[過去ﾛｸﾞ] キリスト教信徒が励まし合う場所 [転載禁止]©2ch.net (776ﾚｽ)
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612: 2016/09/29(木) 19:52:42.49 ID:5VMdFRUB(1/2)調 AAS
今日はこのスレで開演か・・・な？
お金の話が大好きな人・・・
613: 2016/09/29(木) 20:33:05.90 ID:kFKspC3l(2/3)調 AAS
>>609ですが嫁が隣に居るんであまり書き込み出来ません。
悪しからず申し訳ありません。
614: しーちゃん 2016/09/29(木) 20:36:25.34 ID:mfrYcMPh(1)調 AAS
日本の闇……ってか、金に洗脳され心を無くしちまった、今の世界の人間の闇！シーちゃりんの当たり前の毎日に感謝！
外部ﾘﾝｸ:ameblo.jp
615(1): 2016/09/29(木) 20:36:59.65 ID:f7yuyzNv(3/4)調 AAS
ヤフオクで落札した新共同訳の聖書が中型で交読詩編付だから厚みがあって自宅用になりそう
新品なのも頷ける
表紙の裏に「受洗記念 日本基督教団酪陽教会 牧師〇〇〇〇」って記入されてたよ
もう教会に通ってないのかしら
616: 2016/09/29(木) 20:39:32.30 ID:ad3ZZooj(2/3)調 AAS
609さんは奥さんが怖い人なのか。。。
617(1): 2016/09/29(木) 20:43:09.64 ID:ad3ZZooj(3/3)調 AAS
嫁というと息子の配偶者を想像してしまうので、妻とか女房とかいったほうが誤解がないと思うな。
それにしても609さんの教会はひどいね。なんだか責め立てられているみたいな感じがした。
618(1): 2016/09/29(木) 20:45:36.47 ID:DFOutnFr(1)調 AAS
>>615
なんか切ない
619: 2016/09/29(木) 21:58:49.54 ID:f7yuyzNv(4/4)調 AAS
>>618
そうですね
受洗しているときを想像するから
ヤフオクに出品するのは脱会したんでしょうね
620: 2016/09/29(木) 22:30:31.25 ID:kFKspC3l(3/3)調 AAS
脱会したからといって聖書をヤフオクの様な所に出すでしょうか。
聖書でさえ、いくらかのお金に換えたいんでしょうか。
今このレスがイッパイです、すいません。
621: 2016/09/29(木) 22:49:47.46 ID:5VMdFRUB(2/2)調 AAS
ホイ
外部ﾘﾝｸ:closedsearch.auctions.yahoo.co.jp
622: 2016/09/30(金) 00:11:45.89 ID:dXI5W5wV(1)調 AAS
>>592
クリスチャンでまともな人なんていません！
623: 2016/09/30(金) 00:20:44.83 ID:dN7hWu1Q(1/2)調 AAS
いち早く昨日の自演を見破った老人ＡＡの人が
ここでは最も鋭そうだけどね
624: 老クリスチャン 2016/09/30(金) 13:06:05.41 ID:0gB5ZFGM(1/2)調 AAS
>>617 ＞嫁というと息子の配偶者を想像してしまうので、・ ・ ・
私も以前から気になっているのですが、これも時代の変化なのでしょうかね。
先日新聞で、女性が自分のパートナーを 「夫」 と呼ぶと、マナー違反だと言われるという話を読みました。
「主人」 というのが正しいという意見が紹介されていましたが、なんだかへん ・ ・ ・
「主婦」 の相手なら 「夫」 でいいはずで、両方 「主」 ではまるで二人の主人が睨み合って暮らしているみたい。
625: 老クリスチャン 2016/09/30(金) 13:07:06.03 ID:0gB5ZFGM(2/2)調 AAS
2004年(主日C年) 10月3日 年間第27主日
ハバ 1：2-3，2：2-4 IIテモ 1：6～14 ルカ 17：5～10
私たちがキリストに信頼し、神の国の福音を素直に受け入れ、与えられた救いに感謝して生きることは、教会の信仰の伝統的な形であると言うことが出来ます。
ルカ vv.5-6 の使徒たちの逸話は、しばしば語られる "山をも動かす (強い) 信仰"(マタ 17:20) を持てという話ではなくて、
"からし種一粒ほどの (小さな) 信仰" で十分である ・・・・・ 、もしそれが本物の信仰であれば ・・・・・ というのが主旨なのです。
救済史の御業は神のものであり、信仰とはその御業への信頼だからです。
私たちキリスト者は、「キリストを信じることだけでなく、キリストのために苦しむことも、恵みとして与えられているのです」(フィリ 1:29)。
しかし、その労苦によって神から何か特別な報いを獲得出来ると考えるなら ・・・・・ 。
そのように考える人たちのために、ルカは主の語録の中から ルカ vv.7-10 を加えました。
「あなたがたも同じことだ。 自分に命じられたことを果たしたら、"わたしどもは取るに足りない僕です。 しなければならないことをしただけです" と言いなさい。｣
救済史の御業は神のものであり、信仰とはその御業への信頼だからです。
・・・・・ 以下、本文参照。
外部ﾘﾝｸ:www.kuwaei2000.com●Archives● より
626: 2016/09/30(金) 15:26:04.23 ID:+WUfhCTa(1)調 AAS
勉強はしない小学生の息子が、マンガとは言え、聖書物語を読んでいて
変な本を読むよりいいなと嬉しくなります。
ノアの方舟とかモーセの奇跡とかどう思うんだろう。
627(1): 2016/09/30(金) 23:17:04.50 ID:dN7hWu1Q(2/2)調 AAS
昨日は午前中からすぐに話が弾んだようだが
今日は誰も呼応しない
うーん・・・これが手厳しくも賢明な反応か・・・
ここで一つ
ちょっと待て 明日はどのスレ 駆けめぐる
628(1): 2016/10/01(土) 04:09:40.06 ID:/vB/MuHx(1/4)調 AAS
>>627
気違いクリスチャンか･･･
id は時間が経つと変わるのだ
それを荒らしと結びつけてレスを待つ人の邪魔をして
よほど教会で虐げられて不満のようだ
どうせプロテスタントだろう
日本のクリスチャンは説教好きが多い
金は出さないが口をだす
クリスチャンというより国民性か
クリスチャンが大多数の欧米では、障害者に優しい
日本は戦後やっと座敷牢から出したような国だ
精神は変わっていない
「弱いもの虐め」の精神だ
障害者虐殺、高齢者毒殺を喜んで書き込みする人が多数いる国だ
クリスチャンになったからと言ってその卑しい国民性は変わらないだろうよ
天のお父様
ここを荒らすID:dN7hWu1Qのようなエセクリスチャンはあなたのみ心がわかりません
聖書の教えを守らないこの者を人の世から連れて行って下さい
そして人の世をあなたのみ心に沿うものとして下さい
早く御国が来たらんことを
これらのお祈りはすべて主イエス・キリストの御名によりいたします
アーメン
629(1): 2016/10/01(土) 09:48:04.95 ID:0Nn/v5qu(1)調 AA×
630: 老クリスチャン 2016/10/01(土) 12:10:39.45 ID:2kWFEHAZ(1)調 AAS
2010年(主日C年) 10月3日 年間第27主日
ハバ 1：2-3, 2：2-4 IIテモ 1：6-8,13-14 ルカ 17：5～10
「たとえ、遅くなっても、待っておれ。それは必ず来る。 遅れることはない。 ・・・・・ 神に従う人は信仰によって生きる。｣(ハバ vv.3-4)
キリスト者の奉仕とは、それがどんなに労苦の多い活動の繰り返しであっても、決して神を当てにする代わりに人間が自力で "なにがしかの改善" を造り出すようなものではないことを、私たちはハバクク書から教えられます。
世界中で人々が、「助けを求めて叫んでいるのに、・・・・・ 」(ハバ v.2) というのが現代人の実感かも知れません。
「しかし、主はその聖なる神殿におられる。 全地よ、御前に沈黙せよ。｣(ハバ 2:20)
「すべて肉なる者よ、主の御前に黙せ。 主はその聖なる住まいから立ち上がられる。｣(ゼカ 2:17)
そして私たちはミサの中で、「わたしたちの希望、救い主イエス・キリストが来られるのを、待ち望んでいます」 と唱和します。
この "信仰によって待ち望む" ということも、私たちキリスト者の務めの一つなのですから(ルカ 12:36 参照)。
・・・・・ 以下、本文参照。
外部ﾘﾝｸ:www.kuwaei2000.com●Archives● より
631(1): 2016/10/01(土) 20:12:04.08 ID:yFTuI9Ts(1/3)調 AAS
テレビで北朝鮮のモランボン楽団なる女性楽団が「将軍様将軍様」と歌い踊り賛美し、
下々たる群集たちもまるで操られているかのように手拍子をし歌い踊り賛美している
という映像を見た。
それで連想したことは「イエス様イエス様」と恍惚とした表情で諸手を挙げ手拍子をし
時に涙を流しながら歌い踊り賛美している方々。
632: 2016/10/01(土) 21:04:44.91 ID:sRkuV9m0(1/3)調 AAS
>>629
ありがとう
君みたいなこういう面白い人がいるおかげで
自分はクリスレ遊びを楽しめるんですわ・・・
人を傷つけてケロリとしてる、忌ま忌ましいキリスト信者どもに
リアルじゃあからさまに復讐できんでしょ？
633: 2016/10/01(土) 21:05:35.04 ID:sRkuV9m0(2/3)調 AAS
済みません
アンカー間違えた・・・>>628に訂正
634(1): 2016/10/01(土) 22:01:04.08 ID:/vB/MuHx(2/4)調 AAS
何でクリスチャンて偉そうにするんでしょうね
前に60前で足に障害があって、年金もまだ貰えないって男性が
僕は聖書のあれもこれも詳しいってアピールして
私に顔を近づけて迫って来たことがあって
教会って貧乏で障害のある奴が聖書を教えてあげるなんて
ナンパできると誤解してると頃なんだなって思って気持ち悪くなりましたよ
635: 2016/10/01(土) 22:34:06.41 ID:yFTuI9Ts(2/3)調 AAS
>>634
そういったジジイは唾棄すべきものではありますが、それは教会だけではないんですよね。
地区の公民館・体育館でナンチャラ講習・研修に通うとそういったジジイが一定数いると
聞き及びます。
かと言ってそんな行為は同じクリスチャンといって許す訳はないんですけどね。
636(1): 2016/10/01(土) 23:06:08.29 ID:/vB/MuHx(3/4)調 AAS
無宗教の人にその話をしてみたら、だから教会って嫌なのよねって言ってましたよ
困ってる人が集まるから関わりたくないって
637: 2016/10/01(土) 23:53:59.73 ID:yFTuI9Ts(3/3)調 AAS
もう寝ようかと思いましたが・・
>>636 >>その話をしてみたら
ノンクリの人にそんな話をして「だから教会はー」なんて言うでしょうか？
近所のエロジジイのは話題で盛り上がるんでは？
>>困ってる人が集まるから関わりたくないって
あなたの近所の教会はそうかもしれませんが、>>631のような浮かれてる教会も
腐るほどあるんですよ。
っていうか、あなた本当に教会通ってるんですか？
638: 2016/10/01(土) 23:59:03.81 ID:sRkuV9m0(3/3)調 AAS
ID:/vB/MuHx のキャラがブレた時点で
既に本日の『会話』は崩壊してたのに
更にメチャクチャ、さすが劇場主だけあるわ・・・凄い
639: 2016/10/01(土) 23:59:49.74 ID:/vB/MuHx(4/4)調 AAS
通ってますよ
ノンクリと言っても割とハイソな方たちが集まる会で話したから
下の人達とはお付き合いしたくないわ～みたいな空気が漂ってましたよ
640: 2016/10/02(日) 00:29:44.28 ID:7O4OP1M/(1)調 AA×
641: 庄司勤 2016/10/02(日) 01:21:42.86 ID:E+V05cxT(1)調 AAS
牧師に従えない信徒は教会から出て行くべきです
北も含む半島の人たちを覚えない信徒は教会に来てはいけません
高麗博物館の焼肉屋は美味いので信徒は食事に行かなくてはなりません
フリー聖餐は全ての教会で行うべきです
ゲイの牧師を敬いなさい
642: 2016/10/02(日) 09:16:30.15 ID:Gl7IRCo4(1)調 AAS
日本基督教団の女牧師だった目時英子とか荒井英子とかいう東北の山出し女牧師
も下等極まりない化け物老婆なら、
同じく宮城県の山奥から出て来た愚鈍低能で劣等感のカタマリのゲス老婆、秋保美保子とか
秋保美穂子とかいう阿呆も、とことん品性陋劣なクズなんだね。
呆れた教会だ。
全く
643: 2016/10/02(日) 12:32:44.97 ID:nlRqMG1u(1)調 AAS
今日も日曜礼拝に行って来ました
主の復活の説教を聞いて敬虔な気持ちで帰ってきました。
未入信なので、献金は100円だけしました。
644(3): 2016/10/02(日) 19:11:16.32 ID:XZKlgggM(1/3)調 AAS
最近食事が食べられません。 ご飯やパンを口に入れ、数回咀嚼すると吐き気に襲われます。
なので口に入れるのはごく少量でお茶やジュースで流しこんでいる状況です。
少量ずつしか食べられないので時間はものすごくかかりますが、食事量は以前の半分以下です。
また、おかずは顔のついたもの（肉魚）が食べられなくなりました。 ちなみに５０代です。
645: 2016/10/02(日) 19:14:42.28 ID:l5pgByDx(1)調 AAS
>>644
それを何故ここで訊こうと思いました？
医者に訊くべきことです。
646: 2016/10/02(日) 20:15:03.48 ID:7i8NWID/(1/3)調 AAS
いろいろ２ちゃんでもご多忙そうだし
きっと、情緒不安定な５０代さんなんでしょ
647: 2016/10/02(日) 20:48:09.21 ID:cmYEG70F(1/3)調 AAS
>>644
清新の病かもしれないから、メンタルクリニック受診をお勧め
648: 2016/10/02(日) 20:48:40.88 ID:cmYEG70F(2/3)調 AAS
「精神」の間違いね
649(1): 2016/10/02(日) 20:51:11.27 ID:cmYEG70F(3/3)調 AAS
クリスチャンはノンクリから見るとおかしい人が多い
河原で讃美歌を歌うかと思えば、デブのおばさんがホストクラブに行きたがったりね
650: 644 2016/10/02(日) 21:55:22.61 ID:XZKlgggM(2/3)調 AAS
皆さん申し訳ありませんでした。 なんとか時間作って病院に行こうかと思いました。
先日の教会の食事会での出来事があのレスをさせたのかもしれません。
>>649
私も賛美歌を口ずさみながら風俗の門をくぐったりしますからね。 罪人ですね。
651: 2016/10/02(日) 21:58:29.11 ID:7i8NWID/(2/3)調 AAS
あれ？
ゲイバーじゃないんですか？
食事会ネタなど読みたくないので、先手を打ってみる
652: 2016/10/02(日) 22:52:41.13 ID:XZKlgggM(3/3)調 AAS
ゲイバーがお目当てですか？
でしたら他にお出かけください。
653: 2016/10/02(日) 23:31:56.68 ID:7i8NWID/(3/3)調 AAS
ここは引っ込むタイミングでしょ？
いつもいつも、一言多いんだよ
654: 庄司勉 2016/10/03(月) 01:24:53.08 ID:RWlWisvw(1)調 AAS
日本のキリスト教が栄えないのは天皇制が原因です
小さき者に寄り添うキリスト者でも障碍者を迫害してもいいんです
北朝鮮の核爆弾は天皇制があるからやったんです
アベ首相と原発が元気のも天皇制があるからなんです
讃美歌はボクの叔父のように直立不動で歌わなくてはいけません
早稲田を迫害する人たちは地獄に堕ちます
655: 2016/10/03(月) 04:48:00.18 ID:/tvxzkDz(1/2)調 AAS
キリスト教カトリックを主に、各有力プロテスタント、
そして、イスラム教、仏教、神道、等、伝統ある正統宗教が、
殺人儀式までする悪魔崇拝、イルミ○ティ、フリーメ○ソン、
その手下の創○学会、
などのカルトに内部からのスパイ工作員潜入や、
大規模かつ個人的にまで、罠や謀略を仕掛け、
キリスト教をはじめとした、 あらゆる宗教を変質・破壊しようとしている。
656: 2016/10/03(月) 04:52:06.34 ID:/tvxzkDz(2/2)調 AAS
悪魔崇拝の悪事を暴きつつ、逮捕など実際に手を打たなければ、
本当にこの世は大変なことになる。
ここに書き込めないほどに、悪魔崇拝は邪悪です。
悪魔崇拝によって地球は地獄と化します。
ガスライティング、催眠術、不正マインドコントロール、
電磁波兵器悪用、サイコトロニック（精神工学）兵器悪用、
飲食薬に毒物混入、事故などを装った暗殺などに注意してください。
657(2): 2016/10/04(火) 13:16:04.70 ID:HQvZjdRF(1/6)調 AAS
十分の一の質問です
専業主婦は収入がないわけですが
夫が宗教に理解がない場合は十分の一はどうなるのですか？
658: 2016/10/04(火) 13:39:39.41 ID:IsR3P0Er(1)調 AAS
そんなもの自分の小遣いの十分の一に決まってるだろ。
ていうか、金のことばっかり気にしすだわ、あなた。
659(1): 老クリスチャン 2016/10/04(火) 16:32:45.94 ID:d/o4Zz6I(1)調 AAS
>>657
あなたの出席している教会では、牧師に質問しにくいような事情が、何かあるのでしょうか ?
660: 2016/10/04(火) 19:45:56.08 ID:p819tskQ(1)調 AAS
金のことを主婦が気にするのは当然だ。相談者の一家は雲や霞を食って生きているわけではない。
子供の教育費だってかかるし、住宅ローンも保険もある。
まず結論から先にいうと、収入の一割を要求する時点でその教会はカルトだということ。
什一献金なんてばからしいことをいわないもっと安上がりな教会がほかにいくらでもあるのに、
わざわざ什一献金をいう教会に行くこと自体がおかしいのだが、それでも行きたいというなら、これはもう
ニコチン中毒者のたばこと一緒でやめられないものになっているのだろう。家族がキリスト教を
やることに必ずしも賛同していない場合は、収入のない専業主婦はやはり小遣い銭の一割になる。
ただこの場合は小遣いの一割を献金して、それで教会が納得するかが問題になる。おっかないカルトになると、
「お前が救われたなら家族全員がこれから救わないといけないのだから、父ちゃんの給料、もちろん手取りじゃなくて
税引き前の総収入の一割だ！AさんもBさんもそうやっている(Aさんは夫婦喧嘩の日々、Bさんは家庭内離婚の状態に
陥っているのは隠す）。だからお前もそんなふうにやるのは当然だ。父ちゃんに内緒で毎月やれ！」といわれる。
我が家の家計ではこれだけが限界です、と率直にいうこと。それで文句を言ってくるようなら、さっさとやめてしまいなさい。
661(2): 2016/10/04(火) 19:50:42.43 ID:ic1Lxosl(1/4)調 AAS
その人いつもの教会転々としている人だろ。
662: 2016/10/04(火) 19:51:36.98 ID:fb7DJMK/(1/2)調 AAS
ああー、惜しかった
２分遅かったか・・・残念
今、別のスレで御大のことを紹介したばかりなのだが
このスレを見て、思わず吹き出してしまった
いいかげんにしなさい！
663: 2016/10/04(火) 19:54:12.96 ID:fb7DJMK/(2/2)調 AAS
>>661
どちらかと言うと・・・
スレを転々、の方が適切ではなかろうかと・・・
664(2): 2016/10/04(火) 20:03:07.95 ID:HQvZjdRF(2/6)調 AAS
>>659
日本基督教団の牧師は人柄がいいから質問はできますが、普段はそんなことはない教会なんでしょうけど、
たまたま二つの教会とも会堂建築の時期に当たってしまい
会堂建築のための献金を募っていましたね
学生の頃モルモン教会に通って洗礼を受けたので、働いたら十分の一を納めるのは当たり前だと思っていました
でも、モルモン教会は礼拝後に無料で食事を振る舞ってくれたりいい思いでです
カトリックや日本基督教団のような大きい教会では十分の一にうるさくないということを知りませんでした
どこも同じだと思っていたんです
たまたま、知人の専業主婦の紹介で単立の教会に行ったために、
私はシングルマザーとは言え、世帯主ですから、牧師室で対面で十分の一を払いなさいと気味悪い顔で牧師に言われたことがショックです
旦那の働きで暮らしている専業主婦にしっかり払うように言えず、
シングルマザーの児童手当や養育費を狙ったのは気味が悪かったんです
2人の小学生の子とお腹の子と一緒に夫の浮気で捨てられたシングルマザーにも払うように、
牧師夫人が言ったそうなので、牧師夫人におかしくないですかと私が言ったら
その人には「できる範囲でいい」と言うようになったそうです
シングルマザーというだけで差別も受けるし、つらいことも多いので教会に通い
教会でも専業主婦よりひどい扱いを受けることに嫌な気持ちを持っています
ですから、今、お見合いをしていて再婚したいと考えています
再婚したら夫の収入で暮らすわけですから
シングルマザーの時より言われないのかしらと思って質問しました
665(2): 2016/10/04(火) 20:19:31.57 ID:HQvZjdRF(3/6)調 AAS
>>661
転々としてませんよ
モルモン教会は14才まで通ってました
数十年ぶりに悩んで日本基督教団に行きましたが
自分が悩んでいるのに牧師が末期がんがわかって
幾度に礼拝で病状報告を聞いて、救われたいのにかえって救いがなくなって
通うことができなくなりました
牧師が亡くなって行ってみたら、新しい牧師は前の庶民的な牧師と異なり、セレブな感じで話しにくい人です
「戸建の牧師館」を買ってくださいというので、献金がうるさくなり通うのをやめました
そして1年経ち、人の紹介で単立の教会に行きましたが、日本基督教団の教会に戻っただけです
666(1): 2016/10/04(火) 20:22:09.96 ID:ic1Lxosl(2/4)調 AAS
まずモルモン教とキリスト教が全く別物だと理解しようね。
モルモンのジョセフスミスは、キリスト教では偽キリストだぞ。
667(1): 2016/10/04(火) 20:38:53.37 ID:HQvZjdRF(4/6)調 AAS
>>666
それは理解しました
ただ、モルモンの宣教師は休学して、自分でアルバイトで生活費を貯めて布教に来ているので
最初から信徒に生活費を出してもらうつもりで宣教師になるバプテスト教会の宣教師より立派だと思います
668(1): 2016/10/04(火) 21:08:40.59 ID:HQvZjdRF(5/6)調 AAS
やはり、終身雇用が崩壊して全体の収入が減って来てるからでしょうか
私は時給制でレストランに働いてますが、暇な時間はタイムカードを切って休憩させ
忙しい時間だけ働かせようとします
社会自体がとてもブラックになってきてると思うのです
だから教会もブラックになるのではないでしょうか？
669(2): 2016/10/04(火) 21:08:47.22 ID:ic1Lxosl(3/4)調 AAS
で、あなたの信じているのはモルモン書？それとも聖書？
670(1): 2016/10/04(火) 21:24:38.96 ID:HQvZjdRF(6/6)調 AAS
>>669
モルモン書はもう持っていません
今はあれは新興宗教だと思ってます
671: 2016/10/04(火) 21:34:09.62 ID:ic1Lxosl(4/4)調 AAS
聖書に偽キリストが現れると書かれているけど、その偽キリストを信じているのがモルモン教。
そして、その偽キリストを説いているモルモン書は偽預言書。
モルモンの宣教師は偽者を伝える活動をしているだけだよ。
モルモンの宣教師は立派だとか勘違いもいいところ。
672(2): 老クリスチャン 2016/10/05(水) 14:39:24.10 ID:u5ADUd3d(1/6)調 AAS
>>657 >>664-665 >>667-668 >>670
今回も、最初あなただと気づかずにレスしてしまいました。
かなりいろいろ経験していらっしゃるようで、それはきっと無駄にならないだろうと思います。
2ch の書き込みを見ても分かるように、せっかく聖書や教会とご縁があっても、大部分の人たちは浅い知識と偏った理解だけで成長が止まってしまうことが多いのです。
そして柔軟に思考したり、キリスト教の本来の伝統から「福音」 や 「信仰」 の正しい意味を学び取って、救いの確かさに到達すること ・・・・・ とはまるで縁遠い道をさ迷うことになります。
人生には苦労がつきものです。
教会選びや、信仰の道にも、これからもきっと苦労や困難が続くと思いますが、私はあなたの今後の成長に期待しています。
「信仰の闘いを立派に戦い抜き、永遠の命を手に入れなさい。」(Iテモ 6:12)
673(1): 老クリスチャン 2016/10/05(水) 14:40:54.98 ID:u5ADUd3d(2/6)調 AAS
【救いって何 ? ①】
教会で先輩や仲間の信者たちに、信仰って何 ? と質問すると、皆さんそれなりの 「もっともらしい説明」 をしてくれます。
でも、殆どの場合例外なく、それらは自己流の勝手な説明であって、「キリスト教の」、「教会の」、「伝統的な」 という性格のものではありません。
その原因は、
(1) 正しい知識を持っていない (本格的に学んでいない) ことにあります。
(2) 決して難しいとか、学問的に高度であるとかいうことではなくて、普通の現代人の常識を優先させると、何だかばかばかしいお話しのように思えてしまうのです。
聖書よりも自分の判断の方が上、原始教会の使徒たちの宣教よりも現代人が考え出す宗教理解の方が上、・・・・・ つまり、神さまよりも、キリストよりも、俺たちの方が偉いと (内心) 多くの現代人は思っているのです。
674(1): 老クリスチャン 2016/10/05(水) 14:41:31.32 ID:u5ADUd3d(3/6)調 AAS
【救いって何 ? ②】
私は自分が体験し、これまで歩んで来たキリスト教世界の話をしているのです。
上記 ① に書いたことは、教導職と信徒の両方を含む現代の教会の、ありのままの偽らざる姿です。
決して私は、諸教会の牧師たちや司祭たち、また指導者や奉仕者たちを 「馬鹿にしている」 のではありません。
皆さん熱心に、そして真剣に、与えられた務めを果たそうと努力していらっしゃいます。
しかし残念なことに、現代のキリスト教が 「あまりにも勝手放題」 になり過ぎて、「良いお手本」 「良い説教」 「良い信仰教育」 に欠ける時代を迎えているということなのです。
675(1): 老クリスチャン 2016/10/05(水) 14:42:11.71 ID:u5ADUd3d(4/6)調 AAS
【救いって何 ? ③】
先ず、聖書を本気でコツコツと読むことが出発点です。
聖書を読むのはそんなにたいへんなことではなく、日常的に新聞や週刊誌を読んでいるレベルの方であれば、一年もあれば全体を通読できます。(新約聖書だけなら、数ヶ月もあれば ・・・・・ )
大切なことは、繰り返し素読することであって、"以前に一部分だけ読んだことがある" などというのは何の役にも立ちません。
基本は 「あるがままに読む」 ことです。
その場合、聖書という書物は 「ある日突然天使が誰かに授けた ・ ・ ・ というようなもの」 ではありませんから、迷信的に、あるいは律法主義的に読んで、精神的に縛られてしまうのは健全なことではありません。
しかし、旧約のイスラエルにせよ、新約聖書を生み出した原始教会にせよ、まさか将来の読者が 「これは作り話である」 とか 「これはただの比喩であって、そのまま信じなくてよい」 などと解釈するとは予想していませんでした。
「書かれているままに理解してくれる」 ことを期待して、聖書は書かれたのです。
676(1): 老クリスチャン 2016/10/05(水) 14:42:48.61 ID:u5ADUd3d(5/6)調 AAS
【救いって何 ? ④】
私は聖書神学を専門に学んで来た一人の 「福音の宣教者」 としての立場で、これまでも語って来たし、今も語っています。
20世紀の聖書神学の世界は、「聖書をあるがままに読む」 ということが、如何に教会と信仰にとって豊かな実を結ぶかを再発見しました。
そこに語られている元来の 「福音証言」 と 「救済史理解」 を聞き取ることに、聖書神学は大いに成功したのです。
しかし、たかだか最近100年や150年の実績は、残念なことに神学校でも、教会の現場でも、未だ殆ど重視されていません。
神学校では聖書神学をわざわざ専攻する学生は、非常に僅かなのが実状です。
その上、たとえ専攻しても、低レベル、中途半端で終わってしまうのが大半です。
ギリシア語やヘブライ語で聖書が読める ・ ・ ・ ぐらいのことで、さも偉そうにしている牧師や信者がいますが、そんなものは聖書神学のほんの下準備にしか過ぎません。
幼稚園児の 「おままごと」 と、一流レストランの 「フランス料理」 とは全く別物であるように、本格的に 「神学をする」 ということは、素人に簡単に真似出来るようなことではないのです。
677: 2016/10/05(水) 14:42:59.18 ID:nyUfdMyT(1/2)調 AAS
老クリスチャンは神の如く、良いものを完全に理解できるとおおせです。
678(1): 老クリスチャン 2016/10/05(水) 14:43:17.96 ID:u5ADUd3d(6/6)調 AAS
【救いって何 ? ⑤】
新約聖書を読むとき、今から2000年ほど昔の使徒たちと原始教会が、当時どのような気持ちと理解をもって 「救い」 を受け入れ賛美･感謝したかを、読み取るように努力しましょう。
20世紀ではなくて、原始教会の時代に身を置いて、彼らが考えたように考え、彼らが理解したように理解するように努力するのです。
彼らが本気であったように、あなたも本気で聖書のメッセージに耳を傾けることを学んでください。
それが、「イエス･キリストの救い」 を本当に理解する、そしてあなたが実際に福音に生きるようになる、最短コースです。
それに加えて、「主の祈り」 と 「信条」 を、真面目な気持ちで、書かれているそのままに読んでご覧なさい。
初代教会は、真面目に、本気で、そのように祈り、そのように信じていたのです。
「信条」 には 「使徒信条」 や 「ニケア･コンスタンチノープル信条」 があります。
聖書大切にしている ・ ・ ・ しかし、それは現代では 「書かれているままには信じない」 書物である、というようなそんなキリスト教は 「おかしい」 ということに、多くの人が気づいてほしいと私は切に願っています。
679: 2016/10/05(水) 14:47:44.07 ID:nyUfdMyT(2/2)調 AAS
老クリスチャンは神の如く、頭脳で聖書を理解できるとの、おおせです。
680: 2016/10/05(水) 17:50:03.62 ID:95uknShT(1)調 AAS
マナの奇跡の「マナ」を科学的に解明して、カメムシの排泄物じゃないかと考えずに
パンが降ってきたと聖書に書かれているからパンだと信じると言うことですね
681: 2016/10/05(水) 19:14:15.30 ID:krcXJHAF(1)調 AAS
老クリスチャン先生
行ってはいけない教会スレ32に質問が書き込まれてますよ
682: 2016/10/05(水) 20:21:20.84 ID:Ctln8znC(1)調 AAS
>>672
> そして柔軟に思考したり、キリスト教の本来の伝統から「福音」 や 「信仰」 の正しい意味を学び取って、救いの確かさに到達すること ・・・・・ とはまるで縁遠い道をさ迷うことになります。
さ迷ったままで悲惨なことになって人生終わる人もいます。
キリスト教に出会わなければこんなことにはならなかった。
神はすべての人を救いたいわけではないのでしょう。
悪魔から出た人や、
生まれてこなければよかった人もいるようです。
新約聖書に書いてあります。
683: 老クリスチャン 2016/10/06(木) 11:09:48.53 ID:ysevDa7A(1)調 AAS
2010年(主日C年) 10月10日 年間第28主日
王下 5：14～17 IIテモ 2：8～13 ルカ 17：11～19
「清くされたのは十人ではなかったか。 ほかの九人はどこにいるのか。 この外国人のほかに、神を賛美するために戻って来た者はいないのか。｣(ルカ vv.17-18)
キリスト教は人々に救いを与えるものだという考え方は、聖書の時代でも現代でも少しも変わっていません。
しかしいつの時代にも、その "救い" とは何かについては、多様な理解が混在していました。
近年のアメリカや我が国の状況は、個人の多種多様な主観的願望に対応して、
キリスト教諸派やその他のいろいろな宗教が、競い合って色合いの異なるいろんな種類の "救い" や、それに類する諸々の "癒やし" を声高に宣伝する、スーパーマーケット的様相を呈しています。
「他の九人」 は、恐らく救いを "自分の病気の治癒"、そして生活と仕事の面での "社会復帰" として理解しました。
私たちは軽率に、彼らにはイエスへの感謝が足りなかったなどと非難すべきではないでしょう。
彼らだって、この出来事を生涯忘れず、大いに感謝して歩んだに違いありません。
ルカ福音書が語っているのは、原始教会において使徒たちが命をかけて宣教した "救い" に本当に与ったのは、この外国人だけであったということでした。
ユダヤ人たちは救いに与ることが出来ず、異邦人が救われて初代教会を形成したという事実の重みが、ここには描かれているのです。
その "救い" とは、"罪の赦し" であり "キリストの血による贖い" であって、信じるすべての人に永遠の命を得させる "神の力"、"神の賜物" であると、原始教会と使徒たちは宣教しました。
使徒信条もその結尾で、「罪の赦し、からだの復活、永遠のいのちを信じます」 と明確に宣言しています。
・・・・・ 以下、本文参照。
外部ﾘﾝｸ:www.kuwaei2000.com●Archives● より
684: 2016/10/06(木) 12:43:04.60 ID:OwW3pCPQ(1)調 AA×
685: 2016/10/06(木) 14:52:05.60 ID:2NMzvDLW(1)調 AAS
『「聖書は初めて」という人のための本』を読んでます
それぞれの章のあらすじ紹介と時代背景などが書かれていてわかりやすいです
686: 2016/10/06(木) 23:02:42.31 ID:5J6ffdxK(1)調 AA×
687: 老クリスチャン 2016/10/07(金) 13:20:35.04 ID:8iTabPLN(1)調 AAS
2004年(主日C年) 10月10日 年間第28主日
王下 5：14～17 IIテモ 2：8～13 ルカ 17：11～19
十人の重い皮膚病を患っていた人たちが清くされましたが、イエス･キリストへの信仰に到達したのは一人のサマリア人だけでした。
ユダヤ人はイエスがキリストであることを理解せず、「この外国人」(ルカ v.18) がキリストの救いを受けました。
「立ち上がって、行きなさい。 あなたの信仰があなたを救った。｣(ルカ v.19)
アラムの王の軍司令官ナアマンは、重い皮膚病を患っていました。
神の人エリシャは彼に、「ヨルダン川に行って七度身を洗いなさい。 そうすれば、あなたの体は元に戻り、清くなります」 と言いました。 そして彼は清くされ (ルカ 4:27 参照)、イスラエルの神ヤーウェへの信仰に生きる人になりました。
「イスラエルのほか、この世界のどこにも神はおられないことが分かりました。｣(王下 v.15)
「僕は今後、主 (ヤーウェ) 以外の他の神々に焼き尽くす献げ物やその他のいけにえをささげることはしません。｣(王下 v.17)
すでにこの時代、イスラエルにはバアル礼拝が侵入して来ており、預言者エリヤとその弟子エリシャの物語りは "カナンのバアルに対するヤーウェ宗教の戦い" が主題であります。
その物語りの中に、異邦人ナアマンのいやしと救いの出来事が語られているのです。
それから次の世紀 (紀元前8世紀) になって、預言者イザヤはイスラエルを断罪して言いました。
「牛は飼い主を知り、ろばは主人の飼い葉桶を知っている。 しかし、イスラエルは知らず、わたしの民は見分けない。 ・・・・・ 彼らは主 (ヤーウェ) を捨て、イスラエルの聖なる方を侮り、背を向けた。｣(イザ 1:3-4)
イスラエルはその造り主を忘れ (ホセ 8:14)、異邦人ナアマンは主の救いを得ました。
・・・・・ 以下、本文参照。
外部ﾘﾝｸ:www.kuwaei2000.com●Archives● より
688: 老クリスチャン 2016/10/08(土) 12:11:49.24 ID:d7Sdpj+F(1)調 AAS
2007年(主日C年) 10月14日 年間第28主日
王下 5：14～17 IIテモ 2：8～13 ルカ 17：11～19
重い皮膚病をいやされた "ほかの九人" にとっては、"いやされた" ということがすべてであって、彼らはそのまま去って行きました。
ところが "神を賛美するために戻って来た" 一人は "救われた"、というのが福音書の本来の意図なのです。
初代教会にとっても、使徒たちにとっても、"福音" とは "イエス・キリストの救いの知らせ"でありました。
新約聖書は、使徒たちによるこの福音の宣教の伝承なのです。
ですから公式な教会での朗読を前提に翻訳された "新共同訳聖書" では、 マタ 9:22 でも ルカ 17:19 でも、「あなたの信仰があなたを救った」 となっています。
そして、それは適切なのです。
聖書が伝えているのは、イエスが奇跡によって単に重い皮膚病の人をいやされたという思い出話ではなくて、それによって福音を信じた一人を 「罪と死との法則から解放した」(ロマ 8:2) ということ、
そして彼が「キリストと共に死んだのなら、キリストと共に生きるようになる」 信者として (IIテモ v.11、恐らく当時の洗礼式の賛美歌の一節) 歩み始めたという事実なのです。
シリア人ナアマンは、イスラエルの預言者エリシャによって重い皮膚病をいやされました。
しかしこの話は、ナアマンがそれをたいへん喜んで、お礼の贈り物を差し出したという単なる奇跡物語りではありません。
そうではなくてナアマンが、それ以後の生涯を通じてイスラエルの神を礼拝する者になったということ、ただそのことだけが重要なのです(ルカ 4:27 参照)。
ひとときの "癒やし" ではなくて、主の再臨と私たち救われた者たちの復活の日を待ち望む教会の信仰を、主日のミサとその中での朗読配分から、今朝も会衆一同が聞き取ることが出来ますように。
・・・・・ 以下、本文参照。
外部ﾘﾝｸ:www.kuwaei2000.com●Archives● より
689: 2016/10/08(土) 20:27:17.38 ID:VQk/ahhC(1)調 AAS
サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
690: 2016/10/09(日) 00:59:08.86 ID:SaStcJxM(1)調 AAS
大泉にある協会は人格破綻者のオアシス
691: 2016/10/09(日) 08:17:51.84 ID:AB46fkQh(1)調 AAS
サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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692: 2016/10/10(月) 05:52:00.21 ID:YsE3G5Gg(1)調 AAS
日本基督教団の教会運営はいいと思う
所属別の会をなくし、食事の交わりをなくせばトラブルもなくなる
ただ、毎週の食事を楽しみにしてたから
余所から移るとさみしく感じるなあ
693: 2016/10/10(月) 07:46:53.12 ID:Y+wLyphp(1)調 AA×
694: 2016/10/10(月) 22:05:32.20 ID:alvjvhnq(1)調 AAS
信徒の少ない、貧しい教会・伝道所の牧師は自らがバイトに身を窶していると聞き及びます。
一方、それなりに信徒数のいる教会では礼拝堂・牧師館の立替費用を献金に依存し、尚且つ
牧師一家の生活を献金の上にあぐらをかいているという教会もあります。
どちらも日基の教会ですけれどもね。
牧師にも格差というものがあるんですね。
695: 2016/10/10(月) 22:18:32.28 ID:ISM6hiL9(1)調 AA×
696: 2016/10/11(火) 14:52:38.58 ID:GnXLF48A(1/2)調 AAS
日基の田園調布教会はパイプオルガンがあったりすごいね
やはり信徒の経済力が違うと思う
駅徒歩数分の土地に大きな教会を建てるなんて
年収数千万の信徒がたくさんいるんだろうな
697: 2016/10/11(火) 14:56:23.51 ID:ItUgrm9Q(1)調 AA×
698(1): 2016/10/11(火) 19:14:39.45 ID:gYjz9Ygo(1/3)調 AAS
牧師が自慢げに「アーメンですか？」「ハレルヤですか？」と言うのはどう思われますか？
＜知らんがな はナシで。
699(1): 2016/10/11(火) 19:36:39.22 ID:rDQmNa32(1/2)調 AA×
700(1): 2016/10/11(火) 19:41:22.44 ID:GnXLF48A(2/2)調 AAS
>>698
何かに賛同しろと強要するんですか？
701: 2016/10/11(火) 20:27:05.90 ID:gYjz9Ygo(2/3)調 AAS
>>699
老人Ｚ ワロイました。普段からそのくらい捻ったレスできるといいですね。
>>700
説教の中でそんなことを言いますね。その度に信徒達は「アーメン、ハレルヤ」のオウム返し。
どこの教会とは言いませんがね、●バイバルとか騒いでる所ですよ。
702(1): 2016/10/11(火) 20:38:37.87 ID:rDQmNa32(2/2)調 AA×
703(1): 2016/10/11(火) 21:26:53.31 ID:Y9slXnPh(1)調 AAS
新興プロテスタントにムカつく人の心情は
正直よく分からないんだけど・・・
自分と神様とのつながりを体感できてる人なら
２ちゃんに繰り出して嫌味っぽい書き込みをする必要などないんじゃないの？
704: 2016/10/11(火) 21:44:49.76 ID:gYjz9Ygo(3/3)調 AAS
>>702
Z-001号機の寝心地はどうですか？
>>703
自分と神様との繋がり？強制的に信仰を強いられてハレルヤなんて言えないですよ。
705: 2016/10/12(水) 06:42:58.55 ID:WFMI6ejR(1)調 AAS
「アーメンですか？」
「ハレルヤですか？」
新興宗教の教会はよくこれやりますよね。バカみたい。
アーメンとかハレルヤとか合いの手いれろなんて、まるで政治屋の演説じゃないですか。
706(1): 2016/10/12(水) 07:16:32.36 ID:e4TCMf9g(1/3)調 AAS
お金の話が大好きさん、聖公会スレでも開演中
707: 2016/10/12(水) 07:20:17.22 ID:OAhUYs9C(1)調 AAS
＞95 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2016/10/11(火) 15:55:09.94 ID:OUhOhGrX
＞聖公会ってお金かかりますか？ 立教大に通っているので自然と興味がわきました。
質問がアホ過ぎるｗ
708: 2016/10/12(水) 09:05:27.32 ID:p5x9X8pK(1)調 AAS
そういうのは「行ってはいけない教会」スレでやってほしいなあ
そのために立てて続けてきたスレなんでしょ？
（同じスレをいくつ乱立させてるんだよ？）
ねえ、ゲイバー好きの聖公会おじさま…
709(3): 2016/10/12(水) 13:13:49.22 ID:gIanhXMK(1/3)調 AAS
>>706
別の人ですよ
私は日本基督教団の教会にしようかと思っていたら
中1のこどもの洗礼は自分が受ける気になったら、
と言っているのを
いやもう受けさせた方がいいと、
私の洗礼と一緒にクリスマス前にとか勝手に決めてくるので
考えて、カトリック教会に今日行って、子どもの日曜学校も確かめて
カトリック教会に行くことにしました
ちょうどそこの神父様の本で勉強していたので
たまたま行ったら著者の神父様がいらっしゃって感激しました
710(1): 2016/10/12(水) 17:10:23.84 ID:2vsWtoRJ(1)調 AAS
以前通ってた教会にノンクリの人に対して「地獄に堕ちろw」と言い放った女の子がいたな。
その子はシスターになりたいとかでカトに流れてったよ。
人を罵るシスターなんてやだな。
711(1): 2016/10/12(水) 19:35:34.12 ID:gIanhXMK(2/3)調 AAS
>>710
信徒に「納めてない奴がいる」って「奴」扱いする牧師よりまし
712(1): 2016/10/12(水) 19:44:03.28 ID:gIanhXMK(3/3)調 AAS
教会のことも、牧師や神父のこともよく知らないけど
ほとんどの牧師は結婚して妻子持ちで、
「戸建ての牧師館を買ってほしい」とか平気で信徒におねだりして、
子どもを全員、小学校から大学までミッションスクールに入れるようだ
牧師の子どもの学費まで絞られると思って、カトリックに行って見ると
プロテスタントから転向した人が一人いて、献金者の名前を月報に載せられるのが嫌だったと言ってたよ
713: 老クリスチャン 2016/10/12(水) 19:46:22.53 ID:B6sObO0f(1/6)調 AAS
>>709 ＞私の洗礼と一緒にクリスマス前にとか勝手に決めてくるので ・・・・・
今週は、カトリックの教会に出席なさったのですね。
私の過去の書き込みを再読して、ご自分の考え方をしっかり持つようにお勧めします。(>>497 >>539-542 >>672-676 >>678)
カトリックの司祭にせよ、先輩信者にせよ、自分で体験していないことを相談されても、必ずしも適切な助言が出来るとは限りません。
大切なことは、あなた自身が、やがて自分なりの信仰で、神の御前に最終的な判断をすることです。
714: 老クリスチャン 2016/10/12(水) 19:46:56.31 ID:B6sObO0f(2/6)調 AAS
以前にあなたがお書きになった情報に関して ・・・・・
学生の頃モルモン教会に通って洗礼を受けたので、(>>664)
モルモン教会は14才まで通ってました (>>665)
(モルモン教とキリスト教が全く別物だと) それは理解しました (667)
モルモン書はもう持っていません 今はあれは新興宗教だと思ってます (>>669)
私も今から50年ほど前に、正しい情報を得ようとして、しばらくモルモン教の集会所に通ったことがあります。
そのとき、彼らが読んでいる神学書なども何冊か購入して、ある程度彼らの信仰について学びました。
それをふまえて、私の意見を書かせていただきます。
715: 老クリスチャン 2016/10/12(水) 19:47:36.49 ID:B6sObO0f(3/6)調 AAS
先ず、「モルモン教とキリスト教が全く別物だ」 と言ってしまうべきかどうかは、他人の意見ではなくて、ご自分で判断なさる必要があります。
「別物だ」 という発言は、プロテスタントとカトリック、またプロテスタント諸教派間でも、互いに相手を蹴落とすために常に使われている悪口にしか過ぎないからです。
冷静に 2ch の書き込みを見ていれば直ぐに分かるように、たいていの論者たちにとって自分の所属している教会 (教派) 以外は全部 「別物」 なのです。
そんな意見に振り回されていると、あなたが出席する教会を変えるたびに、毎回新しく洗礼を受け直さなければならなくなります。
716(1): 老クリスチャン 2016/10/12(水) 19:48:10.82 ID:B6sObO0f(4/6)調 AAS
私自身は元プロテスタント教会の牧師であり、今は一人の信者としての立場で、カトリック教会のミサに出席させていただいています。
2ch のカトリック･スレ では、今でもときどき、「カトリックの洗礼を受けていない人間が、生意気に書き込みなどするな」 と非難されたりします。
私が目障りで、やっつけてやりたいと思う人にとって、明らかに私の信仰は 「別物」 に見えるというわけです。
事実、プロテスタントからカトリックに移ってきて、カトリックで再洗礼を受けた信者はたくさんいます。
体面上、そのほうが都合がよい ・ ・ ・ という程度の理由からです。
洗礼というものを、その程度にしか考えていない人たちの信仰って、どれほどの価値があるのでしょうか。
いったい本当に、主の御前で 「罪の赦し、からだの復活、永遠のいのちを」 得たと、確信出来ているのでしょうか。
717: 老クリスチャン 2016/10/12(水) 19:48:44.93 ID:B6sObO0f(5/6)調 AAS
決定的に重大なことは、「父と子と聖霊の御名によって洗礼を受けた」 ということです。
(そんなことはあり得ないと思いますが) もしこの定式に反する洗礼であれば、それは明らかに無効です。
あなたを現在の信仰へと導いてくださった父･子･聖霊なる神が、すでにあなたの過去の受洗のときからの同じ神であるなら、あなたの受けた洗礼は有効であって、決して否定されてはなりません。
それが全く別の神であったと、もしあなたが今は思っているのなら、その場合には過去の洗礼は無効であったことになります。
カトリック教会の正式な儀式書には、次のように書かれています。
「洗礼の秘跡は繰り返されないものであるから、すでに洗礼を受けたという事実、またはその有効性が真に疑わしい場合にのみ、条件づきで洗礼を行うことができる。」
実際上は、現場の司祭たちでそれほど深い考えを持っている人のほうが珍しく、殆どうやむやに処理されているようですから、むしろあなた自身がしっかりとした理解と確信を持って判断なさることが大切です。
718: 老クリスチャン 2016/10/12(水) 19:49:18.05 ID:B6sObO0f(6/6)調 AAS
ある一人のモルモン信者の洗礼を、ある教会の司祭が認めて、その人をカトリック入りをさせたとしても、以後カトリック教会がモルモン教の洗礼を自動的に承認するということにはなりません。
殆どの信者たちは、そのような前例ですべてが決まるかのように誤解していますが、それは間違っています。
司教や司祭の教導がどれほど重要であっても、最終的に大切なのはあなた自身の理解と確信なのです。
あなた自身の信仰があなたを救う (ルカ 17:19) のであって、あなたが曖昧なままで、カトリック教会が救ってくれると思い違いしてはなりません。
過去のモルモン教での洗礼を軽視することによって、あなたを今日まで導かれたキリストを否むことにならないよう、・・・・・ そのことを心配して、意見を書かせていただきました。
719: 2016/10/12(水) 19:56:09.88 ID:y0xAsq0Z(1)調 AA×
720: 2016/10/12(水) 19:59:41.94 ID:jQEOYui/(1/2)調 AAS
おいおい、老クリはモルモンもキリスト教だと思ってるのかよ。
困った爺さんだわ。
721(1): 2016/10/12(水) 20:27:20.53 ID:e4TCMf9g(2/3)調 AAS
>>709
ID:WFMI6ejRがあなたの分身だとは言ってないが？
レスをもらう理由が分からないなぁ・・・
それより、昼過ぎと夜とでキャラが違ってるが
それ大丈夫なのか？
722: 2016/10/12(水) 20:57:02.09 ID:g6074E7z(1/3)調 AAS
老クリスチャン様
確かに私は中学生の時に、モルモン教会の宣教師によって、バプテスマを受けました
ただ、モルモン教会は聖書以外の経典を重視していますし
三位一体も認めていません
ですから、カトリックでも、プロテスタントでも、
モルモン教会のバプテスマを認めなくて仕方ないのだと思います
私を教会に導いたのは小学生から聞いていたウィーン少年合唱団です
「マリア」「ハレルヤ」「キリエレイソン、クライステエレイソン」等と
レコードを聴きながら口ずさんでいました
モルモン教会では、それら一切を聞かず、普通の民家を利用した教会で、
思っていたのとはまったく違いました
ただ、聖書に触れた喜びだけを感じ、当事、兄の難病での入院で悩んでいた私には
モルモン教会が救いとなってバプテスマを受けました
その後、教会から足が遠退いても聖書だけはずっと持っていたのです
聖書があっても、キリスト教と認められないのですから、再洗礼は仕方ないと思います
723: 2016/10/12(水) 21:00:45.60 ID:g6074E7z(2/3)調 AAS
>>721
すみません…
昼に豹変した覚えはないので、別人ではないでしょうか？
724: 2016/10/12(水) 23:00:54.31 ID:g6074E7z(3/3)調 AAS
>>716
何故私が日基で洗礼を受けなかったかと言えば、
牧師が末期がんになり、牧師の病状を聞くだけで暗くつらい気持ちになったことと
中学生で洗礼を受けたと言っても日基ではモルモンは認めていませんと言われたので
信仰が深まってからと思っていたからです。
役員が「求道者の会」を設けるつもりはないとのことでしたので
「福音」の意味も「三位一体」も知らず、集会に2年出ても聖書のことはよくわかりませんでした。
何回か訪れた日揮の教会は月に1回しか聖書の入門講座がなく
求道者のための勉強会はやはり洗礼とセットになっていて、洗礼を無理強いされる気持ちになったので近くのカトリック教会に行くことにしたんです。
シスターは修道院でシリアからの難民の家族の世話をしていらっしゃっていて、
こういうところなら私も救われる気持ちになれると思いました。
725: 2016/10/12(水) 23:28:41.14 ID:e4TCMf9g(3/3)調 AAS
>>709
昼過ぎ
>>711>>712
夜
よく分からんまま終わった
726(1): 2016/10/12(水) 23:33:11.53 ID:jQEOYui/(2/2)調 AAS
まあ、しばらくすると今度はカトリック教会の嫌なところが目に付いてきて批判し出すだろ、こういう人は。
727: 2016/10/13(木) 00:33:02.25 ID:EeW8S6ng(1)調 AAS
閑話休題
牧師もナニする時はあんな事こんな事するんだろうか
オモチャ使ったりさ 当然避妊は御法度なんだろ？
神父は妻帯禁止らしいが性処理はどうしてるのかな
やっぱ修道女・信徒相手かい？
728(1): 2016/10/13(木) 08:50:54.39 ID:YXUywBJl(1/5)調 AAS
>>726
おはようございます(^^)
とにかく、
1.献金にしつこくない
2.うちの子の友達になれる同年代の子がいる
3.家から近い
を満たしてくれる教会はカトリックかなと思いましたので行きました
日基の牧師にバプテスト教会で、生活保護受給者だと言っても、「貧乏人も金持ちも10分の１は平等でしょ？」としつこくされたことを伝えたのに
ちょうど会堂を新築する時期に行ったようで
「献金は信仰のバロメーター」と1回ではなく、会うたびに数回聞いたので困りました
洗礼の強要と献金の強要は困ります
昨日、カトリック教会に行って、シスターがシリア難民の家族の話をされていて
やっと「キリストの愛」があるところを見つけたと思いました
神様を求めていてよかったです
729: 2016/10/13(木) 08:58:59.20 ID:njYPrhGP(1)調 AAS
（性欲を）我慢できなければ牧師も風俗へ行けば良い
（店は）そのためにあるのだから
と主張するスレ主がいた
行ってはいけない教会シリーズの１０番台後半のスレでの話
モラル的に風俗利用はないだろう、と突っ込まれたそのスレ主は居直り
自ら「プチエンジェルのあやちゃん」と名乗り
西早稲田と嫌韓ネタＡＡを連投してスレを席巻した
スレ主を退いた後も時々現れては、見え透いた自演質問に丁寧に応じる姿が
「誠意のあるプチエンジェルさん」と親しまれている
730(2): 2016/10/13(木) 08:59:20.87 ID:YXUywBJl(2/5)調 AAS
カトリック教会にはキリスト教入門講座があります
プロテスタントは規模が小さい教会が多いから、人材不足で牧師一人ではこなせないのかもしれないですね
カトリック教会の講座はシスターがやってらっしゃいます
731(2): 2016/10/13(木) 09:12:44.39 ID:3u1UKXiL(1)調 AAS
>>730
それだけ設備や環境が整っているということは、それだけお金が使われているということ。
そのお金は信徒からの献金だぞ。
あなたは今はお客さんだからいいだろうけど、いずれそれだけの設備を支える側になれば
身銭を切らなければならなくなるのは当然。
シスターたちは、霞でも食って生きてると思ってるの？
732: 老クリスチャン 2016/10/13(木) 11:00:51.99 ID:gsxJOQ4d(1/3)調 AAS
>>728 ＞家から近い >>730 ＞カトリック教会にはキリスト教入門講座があります
この二つは、長く続けるには大事な条件です。
しばらく様子を見て、あなたがカトリック教会で落ち着けそうになりましたら、後日、献金のお話しの解説を書かせていただこうと思っています。
>>731
の人は、カトリック教会のことを、よくご存じないようです。
カトリック教会でも、もちろん献金は大切ですが、その他に各種の事業収入が相当あって、いろいろのルートを通して各地方教会の運営を助けているのです。
733: 老クリスチャン 2016/10/13(木) 11:07:03.66 ID:gsxJOQ4d(2/3)調 AAS
2004年(主日C年) 10月17日 年間第29主日
出 17：8～13 IIテモ 3:14～4：2 ルカ 18：1～8
聖書についてなにがしかの講釈や解説を語る人はたくさんいますが、実際にはそのほとんどがろくに聖書を熟読していないことは明らかです。
聖書が "読まれざる書物" となってすでに久しいのです。
心ある神学者たちは、"聖書について学ぶ" ことよりも "聖書そのものを素読する" ことを勧めています。
しかしそれは、あたかも "忍者の巻物" や "魔術の秘伝" を読むように、狂信的で盲目的なものであってはなりません。
そうではなくて、現代の健全な学問的研究に支えられた "歴史的･批評的な" 読み方でなければなりません。
使徒たちがどのように考えどのように判断したかを読み取り、聖書記者が何を伝えようとしたかに耳を傾けることが、聖書の素読の基本です。
読者が自分の頭で考え、自分の心で感じることを、聖書の本来のメッセージに置き替えてはならないのです。
そしてこのような読み方を可能にするものは、多くの無責任な解説者たちの尤もらしい説明ではなくて、何よりも読者自身の健全な姿勢であることを、強調したいと思います。
「この書物は、キリスト･イエスへの信仰を通して救いに導く知恵を、あなたに与えることが出来ます。｣(IIテモ v.15)
自らは聖書をほとんど読みもせずに、"キリストへの信仰" "キリストの福音" "キリストの愛" などという言葉を自己流に弄ぶ現代の論者は呪われよ！
・・・・・ 以下、本文参照。
外部ﾘﾝｸ:www.kuwaei2000.com●Archives● より
734: 2016/10/13(木) 11:16:38.08 ID:5ueJGGvH(1)調 AA×
735: 2016/10/13(木) 12:48:43.71 ID:nVLQsbqA(1)調 AAS
老クリの孫です。
このたびはお爺ちゃんがごめいわくおかけしてどうもごめんなさい。（ペコリ）
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔のお爺ちゃんは、優しくて、家族思いで、老人会のお友達に囲まれて
いっつも楽しそうだった。
でも、あの日の後、もうお爺ちゃんはお爺ちゃんじゃなくなっちゃった。
……お爺ちゃんは、少しも悪くないんだ。悪いのは、あいつ。
なにか、皆さんに、おわびにしてあげられることがあると、いいんだけど……
ううん、待ってて。
私が、お爺ちゃんを元通りのお爺ちゃんにしてみせる。
そして、お爺ちゃん自身が、自分でこのあやまちをつぐなうんだ。
だから、ほんの少しだけ、待ってて。ごめんね、おねがいします。
736(1): 2016/10/13(木) 13:47:21.14 ID:YXUywBJl(3/5)調 AAS
>>731
シスターがお住まいの修道院は、幼稚園を運営してまして、毎年園児が80名入ります
ですから240名の園児からの月謝が240×25000=6000000円、円の収入としてあるのです
一方、教会の敷地内には神学校があり、年間150万×学生数分の収入があります
プロテスタントの教会は無認可の保育所を運営してますが、日曜礼拝を義務付けているため
不人気で園児が今年は全部で25名ほどしかいませんでした
それにも関わらず、保育所のマイクロバスは3台あり、運転手1名、保育士3名雇っているため
教会が保育所の赤字を補填しています
それが献金の厳しい取り立てに繋がっております。
日基の教会も、ちょうど、より駅に近くに土地を買いたいなど、立派な構想があるので
牧師自ら報酬を教会に返納しているので、私にも身銭を切って欲しいということでした
日基の牧師はミッション系のスクールに牧師免除という制度を利用して
子どもをすべて私立の学校に入れることができます
わたしは時給950円のアルバイトと児童手当で不足分を生活保護で補っていただいてます
家も車も持っていませんし、旅行も行きません
ビデオや洗濯機をリサイクルショップで買い替え、
先日やっとこどもに自転車を買いました
ですから、月に数千円捧げるのがやっとと日基の牧師にも話しましたが
具体的に言わないと牧師家族より本当に貧しいのでわかっていただけなかったようで
3回くらいしつこく献金のことを聞いて、電話で洗礼を勝手に決めることも困りますから
教会にはもう行きませんと断りました
わたしは今、旧約聖書を読んでいて、段々わかってきたと喜んでいるところですから
やめればいい保育所運営の赤字補填や、立派な会堂や高齢者のマイクロバス購入などの立派な構想のために
私達母子の生活費をむしりとろうとする教会は、キリストの教会でも何でもないと思います
シスターがシリアの難民やウルグアイの貧しいかたのために涙するのを見るまで
実はキリスト教は金儲けのビジネスだと嫌気が指してきて、聖書を読む気持ちもきえつつあったのです
シスターに感謝です
737: 2016/10/13(木) 13:57:26.80 ID:YXUywBJl(4/5)調 AAS
正直なところ、もう何を節約すればいいのだろうという感じです
散髪は毎月650円、私やこどもの服や家電はリサイクルショップ、本はBOOK・OFFかAmazonの古本、聖書はヤフオクで買いました
こどもの制服の替えは、学校のリサイクル販売でジャケット、ジャージ上下、体操着上下を買いました
食料はいつも夜のタイムサービスを利用しています
ただ、こどもの運動靴や塾代、学用品だけは正規の値段で出しています
こんな感じで収入の十分の一を払えと迫られると、牧師がヤミ金のトイチの取り立てのように感じます
738(1): 2016/10/13(木) 14:10:48.30 ID:YXUywBJl(5/5)調 AAS
昨日は入門講座に初参加して、今年は聖年なので、それにまつわるところを旧約聖書から読みました
そして、公会議でカトリックは間違っているところは改め(例えば地動説の否定を誤りだったと認めたこと)、プロテスタントと和解して行くことにしたことなどを冊子で学びました
バプテスト教会が、「カトリック教会ではイエス様は十字架にかけられたままだから、復活を認めていない」とか
でたらめを言っていたことがわかりました
行ってよかったです
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