin.ne.jp AAS
誤爆、自分で自分さしちゃったよｗ
４さんわｗｗ＝×
６さんわｗｗ＝〇
７の訂正ね
9: ◆v38X7SPpro 03/07/30 12:16 HOST:proxy219.docomo.ne.jp AAS
告知age
10(2): まつし [matumoto-atusi@nifty.com] 03/07/31 01:34 HOST:AIRH03290023.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除の困難さについて不満を持っている人は多いと思われるのに，議論する場が寂しいのは，みんな姫の手前いいかっこしたいだけだったりして・・・。
当然，私もですけど(^_^;)
「ガイドライン」は、猛烈に理解しにくい。「重要削除」と「削除整理」を分けてたらい回しにされても、パソコンの素人は疲れて嫌になる。
重要削除を拒まれ，このうえ削除整理にまで拒まれたら，私はネット規制法を推進・強化して情報管理社会を実現すべくがんばっちゃいます。
何故、誹謗中傷するのは楽なのに名誉を回復するのはこんなにもしんどいのだろう。表現の自由ってそんなに大事なのか。
11: ◆015Xx/kvYw 03/07/31 11:54 HOST:ZB201123.ppp.dion.ne.jp AAS
>>10
2chｽﾚ:saku2ch
と整理板の依頼を拝見していました。
個室で行われる行為について、「それが本当か」「ウソか」という見分けは、
本人たちにしか判らないことですよね。
だから、名誉毀損や真実性などということを理由になさると、
「判断出来ません（あなたにも判断出来ないはずです）」ということになるんだと思います。
また、公益性・公共性も微妙なところで
「真実ならば公益性・公共性がある（告発の要素がある）」「ウソならば攻撃である」
ということであって、コレも事実か否かによって判断が分かれるところかと思います。
刑法でも名誉毀損は親告罪、とはよく聞かれることですが
結局は客観的に確認が出来ないことについて争うわけですから
削除依頼のコツとしては、客観的なことのみを削除理由として提示すること
（＝ローカルルール違反）が得策かと考えます。
＃ガイドラインはわざと判りにくくしているんだと思ったり。
ネット規正法については、まだまだ穴だらけなので、そういう方向に頑張ってみられるのは
良いことではないかと思います。
12(3): 名無しさん 03/07/31 14:36 HOST:temg1.temg.com.au AAS
姫や店の立場からすると迷惑でしょうけど、客の立場からすると、本番についての情報は有益じゃないかと思ったりして。
書かれたことが真実かどうかというのは、また別問題ですけど。
13(1): まつし [matumoto-atusi@nifty.com] 03/07/31 22:47 HOST:AIRH032106000.ppp.infoweb.ne.jp AAS
１１番さんから刑法の話が出てきたので、こちらからも少し法律の話を。
ちょっとわかりにくいかもしれませんが、よろしくおつきあいください。
刑法の名誉毀損罪は、「こいつは人の名誉を毀損した」ということを検察官が立証すればよいのです。
「名誉を毀損した」という事実は、例えば「ローカルルールに違反した」というのと同じく客観的に決まります。
ここではっきり強調しておきたいのですが、真実であろうとなかろうと原則として名誉毀損になります。
そして、逆に被告人の方が、「①いや、俺の言ったことは真実なんだ」「②公共の利害に関することなんだ」「③公益目的で言ったんだ」ということ（①②③全部）を立証すれば、被告人の行為の違法性がなかったということになり、無罪になるのです。
民事の損害賠償請求でも同じ理屈で、被害者は「名誉を毀損された」という客観的事実を主張・立証すればそれでよろしい。
その場合、加害者の側が「①真実性」「②公共性」「③公益性」を立証すれば損害賠償責任を免れるし、立証できなければ加害者は損害賠償責任を負います。
「２ちゃんねるは法律じゃねえ！」と言われればそれまでですが、民事刑事の法律上は、被害者側は「名誉が傷つけられた」という客観的事実のみを主張立証すればよいだけです。
真実かどうかについては、責任を免れたい加害者側が「真実だ」と主張立証すべきことです。
故に、私が「真実でない」ことを立証する義務はありません。「真実でない」ことを立証しなくても「名誉が傷つけられた」ことを言えば十分だし、名誉毀損という事実は客観的に決まると考えます。
ところで、私のあのメールでは、私が相手方が主張すべきことを先取りして「真実ではない」と無理（１１番さんのおっしゃる通り、確かに私はそう断定するに足る客観的証拠を持ち合わせていません）を言ったために誤解が生じたのかもしれません。
だとすれば、ごめんなさい。ただ、客観的な立証責任の配分は以上のとおりです。
しかし、法律であれば刑事の名誉毀損では被害者の告訴が、民事では被害者の訴えが必要なので、別に被害者でもない私の依頼に法律の議論を適用する必然性はないと言えばないですけどね(-_-;)
14(1): まつし [matumoto-atusi@nifty.com] 03/07/31 23:19 HOST:AIRH032106000.ppp.infoweb.ne.jp AAS
１２番さん、ソープではだめっすか？
ヘルスで本番しないと興奮しないですか？
ヘルスで働く人は、「ソープではなく、ヘルス」で働くことにした理由があるのだから、そのへん尊重してください。
それに、侮辱的な言論は、「本番情報」の重要性とは別に、ひどい、悲しい、ゆるせん、と思うのです。
あなたにもそう思ってほしいっす。
削除整理板が何も反応してくれない・・・(T_T)
独り相撲にも疲れたよう・・・みなさん、しばしごきげんよう(^_^;)
15: ◆015Xx/kvYw 03/08/01 00:02 HOST:ZB252116.ppp.dion.ne.jp AAS
>>13
この場合の公益性は、>>12さんが指摘しておられるような要素のほかに
法律に違反する行為がなされていることへの告発、という面もありえます。
外部（2chやまつしさん）からは「名誉毀損」なのか「告発」なのかは
判断が出来ません。
書き込み者の意図が告発なのだとしたら、
一方（しかも事実確認が出来ない方から）のみの「事実無根だ」という主張だけを理由に
削除することは如何なものかと思います。
また、説明していただいた刑法・名誉毀損のことでしたら、
それが真実でないとしても、書き込み者が事実誤認するような経験をしていた場合
それが認められれば、責任を免れ得たと思います。
>>14
侮辱的な言論だ、とまつしさんが真摯な怒りを抱いておられることはお察ししますが
ことは、彼女たちが業務上、責任を課せられている事項についての
批判や批難も含まれていると思います（勿論、私怨・攻撃も含まれているとも思います）。
これは一般企業における接客と全く同様ではありませんか？
販売員にチップを弾めば得なことがある、
という情報は、消費者にとっては公益性があることになろうかと思われます。
＃蛇足ですが、ローカルルールは、そのような
「真偽判別が出来ないが、姫に不利益を齎す可能性がある」レスについての
救済事項だとお考えになって下さい。
16(1): まつし [matumoto-atusi@nifty.com] 03/08/01 01:52 HOST:AIRH032106000.ppp.infoweb.ne.jp AAS
たびたび失礼しますm(_ _)m「事実無根」と「名誉毀損」は関係ありません。
「事実無根」であることは名誉毀損の理由になりません。
私の書き方が悪かったのですが、「「事実無根だ」という主張だけを理由に削除を要求」したわけではありません。
「名誉」とは人の社会上の地位であり、「不特定多数人に対して個人の社会上の地位や評価を下げる事実（この場合の「事実」は真実でなくてよい）を示す」ことが名誉毀損です。
事実無根でも有根でも、人の社会上の地位を下げるような発言を不特定多数に対してすれば名誉毀損なのです。
ただ、加害者が①真実性②公共性③公益性を立証しえた場合に、違法性を欠くことになるのです。
そして、１５番さんの言うとおり、「事実が真実であることの証明がなくても、行為者がその事実を真実だと誤信し、その誤信したことについて確実な資料、根拠に照らして相当の理由があるときは、故意がなく、名誉毀損罪は成立しない」というのが最高裁判例です。
つまり、①真実性の替わりに、④「真実だと誤信したことについて相当の理由」があれば故意がなく、無罪ということです。
ただし、この場合の「相当の理由」についても、被告人に立証責任があります。
「事実無根ではなく、相当の理由があった」と言わねばならないのは、あくまで加害者の側、消したくない者の側です。
被害者は、社会的地位をさげる事実が不特定多数に対してなされたことを立証すれば、それでいいのです。
それは、私にもあなたにも削除人の方にも判断できる、客観的事項です。
事実確認ができないと言われますが、人の社会上の地位を下げる発言であるか否かは、（事実無根か否かとは関係ないのだから）外部から判断できることです。
でも、まあ、確かに「名誉毀損発言をした人物」に弁明の機会を与えないのは不公平ですね。
また、「告発」か「名誉毀損」かを悩む必要はありません。「告発」の体裁を取っていても、外側から見て名誉を毀損していれば名誉毀損です。
あとは、「告発者」の側が「真実性」あるいは「正当の理由」などを立証すべきということになります。
ただ、２ちゃんでそれができるか、といえば、それは確かに無理かもしれないですね。
17(1): まつし [matumoto-atusi@nifty.com] 03/08/01 01:53 HOST:AIRH032106000.ppp.infoweb.ne.jp AAS
あと、「販売員にチップをはずめば得をする」ことと本件とは似て非なるものだと考えています。
なぜなら、風俗嬢は単なる機械的な体を売っているのではなく、その個性を、すなわち体と結びついた人格をも商品としている性格があるからです。
少なくとも、チップを受け取る販売員に比べて格段に商品と人格との結びつきが強い。客にとっては不可分一体と言って良い。
ゆえに、風俗嬢の振る舞いに対する不用意な言動は、その人格そのものを突き刺すことになる。
だから腹立たしいのです。
さらに一つだけ意見があります。「削除」だけでは救済になりません。
名誉毀損発言者に何らかのペナルティが課されなければ、救済にはほど遠いと考えています。
「風俗嬢は実際削除されれば不都合ないだろう」と思う人もいるかもしれませんが、私はそうは思いません。
ちゃんと「悔しい、許せない」という感情を持っている人もいます。
といっても複数から事情聴取したわけじゃないですが・・・。
お店に「本番強要者」の写真が貼ってあることがありますが、あれに匹敵する何かがあるといいのに。
でも、今のは全部自分の意見ですから、気にしないで下さい。
私は、結局、削除さえされればローカルルールだろうとなんだろうと文句ありません。
１５番さんはじめ、皆さんの忠告は大変親切で、頭の下がる思いです。
他人事にここまで注目してくれて感謝していますm(_ _)m
18(1): まつし [matumoto-atusi@nifty.com] 03/08/01 02:28 HOST:AIRH032106000.ppp.infoweb.ne.jp AAS
すみません。お店に「本番強要者」の写真を貼るのは、それ自体重大な名誉毀損となるおそれがありますね。
まさに不用意発言、申し訳ないm(_ _)m
要するに、被害者の報復感情を無視しない方がよい、と言いたかっただけでした。
19(1): ななし携帯 03/08/01 14:24 HOST:proxy312.docomo.ne.jp AAS
本番の噂なんて、掲示板に限らない訳だけど
そのへんどーなんですかね？
20: ◆015Xx/kvYw 03/08/01 14:39 HOST:ZB252116.ppp.dion.ne.jp AAS
>>16-18
名誉を毀損されたという事実の提示、はご本人の訴えによって
はじめて有効になるものかと思います。
店舗に写真を貼り出して自衛することと同じく、
2chは削除しないことによって、「自由の場としての2ch」を自衛しているのではないでしょうか。
姫の安全と客の名誉、言論の自由と当該個人の名誉、
はかりにかけてどちらが重いか、ということでしたら、
やはりどちらも法廷で争われるべきことかと思われます。
現在、2chの削除ガイドラインには「名誉毀損」の項目がありませんが
これは、刑法における親告罪の概念を逆手に取って、
「出来るだけ削除しない」姿勢を貫こうとしているのではないかと思います。
「言論には言論を」というのが本来のあるべき姿です。
（ただ、このような場合、自ずと限界がありますし、
またご本人からの反論がスレ上であった場合、
もしかしたら名誉毀損罪が成立しにくくなる恐れもあると考えられますが）
だんだん削除議論から逸脱していく観がありますが、
販売員も風俗嬢も、その人格・個性に対して各々相応の対価を受け取っている、と考えます。
また商品と人格が一体化している、人格・個性が顧客の満足と密接な繋がりがあるという点でも、
同等かと思われます。
擁護されるべきはむしろ、肉体的な疲労について相応の対価が支払われているか、
ある職種に就いているという理由で、不当な差別を受けていないか、という点であって、
＞風俗嬢の振る舞いに対する不用意な言動は、その人格そのものを突き刺すことになる
このように特化するべき問題ではないと思います。
以上です。お疲れ様でした。
21: ◆015Xx/kvYw 03/08/01 14:41 HOST:ZB252116.ppp.dion.ne.jp AAS
>>19
伝播力を問題にされているんだと思います。
22(2): まつし [matumoto-atusi@nifty.com] 03/08/03 21:59 HOST:AIRH03294002.ppp.infoweb.ne.jp AAS
確かに、赤の他人である私には告訴権や訴え提起の資格がありません。
だから、法律で争うなら明らかに門前払いを食らいます。
ただ、風俗嬢が自分の名前を出して訴えを起こすのは、ほとんど不可能です。
やはり、性の売買は他の職業とは違うのです。売る側も買う側も「恥ずかしい」という気持ちから自由になれません。
そういう意味では、絶対に訴えを起こせないことをわかっていて風俗嬢の名誉をずたずたにしたメディアが、「文句があるなら法廷で争いましょう」などと言うのは、人の弱みを見抜いてあえてする感じがして不快であるところです。
23(2): 名無しさん 03/08/04 00:02 HOST:temg1.temg.com.au AAS
>>22
気持ちは判るんですが、そういう事もふまえて選んだ職業では無いかという事だと思います。
24(2): 03/08/04 03:31 HOST:X057242.ppp.dion.ne.jp AAS
>>23
こういうキチガイがいるからメチャクチャになるんだよな。
そんなこと踏まえてる人間は存在しない。
例え踏まえていても、何書こうが勝手、仕事辞めざるを得なくても書き込んだ側は一切悪くない
とか言う思考してる事自体キチガイなのだが。
まあそれはともかく本番の件については今まで散々削除対象として議論されてたが、
>>12はっきり言って有益どころか、業界全体では不利益になることが多い。
ここで名前書かれて、移籍やら辞めるという手段取ってる場合もあるし。
本当はやってないのにここで名前書かれたらほぼ終わりだからね。
この手の問題はなんとか削除できないもんかね。
25(2): まつし [matumoto-atusi@nifty.com] 03/08/04 05:40 HOST:AIRH03289008.ppp.infoweb.ne.jp AAS
ローカルルールによる削除整理も結局不可。
支援者による否定の反論が載っているというのが理由です。
26(1): 03/08/04 14:44 HOST:219.101.149.2 AAS
風俗は｢公共の利害｣とは全く関係ないので刑法の名誉毀損を免責されるための要件は
適用されませんよ。
27: ◆015Xx/kvYw 03/08/04 14:52 HOST:ZC040099.ppp.dion.ne.jp AAS
>>22
＞「文句があるなら法廷で争いましょう」などと言うのは、
言論の自由と当該個人の名誉、
はかりにかけてどちらが重いのか、ということを、法廷や立法の現場で
争って（活動して）みられれば良いと思います。
少なくとも>>10のまつしさんは、最後のほうでそのような社会を実現するるべく頑張る、
ということをおっしゃっていたし、
それに対して、恐らくは2ch側も受けて立つかと思われます。
結果がどうなっても、社会にとっては大変意義のある動きだと思いましたので
自分は「良いことだと思う」というレスをお返しした憶えがあります。
>>24
>>23のようなご意見については、社会的にそのように見られがちな職種について、
どこまでをご本人の自己責任・自己防衛の範疇にするか、ということではないかと思います。
確かに線引きは難しいかと思うのですが、
どのような職種であれ、大なり小なり、自己責任・自己防衛の必要性は存在するし、
そこで、メディアや社会的倫理的庇護意識とのせめぎ合いが起こるのも
必然かと思います。
>>12のようなご意見は、業界全体やご本人に対する公益性ではなく、
客側から見た公益性かと。
28(1): ◆015Xx/kvYw 03/08/04 14:56 HOST:ZC040099.ppp.dion.ne.jp AAS
>>24-25
＞この手の問題はなんとか削除できないもんかね。
削除だけに問題を絞るのであれば、
今回反論があったためスルーという判断をされたわけですから
今後はそのような書き込みに対して、完全放置の上
すかさず整理板に持って行く、ということになるかと思われるのですが、
…やはり防戦一方になる観は否めませんね。
157の発言には、店側の自衛が語られているため
それで抑止力は充分だ、と判断されたのかと思います。
つまり、当該個人の名誉救済の方法として、削除という手段は採らない
ということだと考えられます。
>>26
問題は、現時点で名誉毀損罪が成立する要件に
達していない（ご本人が不在）ということのようです。
29(1): まつし [matumoto-atusi@nifty.com] 03/08/04 18:04 HOST:AIRH03234018.ppp.infoweb.ne.jp AAS
「こんなもん、削除に決まってるやろ」という私の常識は通用せず、自らの非力を悟りました。
姫にも余計な期待をかけてしまったような気がして、恥ずかしい次第です(^_^;)
議論に応じてくれてありがとうございますm(_ _)m
やはり、情報統制国家を築いて言論の自由に制限をかけるべくがんばらねば(^_^)/
30: 03/08/06 04:13 HOST:EATcf-137p246.ppp15.odn.ne.jp AAS
何か勘違いしている方がいるようですが・・・
「言論の自由」「表現の自由」と言う物は私人間には存在しません。
存在するのは私人対公共機関（政府とか）の場合のみです。
31: まつし [matumoto-atusi@nifty.com] 03/08/06 06:55 HOST:AIRH03237007.ppp.infoweb.ne.jp AAS
勘違いしているのはあなただ。
私人間の名誉毀損言論についての処理を国家がやれば、当然私人対公共機関の関係になるよ。
32: まつし [matumoto-atusi@nifty.com] 03/08/06 07:55 HOST:AIRH03239002.ppp.infoweb.ne.jp AAS
私人間の名誉毀損言論の問題処理について積極的な国家を作るということは、当然私人の国家に対する「言論の自由」に制限をかけることになるよ。
現状での民事の不法行為や刑事の名誉毀損罪も、国家が私人間の名誉毀損言論に介入しているのだから、当然私人の国家に対する「言論の自由」に対する制約だよ。
33: 03/08/16 13:51 HOST:p6039-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
札幌ハレスレで串を使って削除整理板で自作自演している人がいます。
カッコ悪いね。
34: 特に名は無い 03/09/16 08:31 HOST:proxy321.docomo.ne.jp AAS
札幌へるすスレのほとんどがひどい事になってるな
35: 03/11/30 21:51 HOST:FKHnni-02S2p079.ppp12.odn.ad.jp AAS
test
36(1): でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 03/12/23 17:53 HOST:p204.net214.tnc.ne.jp AAS
重複に関して．．
地域総合スレか店単独スレでやるかを↓が自分の基準で勝手に判断して迷惑です．
ppp(P061198138069.ppp.prin.ne.jp)
↑が勝手に判断すること・削除人がその重複削除以来に従い削除する理由はなんですか？．．
37: でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 03/12/24 01:44 HOST:p204.net214.tnc.ne.jp AAS
いちおう．．
P061198138069.ppp.prin.ne.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PRIN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぷろばいだーいんくるーでぃっどぷりん
c. [ネットワークサービス名] Provider Included PRIN
d. [Network Service Name] Provider Included PRIN
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] YK4542JP
n. [技術連絡担当者] YK4542JP
p. [ネームサーバ] bmns.pdx.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns3.dion.ne.jp
y. [通知アドレス] info@ip.kddi.com
[状態] Connected (2004/04/30)
[登録年月日] 2000/04/25
[接続年月日] 2000/04/26
[最終更新] 2003/08/15 09:25:03 (JST)
38(1): ppp 03/12/25 19:05 HOST:P061198138072.ppp.prin.ne.jp AAS
>>36
迷惑なのはソープ板で糞スレたててる
でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
のほうだと思います
39: でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 03/12/25 22:25 HOST:p204.net214.tnc.ne.jp AAS
>>38
ソープ板削除議論スレッドに逝ってください．．
ここはへるす板削除議論スレッドです．．
40: 名無し 04/02/25 03:44 HOST:wnpgmb06dc1-0-171.static.mts.net AAS
従来、PINKちゃんねるは「雑談系」に分類されていましたが、
当板は今後、「専門板」に分類されることになりました。
2chｽﾚ:sakud
ガイドライン 外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
従来は削除対象とならなかったが、今後は削除対象となる条項
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
41: test 04/06/02 19:16 HOST:p24148-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
test
42: あくまでななしなんです。 04/08/31 02:04 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
■2chｽﾚ:sakudより転載■
542 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:34 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
削除人にしっぽふる新人依頼者の削除をなんでもかんでも削除しすぎです。
スレタイではなくテンプレのたった１行。
④ 本番情報は伏字でお願い。
なんでスレごと削除なんでしょう。
削除対象アドレス
2chｽﾚ:nuki
スレの趣旨に
「④ 本番情報は伏字でお願い。」
と本番を助長する投稿を匂わせる発言があり、
●ローカルルールより
本番行為を助長する投稿は禁止です
543 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:35 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
219 名無しさん＠ピンキー 04/06/10 22:01 HOST:p3206-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:club
2chｽﾚ:club
2chｽﾚ:club
2chｽﾚ:club
2chｽﾚ:club
2chｽﾚ:club
2chｽﾚ:club
削除理由・詳細・その他：
【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
222 削除彩虹 ★ sage 04/06/12 03:39 ID:???
>>219
すみませんが（私は）この理由では保留します。
ローカルルール違反「法律に触れる話題（本番行為）は禁止」
43: あくまでななしなんです。 04/08/31 02:05 HOST:i60-34-243-17.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
544 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:38 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
257 sage 04/07/03 03:30 HOST:pdd12ef.osakac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
大阪の基○嬢の情報交換場--part3.1--
2chｽﾚ:club
削除理由
【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。
262 削除彩虹 ★ sage 04/07/03 09:30 ID:???
>>257 本番スレは保留。
44: あくまでななしなんです。 04/08/31 02:08 HOST:i60-34-243-17.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
545 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:40 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
88 新人依頼者 04/07/29 12:25 HOST:FLA1Aeb183.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
2chｽﾚ:nuki
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
風俗全般板の同名同趣旨のレス番670のスレに誘導(下記スレッド）
レスの伸びも風俗全般板のほうが断然伸びています
大阪リッチドールグループ再び ２００４年part13
(2chｽﾚ:club
89 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage 04/07/29 12:44 ID:???
>>88
処理しました。
45(1): あくまでななしなんです。 04/08/31 02:16 HOST:i218-47-30-211.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
547 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:48 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん
上記のレス>>545は明らかに削除間違いです。
リッチドールはへるす店であるからへるす板にスレがあるのが妥当です。
削除するスレが逆で、新人依頼者は勝手にスレで風俗全般板へ誘導しております。
人間誰しも間違いはありますし警鐘の意味を込めて書き込みいたしました。
削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。
へるす板から風俗全般板へＧＬ５の理由で削除依頼があれば今後気をつけて下さい。
46(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/31 08:22 ID:??? AAS
自治＝ローカルルールを尊重して削除しました。
2chｽﾚ:nuki
↑は重複、板違いではなく、ローカルルール（本番を助長する（ｒｙ）を理由に処理しました。
1 ：客 ：02/11/25 11:38 ID:XEn6/DNn
なんだよ～っ。
「入れさせてよ」としつこく頼んだら、
「これでいいんでしょ」
てやけのなりやがって。
でも意外と締まりがキツかったので、アッという間だった。
↑これから判断しました。
47(1): 新人依頼者 04/09/27 14:55:30 HOST:FLA1Aee202.tky.mesh.ad.jp AAS
>>46
私も本番を助長する事はあとから気づきました。
>削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。
「不必要」とはどういう意味なのでしょうか？
（っていうか、「不必要」より「不要」とういう言葉のほうが適切のような
気もしますが。。）
いちよう、削除人以外の方にでもわかりやすく説明を書いてるつもりなのですが。。
48(2): へるす自治住人 04/09/27 14:57:12 HOST:zaq3d2e87ad.zaq.ne.jp AAS
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さま
>>391にて、依頼され移動された下記２スレッドは、ローカルルールからリンクされた、
いわゆる、総合案内所的なスレで、現在自治スレ内で取り扱いを議論されているものです。
この依頼は、自分の主張が認められそうに無いと判断した人が勝手に依頼したものであり、
これを認め移動することは、板内の自治を無視した物に思えますが、如何なものでしょうか？
北海道・東北・北陸・信越・関東地方総合スレッド
（旧）2chｽﾚ:nuki
（新）2chｽﾚ:club
東海・関西・中国・四国・九州地方総合スレッド
（旧）2chｽﾚ:nuki
（新）2chｽﾚ:club
49: 新人依頼者 04/09/27 14:58:49 HOST:FLA1Aee202.tky.mesh.ad.jp AAS
>>47一部訂正です。
>>45
>削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。
絵里奈さんは「不必要」とはどういう意味で言ってるのでしょうか？
（っていうか、「不必要」より「不要」とういう言葉のほうが適切のような
気もしますが。。）
いちよう、削除人以外の方にでもわかりやすく説明を書いてるつもりなのですが。。
50(1): へるす自治住人 04/09/27 15:25:55 HOST:zaq3d2e87ad.zaq.ne.jp AAS
>>48補足
北海道・東北・北陸・信越・関東地方総合スレッド
東海・関西・中国・四国・九州地方総合スレッド
上記２スレは、自治スレ内で協議され、ローカルルールからリンクされている。
現在、ローカルルール改正の議論を行っており、同スレの取り扱いに付いても議論の対象となっている。
【上記スレの目的】
情報が少ない・見つからない地域のためのスレッド。
ヘルス以外に付いては適切な板に誘導を行っています。
へるす板内に、適切なスレッドが有る場合もそちらに誘導。
駄スレ・板違いスレの乱立防止。
【今回の削除依頼について】
自治スレの議論で、リンクから外したいと考える人が、自分の意見が通りそうに無いと判断し、行ったもの。
削除人さんが、スレッド名・レス番号１の内容から判断されるという事を逆手に取った悪質なものだと思われます。
今回のような事は、滅多にあるものではないと思いますが、当該スレッドは「へるす板」に戻していただけないでしょうか？
でないと、自治スレでの議論が全く無駄なものになると思われます。
51(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/27 16:11:30 ID:??? AAS
>>48>>50
戻しました。次スレではヘルス板の趣旨に沿ったスレだと分るようにしてください。
52: へるす自治住人 04/09/27 16:22:55 HOST:zaq3d2e87ad.zaq.ne.jp AAS
>>51海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さま
対応ありがとうございます。
今後、注意致します。
53(1): 新人依頼者@確認 04/09/27 17:34:34 HOST:FLA1Aee202.tky.mesh.ad.jp AAS
海王さん、下のスレはスルーですか？
１分差で見逃していたのかもしれませんが。。
私の依頼16:05:09 海王さんの処理16:06:27
☆池袋の人妻さん☆＆♪人妻さんの集い♪ Vol.2
2chｽﾚ:nuki
54(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/27 17:47:31 ID:??? AAS
>>53
見落としでした。ｽﾏｿ。
55: 新人依頼者 04/09/27 17:52:53 HOST:FLA1Aee202.tky.mesh.ad.jp AAS
>>54
ありがとうございました。
これからもへるす板巡回よろしくお願いします。
56(4): 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 20:23:17 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
nuki：へるす［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku です。
なぜ復帰以来を出したかその理由も書いているのに削除依頼というか
移転依頼がでていますが、そもそも最初の依頼である
2chｽﾚ:saku において
他の対象スレ２つともが風俗全般に移転後、へるす板に新ｽﾚを建て直し
再開しています。新スレは対策としてスレッドタイトルに「ヘルス」という単語を
挿入して立てられています。
57(2): 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 20:32:28 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
そもそも板自体がへるす板なのになぜそういうことをしないといけないのでしょうか。
へるす板に地域名で立つスレは、当然その地域内のヘルススレのはずです。
どうしても風俗全般に移さなければいけなければ、次スレから>>1に
地域内のヘルススレであることを明言するようにすればいいのではないでしょうか。
また復帰理由を
2chｽﾚ:saku
で書いているのにも関わらず、削除依頼が出てスレストされています。
2chｽﾚ:saku
では明白な理由等もありませんが簡単に処理されています。
ある程度の議論がなされてから処理されるかと思っていましたが、
削除依頼のみ優先で復帰依頼が議論が必要なのはどういう理由からでしょうか。
58: 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 20:39:05 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
議論も必要ないということか。
59(1): ◆opXxsD41fE 04/10/01 20:45:48 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp AAS
>>56
「新スレ」とは具体的にどれですか？
タイトルが類似するスレさえありませんが。
>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん
スレ一覧すら確認せず、依頼者の一方的な主張のみで処理なさっているのですか？
60(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 20:47:48 ID:??? AAS
>>56
>>57
基本的に板名がスレ趣旨を決める要素ではない、と判断します。
61(1): ◆opXxsD41fE 04/10/01 21:10:41 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp AAS
>>60
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんは
「板の主旨」について全く考慮せず、スレに反応できる方なのですか？
へるす板で「横浜のスレ」というスレがあれば、中華街や中田市長について語って良いという認識なのですか？
へるす板は風俗全般板と違い、内容が特化している板です。
明らかにソープやキャバを語る板ではないのです。
あまりにも硬直した思考なのではないでしょうか？
62(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 21:23:30 ID:??? AAS
>>61
板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
それらの要素は重複しません。
63: 2ch運営は、宗教潜入者だらけ 04/10/01 21:27:01 HOST:p6131-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
＞海豚王 ◆POSEIDONgg ＠削除豚海王 ★へ
逃げるな。
ニュース議論板の削除議論スレッド
2chｽﾚ:sakud
に来て、きっちりと疑問に答えろ。自分への質問を都合よく消すな。質問答えろ。
おまえは、創価とつるんで、創価の都合の悪いスレを消す仕事を請け負っているのか？
誰もがお前を問い詰めたいと思っている。出てこい。逃げるな。お前に怒りをもっている
人は腐るほどいる。2チャン住人はこうみている。こういう意見は無視か？削除して沈黙か？
削除人。
▲こんなはずでは：9.11 ７つの疑惑」in 国際情勢板
2chｽﾚ:kokusai
「そうか・おーむ・ゆだや この３つのネタが同時進行しだすとスレストかかる」
「２ｃｈにそうかの影がうごめいてるんじゃ？」
「削除依頼出してるのは層化だが、統一も関係してると思われ」
「ユダヤ人とニダヤ人のコネクションに触れるなということか」
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 03:23:47 ID:sOpX2Ujf
またブッシュネタがスレストくらったぞ
そうかとおうむ、ゆだやネタが進展したらいきなりだ。
こりゃやばいかもな。マジで。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 01:11:43 ID:uWPVBjsD
ブッシュすれ見てわかったんだけど、同じブッシュ叩きでも削除されないのがあったりしてさ、
だいたいスレストかかってんのは そうか・おーむ・ゆだや
この３つのネタが同時進行しだすとスレストかかるっぽ。２ｃｈにもそうかの根が広がってるのかもな。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 07:58:42 ID:uWPVBjsD
じゃあどうなると消されちまうんだよ！ ２ｃｈにそうかの影がうごめいてるんじゃ？？？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 08:39:00 ID:qkHKPn1A
>>685 削除依頼出してるのは層化だが、統一も関係してると思われ
687 ：名無しさんの主張 ：04/09/30 09:58:56 ID:9jp+aVFT
>>683 >>685 ユダヤ人とニダヤ人のコネクションに触れるなということか つまり、日米両国に横たわる
暗部に・・・
お前は創価･統一の豚なのかと聞いている。答えろ。
64(4): ◆opXxsD41fE 04/10/01 21:44:46 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp AAS
>>62
＞板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
＞それらの要素は重複しません。
その言葉、言葉通りに受け取ってよろしいのですね？
「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に重複が無くても成立すると。
言葉を換えれば「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に論理積は存在しなくてもかまわないと。
「へるす板で『横浜のスレ』というスレがあれば、中華街や中田市長について語って良い」ということですね？
管理側の認識と理解してよろしいか？
65(1): 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 21:51:18 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>59
＞「新スレ」とは具体的にどれですか？
自分は>>56で
＞他の対象スレ２つともが風俗全般に移転後、へるす板に新ｽﾚを建て直し
と書いています。
そしてそれぞれ新旧のスレはこのようになってます。
★★★神戸風俗情報★★★part６
2chｽﾚ:club
2chｽﾚ:club
【再度復活！】神戸ヘルス情報【通算7スレ目】
2chｽﾚ:nuki
【大阪】梅田・北方面総合スレッド
2chｽﾚ:club
2chｽﾚ:club
【大阪キタ】梅田・十三・新大阪ﾎﾃﾍﾙ･ﾏﾝﾍﾙ総合
2chｽﾚ:nuki
66(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 21:52:48 ID:??? AAS
>>64
管理側の認識は管理側の人に聞いてください。
67(3): 削除大将 ★ 04/10/01 21:53:23 ID:??? AAS
板の趣旨＝ヘルスについて語る
スレの趣旨（タイトルが地域名の場合）＝その地域のヘルスについて語る
という認識でいいんじゃないの。ヘルスに特化した板だし。
住人もそういう使い方をしてたんだったらそれでいいじゃん。
>>64
まぁまぁ、そう結論を急がずにね。( ´∀｀)σ)д`)
68(1): 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 21:59:37 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>60
それはスレタイトルに「ヘルス」と入れればいいということですか。
＞どうしても風俗全般に移さなければいけなければ、次スレから>>1に
＞地域内のヘルススレであることを明言するようにすればいいのではないでしょうか。
これには返事をもらえないのでしょうか。
なぜ削除依頼のみ優先で削除したりスレストしたりするのに
復帰依頼はこういった議論を必要とした上に処理してもらえないのですか。
1度移転→申し立て→復帰→スレストところころ変わった挙句に>>60の返答のみと
いうのもよくわかりません。
申し立ての際に理由まで書いてるのに、コピペに等しい削除依頼だけけすのも
わかりません。
69(1): 04/10/01 22:04:59 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp AAS
>>67
＞スレの趣旨（タイトルが地域名の場合）＝その地域のヘルスについて語る
「地域名」だけのスレならソープやキャバだって該当しますので
海王さんのおっしゃるとおり、風俗全般板が適正だと思います。
スレタイでへるすにふさわしい名前をつければいいだけだから
それだけ気をつければいいんじゃないんでしょうか？
70(1): ◆MOK.eHT5ww 04/10/01 22:09:29 HOST:zaq3d2e87ad.zaq.ne.jp AAS
>>67削除大将★さま
では、へるす板で、地域総合スレを立てる場合、
「スレタイ」及び「テンプレ」「１の内容」に「ヘルス」について
といった、文言を入れる必要は無いということでよろしいですか？
そういった認識でかまわないんであれば、削除人さん達の間でも、
最近多い、板移動を伴う無理矢理な削除依頼を通さないように
周知徹底していただきたいと思いますが、いかがでしょうか？
71(7): ◆opXxsD41fE 04/10/01 22:09:39 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp AAS
>>65
私が勘違いしたのかな？
福岡 中洲/博多/天神統一スレ Fantastic
2chｽﾚ:nuki
の別スレがあるのかと必死に探したので…
m(._.)m ペコリ
72: 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:14:59 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>71
そのスレッドは復帰継続されてしかるべきだと思いますので
新スレは立てていません。
73(1): ◆opXxsD41fE 04/10/01 22:16:23 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp AAS
>>66
「貴方＝ひろゆき」だなんて思っていませんよ。
管理側の回答に期待しています。
貴方には「削除人 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★」として
>>64が是が非かと問うているのですが？
74(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:17:09 ID:??? AAS
>>67
大将の判断はそれでいいと思いますよ。削除人には裁量の幅がありますから。
スレ趣旨に板趣旨が含まれる、という解釈は私はしません。
スレ趣旨に板趣旨が包含されるということになると、掲示板の趣旨と違う投稿
ということが存在しなくなります。スレ趣旨に板趣旨が含まれているなら、それは
必ず板趣旨に合致してしまうわけですから。
また、この考え方に従えば、スレを他板に移動するとスレ趣旨も変わることになります。
ということは、当該スレは板を移動した時点で、風俗全般板の趣旨を包含することに
なり、板違いではない、ということになります。
このような齟齬が生まれることから、私はスレ趣旨はスレタイ、１及びテンプレできまり、
板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRで決まる、と判断します。
75: 削除大将 ★ 04/10/01 22:20:30 ID:??? AAS
>>69
そうなん？でもヘルス板にあるスレなわけよ。
その理屈でいったら札幌と付けばサッカーや野球にも該当することになっちゃうよ。
ヘルス板なのにそういう認識しちゃったら、かなりややこしくなるんじゃないの。
>>70
俺の場合は、ヘルス板だしどのスレもヘルスについて語るという前提があるという認識だけど。
だからスレタイやテンプレに入れる入れないは別にこだわらなくてもいいんじゃないかと。
お好みで入れたり入れなかったりっつう感じで。
76(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:21:16 ID:??? AAS
>>68
ヘルス等について語るスレなら、スレ趣旨がそうであるように明確にすればよいだけかと。
>>73
回答する必要はないと判断します。この板は個別の削除について議論する板ですので。
77(1): 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:22:53 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>74
＞ということは、当該スレは板を移動した時点で、風俗全般板の趣旨を包含することに
＞なり、板違いではない、ということになります。
それで移転先で重複で削除されるのは関係ないということですか。
また、へるす板にある間もへるす板の趣旨を包含することになり、
板違いではないということで移転したりスレストしたりする必要が
ないということではないのですか。
安易に移転・スレストをしすぎだと思いますが。
78(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:25:06 ID:??? AAS
>>77
誤読してるようなので訂正します。
スレ趣旨が板趣旨を包含する、というなら移転する必要はありません、という仮定です。
私は包含されない、と考えますので移動したということです。
79(4): 削除大将 ★ 04/10/01 22:25:40 ID:??? AAS
ヘルスと関係ない話題になったら”その話題は放置してレス削除”で済む話ではなかろうか。
80(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:26:25 ID:??? AAS
>>79
レス削除の理由は？
81(1): 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:26:52 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>76
当該スレはスレッド名や>>1にヘルス板内のスレでもヘルスに関わるスレだと
明確にすればよいと言われる前に立ったスレです。
現段階でスレ「趣旨がそうであるように明確に」するには復帰された後に
そう書くしかありません。
早急に復帰してください。
82: 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:27:36 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>79
自分もそう思うのですが…
83(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:28:03 ID:??? AAS
>>81
スレスト解除する理由はありません。
必要なら適切な新スレを立ててください。
84(2): 04/10/01 22:28:56 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>74
もう少し､他の判断材料に気を配るべきだと思いますね。
スレタイが､スレ趣旨を判断する最優先材料であることまでは認めます。
但し､
スレタイに板趣旨が含まれない
から導かれる結論は､
1.板趣旨に準じるかどうか判断できない
であり､
2.板趣旨に準じない
は､誤った判断であると思います。
スレタイに板趣旨が含まれないのであれば､
スレタイに続く優先判断材料である､1の内容や､スレ自身の内容を吟味すべきであり､
それであるなら､本スレは風俗総合板よりへるす板の方が相応しいと思いますが。
>>71のスレ内容を判断する限り､板移動を必要とするほど､
板趣旨に反してるとまでは考えられないのですが。
今回の判断は､第一優先判断基準以外の情報源を利用することを怠った､
誤った判断だと考えますので､撤回をお願いできればと思います。
海王さんの作業量には敬服しております。
85: 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:29:47 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
途中で切れてしまいました。
>>79
自分もそう思うのですが…
スレ違いのレスが混じっているという理由でレスごと削除や移転というのは
ちょっとひどいと思います。
>>78
了解しました。誤読していました。
86(1): 削除大将 ★ 04/10/01 22:30:24 ID:??? AAS
>>80
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿となればＧＬ5あたりで。
87(3): 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:31:09 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>83
スレストの理由は何ですか？
ヘルスの話をしているスレで「ヘルス」という文言がスレタイと>>1に
入ってないからですか。
1度復帰したのは何故ですか。
88(2): 04/10/01 22:32:37 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp AAS
>>79
レス削除より、（風俗全般板に）移転してヘルスも含めた風俗全般の話題になって
盛り上がったらそれでいいのではないかと思うが？
89(6): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:32:51 ID:??? AAS
>>84
スレタイだけではなく、１やテンプレも含めてスレ趣旨を判断します。
スレタイ：「福岡 中洲/博多/天神統一スレ Fantastic」
１の内容：
5本目です。
前スレ
福岡 中洲/博多/天神統一スレ Revolutions
2chｽﾚ:nuki
【福岡】中洲/博多/天神統一スレ Reloaded
2chｽﾚ:nuki
中洲/博多/天神統一スレ Deluxe
2chｽﾚ:nuki
中州、博多、天神統一スレ SUPER
2chｽﾚ:nuki
以上より、
90: 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:33:48 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>88
当該スレは風俗全般に移転すると重複ということで誘導されています。
どうやって盛り上がるんでしょうか。
91(4): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:35:40 ID:??? AAS
>>84
スレタイ、１及びテンプレでスレ趣旨を判断し、それと板趣旨が合致しているかどうかを判断します。
そこに齟齬があれば掲示板の趣旨と違う投稿＝削除対象ということになると判断します。
>>86
では、スレッドの趣旨はどう決まりますか？
>>87
復帰というのは移動のことでしょうか？
私は戻してないので戻した人に聞いてください。
92(1): 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:35:59 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>89
わかりません。
その内容で過去ずっとへるす板内でヘルスの話をしているスレが
風俗全般に移転して重複スレ扱いされなければいけない理由を
明確に教えてください。
というか、削除ガイドラインのどこに抵触しているのですか。
93(2): 04/10/01 22:36:46 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>89は途中切れですか?
ということは､
スレタイ→スレ趣旨を判断できず
↓
1の内容→スレ趣旨を判断できず
↓
スレ趣旨を吟味した上での判断
という判断経路､ということでよろしいでしょうか?
そこまで､一応確認させていただければと思うのですが。
94: 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:37:32 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>91
＞>>87
＞復帰というのは移動のことでしょうか？
へるす板に戻したということであればそうです。
＞私は戻してないので戻した人に聞いてください。
誰が戻したのかわかりませんので聞けないことがわかりました。
どうもありがとう。
95(3): ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/01 22:38:51 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net AAS
>>89 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
これまでの流れと、その投稿内容から判断するに、
「海王氏は、2以降のスレッド内容はスレ趣旨の
判断材料とはしない削除人である。」と判断して宜しいか？
96(2): 04/10/01 22:39:10 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>91
>スレタイ、１及びテンプレでスレ趣旨を判断し、それと板趣旨が合致しているかどうかを判断します。
>>93での質問事項と関連するので続けますが､
>スレタイ、１及びテンプレ
まででの材料でのみ､スレ趣旨を判断する､
そう考えていいのでしょうか?
97(1): 04/10/01 22:39:25 HOST:i220-221-221-66.s05.a004.ap.plala.or.jp AAS
>>89
このスレタイ、１、テンプレで、風俗全般板に移動が適当と判断した理由を聞かせてください。
98: 04/10/01 22:39:46 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>95
かぶりましたね。
どうもそこが今回のポイントのようで。
99(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:40:03 ID:??? AAS
>>92
ずっと続いている、と言うことは削除判断に影響しません。
風俗全般板で重複ならそちらのスレで話せばよいかと。
ヘルスについて話したいなら、ヘルス板で、ヘルス板の趣旨に合致するように
スレを立てればよいかと。
>>93
スレタイと１及びテンプレからスレ趣旨を判断した、と書いてますが。
100(1): 削除大将 ★ 04/10/01 22:41:03 ID:??? AAS
>>91
板の趣旨とスレタイ。テンプレもあればそれで。
スレタイに地域名ありでテンプレなしというものなら、
”その地域のヘルスについて語る”
という趣旨だという認識で。俺はそう見るね。
101(5): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:42:20 ID:??? AAS
>>95
２以降であっても、テンプレ部であればそれも判断材料に入れます。
>>96
そうです。
>>97
ヘルスについてのみ語る趣旨のスレではない、と判断したからです。
102(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:44:03 ID:??? AAS
>>100
スレ趣旨に板趣旨が包含されることによる問題は>>74で指摘したけど。
その問題についてはどうする？
103(2): 04/10/01 22:45:21 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>101
思うのですが、
スレタイ、１及びテンプレ
までの材料に､板趣旨と矛盾する内容､板趣旨に対する否定的な内容が含まれていれば､
今回の海王さんの判断は､もう少し支持されたと思います。
但し､確かに>>71のスレは､板趣旨を肯定的に示す内容は含まれてはいませんが､
否定的に示す内容も含まれていません。
そこまでの材料に肯定的な材料も否定的な材料も含まれていない場合､
もし､海王さんが「スレタイ、１及びテンプレ」の材料のみで判断するのであれば､それは､
否定的に判断する
のではなく､
判断できない
とするのが筋なのではないか､と考えますが。
104(1): 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:46:14 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>99
今までへるす板でへるす板の趣旨に合致するようなスレ進行だったのに
なぜたてなおさなきゃいけないんですか。
＞風俗全般板で重複ならそちらのスレで話せばよいかと。
ふざけないでください。
重複で削除させるためにスレ移転したんですか。
105(2): 04/10/01 22:47:13 HOST:i220-221-221-66.s05.a004.ap.plala.or.jp AAS
>>101
>ヘルスについてのみ語る趣旨のスレではない
スレタイ、１、テンプレのどこで、風俗について語る趣旨と判断したのかと聞いているのですが。
106(3): ◆opXxsD41fE 04/10/01 22:47:13 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp AAS
>>87
全般板からへるす板に戻したのは、削除彩虹 ★氏です。
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
ちょっと調べれば一住民だって分かることを
削除人が「戻した人に聞いてください」とばっさり切ることは、あまりに不誠実ではありませんか？
削除対象スレの審査があまりに情報収集不足です。
107(1): 04/10/01 22:48:21 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp AAS
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
依頼がたまってきましたのでお願いします。
nuki：へるす［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
108(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:48:30 ID:??? AAS
>>103
ヘルス板は専門板です。
１．合致している
２．↑↓の間
３．合致していない
専門板では、２，３は削除対象だと判断します。
雑談板なら３は削除対象だと判断します。
より厳密に言えば、もうちょっと細かく判断しますが。
109: 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:49:43 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>106
ありがとうございます。
これで戻した人に聞いてこれますが、
移転したのはこの人ではないので聞いても無駄ですね。
聞いても無駄だからばっさり切ったんかなあ。
110(2): 削除大将 ★ 04/10/01 22:50:40 ID:??? AAS
>>102
そんなもん移動しなければいいだけじゃん。
移動する事を前提とするなら海王の言うように趣旨が変わるけんどもな。
移動しなければ何も変わる事はないよ。
例えば札幌のヘルスについて語ってるスレを国内サッカー板に移動して、
コンサドーレ札幌について語るスレにしちゃおうなんて判断は普通しないだろ。
つーかそんな事するなとヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ
111: 04/10/01 22:52:20 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp AAS
>>106
不誠実なのは ◆opXxsD41fE だと思います。
その証拠にこのスレに書くのはおかしいと思いまーす。
納得できないからって、他の削除人さんをこのスレで呼び出すのは
おかしいと思いまーす。
2chｽﾚ:saku
936 ： ◆opXxsD41fE ：04/10/01 20:56:00 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp
削除人の方、どなたか見ていだだけませんか？
へるす板削除議論スレッド
2chｽﾚ:sakud
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏のレス、とてもじゃないが納得できません。
112(2): ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/01 22:52:24 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net AAS
>>101 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
テンプレート部分を判断材料としていることは、
貴方の先の投稿、>>89で分かっています。
>>95は
「海王氏は、(テンプレート部分を除いた)2以降のスレッド内容
(分かり易く言い替えますと、スレ利用者の投稿全文)は
スレ趣旨の判断材料とはしない削除人である。」と判断して宜しいか？
ということを伺っていますので、再度の回答をお願い申し上げます。
ξ・～・ξ >>103ちゃんと被る部分があるものの～一応パピコ。
113(2): 04/10/01 22:52:51 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>108
それは､
スレタイ、１及びテンプレ
まででの判断基準の話ですよね。
今回の場合､海王さんが判断基準としない､と明言されている(と解釈していいでしょうか?)､
>>2以降の通常のレス部分を勘案するに､
「板違いで移動するほど板趣旨とはなれているとは思えない」
と言うのが､海王さんの処理に反対している人の共通認識だと思うのですが。
要するに､
1.スレタイ、１及びテンプレまでの条項では､板違いと積極的に判断するのは早計
2.それ以外の要素を勘案した場合､板違いと判断するための材料は弱くなる
と思います。
114: 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:53:11 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>108
だからずっとヘルスの話してるんだってば。
115(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:54:42 ID:??? AAS
>>104
立て直すことを強要してるわけではありません。
ヘルス板で続けたいなら、そうしてはどうか、というアドバイスです。
>>105
風俗について語る趣旨のスレとは判断できません。
よって、最初から停止処理をすべきであったとおもいます。
スレを残す方向で考えて風俗全般というヘルス板より扱う範囲の広い方へ移動した次第です。
>>106
彩虹氏が移動したことは分かりますよ。そんなことは自分で調べてください。
自分で出きることは自分でやりましょう。
>>107
はーい。
116(1): 04/10/01 22:56:06 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>108の
２．↑↓の間
の部分について､「もうちょっと細かく云々」とも仰られていますね。
今回のケースは､>>108の2.に該当する部分である､とまでは認めます。
スレタイに積極的に板趣旨を含んではいませんから。
但し､2.の部分も､かなりのグレードの幅があるように思います。
2.を全て板違いと判断するのは無理があると思います。
2.のグレードの部分の判断基準について､
海王さんなりの厳密な部分/解釈/判断基準を､
もう少し説明していただけると助かります。
117(1): ◆opXxsD41fE 04/10/01 22:56:53 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp AAS
>>101
ちなみに板名は「へるす板」であって「ヘルス板」でありません。
ローカルルールで「ヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。 」と
「そちら」が板開設時に決めた板です。
建前上、「ソープ以外の抜き有り風俗を扱う板」としているのです、「そちら」が。
だから業種が入り乱れて住人はどれだけ苦労していることか…
削除人だけ勝手に「ヘルスの板」にしないでください。
あまりに板について不勉強です。
118(1): 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:57:00 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>115
だからへるす板で続けるので元に戻してくださいと言ってるんです。
119(6): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:59:42 ID:??? AAS
>>110
移動したから趣旨が変わるという判断はしません。
あと、所謂「板違い」が削除対象となっていることを考えた方がよろしいかと。
>>112
OK。
>>113
削除するかどうかの判断時にはスレ内容全部から判断します。
削除対象かどうかの判断をする際の基準です。
120(1): 04/10/01 22:59:51 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>1217
もしかすると､
>ローカルルールで「ヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。 」と
>「そちら」が板開設時に決めた板です。
海王さんは､いわゆる狭義の「ヘルス」のみを中心において判断したのかもですね。
デリとかが含まれると知っていたら､ああいう判断にはならなかったのかも。
121(1): 04/10/01 23:00:33 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>119
削除の際にはスレ内容を判断するが､
移動・停止の場合にはスレ内容を判断しない､
そう考えていいですか?
122(1): 04/10/01 23:01:13 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp AAS
>>110
だからー、依頼者はちゃんと依頼する時にどの板がふさわしいかって
明記してるんでしょ？
「風俗全般板」と明記してるのなら、風俗全般とへるす、どっちが
ふさわしいか？を削除人さんに判断してもらうのであって明記してない
板（例えば国内サッカー板etc）は関係ないでしょ？
123: ボヤッキー ★ 04/10/01 23:01:20 ID:??? AAS
123
124(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:03:18 ID:??? AAS
>>116
細かく説明は出来ますが、そうすると別な利用をされることもあるのでしません。
>>117
板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRで決まります。
あまりにも、削除について不勉強です。
>>118
元に戻す理由は現時点ではない、と判断します。
125(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:05:13 ID:??? AAS
>>120
そのLRは知ってますよ。
>>121
この場合の「削除」には削除、スレスト、移動を含みます。広義の削除の意味です。
126(1): 04/10/01 23:05:32 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>124
了解しました＞別の利用
で、海王さんは、移動・停止の判断基準を、今後は再検討するつもり、
つまり、スレの内容も考慮して移動・停止の判断をするようにする意向はおありですか?
もしおありなら、
>>71のスレを読んでいただいて、
海王さんが板違いである、と考えるレス番を挙げていただく、
というのはどうでしょうか。
お互いの考えの刷りあわせになる、と思いますが。
127: 04/10/01 23:06:23 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>125
あれ、矛盾しますね。
そうすると、>>71のスレ処理には、スレ内容も含めて判断した、
と言うことになってしまいますが。
128(1): 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 23:06:33 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
>>124
削除されなければならない理由もさっきからよくわからないんですが。
ガイドラインの何に反してるんですか？
へるす板でヘルスなどの話をしているスレでなぜ削除されるんですか？
129(4): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:08:40 ID:??? AAS
>>126
停止、削除、ゴミ箱移動の際にはスレを利用できなくなるので、スレ内容を重視します。
板移動であれば、スレは利用できますので、スレ内容よりスレ趣旨部分を重視します。
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