[過去ﾛｸﾞ] JR西日本車両更新予想スレッド Part68 (1002ﾚｽ)
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514(1): 2018/06/07(木) 22:51:00 ID:5rzzLwyi(8/12)調 AAS
>>513
マリンライナーはJR四国
車両製造会社との関係も深い西の車両導入パターンとは全く別の話
必要両数も全然違う
515: うさにゃん 2018/06/07(木) 22:51:09 ID:g+XrUaeJ(1/12)調 AAS
>>513
レール運搬車なんか真似てないで転クロを真似ろよｗｗｗｗ
516(1): 鶴にゃん 2018/06/07(木) 22:53:54 ID:g+XrUaeJ(2/12)調 AAS
>>513
その理屈なら数の少ないグリーン車よりも普通車を真似たほうがよっぽど安上がりだろうが馬鹿か
517(1): 2018/06/07(木) 22:56:31 ID:iq8nKf/W(6/6)調 AAS
西日本は4.25以来、表向きは安全重視
そのために独自基準の225系ベース車を増備している
安全基準も不明な他社車両を組み込む訳がない
Nゲージでやってろ
518(2): 2018/06/07(木) 22:56:32 ID:3cIUL3iK(12/18)調 AAS
>>514
西日本も運行に関わっている
ダブルデッカーグリーン車は川重も作れる
519(1): 2018/06/07(木) 22:59:29 ID:3cIUL3iK(13/18)調 AAS
>>516
ダブルデッカーにしないと座席数が少ない
つまりそれだけグリーン券の収入が減る
>>517
グリーン車の隣を1M化すれば良い
そうすればMT比は変わらない
520(1): 鶴にゃん 2018/06/07(木) 23:01:09 ID:g+XrUaeJ(3/12)調 AAS
大半の人間が気づいているが単純にWDに乗りたいだけだからなコイツは
ホームからスカート覗きたいとかその程度の理由だろ
521(1): 鶴にゃん 2018/06/07(木) 23:02:48 ID:g+XrUaeJ(4/12)調 AAS
>>519
で、WDで座席が満席になるという根拠は？
522(1): 2018/06/07(木) 23:03:10 ID:5rzzLwyi(9/12)調 AAS
>>518
他社の乗り入れ車両の運転したからって何も関係ないだろ
いい加減にしろ
523: 2018/06/07(木) 23:06:54 ID:VuAeToSP(1)調 AAS
まるでガキに新快速のプラレール買ってやったら
二階建ても欲しい二階建ても繋ぎたいと駄々こねて泣きわめく姿そのものだ
もう相手すんの疲れたわ
もうそんなに二階建て欲しいなら東さんとこの子になれ
もう二度と西スレに関わんな
524(3): 2018/06/07(木) 23:06:57 ID:3cIUL3iK(14/18)調 AAS
>>520
座席数が多ければリターンも多いため利益率が高い
>>521
利用者数が関東並みに多い区間だから
>>522
223系と組み合わせることが可能であることの証明になっている
525(1): 鶴にゃん 2018/06/07(木) 23:07:45 ID:g+XrUaeJ(5/12)調 AAS
>>518
その理屈なら東海の３１３の運行に関わっている東日本は長野地区に３１３系を導入しないとおかしいのだが
お前は東の車両を他所に侵略させたいだけだろ
526(2): 2018/06/07(木) 23:11:57 ID:3cIUL3iK(15/18)調 AAS
>>525
東日本もマリンライナーもそれで成功しているから
東海こそ時代遅れの313系やめて225系100番台ベースの車両を導入すれば良いのでは？
527: 2018/06/07(木) 23:13:02 ID:zvaOGgHr(5/5)調 AAS
>>524
それは根拠になっていないだろそれならソースを示せ
528: 鶴にゃん 2018/06/07(木) 23:15:08 ID:g+XrUaeJ(6/12)調 AAS
>>524
根拠のないただの妄想
>>526
時代遅れの走るんですはさっさと廃止して他社を見習えよ糞束
529: 2018/06/07(木) 23:15:56 ID:0jVF/oU/(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
530(1): 2018/06/07(木) 23:19:09 ID:5rzzLwyi(10/12)調 AAS
>>524
ドンガラが使えるかって言ったら元国鉄同士の車両限界
そりゃ223でなくてもなんでも使えるだろ
そんなもん運転したかどうかなんてどうでもいい話
4ドア車も3ドア車も特急車もドンガラはどこのJRでも入るだろう
にもかかわらず、各社自社形式を独自に起こしているのが現実
531: うさにゃん 2018/06/07(木) 23:19:39 ID:g+XrUaeJ(7/12)調 AAS
>>526
東海は転クロで成功しているから束も導入すれば良いのでは？ｗｗｗ
532(1): 2018/06/07(木) 23:21:20 ID:fRKEqfRx(1)調 AAS
結局、各種ライナーが廃止になったのって、
古い電車を長く大切に使いましょう計画の中で車両の融通が利かなくなったからだったっけ？
だとすれば、省エネ新車ドンドン作って古いのを置き換えましょう計画発動の今なら新車作るでしょ
線によってライナー復活もあるかも知れないし快速に指定席車くっつけるかも知れないし
ただ、西は増解結基本的に嫌いだからどうするんだろう
設計は、費用ケチれば別に東のを流用しなくても関係各社が適当な私鉄のデザイン持ってくるでしょ
…いいのあるかなあ
533(3): 2018/06/07(木) 23:29:31 ID:3cIUL3iK(16/18)調 AAS
>>530
観光列車でもないのに
たった数十両のために開発するのは無駄
マリンライナーと同じく真似したほうが良い
そもそもあれだけリスクリスク言いながら
開発にかかるコストをカットしないことが謎
>>532
新快速等にダブルデッカーグリーン車が最も効率的
534(1): 2018/06/07(木) 23:36:35 ID:5rzzLwyi(11/12)調 AAS
単形式で新快速運用必要分が「たった」だと？
ボリューム十分だろ
どう考えても無理な強弁するのもいい加減にしろ
535(1): 2018/06/07(木) 23:37:56 ID:WjThKBHm(6/6)調 AAS
その効率って、お前の思考回路の効率だよな
何か、お前の脳内の説明は聞き飽きたな
536: うさにゃん 2018/06/07(木) 23:38:07 ID:g+XrUaeJ(8/12)調 AAS
>>533
たった数十両のために走るんですを長野や新潟にも導入するのは無駄ｗ
３セクのあいの風とやま鉄道の方が転クロでよっぽど快適という体たらく
そんなにビジネス需要があるなら長野や新潟にも走らせてみろよｗｗｗ
537(5): 2018/06/07(木) 23:40:20 ID:3cIUL3iK(17/18)調 AAS
>>534
グリーン車のみならたった数十両だろ
たった数十両のために開発するのは無駄
西日本設計車と東日本設計車の併結はマリンライナーで既にやってるから可能
538(1): うさにゃん 2018/06/07(木) 23:44:12 ID:g+XrUaeJ(9/12)調 AAS
>>537
たった数十両ならグリーンを入れても大した増収にならない件についてｗｗｗ
539(1): 2018/06/07(木) 23:44:47 ID:Nabb7NU0(1)調 AAS
そんなに２階建てグリーン車がどうたらこうたら言うならば自分で225系の模型でも買ってそこにサロの2階建の模型でも繋いでニヤニヤしながら走らせとけやw
現実を見ろ
540: 2018/06/07(木) 23:45:34 ID:5rzzLwyi(12/12)調 AAS
>>537
鉄道車両で短形式その数をたったと言う時点でもう無理やり
541(3): 2018/06/07(木) 23:48:53 ID:3cIUL3iK(18/18)調 AAS
>>535
あまりお金をかけずにやるために
開発せず東日本のグリーン車を真似るのが良い
ゼロから開発するより安く作れるし座席数が多いから収入も多い
ローリスクハイリターン
>>538
ダブルデッカーなら平屋の約1.5倍稼げる
>>539
現実でマリンライナーがそれをやってる
542(2): 2018/06/07(木) 23:52:19 ID:iWD0HDhp(4/4)調 AAS
>>512
日々運用していれば機械は損耗するわけで、当然にして経年順に
223-1000・2000は体質改善するものとして社内や外注先で
検討が進んでるんであろうし、全部早期廃車されるとはもちろん思わない。
活用できる個体は社内のどこかで40年超まできっちり使い倒すだろう。
しかし、その時代の営業施策によってライフサイクルを左右されるのも鉄道車両の常だ。
117系も221系も10年で都落ちするとは当時の関係者は思いもよらなかったろう。
酷使から逃れたことで平均的な寿命に収束しつつあるが、
本線223系はこのまま行けば過酷な新快速仕業があまりに長すぎる。
性能もアコモも目立った欠点はないけれども、
看板列車が30年以上置き換えなしでいいのかという点は一度議論されるべきところだと思う。
543(1): 鶴にゃん 2018/06/07(木) 23:54:07 ID:g+XrUaeJ(10/12)調 AAS
>>537
287・289と225を併結すればいいだけ。
朝は特急、昼間は指定席として利用したほうが回転率が高く効率的。
くろしおなどとの共通化も可能。
グリーン車のような使い回しができない車両は非効率的であり不要。
544(1): うさにゃん 2018/06/07(木) 23:54:37 ID:g+XrUaeJ(11/12)調 AAS
>>541
ローリターンの間違いだろｗｗｗ
545(1): 鶴にゃん 2018/06/07(木) 23:55:01 ID:g+XrUaeJ(12/12)調 AAS
>>541
WDなら空席となり平屋の1.5倍赤字になるだけ
546(1): 2018/06/07(木) 23:59:08 ID:gm4PfvmL(1)調 AAS
>>533
これからは新快速も通勤輸送から観光輸送に重点おいていきます。
新快速は歴史遺産を結ぶ重要列車になるんだからな。
547: 2018/06/08(金) 00:03:09 ID:LKcddxsy(1/8)調 AAS
輸送には通勤か観光しかないと思ってる単細胞発見！
548(2): 2018/06/08(金) 00:03:42 ID:TBuMVe0Y(1/12)調 AAS
>>542
223系1000番台・2000番台と225系以降はグリーン車導入して
新快速・快速・丹波路快速兼用で最後まで使いきればいい
>>543
ラッシュ時だけで元が取れるから
東日本も同じだろ
>>544
座席数が多ければ多く乗れるのでハイリターン
>>545
両数が増えるわけではないから赤字にはならん
増結のために投資したら赤字になるかもわからんが
549(1): 2018/06/08(金) 00:06:07 ID:0E5neM9s(1)調 AAS
もし本当に車輌メーカーに酉日本がダブルデッカーを新快速用に発注してたらどよめきが起こるだろうな
550(1): 2018/06/08(金) 00:07:07 ID:SnZtZ6CD(1)調 AAS
>>533
開発にかかるコスト（＝設計費用）が無駄ということなら、他社からの購入でも
改造のための設計は必要なので（無改造では223系や225系には組み込めない）、
新車でも中古車の購入でもどっちみち無駄ということになるな
最近は新車の設計（特に搭載機器の仕様等）は各メーカごとに標準化が進んでいるから
設計コストの削減をするならむしろ新車投入の方が有利になってきていたりする
551(1): 2018/06/08(金) 00:08:09 ID:i46qN9Je(1)調 AAS
新快速レベルの看板列車となれば大抵の場合10〜15年くらいで次の世代が出てくるし有料車も結局のところ次の新型に盛り込むかどうかってところがスタートなんだろうな
具体的な時期が示されてたのも新型車を入れる時期は2022年度末に決まってるから有料車を導入するとしたら必然的にそこになるって事か
552: 2018/06/08(金) 00:11:46 ID:DcAT8vG0(1)調 AAS
117系→221系→223系→225系→次世代新快速は2階建グリーン車組み込み前提か？
553: 鶴にゃん 2018/06/08(金) 00:12:59 ID:cmwoCGGb(1/10)調 AAS
>>548
ラッシュ時の本数も編成数も東京と大阪で違いすぎ
554: うさにゃん 2018/06/08(金) 00:13:25 ID:cmwoCGGb(2/10)調 AAS
>>548
たった数量しか入れないと言っている癖にハイリターンとか言う矛盾ｗｗｗ
555: 2018/06/08(金) 00:13:49 ID:1F5Ntq/D(1)調 AAS
ホシにおいて現状
T電専用車は221と223が
8連5本と6連28本と4連8本で240両
M電130km/h運転対応車は223と225が
8連48本と4連62本で632両
>>542
先の>>504でも触れたが
新快速130km/h運転用特化形の開発では
特に相当タフな仕様が追求され
いくらコスト抑制を意識した
223-2000であっても
陳腐化にて10年で主力離脱の117や
211ベースで無理があった221とは
全然ワケが違うと
556(1): 2018/06/08(金) 00:15:24 ID:TBuMVe0Y(2/12)調 AAS
>>546
東日本もマリンライナーも大好評だから変える必要ない
>>549
東日本から真似たら開発しなくていいし
E231系買えば新造する両数をも減らせる
>>550
223系ベースとE231系ベースはマリンライナーで既にやってるから大丈夫
>>551
新快速非対応車さえ置き換えれば十分
221系は奈良へ転用、223系2000番台6連・6000番台は京都へ転用
他はダブルデッカーグリーン車導入
557: 2018/06/08(金) 00:17:18 ID:LKcddxsy(2/8)調 AAS
大好評 w
558: 鶴にゃん 2018/06/08(金) 00:21:31 ID:cmwoCGGb(3/10)調 AAS
>>556
大阪で大好評の新快速を東京で走らせろよ
559: 2018/06/08(金) 00:22:21 ID:yiv4PYb0(1)調 AAS
連日最高速度130kmでしかも区間限定でも長浜、米原、近江今津〜姫路、網干、播州赤穂の長距離移動だと傷み早そう・・・
560(1): 2018/06/08(金) 00:27:29 ID:F8dwZrE/(1/3)調 AAS
>>541
平屋3扉のまま座席だけ変更する方がお金がかからないから
×あまりお金をかけずにやる
○あまりお金をかけずにダブルデッカーを作る だな
平屋3扉よりダブルデッカーの方が高額で、収入は利用者次第だから
×ローリスクハイリターン
○ハイリスクアンノーンリターン かな
ちなみに、東日本を真似ると言っても
ダブルデッカーにするなら、車体形状に関しては、選択の余地はほとんどないのに対し
連結実績のある233系等ではなく、西仕様の225系などに連結にするのだから、協調運転するための設計は一からになるぞ
その設計費が高額なのか誤差程度なのかは知らないが。
561: 亀にゃん 2018/06/08(金) 00:42:38 ID:cmwoCGGb(4/10)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
こっちの方がいいんじゃない？
朝は特急として使えるし昼間は指定席にすればいいね。
562(2): 2018/06/08(金) 00:54:36 ID:zl3MXsWS(1/2)調 AAS
だから経営判断として営業施策が変わる場合は、
現場の下準備は翻弄される可能性があると言っている。
確かにメカ的に貧弱だった221系の教訓として223-1000・2000は全面的な手当てがされた。
しかしその後は120仕様でも基幹部の堅牢度は223-2000が標準レベルになった。
2010年の225系からは車両全体の信頼性・堅牢度がより一層あがっている。
転用が円滑に進むのであれば、高速高稼働の新快速にまず新車を入れ、
捻出した223系を他線に回すなり潰すなりした方が新しい車両の列車キロが統計上増えるわけで、
結果として全社的にも信頼性のより高い車両への更新が加速する。
223系を新快速として30年以上使うのは、いくら何でも商品として長すぎ。
入れ替える潮時だと思う。
563(3): 2018/06/08(金) 01:22:20 ID:TBuMVe0Y(3/12)調 AAS
>>560
座席だけ変えるのはローリスクローリターン
ダブルデッカーグリーン車はローリスクハイリターン
東日本の中古サロを購入すれば安いし
座席数が多いから利益率も高い
>>562
221系を奈良へ転用すればいい
223系と225系はどちらもグリーン車を導入して共通で運用すればいい
564: 2018/06/08(金) 01:33:46 ID:yNkeI8Dg(1/5)調 AAS
>>563
だからその根拠はどこにあるのかはっきりとしたソースを示せよ
565(1): 鶴にゃん 2018/06/08(金) 02:21:30 ID:cmwoCGGb(5/10)調 AAS
>>563
安物買いの銭失い
566(2): 亀にゃん 2018/06/08(金) 02:28:08 ID:cmwoCGGb(6/10)調 AAS
今日作った素材だよ！
画像ﾘﾝｸ
あれ…ボクもグリーン車支持派になっちゃうかも…
でもWDは不要だねｗ
567(1): 鶴にゃん 2018/06/08(金) 02:45:41 ID:cmwoCGGb(7/10)調 AAS
グリーン車やるなら４列なんて誰も乗らんだろ
２＋１の３列じゃなきゃ転クロで十分
マリンライナーのWDなんて１階は指定席でグリーン車の部分は僅かなんだが
WDの方が定員が多くてどうとか言う割にはスルー。
たった36人しかグリーン席は無いんだがどこのマリンライナーの話をしているんだろうな。
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
568(2): 2018/06/08(金) 03:08:43 ID:AmWtLflK(1/4)調 AAS
>>442
製造から何年で廃車を想定？
569: 2018/06/08(金) 03:11:20 ID:AmWtLflK(2/4)調 AAS
>>450
先頭車製造＋サハ改造して観光列車「水都でも自分を売るDB淫夢トレイン」を造ってほしい。
DBの大阪赴任を記念して
570(4): 2018/06/08(金) 05:32:03 ID:p+/3v3sG(1)調 AAS
>>562
まず223は
全車体質改善予定のため廃車はナシ
また223-1000はホシからの転出ナシ
よって仮に新快速運用を外れても
T電専用などに
227以降は標準仕様の集約が一段と進み
地区や線区に特化した形式が展開され
まだ223-2000は
設計思想から転出させやすい仕様だが
あってもキトか
ホシのままオカの運用を一部持つか
>>566
前提からして間違っているのだが
敦賀発着の特急は
新幹線リレーとなるため
運賃や料金の計算は通し扱い
よって乗継割引の適用はない
571(2): 2018/06/08(金) 06:16:49 ID:FHoPwy19(1)調 AAS
>>570
敦賀は乗り継ぎ割引だよ。
なんだよ通し扱いて。
秋田新幹線も山形新幹線も割引率は低いが乗り継ぎ扱いなのに。
>>537
はまかぜ全否定かよ。
125系も否定してるな。
572(2): 2018/06/08(金) 06:45:00 ID:F8dwZrE/(2/3)調 AAS
>>563
だから、座席をたくさん用意しても、利用されるかどうかは、利用者次第だって
573: 2018/06/08(金) 06:53:12 ID:P/LWIfEg(1)調 AAS
>>570
ｻｻｸｯﾃﾛ
574(1): 2018/06/08(金) 06:57:58 ID:OAh6zDFR(1)調 AAS
>>570
お前なに知ったかぶりしてるんだ
新幹線と特急の乗り継ぎ割引なんかある意味常識だろ
575(1): 2018/06/08(金) 07:02:36 ID:LKcddxsy(3/8)調 AAS
>>572
そこをこれから探って行って、最終的な着席サービスの形態を決め込むのかと
…勿論見送り判断の可能性も含めて。
どうせやるなら先行事例の単なる後追いではない、斬新なコンセプトを
提供して欲しいと思う。
DDにせよ３列にせよ、はたまたアテンダントにせよ、
オレも含めてヲタの発想なんて所詮現状の延長線上からは外れられないもの
ばかりだから。
576(3): 2018/06/08(金) 07:20:59 ID:TBuMVe0Y(4/12)調 AAS
>>565
それはuシート
>>566
限られた両数で定員確保するためダブルデッカー必須
>>567
グリーン車に否定的だった人が言っても説得力なし
そもそも特急は4列が標準
>>568
40年弱
>>571
はまかぜはともかく125系は元々223系ベースだろ
>>572
uシートのほうが維持費安いわけではないだろ
多いに越したことはない
>>575
グリーン車に求めるものは座席数とリクライニングシートだけ
コストをかけずにそれをやるには後追いしかない
利用者数や運行距離など条件が同じ湘南新宿ライン等のシステムをそのまま使えば
ローリスクハイリターン
577(1): 2018/06/08(金) 07:22:46 ID:TBuMVe0Y(5/12)調 AAS
>>568
特急は30年
578(1): 2018/06/08(金) 07:29:50 ID:LKcddxsy(4/8)調 AAS
>>576
> グリーン車に求めるものは座席数とリクライニングシートだけ
コストをかけずにそれをやるには後追いしかない
↑
ほらね w
579(1): 2018/06/08(金) 07:30:47 ID:vd9W7tSG(1/6)調 AAS
>>576
ベースであろうが、最低2両編成のものを1両に詰め込むんだったら、きちんと設計しなあかんだろ。
はまかぜ全否定は認めるんだな。
580(4): 2018/06/08(金) 07:48:54 ID:TBuMVe0Y(6/12)調 AAS
>>578
散々有料座席を否定してきた人たちが言っても説得力ない
反対派の理由は導入コストと座席数の少なさではなかったんか？
この二つを解決するには東日本やマリンライナーのグリーン車
そのまま使うだけで座席数も確保できるからグリーン券の収入も見込める
もちろんリクライニングシートでデッキもあるため設備もuシートより格段に良い
つまりローリスクハイリターン
これを否定する人はわざと負担をかけてリスクを上げたり
リターンを減らして失敗させようとしているとしか思えん
>>579
その後321系などで活かされただろ
581(1): 2018/06/08(金) 07:53:38 ID:RpjMPiHF(1)調 AAS
ダブルデッカーはバリアフリーの観点からよろしくないな
582(1): 2018/06/08(金) 07:56:50 ID:LKcddxsy(5/8)調 AAS
>>580
ドッチ側の既成概念に固執してた(る)かだけで、五十歩百歩。
そもそも世の中に本当の意味でのローリスクハイリターンなどない。
片方のリスクから目を逸らそうとしているか、
前例に倣ったことを言い訳に取り置いているかのどちらかに過ぎない。
583: 2018/06/08(金) 08:03:41 ID:yNkeI8Dg(2/5)調 AAS
>>580
マリンライナーのグリーン車は2階部分と平屋の運転席側だけだろしかもあんたが否定してるグリーン車指定席だし
584: 2018/06/08(金) 08:10:29 ID:LKcddxsy(6/8)調 AAS
マリンライナーのグリーン車は宇高連絡船の名残りだから、
今度の新快速の着席サービスとは筋が違う。
585(2): 2018/06/08(金) 08:10:57 ID:PdLtQ/70(1/2)調 AAS
>>580
ローリスクハイリターンなら検討なんかせずに全区域導入決定してるわ
なんで今の段階でもJR西日本が検討なんて話してるんだよ。
>>502の記事をちゃんと読んでこい
586(3): 2018/06/08(金) 08:17:55 ID:TBuMVe0Y(7/12)調 AAS
>>581
ダブルデッカーだが平屋部分もある
>>582
>>585
東日本から中古サロ買えばローリスク
587: 2018/06/08(金) 08:20:20 ID:PdLtQ/70(2/2)調 AAS
>>586
答えになっとらん、なんでまだ検討中なのかをソース出して説明しろ
588(2): 2018/06/08(金) 08:20:52 ID:yNkeI8Dg(3/5)調 AAS
>>586
ボロ買った方がハイリスク
589(1): 2018/06/08(金) 08:23:48 ID:F8dwZrE/(3/3)調 AAS
>>537
結局のところ、東日本のダブルデッカーグリーン車の信者なんだろうな
>>576
維持費の問題ではなく、導入費(それに伴い廃車になる車両を含む)と
減少する普通車スペースの問題だよ
シートだけの問題ならアテンダントは要らないね
590(1): 2018/06/08(金) 08:46:05 ID:r/GrbPeB(1/4)調 AAS
>>586
まず東は売るなんて一言も言ってない。
591(1): 2018/06/08(金) 08:51:12 ID:PJCG/nle(1)調 AAS
NG登録推奨
東日本
ダブルデッカー
E231
592(3): 2018/06/08(金) 08:53:37 ID:TBuMVe0Y(8/12)調 AAS
>>588
223系と同世代だから置き換えるとき同時に廃車できる
余計なもん開発するほうがハイリスク
>>589
その分体質改善を行う車両が減る
つまり体質改善との差額でできる
>>590
4号車の5号車寄り で言及あり
593(1): 2018/06/08(金) 08:54:12 ID:vd9W7tSG(2/6)調 AAS
>>580
リクライニングシートとデッキはuシート車にもあるんだけど。
321系で活かされたとか言うなら、中古なんか買ったら今後に活かされないね。
594: 2018/06/08(金) 08:58:34 ID:TBuMVe0Y(9/12)調 AAS
>>593
uシートは座席数が少なく客室が狭い
225系は1M化すればMT比変えずに導入可能
ユニットを交換するだけだから比較的簡単
595(1): 2018/06/08(金) 09:08:49 ID:r/GrbPeB(2/4)調 AAS
>>592
どこに西日本に売るって書いてある？
仮に売ってくれるとしても中古だからと言って安く売ってくれるとは限らない。
596(1): 2018/06/08(金) 09:18:53 ID:r/GrbPeB(3/4)調 AAS
サロE231はサロE235に改造して使い倒すから売る分はない。
597(1): 2018/06/08(金) 09:34:52 ID:Bxeefv3k(1)調 AAS
223-1000の8連を数編成体質改善工事と併せて、全席転換可能な1グレード上の座席に交換・内装材の張り替え・電球色LED電灯に交換等の特別メニューで施工して、1時間に1本程度敦賀〜姫路間(朝夕の1,2往復は岡山まで延長)を全席指定で運行したら...コケるか
598(1): 2018/06/08(金) 09:53:25 ID:yNkeI8Dg(4/5)調 AAS
>>592
東日本はE231系を置き換えると一言も言ってない
もしE231系を置き換えなら新型車両にそのダブルデッカーグリーン車を改造連結した方がよっぽどローコストハイリターン
599: 2018/06/08(金) 10:14:00 ID:35Fcosmi(1/3)調 AAS
なんで東日本がDDサロを売ってくれることになってるの？
600: 2018/06/08(金) 10:34:29 ID:vd9W7tSG(3/6)調 AAS
>>597
西川原が7連まで
601: 2018/06/08(金) 11:04:29 ID:AmWtLflK(3/4)調 AAS
>>577
団体用で使えば？交直流なんだから電化区間はほぼ全線使えるんでしょ？
602: 2018/06/08(金) 11:17:09 ID:yCJyjUIk(1/3)調 AAS
グリーン厨、ホント電車なーんも乗ったことないんだな
603(3): 2018/06/08(金) 11:31:16 ID:rIPYTq5Y(1)調 AAS
西日本のことだから、再三検討した結果→クリアすべきハードルが多過ぎて断念しました、とかありそう。
マリンライナーのは瀬戸大橋の線路使用料の絡みがあるから、本来2両いるところをダブルデッカーで乗りきってるだけ。
関西で、ましてや新快速でダブルデッカーが埋まる程の着席需要があるとは思えないんだが（ラッシュ時に需要があるんなら、それこそ余った特急車両でライナー運転すれば済む話）
どこからそのダブルデッカーありきの話になるのか不思議だわ。
604(1): 2018/06/08(金) 11:31:26 ID:OmGhzbQ6(1)調 AAS
そもそも東日本のG車は車体長が一般車と違うぞ。
ホームドアに対応できない。
605: 2018/06/08(金) 11:35:21 ID:yCJyjUIk(2/3)調 AAS
>>603
東日本の車両が好きなだけなんだよ
過去の発言から見ても実際に鉄道を利用してる人間じゃない
606: 2018/06/08(金) 11:43:54 ID:yFjKTGNu(1)調 AAS
飛ばし記事に飛びついて何視点のお前ら
607(1): 2018/06/08(金) 11:50:29 ID:YMUJ27w+(1)調 AAS
>>603
＞ラッシュ時に需要があるんなら、それこそ余った特急車両でライナー運転すれば済む話
線路にそんな余裕があるならびわこEXPは既にもっとラッシュど真ん中に走ってるかと。
608(1): 2018/06/08(金) 12:02:46 ID:TBuMVe0Y(10/12)調 AAS
>>595
>>596
>>598
サロだけ置き換えは余計なコストがかかる
東も西も編成まるごと置き換えが効率的
今中途半端なもん入れるより223系を置き換えるとき編成まるごと新車になったほうがいい
609(3): 2018/06/08(金) 12:07:53 ID:TBuMVe0Y(11/12)調 AAS
>>603
東の中古サロならすぐ使える
開発こそ無駄
どうせ平屋で捌ききれなくなるから最初から2階建てが良い
東の中古サロならタダ同然で買えるはず
>>604
ソースは？
>>607
本数増やすのも余計なコストがかかる
610: 2018/06/08(金) 12:08:11 ID:mhLg0Uod(1)調 AAS
リクライニングできるそれなりのシートを持つ車両さえ用意できればほぼ間違いなく客はつく
それは西も承知だろう
問題は設備コストとそれに見合う収入採算性がどうかということをこれからじっくり研究するってことだろう
611: 2018/06/08(金) 12:09:28 ID:35Fcosmi(2/3)調 AAS
>>609
東の中古なら安く買えるって、Nゲージかよwww
612(1): 2018/06/08(金) 12:15:07 ID:yfX2NPyh(1/3)調 AAS
>>592
223系や225系と連結(協調運転)するための改造費が不明だしな
225系の0.5M方式の利点を失う問題が考慮されてないし
あと、普通車スペースが減ることに対するコメントがないし
そもそもグリーン車座席を作っただけ埋まるとは限らないと何度も言っているのだが
613: 2018/06/08(金) 12:28:22 ID:yNkeI8Dg(5/5)調 AAS
>>609
それブーメランだから
614(1): 2018/06/08(金) 12:30:38 ID:vd9W7tSG(4/6)調 AAS
>>609
中古車両がタダ同然て、常識ないのか？
615(1): 2018/06/08(金) 12:35:11 ID:rB+4Biqv(1)調 AAS
>>571,574
本来ならGCTで直通運転するところを
乗換対応にて当面凌ぐため
新幹線と新幹線リレー特急で
旅客案内上は一体的に運用され
営業上も運賃と料金を通しで計算
616(1): 2018/06/08(金) 12:42:48 ID:TBuMVe0Y(12/12)調 AAS
>>612
不足よりマシ
平屋でも2階建てでも経費は変わらんから
>>614
確かに改造費かかるが
それは既存車両も同じ
617: 2018/06/08(金) 12:50:24 ID:gw9bwJ2D(1)調 AAS
相変わらずむちゃくちゃな事を言ってるダブデッカーグリーン厨w
618: 2018/06/08(金) 12:50:57 ID:yCJyjUIk(3/3)調 AAS
タダ同然ならDDグリーン厨が買ってJR西に譲渡してあげればいいんじゃないですかねえ
改造費や輸送費、今後の整備費も全部お前が面倒見るんだぞお前にとってはタダ同然なんだからな
619: 2018/06/08(金) 12:52:32 ID:rvXJvveP(1)調 AAS
>>585
ひょっとしたらここのやりとりを見た日刊工業新聞か産経新聞の記者が5ヶ年計画を拡大解釈して記事にしたのかも。
そうか例のグリーン厨が新聞社の中の人とかw
620: 2018/06/08(金) 12:59:44 ID:yfX2NPyh(2/3)調 AAS
>>616
だから、維持費じゃなくて改造費だって
平屋3扉のまま座席交換だけなら、システム面の設計は不要
621(1): 2018/06/08(金) 13:09:26 ID:r/GrbPeB(4/4)調 AAS
>>608
2020年以降
・中央線向けのサロE233を新製
・東海道、高崎、宇都宮線向けE235を新製。グリーン車はE231から改造
2035年以降
・中央線に新系列車両を新製投入（普通車、グリーン車）
・E231からの改造サロを廃車、中央線のサロE233をE235に改造
これで普通車とグリーン車の製造時期のズレを解消できるから西に売る分はない。
622: 2018/06/08(金) 14:46:34 ID:X7O9DLHE(1/2)調 AAS
ぼくのかんがえた、しゃりょうはいち・てんぞく。
623(1): 2018/06/08(金) 14:53:50 ID:6i5N3Bu0(1/3)調 AAS
さきほどMBSちちんぷいぷいで
新快速に有料座席検討との同種報道。
会社が否定せず検討と答えたということは
少なくともガセではなくなった。
624: 2018/06/08(金) 14:54:52 ID:X7O9DLHE(2/2)調 AAS
>>591
グリーン車もな。
625: 2018/06/08(金) 14:56:48 ID:vd9W7tSG(5/6)調 AAS
>>615
ソースは？
626: 2018/06/08(金) 14:57:47 ID:vd9W7tSG(6/6)調 AAS
>>623
まあ、10年以上検討してるがな。
627: 2018/06/08(金) 15:03:24 ID:BDkw2VZG(1)調 AAS
ああ考えてやるよ
（導入するとは言ってない）
628(2): 2018/06/08(金) 15:23:34 ID:RFi/bCIg(1/2)調 AAS
グリーン車はNG解除したが、
代わりに
東日本
ダブルデッカー
E231
中古車
自由席
を登録してスッキリ。
ICOCAの領域対応問題もあるし、
東日本方式は導入できない。
629(2): 2018/06/08(金) 15:54:13 ID:zTRR5q+U(1)調 AAS
酉のダラ幹共は総退陣すべきだね。
いろいろ言われるが、速達性重視だった頃の井出時代に回帰してもいいと思う。
あの頃は車両開発力は東海に負けるけど東と遜色なかった。
それが４．２５以降安全対策に追われるあまり車両開発力はＪＲグループで最低の
開発力に落ちぶれてしまった。
今の酉の技術力はコヒや４や貨物よりも落ちる・・・・
新幹線はN700Sだし、４０系後継のハイブリッド気動車だって実質束の技術を拝借する感じだし。
あー！！JAL再建に辣腕振るった京セラのI氏や劇薬投資家のMファンド父娘に譲渡すべきだがどうよ？
630: 2018/06/08(金) 15:59:12 ID:35Fcosmi(3/3)調 AAS
領域問題って、SUICAのT字のときは起きないの？
631: 2018/06/08(金) 16:20:20 ID:RFi/bCIg(2/2)調 AAS
>>629
まあ、35系がBR賞って、最大限の皮肉ともとれるなww
632(2): 2018/06/08(金) 16:40:13 ID:6i5N3Bu0(2/3)調 AAS
まあ検札要員を増やさずにやりたいとか
しみったれた思考回路から抜け出さない限りまたボツだろうな。
633(1): 2018/06/08(金) 17:37:29 ID:LKcddxsy(7/8)調 AAS
>>632
これから先、検札のためだけの要員を雇い入れるなんて、
労働力の無駄遣いだ！…と世の中から指弾されるぜ。
634: 2018/06/08(金) 17:40:56 ID:DwgZCL8h(1)調 AAS
ないない
635(2): 2018/06/08(金) 17:55:54 ID:6i5N3Bu0(3/3)調 AAS
サービスに付加価値をつけようというのに人手をかけずに済まそうなんて
商売の常識からいって有り得ない。
今まで何度もボツになってるのは
結局そこに踏ん切りが付けれないからでしょ。
636: 2018/06/08(金) 18:10:55 ID:yfX2NPyh(3/3)調 AAS
>>635
そうなんですか？
アテンダントが不要な方式の方が導入へのハードルが下がると思っているが
637(1): 2018/06/08(金) 18:59:09 ID:3OezMLu+(1/4)調 AAS
>>621
223系も2035年頃に寿命を迎えるから
同世代の東の中古サロ入れるのが良い
世代が一緒ならまとめて置き換えられる
>>628
グリーン車対応の新ICOCAを販売すれ良い
>>629
東海に211系などの置き換え用として
225系の設計を売り込めば良い
こっちはN700S系買ってるから
>>632
>>633
つグリーンアテンダント
638(1): 2018/06/08(金) 19:19:58 ID:LKcddxsy(8/8)調 AAS
>>635
多分ね。
それにしても…
あのアテンダントの類いって、東西を問わず導入後時が経つに連れ
見た目の質が落ちて行く(…ばかりか、事もあろうに男になったりする)
のは何故なんだろ？
639(1): 2018/06/08(金) 19:27:46 ID:sRJ4SjlY(1)調 AAS
>>637
227系、川重の台車だから東海が拒絶するww
それどころか噂になってるやくも後継の385系は四国の技術を拝借する上に東海と共同開発するとかしないとか…(東海はふじがわ、伊那路、しなの後継、西ははるかオーシャンアロー後継)
640(1): 2018/06/08(金) 19:31:03 ID:3OezMLu+(2/4)調 AAS
>>639
台車だけ変えればええやん
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