[過去ﾛｸﾞ] JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2 (1002ﾚｽ)
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1(1): 2018/06/27(水) 22:28:52.04 ID:3+x080Xk(1)調 AAS
対象線区は下記の通り。
北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.hokkaido.lg.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.hokkaido.lg.jp
全線区を廃止するか、それとも一部を残すかといった議論をする為のスレです。
前スレ
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
2chｽﾚ:rail
876: 2018/07/24(火) 17:30:21.71 ID:x9tJrZS7(1)調 AAS
子会社を作ったりしてポスト設けるくらいなら、組織細分化や肩書作りだけの方が手っ取り早いし無駄な費用を作らずに済む。
買収の子会社は技術や販売商品の獲得や独占のためで、
設立する子会社は経費や労務費の削減がメイン。
(本社社員より安い給与の労働力確保)
877: 2018/07/24(火) 18:47:55.25 ID:bJ7bjwuv(1)調 AAS
まあやらないな。
878: 2018/07/24(火) 19:19:34.14 ID:Ry9/SOvw(1)調 AAS
鉄道より将来性がある土建を本業にしよう
879(1): 2018/07/24(火) 19:44:34.08 ID:EWTrZRhJ(1)調 AAS
>>829
おっと見逃していた。
北海道の人口減が全国平均並み？
総務省の人口問題研究所の発表では、2015年から2045年までの人口数の推移は、
全国平均16.3%減のところ、北海道は25.6%減の予測。
全然、全国平均並みじゃない。
ちなみに、札幌市は7.5%減、札幌市以外は35.9%減。
住民が減れば、運賃収入も減る。
よほどのことがなければ、今より運賃収入が増えることはない。
880: 2018/07/24(火) 20:00:27.10 ID:WOJEiRD+(1)調 AAS
ヒント
絶望の北海道
881(1): 2018/07/24(火) 21:25:33.22 ID:oRkKduu6(1)調 AAS
>>879
従ってその人口減少を先取りして、
輸送密度1000人未満の線区は廃止。
1000人以上の線区でも将来は安泰ではない。
1000人を切ったら廃止の運命が待っている。
882: 2018/07/24(火) 21:44:48.54 ID:k6OhwC+u(1/2)調 AAS
>>881
それなら、4000人以下を廃止で良いじゃん。
883: 2018/07/24(火) 22:09:03.89 ID:ahUQnqy9(1)調 AAS
輸送密度で足切りしてもいいと思うけどね
5線区だけじゃないでしょやばいのは
884: 2018/07/24(火) 22:45:25.01 ID:XRtA7mu5(1/2)調 AAS
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jrhokkaido.co.jp
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
885: 2018/07/24(火) 22:46:09.46 ID:XRtA7mu5(2/2)調 AAS
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
886: 2018/07/24(火) 23:34:44.69 ID:k6OhwC+u(2/2)調 AAS
輸送密度4000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は53.88%減る。
一方、収益は13.08%減るだけだ。
即ち、赤字は半減するが収益は86.92%残る。
輸送密度4000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
887: 2018/07/25(水) 14:27:07.86 ID:2AJd0lBR(1)調 AAS
>>848
ブスばっかし の過疎地
888(1): 2018/07/25(水) 18:37:39.82 ID:sAqaTv33(1)調 AAS
時代に取り残された路線は議論せず廃止。
ついでに人いないし岩見沢～旭川と南千歳～苫小牧～東室蘭で電車特急は160㎞/h運転してもいいんじゃね。北海道と似たような北欧どころか中韓ですら今は150㎞/h以上が当たり前だし。
889: 2018/07/25(水) 20:51:36.35 ID:urR3Gv+g(1)調 AAS
>>>888
速度上げたら線路の整備費用が上がるから無理
890(1): 2018/07/25(水) 21:45:12.48 ID:+jW12kNA(1)調 AAS
線路の幅が違う事に気付いていないお馬鹿さんの相手なんかするなよ
891: 2018/07/25(水) 22:28:34.49 ID:IQnWrDWq(1)調 AAS
むしろ新幹線札幌開業までに道内電化区間全線改軌で。残りは廃止。
892: 2018/07/26(木) 01:15:06.55 ID:BDvy/fbu(1/2)調 AAS
>>858
>日本は高齢化まで同時にきてるからアウト
その通り
人口比が高齢者に傾斜するので、社会保障費が自動的に毎年増大し税金が増え続ける
可処分所得が減る
確か今年も各都道府県の最賃が3％上がるという目安がついた（東京などAランクは27円引き上げ）けど、可処分所得の減少とトントンくらいかね
ちょっとやそっと賃金上がっても税金や年金の負担が上がってることを考えると生活は楽にならないし消費も増えにくい
若者が夢を持てないし子づくりをためらう
893(1): 2018/07/26(木) 01:16:21.96 ID:BDvy/fbu(2/2)調 AAS
状況を打開するには移民を入れるか思い切って大幅な賃上げをするか思い切って減税するかだが今の日本はどれも無理
移民：治安の悪化が心配される・今の好景気では移民が必要だが不況になった時に祖国へ帰れと言えるのか・そもそも日本は賃金的には先進国としては底辺なので魅力が無いと思われ始めてる
大幅賃上げ：中小企業は負担に耐えかねて倒産ラッシュ・大企業はAIによる自動化や合理化を急速に進め失業率増大（これは生活保護など社会保障費増大につながる）
減税：財政がそもそも持たないはず
難しいね
でも今のままだと日本どうなっちゃうんだろうね
894: 2018/07/26(木) 05:25:08.30 ID:AvenHgzV(1/2)調 AAS
>>890
線路の幅が違う事に気付いていなかったお馬鹿さんってR北海道のこと？ w
895: 2018/07/26(木) 07:23:15.32 ID:8ce3ifsQ(1)調 AAS
国から監督命令付きで廃線求められることになるとはね
896: 2018/07/26(木) 08:06:51.94 ID:BX4IDo6q(1/4)調 AAS
エアポート増強などの設備投資についても沿線自治体の負担を求めると読めるが、本当なら札幌圏の自治体にもクギを刺そうということか。
897: 2018/07/26(木) 08:15:28.73 ID:AvenHgzV(2/2)調 AAS
>>893
｢移民受け入れ｣って言うけれど、移住先としての日本は
日本人が思うほど人気はない。
｢ニッポン万歳｣型TV番組のお先棒を担いでる外人連中は、
殆どが変わり者の日本厨。
898: 2018/07/26(木) 11:06:22.87 ID:xVi4Uvuh(1/2)調 AAS
保線も満足に出来ないのなら
会社もいらないだろ
外部ﾘﾝｸ:www.msn.com最高気温２４・９度なのに、北海道で線路ゆがむ/ar-BBL3JCm
899: 2018/07/26(木) 11:06:38.01 ID:xVi4Uvuh(2/2)調 AAS
保線も満足に出来ないのなら
会社もいらないだろ
外部ﾘﾝｸ:www.msn.com最高気温２４・９度なのに、北海道で線路ゆがむ/ar-BBL3JCm
900: 2018/07/26(木) 12:29:59.51 ID:4xVhEaKi(1)調 AAS
ヒント
【夕張】来年４月のＪＲ石勝線夕張支線（新夕張―夕張、１６・１キロ）廃止に向け、市内の観光振興を目指す事業者らの団体「ありがとう夕張支線実行委員会」は漫画家松本零士さん（８０）のイラストをあしらったＰＲポスターを製作した。
松本さんに協力を依頼し、快諾を得た。
支線廃止を広く発信し鉄路への感謝の機運を盛り上げたいと、少年が鉄道で宇宙を旅する代表作「銀河鉄道９９９」で知られる松本さんに頼んだ。実行委によると、松本さんは依頼に「夕張の応援になれば」と応じた。費用は割安という。
ポスターはＢ２判で３００枚印刷。
外部ﾘﾝｸ:www.hokkaido-np.co.jp
画像ﾘﾝｸ
901: 2018/07/26(木) 20:33:01.32 ID:3HgEsmMr(1)調 AAS
松本先生ならこの絵を一般向けに販売する事も考えてると思う。
902(1): 2018/07/26(木) 20:50:38.11 ID:3I3Vqu40(1/2)調 AAS
JR北海道は廃線したくても国に指導されるからできないって言ってた奴生きてる？
国が厳しく廃線に向けて監督するんだがw
903: 2018/07/26(木) 21:03:29.73 ID:LxXrX8fk(1/4)調 AAS
もうどんどん廃止しますよ。
廃止しまくり。
904: 2018/07/26(木) 21:30:11.70 ID:BX4IDo6q(2/4)調 AAS
国のスタンスが明確になったから動きは出てくるだろうが、JRに廃線を勧めるなら国が地方振興策を出せと言い出す地域が確実に出てくるだろう。タカリの本番はこれからだ。
905: 2018/07/26(木) 21:35:48.80 ID:LxXrX8fk(2/4)調 AAS
国は地元が先に出せと言う。
何しろ「自治体が出した金と同額までを国は出す」だからな。
906: 2018/07/26(木) 21:40:38.74 ID:BX4IDo6q(3/4)調 AAS
違う。廃線を受け入れるから公共事業などを寄越せと言い出すってこと。JRじゃあタカリ甲斐がないので国に集る機会を待っていた自治体はあるはず。
907: 2018/07/26(木) 22:13:59.98 ID:xqXUOkZA(1/2)調 AAS
>>902
国自らやるわけがないので、JR北海道が自治体に丁寧な説明をするよう求めるだけ
丁寧な説明が出来ていなければ、監督命令とJR会社法を盾に国から怒られるのは、JR北海道自身だよ
なおこれは輸送密度200未満の線区に限られる
輸送密度200以上～2000未満は、第一期集中改革期間として、2019～2020年に国も自治体と協調補助を出す
ついでに自治体の財政支援措置も実施
2021～2023年も検証し、最終年度に総括した検証をやる
まあ国費は最大400億円出ていくわけで
908(1): 2018/07/26(木) 22:17:07.41 ID:LxXrX8fk(3/4)調 AAS
それもないんじゃね？
廃止する線区は多数ある。廃止対象自治体に一々振興策打ってたらいくら金があっても足りなくなる。
一方、JR北海道は火の車なんだから、廃止は急がなければならない。
909: 2018/07/26(木) 22:26:09.34 ID:3I3Vqu40(2/2)調 AAS
2年で400億円なんだから
21年から23年含めれば最大400億円で済むわけはない
910(2): 2018/07/26(木) 22:26:21.00 ID:xqXUOkZA(2/2)調 AAS
国交相、ＪＲ北海道に監督命令へ 支援策の全容判明
外部ﾘﾝｸ:www.hokkaido-np.co.jp
会員じゃない人にはこれ読めないもんね
＞同２００人以上２千人未満の宗谷線（名寄―稚内）など８区間は、１９、２０年度を「第１期集中改革期間」と位置付け、自治体と一体となって利用促進やコスト削減に取り組むよう要求。
鉄道施設や車両の設備投資に助成金を充て、同水準の金額を国と自治体で負担する。
自治体負担を軽減する地方財政措置も検討する。２１～２３年度も事業の再構築を求め、最終年度に総括的な検証を行う。
911: 2018/07/26(木) 22:36:41.13 ID:LxXrX8fk(4/4)調 AAS
>>910
輸送密度200人未満の線区は事実上廃止を義務づける内容だな。
200~2000人の線区も経営状況を厳しく監視。
912(2): 2018/07/26(木) 23:00:22.07 ID:BX4IDo6q(4/4)調 AAS
>>908
要求が全部通ることはあり得ないが、どれだけの金を引っ張ってこれるか政治力の勝負になる。国会議員の出番でもあるな。
JRの経営改善を急ぎたいのは国も同じなので、ゼロ回答は避けるとみる。無駄に粘られるので。
913: 2018/07/26(木) 23:08:58.06 ID:3mT9S0PE(1)調 AAS
>>910
次回のダイヤ改正では普通列車の減便若しくは廃止と秘境駅の全廃、そして冬期間の休止くらいしないと大幅に改善しないだろうな
914(1): 2018/07/27(金) 01:12:28.15 ID:dLJ2JDBG(1/2)調 AAS
宗谷線と花咲線は意地でも残そうとする国の意思か
まぁ特急停車駅以外廃止して特急のみにして更に運賃と特急料金値上げとかやらないと無理やろなぁ
915: 2018/07/27(金) 02:39:30.78 ID:4ZyuAaHg(1/9)調 AA×
916: 2018/07/27(金) 02:41:59.82 ID:X4PG68QC(1/2)調 AAS
いや、宗谷線花咲線にしても輸送密度が今より落ちたら容赦なく廃止する為とみた。
これはこれら2線に限らない。
917: 2018/07/27(金) 02:44:10.84 ID:dLJ2JDBG(2/2)調 AAS
てか電化区間と釧路系統以外廃止でええやろ
918: 2018/07/27(金) 03:05:17.39 ID:4ZyuAaHg(2/9)調 AAS
税金泥棒 北海道
2chｽﾚ:rail
919: 2018/07/27(金) 03:12:58.46 ID:4ZyuAaHg(3/9)調 AAS
日本No.1タカリCITY サッポロ
2chｽﾚ:rail
920: 2018/07/27(金) 07:24:07.55 ID:JyL1hskE(1)調 AAS
>>912
まあそういう体質だから北海道の多くの自治体は衰退していくしかないんだろうな。
921(1): 2018/07/27(金) 08:29:36.06 ID:sTpU2lhC(1/2)調 AAS
日高線が災害前は輸送密度200超えてたから復旧しろって言い始めてるな
922: 2018/07/27(金) 08:35:33.38 ID:PNdeRko0(1)調 AAS
>>914
順番の問題でしかないでしょう。
923: 2018/07/27(金) 08:39:53.35 ID:X9LUB9oe(1)調 AAS
>>921
200ではお話にならない。
924(1): 2018/07/27(金) 09:24:33.82 ID:0ucnlJGO(1)調 AAS
>>912
実際、単独維持可能区間でも地元議員の力が出てるよなぁ
手稲や白石でさえ橋上駅＋道路は陸橋で安く済ませたのに、高架駅にしたくて既存のアンダーパスを埋め立てた野幌なんか明らかに町村議員の力だろう
925: 2018/07/27(金) 09:36:09.54 ID:b8De78DD(1)調 AAS
>>924
自民党議員を出してるかどうかは大きい。
926: 2018/07/27(金) 15:26:19.17 ID:4ZyuAaHg(4/9)調 AAS
道民ってナンデ北海道なんかに流されたの？
なにか悪いことしたとか？ 本土に居られなくなった複雑な理由があるんでしょ？
927(1): 2018/07/27(金) 15:51:24.84 ID:MUfsP/dx(1)調 AAS
昔の北海道は稼げる仕事がたくさんあったんでしょ？
今はその当時の人の子孫が惰性で生活しているだけ
928: 2018/07/27(金) 16:43:59.06 ID:4ZyuAaHg(5/9)調 AAS
子孫が惰性で国に集って生活してるってことか・・
929: 2018/07/27(金) 16:49:59.56 ID:4ZyuAaHg(6/9)調 AAS
北海道の低い生活満足度
画像ﾘﾝｸ
北海道の幸福度は全国４３番目！それがどうした？
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
幸福度全国最下位の函館市
外部ﾘﾝｸ:www.ehako.com
サヨクの聖地 北海道
画像ﾘﾝｸ
人口千人当たりの生活保護率
画像ﾘﾝｸ
930: 2018/07/27(金) 16:52:24.64 ID:4ZyuAaHg(7/9)調 AAS
実質公債比率 画像ﾘﾝｸ
地方交付税 画像ﾘﾝｸ
↑
北海道真っ赤に燃えてますね
931(1): 2018/07/27(金) 19:16:03.23 ID:sTpU2lhC(2/2)調 AAS
この後に及んで自治体は法的根拠が不透明だから
財政負担は納得できないってコメントしてるな
これ終わったんじゃね？支援すら始まらないぞ
932(3): 2018/07/27(金) 19:36:01.09 ID:uSU+9vS/(1)調 AAS
国がＪＲに財政支援 監督命令も
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
島田社長「これまでも支援してもらっているのに、また支援いただくことを重く受け止めなければならない。」
高橋知事「厳しい財政状況の中で、国がどれぐらいの負担を私たちに求めるのか、その中身も見えない。」
「ＪＲの自助努力を前提として、地域の支援は否定しないが、一方的に国が決めることにもならない」
棚野白糠町長（町村会会長）「国の監督責任が明らかになったのだから、徹底した経営改善の矛先が道内の路線の廃線や自治体の負担にはつながらない」
「法的根拠が明確でないこと、道の特殊性などを考慮し必ずしも地域が国と同水準にはならない」
「国が中心的役割の支援を果たした後、地域に支援を求めるべき」
「地域がさまざまな取り組みしてもあっと言う間に過ぎてしまう。この２年間は、少なくとも地域に財政負担を求めるのではなく、現行法の中で国が支えるべきで国が責任を取るべき」
933(1): 2018/07/27(金) 19:45:13.20 ID:hNF/NFNj(1)調 AAS
>>931
収支トントンになるまで運賃を値上げすれば良いじゃん。
古事記に現実を見せるのも教育。
934(1): 2018/07/27(金) 20:06:34.22 ID:spVS1JQD(1)調 AAS
>>933
安適正な料金なんて誰も付けられないと思うぞ そこらの業者が3000円でやる仕事でも子会社にやらせれば安全の為に10000円取りますね それでいいよ
ってのがこの会社
935(1): 2018/07/27(金) 20:12:09.29 ID:Zpk3GPKE(1)調 AA×
>>932
936: 2018/07/27(金) 20:43:21.17 ID:cZvqq0Dj(1)調 AAS
>>935
素晴らしい政治家じゃないかw
937(1): 2018/07/27(金) 20:57:08.60 ID:4ZyuAaHg(8/9)調 AAS
2chｽﾚ:newsplus
＞財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
＞経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
大 赤 字 新 幹 線 を や め て 、
単 独 維 持 困 難 な 1 0 路 線 1 3 区 間 を 廃 止 す れ ば
J R 北 海 道 は 黒 字 化 す る
これだけ明快に財務省が指摘してるのに、5chのボンクラ道民どもが何を言っても無意味。
938(1): 2018/07/27(金) 21:00:31.25 ID:cVsKsXCE(1/2)調 AAS
一番大切なのは単独で維持できない路線の沿線自治体が
どれだけ身銭を切るかだろうね。
939: 2018/07/27(金) 21:02:34.64 ID:cVsKsXCE(2/2)調 AAS
>>937
まさにそれだな。
940: 2018/07/27(金) 21:09:46.77 ID:kzVgAzsH(1/2)調 AAS
>>938
切る気は無いって言っています
941: 2018/07/27(金) 21:17:03.56 ID:X4PG68QC(2/2)調 AAS
輸送密度が、
8000以上:幹線運賃のまま
4000:幹線運賃の2倍
2000:幹線運賃の4倍
1000:幹線運賃の8倍
500:幹線運賃の16倍
942: 2018/07/27(金) 23:19:30.08 ID:kzVgAzsH(2/2)調 AAS
JR北海道が廃線しようとしたら
国が行政指導するから廃線できないって言ってた奴早く来てくれー
943: 2018/07/27(金) 23:56:16.00 ID:4ZyuAaHg(9/9)調 AA×
944: 2018/07/28(土) 00:05:08.70 ID:hQsnUO75(1/9)調 AAS
クルクルパーの子しか育たない北海道
画像ﾘﾝｸ
945(1): 2018/07/28(土) 00:25:58.06 ID:NmkRXD4S(1)調 AAS
>>934
それなら第三セクターに移管すれば良いじゃん。
946: 2018/07/28(土) 00:41:38.90 ID:ECLFmts9(1/10)調 AAS
>>927
夕張の炭鉱夫がそのもっとも有名な例
重労働だがかなり稼げたとか
子供の居る父親が炭鉱夫の場合、子供はさぞ良い将来になったろう
父親が稼ぐことで教育費は潤沢、そして子供は父が炭鉱で文字通り汗水垂らして毎日頑張ってるの知ってるから子供の頃から自立心持って一生懸命勉強する
そういう子供が大人になったら立派になるのは見えてる
947: 2018/07/28(土) 00:51:51.71 ID:1B36CrIH(1)調 AAS
>>945
だから第三セクターだろうが何だろうが、乗る客が居ない以上、無駄な延命でしかないんだよ
国鉄のバス転換基準の20分の1にすら満たない路線すら普通にあるのに
948(1): 2018/07/28(土) 00:57:45.88 ID:rxyXVOgD(1/2)調 AAS
身銭切るのは嫌です
JR北が示す金額も信用できません
でも、自分たちで第三セクターなんて無理です
廃線はもっと嫌です
もう死ねばとしか言いようがない
949: 2018/07/28(土) 01:24:26.61 ID:hQsnUO75(2/9)調 AAS
>>948
だったら脱北すれば？
なんで北海道みたい島流しの地に張り付いてるの？
950: 2018/07/28(土) 01:30:22.43 ID:hQsnUO75(3/9)調 AAS
廃線になるようなド田舎僻地の土地は、いくら大きな土地を持っていても100万円いきませんよ。
というか買ってくれる業者、不動産屋もありません。
結局所管する自治体に土地を寄付するのです。
そう、土地をタダで捨てて脱北するのです。
951: 2018/07/28(土) 02:20:44.45 ID:ECLFmts9(2/10)調 AAS
北海道出身である橋本奈々未がJR北海道のCMに出れば利用者増えそうだよな
952(1): 2018/07/28(土) 03:28:03.59 ID:t9kfS9Gl(1)調 AAS
ヒント
誰ですか？
953(1): 2018/07/28(土) 04:33:38.47 ID:ImJQdB65(1)調 AAS
廃止予定5路線5線区
学園都市線 医療大～新十津川
石勝線 新夕張～夕張
日高本線 鵡川～様似
根室本線 富良野～新得
留萌本線 全線
維持困難7路線8線区
宗谷本線 名寄～稚内
花咲線 全線
石北本線 全線
富良野線 全線
釧網本線 全線
根室本線 滝川～富良野
室蘭本線 沼ノ端～岩見沢
日高本線 苫小牧～鵡川
個人的に維持困難のうち下3つは廃止になりそう
954: 2018/07/28(土) 04:37:34.12 ID:pEAtbgm3(1/3)調 AAS
>>953
石北本線と富良野線以外は全部廃止でok。
955: 2018/07/28(土) 05:49:44.73 ID:ECLFmts9(3/10)調 AAS
>>952
橋本奈々未は元乃木坂46
超有名人だよ
956(2): 2018/07/28(土) 05:51:53.96 ID:ECLFmts9(4/10)調 AAS
夕張はただでさえ超過疎でヤバいのに廃線後はどうなるんだろう
957: 2018/07/28(土) 07:40:19.75 ID:ZKD7JHWW(1/3)調 AAS
>>956
何も変わらんさ。
958: 2018/07/28(土) 08:56:00.90 ID:wKtc/HPo(1)調 AAS
北海道新幹線と札幌近郊区間以外は全て廃止
廃止した路線は自動運転車専用道路にする
貨物も自動運転トレーラーでなんとかなる
959(1): 2018/07/28(土) 09:52:07.92 ID:rxyXVOgD(2/2)調 AAS
道新一通り読んだけど
道と自治体の乞食姿勢が酷すぎて支援策が当初見込みより
小さいものになったしか思えんな
960(2): 2018/07/28(土) 12:05:17.73 ID:nGDXn9HX(1/6)調 AAS
>>956
今の市長が悪いよな
超過疎にしただけだよな
961(1): 2018/07/28(土) 12:17:30.84 ID:jMXrZL8H(1)調 AAS
>>960
今やメロン栽培とスキー場しか産業無いのに誰がやったって変わらんだろ
スキー場も今はらやんし
962: 2018/07/28(土) 12:22:10.74 ID:nGDXn9HX(2/6)調 AAS
>>961
さらに税金アップｗ
963(1): 2018/07/28(土) 13:28:39.37 ID:YoWGi1v7(1/2)調 AAS
>>960
一番の元凶は中田鉄治。あいつが派手に金を使わなければ、ここまで借金が大きくならなかった。
964: 2018/07/28(土) 13:32:21.80 ID:nGDXn9HX(3/6)調 AAS
>>963
そいつもだけど今の市長もダメだと思う
単に生活を苦しくしてるだけだと思う
965(1): 2018/07/28(土) 13:47:37.01 ID:ZKD7JHWW(2/3)調 AAS
夕張は今後更に高齢化が進めば、
街ぐるみ夕張新鉱に埋まったままの坑夫共々共同墓地化するんだし、
今更市長や市政がいいも悪いもないだろ。
966(2): 2018/07/28(土) 13:56:57.36 ID:nGDXn9HX(4/6)調 AAS
>>965
ていうか今の市長になってから人口減が加速している
967: 2018/07/28(土) 14:02:48.91 ID:ZKD7JHWW(3/3)調 AAS
>>966
若い人達にとっては税金も高いし公共サービスも減らされてるから
出てゆくのは当り前。
残るのは動けない年寄ばかり。
街全体が墓地化するプロセスなんだから仕方ない。
968: 2018/07/28(土) 15:12:21.54 ID:hQsnUO75(4/9)調 AAS
北海道 ヤッカイドウ ・・・・ 厄介道
969: 2018/07/28(土) 15:50:48.39 ID:nHbKvL3Q(1)調 AAS
既に改善する段階でなく 廃棄処分する状態のJR北
970(1): 2018/07/28(土) 15:58:33.40 ID:cH3WuFSH(1)調 AAS
>>966
今の市長がわざわざ来なかったら今頃は存在すらしてない
971: 2018/07/28(土) 16:03:07.32 ID:nGDXn9HX(5/6)調 AAS
>>970
それでOKだったｗ
今はみんな苦しんでいる状態ｗ
972(3): 2018/07/28(土) 16:16:52.51 ID:ECLFmts9(5/10)調 AAS
夕張はそのままいくと近隣の自治体と合併して超広大な市になるのでは？
日本は原則的に全ての土地が何らかの基礎自治体に属するので過疎が進めば人口の割に面積だけやたら広い自治体が生まれることになる
高山市クラスの面積の自治体が今後は続出するはず
アメリカは無自治体区域があるので過疎の地域には自治体無かったりするが
973: 2018/07/28(土) 16:26:20.62 ID:nGDXn9HX(6/6)調 AAS
>>972
借金あるんで無理ｗ
974: 2018/07/28(土) 16:38:05.74 ID:pEAtbgm3(2/3)調 AAS
>>972
日本にも無自治体区域が続々と登場するのだろうな。
975: 2018/07/28(土) 16:50:37.83 ID:hQsnUO75(5/9)調 AAS
税金泥棒 日本のお荷物 ホッケードー！！！！！！！！
976: 2018/07/28(土) 17:12:46.75 ID:GDEv4Lxh(1)調 AAS
>>972
山陰かどっかの村で村議会を構成する事が出来なくなって寄合制度に戻したって話しがあった様な。
過疎化の問題なら山陰の方がもっと深刻だよ。
977: 2018/07/28(土) 17:30:17.86 ID:ECLFmts9(6/10)調 AAS
山陰は山挟んで反対の広島のおこぼれを貰えるだろうしマシだろ
北海道は独立した島だし近隣県が青森でこれまた貧しい県だし、北海道自体が寒冷で人口密度低いし救いようが無い
山陰は温暖だから救いようがある
978: 2018/07/28(土) 17:47:15.83 ID:rJN8gJIC(1)調 AAS
>>959
JR北海道も乞食のお仲間
979(1): 2018/07/28(土) 18:03:55.00 ID:ECLFmts9(7/10)調 AAS
48Gを新潟と瀬戸内には出店したのに北海道には出さないのは何故だ
980(1): 2018/07/28(土) 18:05:03.82 ID:uAkxm57F(1/3)調 AAS
>>932
JR北海道の責任というのは利益を出すという事。
沿線自治体に媚を売ることでも
利用が著しく少ない路線を維持する事でもない。
結論
財務省の言うように単独で維持できない路線を
全て廃止届を出す事やね。
上下分離の提案というのはJR北海道側から出す話ではなく
沿線自治体が鉄道を残そうしてほしいから出す提案だと思うのだけどね。
まず廃線ありきで話すべきだ。
そしてそれを包み隠さず話すべき。
981: 2018/07/28(土) 18:09:01.20 ID:uAkxm57F(2/3)調 AAS
>>979
採算が取れないからだろ。
秋元先生はお金に厳しい商売人だから
金の臭いのしない所には行かないだろ。
分かりやすく言えば
東京の次に出したのが名古屋だというのが
なんとも金に敏感な凄腕経営者らしいわ。
982: 2018/07/28(土) 18:19:32.61 ID:pEAtbgm3(3/3)調 AAS
>>980に賛成だな。
まず廃線ありきでok。
983(1): 2018/07/28(土) 18:22:09.36 ID:ECLFmts9(8/10)調 AAS
名古屋には出したのに何故大宮（さいたま市）には出さないんだ？
最賃で比較すると埼玉県871・愛知県871で同格
先日、10月の引き上げ目安が発表されたが引き上げ後も埼玉898・愛知898で同格
経済面で考えるとこのように同格なのに何故大宮には出さない？
それが本当に敏腕かしら
984: 2018/07/28(土) 18:24:59.18 ID:YoWGi1v7(2/2)調 AAS
さいたまだとダサいイメージがあるからだろ？
985: 2018/07/28(土) 20:01:28.48 ID:uAkxm57F(3/3)調 AAS
大宮と秋葉原ならば京浜東北線一本で行けるだろ。
986: 2018/07/28(土) 20:42:54.84 ID:ECLFmts9(9/10)調 AAS
東京大阪名古屋を三大都市って言うのはおかしい
横浜とさいたまを含めて五大都市にすべき
東京＞横浜＞大阪＞名古屋＝さいたま
だろ？
987: 2018/07/28(土) 21:35:01.51 ID:hQsnUO75(6/9)調 AA×
988: 2018/07/28(土) 21:42:19.18 ID:0wG3lJxI(1)調 AAS
>>932
北海道の自治体の酋長ってこんな恥ずかしい発言を新聞記者に向かって言えるんだ。
989(1): 2018/07/28(土) 21:44:08.82 ID:vP8mvxRZ(1)調 AAS
北の赤字線区は国が責任もって管理運営すべき
3年以内に黒字化できなかったら国の責任で廃止すべき
990: 2018/07/28(土) 21:50:02.30 ID:G4cKDkKI(1)調 AAS
>>983
埼玉に作るくらいなら、神奈川に作るよ。
ただどっちも東京圏内で近すぎるから48シリーズじゃあ無くて乃木坂系とかのシリーズになるんじゃない。
991(1): 2018/07/28(土) 21:51:53.54 ID:Vc3Xpqnq(1)調 AAS
JR北海道の生き残り策JR九州元社長ならどうする。
・・・略・・・国鉄改革の第2幕をしないといけない。・・・・・
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
992: 2018/07/28(土) 21:56:29.33 ID:hQsnUO75(7/9)調 AAS
>>989
お前のような北海社会主義者はシベリアにでも行ってコルホーズに骨埋めろ！
993: 2018/07/28(土) 21:59:24.48 ID:hQsnUO75(8/9)調 AAS
.
負けの大地北海道の知事なんて引き受けるからこうなるんだよ。
994: 2018/07/28(土) 22:33:36.68 ID:+mjhvkdP(1)調 AAS
>>991
そうまさしく国鉄改革への道のりと同じ道を歩んでいる
散々失敗してきた国鉄の経営改善計画、今までのJR北海道の経営計画は瓜二つ
後のない経営計画がまさに2019年度からの経営改善
995(1): 2018/07/28(土) 23:16:16.59 ID:ECLFmts9(10/10)調 AAS
本来はJR北海道なんてつくらずにJR東日本が北海道を含めたほうがよかっただろうにね
北海道単体じゃ無理なのは民営化当時から分かってたのでは？
996: 2018/07/28(土) 23:35:56.87 ID:hQsnUO75(9/9)調 AAS
>>995
その無能発言、今まで１０００回は聞いた。
まず自分の勉強不足、知識不足を恥じるべき。
997: 2018/07/29(日) 01:26:18.40 ID:9p/E56Mi(1/4)調 AAS
りなっちが大好きな
998: 2018/07/29(日) 01:26:55.85 ID:9p/E56Mi(2/4)調 AAS
vossって何ぞ？
999: 2018/07/29(日) 01:27:21.52 ID:9p/E56Mi(3/4)調 AAS
サントリーの缶コーヒーかな？
1000(1): 2018/07/29(日) 01:27:37.90 ID:9p/E56Mi(4/4)調 AA×
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