[過去ﾛｸﾞ] JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
271: 2018/07/09(月) 18:45:40.21 ID:NGcDyzOV(5/6)調 AAS
>>269
不便な思いをしてまで残すものでも無いだろう。
北海道の過疎地では鉄道はおろかバスでも過剰。
デマンドタクシーで充分と言う事だな。
272: 2018/07/09(月) 20:03:54.95 ID:FO2QzGOs(1)調 AAS
やはり、JR北海道は新幹線を放棄したほうがいいな。
これだけで赤字額がかなり緩和する。
北海道新幹線を強力に後押ししながら赤字路線に関しては知らんぷりの高橋はるみ知事に、少しは責任取ってほしいと感じてるよ。
新幹線とオリンピックで何かやらかそうっていう札幌市長も。
273(2): 2018/07/09(月) 20:50:12.67 ID:0Onb3MFi(1)調 AAS
富良野線は乗客がかなり多いのになぜ単独維持困難なのか甚だ疑問。
札沼線電化区間よりよっぽど混んでる。
通勤時間帯と土日日中は本数倍でいい
274(3): 2018/07/09(月) 22:28:35.69 ID:NGcDyzOV(6/6)調 AAS
>>273
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jrhokkaido.co.jp
札沼線 桑園〜医療大学 輸送密度 17643
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487
輸送密度は10倍以上札沼線電化区間の方が多い。
嘘を吐くのはやめろ。
275: 2018/07/09(月) 22:38:47.42 ID:amaGHxWP(1)調 AAS
>>273
富良野線は「自社単独では老朽土木構造物の更新を含め『安全な鉄道サービス』を持続的に維持するための費用を確保できない線区」だから、今の輸送密度では、運行は賄えるけど、施設維持まではできないってことでしょう。
だから、上下分離を提案されている。
276: 2018/07/10(火) 00:02:35.70 ID:YRgJX7Jl(1/2)調 AAS
>>274
札沼線の輸送力は富良野線の15倍
10倍程度の需要じゃ混まないのは当たり前
277(1): 2018/07/10(火) 00:26:40.89 ID:qHJGlw7G(1/2)調 AAS
>>274
1400以上有るから、鉄道として維持すべき。
結構利用が有るのよ。
450人以下は即刻廃止。
278(1): 2018/07/10(火) 01:27:03.66 ID:Kw4ug0/p(1/4)調 AAS
>>277
運賃収入で維持出来ないなら、上下分離って話だよね。
279: 2018/07/10(火) 01:32:12.56 ID:HkeORsq0(1)調 AAS
>>274
輸送密度関係なく遅延、運休ばかりで不便なので廃止でOK
280(3): 2018/07/10(火) 01:43:01.63 ID:LG6G3Zed(1/6)調 AAS
>>278
上下分離したら、何か運賃収入以外の金が入ってくるようになるのか？
281: 2018/07/10(火) 01:57:55.45 ID:Kw4ug0/p(2/4)調 AAS
>>280
JR北海道が、線路や駅舎等の施設の維持費を負担しなくて済む。固定資産税も払わなくて済む。
それらは、道と沿線自治体の負担になる。
282: 2018/07/10(火) 01:59:14.96 ID:Kw4ug0/p(3/4)調 AAS
>>280
収入が増えるのではなく、支出が減る。
283: 2018/07/10(火) 02:44:06.91 ID:qHJGlw7G(2/2)調 AAS
>>280
JRの支出は減らせるし、自治体は地域交通の維持を責任を持つ事が出来る。
284: 2018/07/10(火) 03:54:26.36 ID:LG6G3Zed(2/6)調 AAS
それ、自治体の合意が要るだろ。
本来の上下分離ってのは、上の運営事業者からの施設使用料で
下の運営事業者が施設保全と償還を行なうって“カラクリ”じゃなかった？
285(1): 2018/07/10(火) 07:02:49.15 ID:6infy9xj(1)調 AAS
上下分離は自治体の同意がいるが、廃止か上下分離のどちらがいいかの選択だ。
286(1): 2018/07/10(火) 07:28:12.20 ID:jv+sUVYT(1/2)調 AAS
>>285
只見線は上下分離を選択した。
結果、毎年2億円以上のお布施が必要となった。
287: 2018/07/10(火) 07:57:05.39 ID:LG6G3Zed(3/6)調 AAS
結局は税金を入れるかどうかだな。
自治体と言うより住民(納税者)の意志次第
…滅多に使わない鉄道のために税金を使うことを良しとするか否か。
288(1): 2018/07/10(火) 08:15:50.34 ID:7O5jiKn1(1)調 AAS
>>286
ヒント
実質
jr糞東日本の赤字が減るからjr糞東日本的には大万歳
289(1): 2018/07/10(火) 08:34:06.20 ID:KVawNWd/(1)調 AAS
>>288
バスの方が赤字が減るから万々歳じゃあ無いよ。
JR東からは遺憾だと言っていたよね。
290: 2018/07/10(火) 10:08:09.94 ID:+GuvS9HQ(1)調 AAS
JR東「只見線は利用が少ないのでバス転換します！」
福島「ダメです。只見線は必要なので残してください
」
JR東「では上下分離で下の赤字は全部地元が被って、ウチが払う使用料も全額免除なら復旧してやるよ。（こんな無茶な条件飲むわけないよなwww）」
福島「分かりました！」
JR東「遺憾」
291: 2018/07/10(火) 11:36:35.34 ID:u4IN7ZGR(1)調 AAS
>>270
このままだと交渉せずに通告されて終わるんじゃね
夕張はそれを恐れて交渉できるうちにと思ったんだろね
292: 2018/07/10(火) 11:46:44.02 ID:wfSh0abG(1/2)調 AAS
>>289
ヒント
廃止を言っていたのは紛れもなくjr糞東日本
293(2): 2018/07/10(火) 11:47:40.36 ID:wfSh0abG(2/2)調 AAS
ヒント
下の赤字を自治体に負担させる守銭奴jr糞東日本
294: 2018/07/10(火) 12:25:55.19 ID:xlJsBEzr(1)調 AAS
>>293
しょうがないよ。
株式会社は株主の物だから。
株主は経営陣をクビにできるんだから、仕方ない。
295: 2018/07/10(火) 13:08:28.10 ID:LG6G3Zed(4/6)調 AAS
只見線だって、どーせ先は見えてる。
原発事故をネタにゴネることで、いつまで原資を確保し続けられるかどうかだろ。
296: 2018/07/10(火) 13:28:58.67 ID:AZbiX9yj(1/2)調 AAS
>>293
笑
297(2): 2018/07/10(火) 13:35:20.04 ID:/bHFzJq2(1)調 AAS
北海道開発予算は年5000億以上ある
jr北海道の赤字100億だろ
法律上の制限は知らないがこのままjrがどうなろうと道民の選択としか思えないが
298(1): 2018/07/10(火) 14:52:11.94 ID:LG6G3Zed(5/6)調 AAS
>>297
現状その5000億円って一体何に使われてるんだ？
299(2): 2018/07/10(火) 15:47:46.88 ID:0Fgtl1Dp(1)調 AAS
>>298
2017年度北海道開発予算案
2017年度の北海道開発事業費5363億円の主な内訳は、治山治水事業で944億円（前年比0.5％増）、道路整備事業で1955億円（0.4％増）、港湾空港鉄道等で277億円（2.0％増）、農林水産基盤整備1141億円（2.3％増）の計上となっている。
また、2016年度第3次補正予算から北海道開発事業費として今夏の台風災害による公共土木施設等の復旧対策費915億円が計上されている。
主な事業事項では、人的・物的ネットワークの活用を支える交通基盤整備として、高規格幹線道路の北海道横断自動車道網走線（陸別町小利別〜訓子府）、日高自動車道（日高門別〜厚賀）の2017年度開通に向けた整備事業を推進する。
鉄道の文字なし。
300: 2018/07/10(火) 15:56:22.64 ID:LG6G3Zed(6/6)調 AAS
>>299
それじゃ鉄道の野垂れ死にもある意味仕方あるまい。
301: 2018/07/10(火) 16:05:41.00 ID:AZbiX9yj(2/2)調 AAS
>>297
年度によるけど毎年１兆から６０００億程度だね。もう何十年とその状態だよね。
沿線自治体からその金を鉄道に振り向けてくれって話しは聞いた事は無いね。
302(1): 2018/07/10(火) 18:32:04.99 ID:AGRqg5Wl(1)調 AA×
303(2): 2018/07/10(火) 18:56:16.09 ID:jv+sUVYT(2/2)調 AAS
>>299
そのうち100億円位をJR北海道へ分けてあげても良いのにね。
304: 2018/07/10(火) 20:31:41.62 ID:Kw4ug0/p(4/4)調 AAS
>>303
運営安定化資金からのお金がなんだかんだ200億円以上あったからね。
305(1): 2018/07/10(火) 21:00:26.37 ID:YRgJX7Jl(2/2)調 AAS
金をケチって犠牲になっているのは安全なんだよなあ
運行すればそれで良しと考えている自治体は、住民に何かあっても責任取れないだろうに
306: 2018/07/10(火) 21:32:06.38 ID:+Plnp3GL(1)調 AAS
従って、このスレタイの区間は即刻廃止して見せしめ。
307: 2018/07/11(水) 05:34:14.91 ID:jttJ9dKQ(1/5)調 AAS
>>305
今のご時世に安全軽視は許されないだろうな。
よって新年度からは単独で維持できない路線は
安全を担保できないためバス代行にするべきやね。
308(2): 2018/07/11(水) 05:51:19.18 ID:QkI9CA8A(1/2)調 AAS
>>303
だって沿線自治体や住民は道路は使うけど鉄道は使わないから。使わない物に開発予算は割り振れない。
こんな状況になってもこれからは自分達が鉄道を使うって言い出す自治体も住民もいないからね。
309: 2018/07/11(水) 06:11:25.42 ID:G0ylM0A5(1/5)調 AAS
>>308
正論だな。
310(1): 2018/07/11(水) 06:35:58.53 ID:FhLd2b3Z(1/3)調 AAS
>>308
であれば鉄道が残る可能性はないな。
311(2): 2018/07/11(水) 07:09:40.41 ID:qiIZNYHP(1/2)調 AAS
経営安定化基金250億／年・機構特別債券利息55億／年があって、さらに設備投資支援600億＋1200億を受けてるのに開発予算に文句つける資格あるのかね。
312(2): 2018/07/11(水) 07:14:57.18 ID:+C4ulguA(1/2)調 AAS
だから問題なのは住民や自治体の意識
普段使わずに遠距離だろうがマイカー三昧のくせしていざ廃止するとなったら
「何かあった時困る」「鉄道のない街には観光客も来ない」と騒ぎ出す
313(2): 2018/07/11(水) 07:15:17.11 ID:G0ylM0A5(2/5)調 AAS
>>310
オレもそう思うが、自治体はなぜあんなに鉄道に拘るんだろ？
314: 2018/07/11(水) 07:17:42.62 ID:FhLd2b3Z(2/3)調 AAS
であれば、経営安定化基金運用益を450億円程度もらう必要がある。
それがもらえないのであれば、やはり輸送密度が低い線区から順に廃止せざるを得ない。
315: 2018/07/11(水) 07:18:01.26 ID:+C4ulguA(2/2)調 AAS
>>311
そんだけ貰ってても全然足りないということでは
316(1): 2018/07/11(水) 07:26:08.83 ID:f0QB6Esv(1)調 AAS
>>311
1200億円返済義務ありだから
むしろこれから返済始まることでより苦しくなるんだが
317: 2018/07/11(水) 08:01:13.65 ID:qiIZNYHP(2/2)調 AAS
>>316
どうせ猶予か免除されるだろ。返せる訳ない。
俺の言いたいことは、出元が開発予算か鉄道予算かの違いだけで国の支援は相当金額受けてるし、苦しくなったら都度追加されてるような状況で、他分野の予算にケチつける資格はないだろってことだ。
318(1): 2018/07/11(水) 08:03:04.75 ID:jttJ9dKQ(2/5)調 AAS
>>312
まずは審議すら入らない所は
安全を担保できないことを理由にして
鉄道の運行を辞めバス代行すればいい。
319(2): 2018/07/11(水) 08:05:55.24 ID:G0ylM0A5(3/5)調 AAS
>>318
黙っててもその流れだろ。
320(1): 2018/07/11(水) 08:06:24.84 ID:jttJ9dKQ(3/5)調 AAS
あとはJR北海道は北海道新聞ともっと喧嘩しろ！！
自社に都合の悪い記事を書く新聞など
キヨスクに置く必要もないし
グランクラスに置く必要もなし！！
キヨスクにとって道新の売り上げなど大したことない。
321(1): 2018/07/11(水) 08:07:21.85 ID:jttJ9dKQ(4/5)調 AAS
>>319
夕張市を見習えばいい
322: 2018/07/11(水) 08:11:48.27 ID:G0ylM0A5(4/5)調 AAS
>>321
｢ウチは夕張とは違う｣とでも思い込んでるんじゃないかな。
323: 2018/07/11(水) 08:37:53.57 ID:LnpbD+SZ(1)調 AAS
>>302
これがJR北の現状
経営者は思考停止してて他人の財布からタカルことしか考えない
324(1): 2018/07/11(水) 09:19:26.79 ID:di1wvAU1(1)調 AAS
で、誰かイノベーション起こせる有能な経営者はいないの？
325(1): 2018/07/11(水) 09:26:58.39 ID:/LgjyRh4(1)調 AAS
「線路の状態が危険なため鉄道の運行は取りやめバスで代行します」
「鉄道再開には設備更新のため○○億円掛かります。ご利用の少ない線区のため自社での捻出は不可能です」
と言えばいい。
安全ではない、ではなく
ハッキリ危険と言えば流石に自治体も事の重大さに気付くだろう。
326: 2018/07/11(水) 09:58:24.71 ID:l0uy4ek4(1)調 AAS
>>320
JR東日本新潟支社と新潟日報が同じ関係。
新潟日報はJR東日本新潟支社の悪口は一切書けない。
書くと駅売店に日報を置いてもらえなくなるから。
327: 2018/07/11(水) 10:49:22.01 ID:ydOQM3Rb(1)調 AAS
>>313
JRの立場が弱いから市民への何かやってます的なアピールにちょうど良いんじゃないか？
328: 2018/07/11(水) 11:31:22.18 ID:iDO1UzdR(1)調 AAS
>>313
鉄道があるか否か、駅があるか否か、で町の格を決めていた時代があるからかなあ。
鉄道や駅のある町村や集落が、ない土地を格下に見ていた。昭和40年代までは。
「駅もないところに娘は嫁に出さん」とか、言われてたそうだ。
329: 2018/07/11(水) 11:32:18.13 ID:kOix05x8(1/6)調 AAS
>>325
実際に列車を走らせてそれをわからせなきゃいけないな
ただそれをJR北海道はしたくないというね
330(1): 2018/07/11(水) 12:28:17.64 ID:re+cL8J2(1/5)調 AAS
使いもしない鉄道残す事に必死になるより、JRにバス運行させて自治体負担を無くした方が賢明。
下手に駄々こねて国や道の介入で経営分離された路線を引き取らされて運行する羽目になり、自分達で首を締める結果になる。
鉄道に拘るのはヲタだけで十分。自治体の長は先を見据えた判断しないと駄目。
331(1): 2018/07/11(水) 12:37:35.66 ID:kOix05x8(2/6)調 AAS
＞国や道の介入で経営分離された路線を引き取らされて運行する羽目になり、自分達で首を締める結果になる。
何でそれが自分達の首を締める結果になるのかが理解出来ないわけだが
332(1): 2018/07/11(水) 12:47:55.15 ID:acmFMyIU(1)調 AAS
>>319
代行バス無しで廃止すれば良いじゃん。
333: 2018/07/11(水) 12:48:55.61 ID:kOix05x8(3/6)調 AAS
>>332
見返りなしでは廃止出来ないでしょ
334(1): 2018/07/11(水) 12:50:00.07 ID:re+cL8J2(2/5)調 AAS
>>331
それが解らないなら、君も不採算路線の自治体の人達と同じ。
335(1): 2018/07/11(水) 12:55:20.50 ID:kOix05x8(4/6)調 AAS
>>334
そういう逃げではなくちゃんと説明してもらいたい
336: 2018/07/11(水) 12:59:24.86 ID:QkI9CA8A(2/2)調 AAS
見返りって何？
337: 2018/07/11(水) 14:28:14.88 ID:AYMPxvfw(1)調 AAS
なんで権限もなければ金も出さない、出すのはクレームだけという古事記に見返りを与えなきゃならんのだ？
338(1): 2018/07/11(水) 16:06:08.19 ID:re+cL8J2(3/5)調 AAS
>>335
逃げでも何でも無い。駄々こねてたら見放されて利用されない鉄道を自分達で維持しなければならなくなるって事だ。
JRとして維持できるレベルの路線でないが、自治体としては鉄道が必要と言うのであれば、自分達で維持する方向に話が変わってくる。
鉄道残せ！金はJRや国や道が出せ！と散々言っておいて、JRも国も道も見放した途端に自治体は「要りません」とは言えなくなる。
そこからバス転換の話になってもJRは逆に維持費用出せって話になっていく。
結局、早めにJRと話をしてJR維持のバス路線に転換した方が自治体負担も少なく済むし、
下手に残そうとしても話を打ち切られたら公共交通機関を失い自分達で維持するための費用が重荷になっていくだけ。
339(1): 2018/07/11(水) 16:24:22.13 ID:kOix05x8(5/6)調 AAS
>>338
だからそれでいいじゃん
何でさっさと明け渡さないのよｗ
340(1): 2018/07/11(水) 17:21:56.04 ID:re+cL8J2(4/5)調 AAS
>>339
お前、一体何がいいたい？
話を混ぜ返して遊んでるのか？
341: 2018/07/11(水) 17:46:07.98 ID:kOix05x8(6/6)調 AAS
>>340
道、自治体にとっとと明け渡してそれで廃止を決めさせるでOK
社会的な信用のないJR北海道は邪魔でしかない
342(1): 2018/07/11(水) 18:15:29.59 ID:re+cL8J2(5/5)調 AAS
JR維持を言ってる自治体は
・鉄道廃止するくらいの僻地扱いを避けたい(鉄道駅がある事が自慢)
・自分が村長・町長・議員をやってる時に廃止決議をしたくない(汚名をつけられたくない)
くらいしか考えてない。
343: 2018/07/11(水) 19:10:28.97 ID:slDd0/mK(1)調 AAS
「話が違う」と言われそうだが、今回の西日本豪雨で国の予算を一定量振り向けざるを得ないと思う。
とすると、本来だったら今夏国が「国費投入を含めた再生スキームを発表」→「処理仕分」→
「東日本から出向している役員が戻る」って話も延期になりそう。
延命させればさせる程仕分結果が厳しくなるんだけど、落し所を考えていないバカ自治体は
何も考えないだろうな。
344: 2018/07/11(水) 19:16:46.65 ID:QwihFE4V(1/2)調 AAS
>>342
無能首長の面子や私利私欲の為に税金を使う必要は無いな。
345(2): 2018/07/11(水) 20:24:13.59 ID:jttJ9dKQ(5/5)調 AAS
いつも思う事だが
夕張市はいい市長を選んだな。
維持管理に多大な金が掛かる鉄道を廃止することを逆提案することで
ＪＲ北海道から多大な支援を引き出すことができたのだから。
346: 2018/07/11(水) 20:27:53.38 ID:d0ds+V+F(1)調 AAS
小さいバスとハイエースを組み合わせれば少ない予算で今より格段に便利になるのではないか？
いっその事、バス代タダにしては？
運賃表示器や運賃箱等の改造費、回収できない可能性あるし。
347: 2018/07/11(水) 20:31:23.20 ID:mKvsQ7xn(1)調 AAS
日高線
高架・踏切レスの高速化工事を行う
その代わり
駅は原則1自治体1駅
普通列車を廃止して全列車特急化
建設費の元は取れないだろうが
営業黒字になるかな？
348: 2018/07/11(水) 20:34:45.44 ID:r+NlJj8G(1)調 AAS
>>345
その昔夕張鉄道ってのが通ってての
知らんけど
349(5): 2018/07/11(水) 20:50:52.09 ID:JHQCCpZc(1)調 AAS
鉄道は人口密度高いところじゃなければ運営できない
こんな事常識中の常識
国鉄の分割民営化の時、日本で一番儲かる東日本の区域を本州の東京以北に限定したことが間違いだった。
だれがそんな事したんだよ。国鉄時代は東京で稼いだ分を全国に分配したんだよな。
今、東はバカ儲けで車両を次々と更新しているけど、北海道も東にスべきであったんだよ。
それで+ーで調和が取れたのに、もう完全民営化した組織に合併させることはできない。
北海道に鉄道は国策的にも必用。国が面倒見るしか手はないでしょう。
誰がやっても同じだよ。黒字なんかできない。
むしろ、北海道新幹線は、山陽新幹線みたいに、東北・北海道新幹線として東旅客鉄道所属にするべきだと思うよ。
これで北海道の赤字は増えなくてすむ。
北海道の新幹線利用者の殆どは東旅客鉄道の収益になるんだから面倒見るべき。
350: 2018/07/11(水) 21:02:02.42 ID:FhLd2b3Z(3/3)調 AAS
面倒など見ません。
351: 2018/07/11(水) 21:02:45.76 ID:yypSMUvp(1)調 AAS
>>345
そりゃ夕張支線が無くなっても、市内には石勝線本線と有人駅且つみどりの窓口がある新夕張駅が残るわけだから、こういう提案できるわな
352: 2018/07/11(水) 21:10:41.52 ID:QwihFE4V(2/2)調 AAS
>>349
＞北海道に鉄道は国策的にも必用。国が面倒見るしか手はないでしょう。
地元民すら碌に使わない路線は不要。
北海道で鉄道が必要なのは札幌圏のみだな。
353: 2018/07/11(水) 21:11:34.72 ID:G0ylM0A5(5/5)調 AAS
>>324
ここまで来てのイノベーションは到底無理かと。
354: 2018/07/11(水) 21:19:51.28 ID:L73PQJGX(1)調 AAS
>>349
こんな常識はずれのお荷物路線ばっか抱えてたら、遅かれ早かれ廃線ラッシュになるぞ
誰も乗らない路線の維持にリソースを注ぎ込むせいで、大量に人が乗る路線の車両の更新や、新しい路線計画に支障が出るようなおかしな事があっちゃならない
355: 2018/07/11(水) 21:23:50.65 ID:B3T6TxUv(1)調 AAS
>むしろ、北海道新幹線は、山陽新幹線みたいに、東北・北海道新幹線として東旅客鉄道所属にするべきだと思うよ。
東海道・山陽新幹線は現在でも別会社の2路線の総称ですがｗ
だから東北・北海道新幹線と総称されるとしても、北の管轄で何ら問題はない
356: 2018/07/11(水) 21:24:28.00 ID:BKlxl3V3(1/3)調 AAS
>>349
国鉄時代なんて東京の黒字は通勤5方面作戦の債務で打ち消し、東海道新幹線の黒字は東北･上越新幹線の建設費で打ち消し
東海道線や中央線等の大幹線は、自前の地方区間の赤字を吸収するだけで精一杯
北海道になんか到底行き渡らないから、国鉄は借金達磨になって事実上破綻したわけで
357: 2018/07/11(水) 21:26:00.63 ID:g9Kyysvh(1)調 AAS
>>349
30年間ずっとそればっかり考えてきたのが北JR ニートと同じ思考
358(1): 2018/07/11(水) 21:30:18.03 ID:BKlxl3V3(2/3)調 AAS
東が東北新幹線を大黒字に出来たのは、他でもない東海道新幹線の利益を国に吸い取ってもらって建設費負担を半減させたから
国鉄時代は建設費が乗せられていたから、東北･上越は走らせるだけ大赤字
359(1): 2018/07/11(水) 21:34:37.94 ID:Kk70hcWF(1/2)調 AAS
>>358
ソース
360: 2018/07/11(水) 21:41:05.29 ID:BKlxl3V3(3/3)調 AAS
>>359
JR東海の葛西敬之氏が記すJR東日本との確執
外部ﾘﾝｸ[html]:www.excite.co.jp
361: 2018/07/11(水) 21:42:59.53 ID:5ofK3DnM(1/3)調 AAS
ヒント
東北・上越新幹線の建設費をJR東日本の肩代わりして負担したJR東海
新幹線の買取額（＝旧国鉄の債務負担額）は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るＪＲ東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るＪＲ東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物した。
つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。
JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ！
362: 2018/07/11(水) 21:52:56.65 ID:Kk70hcWF(2/2)調 AAS
払えばいいんじゃね？
1.3兆円くらい払えるだろ
363: 2018/07/11(水) 21:57:23.68 ID:5ofK3DnM(2/3)調 AAS
ヒント
払えないし払う気さえない。
自社事業なのに
ゆすりたかりで国にたかる乞食JR糞東日本
毎日新聞 2018年7月3日21時04分(最終更新 7月3日22時38分)
ＪＲ東日本は３日、東京都中心部と羽田空港を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線」について、早ければ２０２８年にも開業する方針を公表した。今年度中の環境アセスメント着手を目指す。
ＪＲ東によると、同線は、浜松町駅（東京都港区）−東京貨物ターミナル駅（品川区）間は休業中の貨物線を活用し、ターミナル駅から空港までは新規の線路設置が必要となる。
大部分が地下化される見通しで、総事業費は約３２００億円。費用分担については、国などと協議中という。
浜松町方面からの路線に加え、新宿方面からの路線や、東京臨海高速鉄道と接続する計画。
ＪＲ東の深沢祐二社長は記者会見で「３路線とも同時に開業するかは未定。環境アセスに３年、工事に７年を見込んでいる」と話した。【花牟礼紀仁】
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
364: 2018/07/11(水) 21:58:19.55 ID:5ofK3DnM(3/3)調 AAS
ヒント
自社事業なのに
税金にたかるゆすりたかりのJR糞東日本
秋田新幹線＞新ルート整備、ＪＲ東社長が推進に意欲
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kahoku.co.jp
路線図
画像ﾘﾝｸ
ＪＲ東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は５日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。
深沢氏は「急峻（きゅうしゅん）地帯で並行する道路もない。
過去に災害や雪で運休し、乗客に大変ご迷惑を掛けた」と新ルートの意義を説明した。
推進に当たっては「金額的に（負担が）大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。
秋田新幹線新トンネル 県、国に整備促進要望へ
外部ﾘﾝｸ:www.sakigake.jp
ＪＲ東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は４日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とＪＲに整備促進を求めていく考えを示した。
８日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。
365(1): 2018/07/11(水) 22:05:21.03 ID:RBCrCUl5(1)調 AAS
>>349
北海道の鉄道が国策的にも必要でも、地元民が利用しないことで
赤字まで容認できないよね。
・まず旅客輸送を維持する最低の輸送密度を設定する。
・収支トントンになるまで運賃値上げする。
当然、維持する輸送密度以下になったら即時、旅客輸送を廃止する。
貨物輸送があるなら貨物輸送のみ開発局の管理下で維持。
これで問題ないだろ？
代替えバス？地元自治体が用意すれば良いじゃん。国策で貨物鉄道は維持するし。
366(1): 2018/07/11(水) 22:09:53.64 ID:JXYFnByc(1)調 AAS
>>330
輸送密度500人以下は即刻切るべきレベル。
新規に高規格道も要らない。
367(1): 2018/07/12(木) 02:58:55.84 ID:DDBfI/yI(1/4)調 AAS
>>366
高規格は必要とゴネられまくるわけだが
道民を理解しなきゃ
368(2): 2018/07/12(木) 05:11:48.63 ID:H/0frFLx(1)調 AAS
確かに北海道は人口の割には道路やその他施設が立派だよね。
内地の金が流れてるのよくわかるわ。
369(2): 2018/07/12(木) 05:45:13.09 ID:c8S7I2ML(1)調 AAS
>>365
＞・旅客輸送を維持する最低の輸送密度を設定する。
1000とする。
＞・収支トントンになるまで運賃値上げする。
輸送密度が
4000〜7999→運賃は幹線×1.1(=地方交通線運賃)
2000〜3999→運賃は幹線×1.5
1000〜1999→運賃は幹線×2
500〜999→運賃は幹線×3(廃止までの暫定運賃)
〜499→運賃は幹線×5(廃止までの暫定運賃)
370: 2018/07/12(木) 05:59:17.17 ID:UhUCmbQ/(1/3)調 AAS
>>369
輸送密度1000人/km･日をボーダーラインにして、残る線区はどことどこ？
371(1): 2018/07/12(木) 06:02:29.60 ID:UfsqDIc6(1)調 AAS
単独で維持できない路線では
富良野線と石北本線のみ
372: 2018/07/12(木) 06:08:18.30 ID:UhUCmbQ/(2/3)調 AAS
>>371
じゃ、まぁ、それでよかろ。
373(1): 2018/07/12(木) 08:07:33.11 ID:DkeUCiTY(1/3)調 AAS
>>367
そろそろ現実の社会をわからせて上げなきゃ
374: 2018/07/12(木) 08:09:27.37 ID:DkeUCiTY(2/3)調 AAS
>>368
北海道開発予算が毎年毎年６０００億〜１兆沿線もついてるからね。
375: 2018/07/12(木) 08:14:25.69 ID:SkSem/3I(1)調 AAS
石北線は1000を切ったけど。
376(2): 2018/07/12(木) 08:26:45.14 ID:DkeUCiTY(3/3)調 AAS
北見市の新市庁舎の予算、数十億円。鉄道利用推進の為の予算100万円。
自治体としては鉄道なんてどうでもいいって事だよね。
377(1): 2018/07/12(木) 08:52:47.50 ID:UhUCmbQ/(3/3)調 AAS
>>376
その100万円を、一体何に使おうって言うんだろ？
378: 2018/07/12(木) 09:19:00.66 ID:cmr22C5n(1)調 AAS
>>377
JRや道と方針を話し合ったり
市民から意見を集めたりするだけでも
人件費とかを考えれば100万円くらいは必要
379: 2018/07/12(木) 12:54:16.09 ID:DDBfI/yI(2/4)調 AAS
>>373
どうやって？
周囲が道民ばかりなのに？
380: 2018/07/12(木) 12:55:16.04 ID:DDBfI/yI(3/4)調 AAS
>>376
鉄道会社が変わればもっと金額を増やすつもりなんでしょ
今のJR北海道に投資しても、ねぇ
381(1): 2018/07/12(木) 13:21:38.12 ID:GFNfSUDp(1/2)調 AAS
なんとか高原鉄道の時も出さなかったのに？
転換交付金のあぶく銭が底をつきそうになったら速攻廃線にしたのに？
382(1): 2018/07/12(木) 13:26:47.89 ID:DDBfI/yI(4/4)調 AAS
>>381
信用出来ない会社に投資しないのは当然
383(1): 2018/07/12(木) 13:58:29.43 ID:nruk8Eq4(1)調 AAS
JRに親を殺されたやつがいるみたいだなw
384: 2018/07/12(木) 14:12:41.44 ID:EK4jC+Pl(1)調 AAS
自分で第三セクター運営すればいいのに
385: 2018/07/12(木) 15:29:13.75 ID:GFNfSUDp(2/2)調 AAS
>>382
北海道、北見市、訓子府町、置戸町、陸別町、足寄町、本別町、池田町、は信用出来ないって事で
386: 2018/07/12(木) 17:47:51.19 ID:6rs6usRl(1)調 AAS
誰がだよｗ
387: 2018/07/12(木) 19:14:41.82 ID:rZBTt5TS(1)調 AAS
夏までに何らかの支援策って
もう夏休みに入るのに間に合うのか？
388(1): 2018/07/12(木) 22:16:53.06 ID:zeihgZf9(1)調 AAS
>>383
殺されるのはこれからの世代
389(1): 2018/07/12(木) 22:56:43.19 ID:+ziiVtoC(1)調 AAS
>>369
>>・旅客輸送を維持する最低の輸送密度を設定する。
>1000とする。
甘いな4000だよ。
>>・収支トントンになるまで運賃値上げする。
>輸送密度が
>4000〜7999→運賃は幹線×1.1(=地方交通線運賃)
>2000〜3999→運賃は幹線×1.5
>1000〜1999→運賃は幹線×2
>500〜999→運賃は幹線×3(廃止までの暫定運賃)
>〜499→運賃は幹線×5(廃止までの暫定運賃)
これで黒字になるのか？
4000〜7999→運賃は幹線×2 (廃止までの暫定運賃)
2000〜3999→運賃は幹線×3 (廃止までの暫定運賃)
>1000〜1999→即時廃止 運賃を6倍でJR北海道バスの代行
>500〜999→即時廃止 代行交通無し
>〜499→即時廃止 代行交通無し
390(1): 2018/07/13(金) 01:44:49.93 ID:56VwRTcD(1/2)調 AAS
>>388
蚊に刺されるほどの影響もあるまい。
391: 2018/07/13(金) 02:14:15.41 ID:F+okoj09(1/3)調 AAS
観光に力を日本は入れたいようだが、まずはジャパンレールパスの大幅値上げ、昔の
周遊券のような値段で新幹線まで盛り放題。
来られる国の経済状況にもよるが、今の1.5倍の値段でも十分売れる。
それとこれの売り上げを路線長で各社に分配。
利用人数ではない。あくまで乗れば乗るほどお得な切符なのだから、
利用人数が多い路線への分配では、結果維持に差が出ることになる。
392: 2018/07/13(金) 02:19:59.64 ID:F+okoj09(2/3)調 AAS
観光に力を日本は入れたいようだが、まずはジャパンレールパスの大幅値上げ、昔の
周遊券のような値段で新幹線まで盛り放題。
来られる国の経済状況にもよるが、今の1.5倍の値段でも十分売れる。
それとこれの売り上げを路線長で各社に分配。
利用人数ではない。あくまで乗れば乗るほどお得な切符なのだから、
利用人数が多い路線への分配では、結果維持に差が出ることになる。
393: 2018/07/13(金) 02:20:02.71 ID:F+okoj09(3/3)調 AAS
観光に力を日本は入れたいようだが、まずはジャパンレールパスの大幅値上げ、昔の
周遊券のような値段で新幹線まで盛り放題。
来られる国の経済状況にもよるが、今の1.5倍の値段でも十分売れる。
それとこれの売り上げを路線長で各社に分配。
利用人数ではない。あくまで乗れば乗るほどお得な切符なのだから、
利用人数が多い路線への分配では、結果維持に差が出ることになる。
394: 2018/07/13(金) 02:28:24.24 ID:56VwRTcD(2/2)調 AAS
３回も繰り返すような話かよ w
395: 2018/07/13(金) 06:46:55.77 ID:9z1U406d(1/2)調 AAS
鉄道が無くても裕福な北の最果ての町、猿払村。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.vill.sarufutsu.hokkaido.jp
日高線沿線首長共が無能なだけ、JR北は悪くないでしょ
396(2): 2018/07/13(金) 06:49:19.07 ID:9z1U406d(2/2)調 AAS
ジャパンレールパスの大幅値上げ？まずは日本人が国内旅行需要を上げて
JRを利用する回数を増やせば可能性があるんじゃないの？
397(1): 2018/07/13(金) 07:14:39.20 ID:ViZ0eE11(1)調 AAS
>>389
4000では代替バス運転士が確保出来ないからダメだ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 605 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.037s