[過去ﾛｸﾞ] 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 115 (1001ﾚｽ)
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96: 2014/07/04(金) 22:01:49.50 ID:0/nJLjOb(2/2)調 AAS
幼児に聖水をぶっかけるなんて、カトリックって素晴らしいなｗｗｗ
97: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/04(金) 22:03:38.63 ID:Y3xlPVXi(19/27)調 AAS
聖書ではパンとはすべての食べ物を含んで言っており、それは神の愛を、ぶどう酒は
神の智恵を象徴しています。アブラハム（当時はアブラム）の所へサレムの王
メルキゼデクがパンとぶどう酒を持って来た（創世記１４・１８）とあります。
メルキゼデクは主を意味しています。
教会の礼拝で最も中心となるのは聖体拝領（聖餐）であり、スウェーデンボルグも
聖餐は礼拝の最も聖いものと言っています。それは私たちが神なる主と連結する
ことを象徴しているのです。
わが国の茶道で、茶を飲み、小さな菓子を食べるのは、恐らく茶道と相前後して
広まり、後に禁止されたキリスト教におけるミサと関連があると思われます。
千利休の高弟には何人ものキリシタン大名がいました。高山右近など。
彼らはその茶道の作法がミサと共通のものを持っていることは百も承知であった
筈です。私はむしろ茶道はキリシタンの隠れ蓑であったかもしれないと思って
います。
98(1): 2014/07/04(金) 22:06:43.92 ID:SWx1U8Vd(13/16)調 AAS
ローマカトリックは聖人の骨とか奪いあったり、食べちゃった信者もいるんだしさー
キリストの人肉や血とか、信者にとっては大したことないんじゃないのう？ｗ
俺は人肉とか嫌だが！
99(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/04(金) 22:16:54.23 ID:Y3xlPVXi(20/27)調 AAS
>>95
それはずっと後世になって考えられたものでしょう。
聖書の言葉には内意があります。肉とは愛、血とは真理（智恵）の
意味です。初代教会では特に意識せず、極めて聖なるものという
捉え方ではなかったかと思われます。
私たち信徒も肉と血だという意識はまず持っていないでしょう。
それから、私たちはワインはいただけないのです。司祭だけが与ります。
100(1): 2014/07/04(金) 22:17:27.22 ID:R1EdwkOn(14/25)調 AAS
幼児に聖水かけるなんてすばらしい。すぐ清めてもらえるから。
たぶん、聖水でも何でもいいから宗教儀式をやらなかった人は
とんでもなく不幸な人生を送っていると思う。
101: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/04(金) 22:21:10.82 ID:Y3xlPVXi(21/27)調 AAS
>>98
ですから健全で素朴で純真無垢であった初代教会に戻りましょうと
申し上げているのです。
102(1): 2014/07/04(金) 22:21:21.07 ID:R1EdwkOn(15/25)調 AAS
>>99
今の世の中は、頭に知識が詰め込まれ、パズルができる
機械人間だけがいてほしいと、企業が願っていて成功しております。
技術などを頭に詰め込んで、実行するだけの人間の事を「器（うつわ）」といいます。
だから使えない人間が日々増えていき、不採用人間はまだ増えるでしょう。
企業は年々、採用人間に贅沢を言い続けていますので、ますます採用者は減るでしょう。
そういう価値観があると考えると、心がこもったことはしないほうがよくなり、
機械的に知識に当てはめればあとはいいんだ、余計な事をしたらクビとなる。
だから人間は、これからも人の気持ちはドンドン理解しなくなり
宗教教義や、経典、聖典はますます文字通りにしかわからないようになっていくでしょう。
人類に論理的思考力が成長する代わりに、想像力がなくなるのです。
103(1): 2014/07/04(金) 22:26:38.87 ID:SWx1U8Vd(14/16)調 AAS
聖人の遺体を見て、ツバを飲み込む信者なんて、やっぱり宗教ってスゴイおね！
嫌悪感というのでもなくて、唖然とするつー感じかな。
104: 2014/07/04(金) 22:28:35.55 ID:R1EdwkOn(16/25)調 AAS
かわいい女の子のツバが欲しいって奴がいるじゃん
105(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/04(金) 22:33:57.97 ID:Y3xlPVXi(22/27)調 AAS
>>100
宗教儀式をしてくれる親はよい親でしょう。
しかし、そうでなくても、神である主はすべての子らを愛して下さっています。
人間の親以上に優しい親です。
>>102
文字通りにしか分からなくなるということは事実だと思います。
父と子と聖霊という言葉も全くそうです。
実はすべてキリストのことです。
キリストの霊魂、身体、活動のことです。
106: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/04(金) 22:36:05.88 ID:Y3xlPVXi(23/27)調 AAS
>>103
宗教はみなそうなるのです。
最初は純真善良でも必ず腐って行きます。
真理が分からなくなりそういうことも起るのです。
皆さんがよくキリスト教の悪口を言いますが、みなそういうことです。
107(1): 2014/07/04(金) 22:37:02.13 ID:R1EdwkOn(17/25)調 AAS
>>105
私の場合は、神様を親のように親しく敬えと教わりました。
私の両親も、両親の役割を与えられたただの人間で、完璧じゃないから。
途中でいなくなって最後までは面倒見てもらえないから、
最後まで面倒みてくださる神様を敬うほうが良いと。
108(2): 2014/07/04(金) 22:38:31.94 ID:SWx1U8Vd(15/16)調 AAS
小さなヨハネとＷＭの思考回路は不思議だなー
「ローマカトリックの聖変化の、人肉と血への嫌悪感と慣れについてどう思うか？」という質問に、
スウェーデンボルグ流だかなんだか、それは人肉と血ではないという見解を主張する論理が不明ｗ
109(1): 2014/07/04(金) 22:39:18.76 ID:R1EdwkOn(18/25)調 AAS
>>105
文字通りにしかわからないパターンとして考古学があります。
古代は明らかに神への信仰が世界情勢を支配しました。
だから、神を捨てた現代人がいくら研究しても、古代の事をすっかり
理解できる時は永遠に来ない、と私は思っています。
110(2): 2014/07/04(金) 22:52:56.59 ID:vkKLOQb3(1/11)調 AAS
>>64
完全に悪魔教だね。
空しい能書きはいいから何故神が正しく善であるのか
まだ、一言も語られていないのだ。
全く怖ろしい。
狂気の沙汰なんだよ。
111: 2014/07/04(金) 22:58:52.06 ID:R1EdwkOn(19/25)調 AAS
WBSみようとテレビつけていたら、シャンソンがかかった。
エディット・ピアフ『ラ・ヴィ・アン・ローズ』
112: 2014/07/04(金) 22:59:31.85 ID:R1EdwkOn(20/25)調 AAS
しまった、他のスレに書き込む文章を書いてしまった。すみません。
113: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/04(金) 23:07:47.81 ID:Y3xlPVXi(24/27)調 AAS
>>107
それは良いご両親ですね。
>>108
え、どうしてですか？
誰も本当に人肉と血だなどと思っていないでしょう。
でも、とても聖なるものと思っていただきます。
手で受けるのが大半ですが、口で受けるのはとても嬉しいものです。
親鳥からえさをもらう雛鳥のようで。
私はそのために毎週ミサに行きます。
それは主と私のごく個人的な関係なのです。
>>109
なるほど。
>>110
神は正しく善なることしか出来ない方なのです。
なぜかと言われても分かりません。
114: 2014/07/04(金) 23:09:05.70 ID:vkKLOQb3(2/11)調 AAS
教会が弾圧したものに真実が含まれている。
115(2): 2014/07/04(金) 23:11:59.55 ID:vkKLOQb3(3/11)調 AAS
＞神は正しく善なることしか出来ない方なのです。
＞なぜかと言われても分かりません。
これを翻訳すると、「神は正義や善と関係ない」ということなんですよ。
116: 2014/07/04(金) 23:13:54.87 ID:R1EdwkOn(21/25)調 AAS
>>115
あなたも善行をしたことがあるはず。
あなたが人の利益になることをする理由が解らないとしたら、
あなたの存在は正義や善と関係がないのか。
117: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/04(金) 23:14:20.96 ID:Y3xlPVXi(25/27)調 AAS
>>115
それはあなたの翻訳が間違っています。
118(1): 2014/07/04(金) 23:17:40.04 ID:vkKLOQb3(4/11)調 AAS
まず、あなたがたは、「そう思いたいから思う」という悪癖から抜けなければならない。
でなければ真実など無縁なものでしょう。
119: 2014/07/04(金) 23:19:32.32 ID:SWx1U8Vd(16/16)調 AAS
小さなヨハネって・・・小さなヨハネが思うことは、他の人もそう思うって信じてるんだな。
思い込みが激しい人、相手を決めつけて話す人、人の話を聞いてない人、
話の受け答えができない人、という評価はされるだろう。
まー 自分は正しいことをしている、自分は良いことをしている、これが自分の役割だと、信じているんだもんね。
宗教だもんなー
120: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/04(金) 23:20:34.18 ID:Y3xlPVXi(26/27)調 AAS
>>118
神とは万物の創造主であり、唯一であり、正義で善なる方です。
これは定理です。
121(1): 2014/07/04(金) 23:22:21.02 ID:vkKLOQb3(5/11)調 AAS
古来より２ちゃんに伝わるガイドラインを貼っておこう
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
122: 2014/07/04(金) 23:24:52.05 ID:R1EdwkOn(22/25)調 AAS
>>121
一つ目
あなたたちも、事実が大事とみんなが言っていると思って、巧みに
主張しないように書きこんでいる。文字に書かなければ許されると思って。
二つ目
じゃあ人を褒めたらいいのかな?
123(2): 2014/07/04(金) 23:28:19.68 ID:vkKLOQb3(6/11)調 AAS
「唯一」と「正義で善」をなぜ抱き合わせる？
吟味の余地大有りなんだよ。
ここに踏み込んだ人物は教会に弾圧された歴史を見ると核心はここにある。
キリスト教はこの部分を信仰や契約の概念で完全にお茶を濁している。
124: 2014/07/04(金) 23:31:35.68 ID:vkKLOQb3(7/11)調 AAS
通常「抱き合わせ」という行為は「不出来なもの」を「出来のよいもの」のついでに
受け入れさせようとする商法であるわけだ。
キリスト教の本質はこの商売上手なのだ。
125: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/04(金) 23:31:36.96 ID:Y3xlPVXi(27/27)調 AAS
>>123
意味不明です。
あなたの意味不明を神に感謝します。
わたしにはあなたの意味不明が必要なのでしょう。
それでは。
126: 2014/07/04(金) 23:34:42.51 ID:vkKLOQb3(8/11)調 AAS
肝心な事に全く無頓着。
これこそ信者クオリティー。
今までお疲れ様でした。
127: 2014/07/04(金) 23:35:03.29 ID:R1EdwkOn(23/25)調 AAS
>>123
神は「人間のいいところだけを集めた概念」
悪魔は「人間とは思えない酷い所を集めた概念」
とも考えられるので、正義と善も神の一部だと考えるわけ。
注意したいのは、正義というと人間は悪用してきたってだけで
概念としては正義は正義だ。
128: 2014/07/04(金) 23:36:51.79 ID:14BGQGkF(1)調 AAS
阿弥陀仏はアミタバユースと言う古代インドの永遠の若さの女神様だよ
129(1): 2014/07/04(金) 23:37:39.91 ID:vkKLOQb3(9/11)調 AAS
だからさ、そういう作業仮説を真実に繰り上げるなって。
傲慢すぎるんだよ。
作業仮説は作業仮説だって言えば良い。
それだけ。
130: 2014/07/04(金) 23:41:47.81 ID:R1EdwkOn(24/25)調 AAS
>>129
これを否定するようなら、何を聞いても無駄。
あんたたちこそ、一部の情報を無視する断章取義を改めるべきだろう。
131(4): 2014/07/04(金) 23:43:59.21 ID:YulGmHhG(2/2)調 AAS
みなさまいろいろとありがとうございます。>>91です。
わたしはチャットは得意ではないので、なかなかついていけなくてすみません。
小さなヨハネさん、ご丁寧にありがとうございました。
>>108 さん、私の質問も論理的にまとめてくださって、ありがとうございます。
「人肉と血への嫌悪感」 初めはそれはおもっていませんでした。
そういうことを聞いても、それは、象徴的なものとおもっていました。
新約聖書の「これは私の体、私の血」 マタイ26:26-35
実際にご自身のおからだを切り刻まれたわけではありません。
しかし、実際に教会で、ホスチアの粉がどうこう…こぼれた数滴のワインが…
ホスチアの粉とワインのついた布の扱いが…こまごまと…
実際にキリストのおからだのよう扱われているように思いました。
「人肉と血への嫌悪感」これを感じるようになったのは、
旧約聖書の内容を知るようになってからです。
イエスの十字架、贖罪もそのうえにあるのだろう。
旧約と時代も違うけれど、日本とはぜんぜん違う環境からうまれた宗教。
日本人は「人肉と血」とは考えなくても、
実際は「人肉と血」そうなのではないかとおもうようになりました。
132: 2014/07/04(金) 23:47:09.88 ID:vkKLOQb3(10/11)調 AAS
あなたがたは何が正義で何が善なのかよく考えたら良い。
それらも補助概念であることに行き着くだろう。
仮言明法的にしか言及できないものなんだと知るべきだ。
133: 2014/07/04(金) 23:48:44.95 ID:vkKLOQb3(11/11)調 AAS
結局は自然崇拝という土人精神だからな。
野蛮なものですよ。
134: 2014/07/04(金) 23:54:57.01 ID:R1EdwkOn(25/25)調 AAS
仮言明法、ググってみたけど、条件付きで命令すること?
定言命法が無条件に命令することらしいから。
自由が許されるのがいやなの?
135(1): 2014/07/05(土) 00:01:47.84 ID:kOWH3s24(1/6)調 AAS
善と言うものが超越者由来だとお前らはのたまっているわけだ。
でも実際、そんなものは無く、善と言うのは人間の都合や価値観へ解体、還元されてしまうもの。
超越者が善であることを傘にものを言うんじゃないよと。
結局、神にお前らの自我を投影しているんだよ。
136: 2014/07/05(土) 00:02:21.01 ID:0btcf09V(1/2)調 AAS
こういうのが、ここ数年で沢山あるのは、、、偉い人の子の振りをして、偉い人の財産や女を盗んだり、
盗もうとした詐欺師・だましている人が居るので、
処刑されているだけ。
＞大阪市中央区の御堂筋でワゴン車が暴走して通行人らが重軽傷を負った事故で、大阪府警は４日、
車を運転していた大阪市福島区の会社員、宮谷則幸容疑者（６５）を自動車運転死傷処罰法違反（危険運転致傷）容疑で逮捕
＞男性の車は南向き一方通行の御堂筋を南下し、「御堂筋八幡町」交差点を右折。その際に信号待ちの乗用車に正面衝突した。
その後、バックで御堂筋まで戻り北向きに再び前進。御堂筋を西から東に横切って自転車の女性をはね、店舗前に停車中のトラックに追突して止まったという。トラックの運転手の男性（５８）もけがをした。
＞最初に正面衝突された車を運転していた大阪府八尾市の会社員、福田向翁（ひさお）さん（４６）
137(1): 2014/07/05(土) 00:03:12.79 ID:kOWH3s24(2/6)調 AAS
定言明法的に「善」とはなにか言ってみたまえ。
138: 2014/07/05(土) 00:08:51.49 ID:dVhwFqnX(1/5)調 AAS
>>135
あんたもそんなものはないという事実を傘に物を言っているだろ。
神は自我を投影して当たり前。
全人類の自我だけどね。
>>137
いいこと
139: 2014/07/05(土) 00:10:17.01 ID:kOWH3s24(3/6)調 AAS
は？
もうお前は下がっていいよ。
140(1): 2014/07/05(土) 00:17:41.84 ID:kOWH3s24(4/6)調 AAS
この作業仮説、処世術を絶対だというということはその方法論に奉仕される
自分の価値観を絶対だといっていることと同義なんだ。
己の価値観を絶対化するための補強論理として神の権威を要請する。
これは一体褒められた行為、聖なる行為なんだろうか。
「『我ら神を信ず』 それが真実だったとして聞こえがいいとは思えない」マーク・トゥエイン
141: 2014/07/05(土) 00:24:58.27 ID:dVhwFqnX(2/5)調 AAS
>>140
誰だって自分だけが正しいと思っているんだよ
142: 2014/07/05(土) 00:29:14.78 ID:kOWH3s24(5/6)調 AAS
てめＷＭか？
落ち。
143(1): 2014/07/05(土) 01:53:19.99 ID:wgqmgNo5(1/30)調 AAS
>>131
ま、イエスの肉と血を食え！には、ユダヤ人もドン引きしたしね！
タルタルステーキ(生肉)とスッポンの血に聖変化したら、気絶するかもね！
自分の教会の人には相談しにくいだろうし、正教会の人に相談してみれば？
正教会も人肉と血だからｗ
144(1): 2014/07/05(土) 02:01:25.69 ID:wgqmgNo5(2/30)調 AAS
まーでも、人肉と血はともかく・・・
食うって、進化論的には植物も動物もヒトの親戚だかんなー
つーか無神論スレで人肉と血をどう思うか聞かれても、
それ以前に、神なんて存在しないよね！だからｗ
145: 2014/07/05(土) 02:51:41.76 ID:Qhtzzt5F(1/2)調 AAS
キノコは植物よりさらに近縁だが、朝食用に深夜電力で茄子と霜降りヒラタケの味噌汁作った。
ところで、やっぱり食うんですかね？
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
146: 2014/07/05(土) 03:00:08.71 ID:Qhtzzt5F(2/2)調 AAS
善も悪も操作的にしか定義できないし、-善≠悪 だし 善≠-悪 だ。
147: 2014/07/05(土) 03:22:30.45 ID:kOWH3s24(6/6)調 AAS
さてそこで一体、悪と正義どちらが先行概念でしょう？
148(5): 2014/07/05(土) 04:20:15.73 ID:S88v9MFq(1/3)調 AAS
>>143>>144 よこからすみません。
>>143さん>>144さんありがとうございます。>>91>>131です。
>>91に書いてあるとおりで、一度も聖体拝領せず、今は離教しています。
しかし、幼児洗礼で、そういう環境にあったので、
完全に棄教して無神論にもなれないんですね。
聖書・聖具など全部ゴミとして捨てたという人もいますが、自分はそれはできなくて、
30年以上おまもりとしてもっていたロザリオを（ロザリオの祈りはしたことがない）
ばらばらに壊したことは壊したのですが、捨てるのはまだ抵抗があります。
ホスチア（パン）が受け入れられないのは、「人肉と血」以前に、
キリスト教の教義が受け入れられないから、抵抗があるんでしょう。
このスレできいたのは、あの儀式について、無神論の方はどうおもわれるか、
お聞きしたかったの質問しました。
お答えくださったみなさまありがとうございました。
ここのスレは、>>110さんのように、
「それはおかしい」とはっきりいってくださるのでたすかります。
やっぱりそうだったんだと安心できますから。精神衛生上いいです。
149: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 06:52:49.46 ID:R0wOM1tE(1/5)調 AAS
>>148
あなたは幼児洗礼とのことで教会のしきたりをよくご存知のようです。
おそらくミサ仕えなどもされたことがあるのでしょうか？
私は今から１３年前、４７才といういい大人になってから受洗した経験の浅い
信者です。ですから未だに教会について詳しいことは知りません。教会での
結婚式や葬式にも参列したことがありません。
部外者に等しい者から信徒歴の長い方にお話しするのはまことに
おこがましいのですが、少しだけお聞きください。
150: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 07:14:31.86 ID:R0wOM1tE(2/5)調 AAS
旧約聖書における生贄についてですが、動物の生贄そのものは神は望まれ
ていなかったようです。それは主がマタイ１２・７で「もし、『わたしが
求めるのは憐れみであって、いけにえではない』という言葉の意味を知って
いれば、あなたたちは罪もない人たちをとがめなかったであろう。」と言わ
れていることでもうかがえます。
これはサムエル記上１５・２２や詩篇４０・７、ホセア６・６、ミカ６・６
などからの引用と思われます。
そこに神は生贄や供え物など全く望んでおられず、私たちが砕かれた心
となることを求めていることが明白に書かれています。
151: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 07:26:03.73 ID:R0wOM1tE(3/5)調 AAS
しかし、神が生贄を望まれないとするなら、他の旧約聖書の律法でたくさん
生贄なが定められていることと矛盾します。また、アブラハムも生贄を
しています。
これは、最古代や古代の民は生贄などの習慣は無かったのですが、ユダヤ民族
の頃に生贄の風習が出来たようなのです。彼らは自分の息子や娘たちも
生贄にするという野蛮なものであったようです。
そのため、彼らに、子供を生贄にするような残酷なことを避けさせるために
神は代わりに動物の生贄を定めたのだそうです。
152: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 07:38:47.61 ID:R0wOM1tE(4/5)調 AAS
そして、主が来られて、その生贄も廃止されました。
それはご存知の通り最後の晩餐で主が聖体拝領（聖餐）を定めたことを
指しています。
しかし、なぜ主はパンを身体と言い、ぶどう酒を血と言われたのかという
ことですが、それは聖書の言葉にはすべて「内意」があり、天使たちは
その言葉を聞くと、すぐに神の愛と智恵を思うからだそうです。
その天使たちを通じて私たちは天界と、すなわち引いては神ご自身と
つながるのだそうです。
また、私たち自然の人間、あるいはユダヤ人たちには生贄の風習が
あったことなどからそのように言われたのではないかと思われます。
主ご自身が生きておられる時にご自分の身体ではないパンと、ご自分の
血ではないぶどう酒を取って、これは私の身体、これは私の契約の血で
あると言われたことは、明らかにそれは主の肉と血を指しているのでは
なく、他の意味を持っているであろうことは明白です。
153: 2014/07/05(土) 08:46:15.95 ID:6sKa2mIF(1/21)調 AAS
これは質問なんですか？
154: 2014/07/05(土) 09:01:39.44 ID:tIk6bEq9(1)調 AAS
>>148
イエズス様の教えをできるだけ考えないようにするほうが精神衛生上いい、ということですか。
なるほど・・。
155: 2014/07/05(土) 09:22:22.29 ID:fmON7bz1(1/3)調 AAS
ヨハネおじいちゃんは消費増税の福祉給付金の申請書を早く出してくださいね？
今年いっぱいで打ち切りですよｗｗｗ
156(1): 2014/07/05(土) 09:49:22.73 ID:JvwcCnZ/(1)調 AAS
仏教徒で進化論信じてる奴、お釈迦様が蓮の花から生まれたって進化論無視の話反論してみろ！カス！
157: 2014/07/05(土) 09:54:02.22 ID:wgqmgNo5(3/30)調 AAS
親がエホ証だったり、創価だったりすると大変だろうね。
親がローマカトリックで、幼児洗礼受けて育ったのも同じだろう。
今はインターネットがあるから、いろんな考え方を持つ人がいることもわかるし、
別の生き方をする人の話も聞けるからなー
インターネットの普及は、宗教組織による束縛力を弱めるんだよね。
無宗教が増え続ける要因のひとつに、インターネットの普及があるだろう。
この先は更に無宗教が増えていくよ。
別の生き方もあるんだ！とわかると、心強いからねー
158(1): 2014/07/05(土) 10:03:23.63 ID:6sKa2mIF(2/21)調 AAS
>>156
仏教徒であろうがキリスト教徒であろうが
自分の信じる信念 常識から違うからといって
多くの学者さんの検証によって成立している 確からしいと現代でみなされている学問を 頭から否定する行為は 自分の心の中で思うのは自由だが やはり公言するのはいただけないね
味噌も糞も一緒 現実と妄想(お約束ごと)の区別がつかない人論理的とは言えないので議論が成り立たない人と思われちゃいますよ
159: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 10:05:26.46 ID:R0wOM1tE(5/5)調 AAS
聖書の言葉（みことば）には内なる霊的な意義があります。
肉を食べることについても内意があることは次の奇妙な文章からも明白です。
猛禽と獣に勇士、支配者、馬、騎兵、兵士の肉を食べよと言っている
（エゼキエル３９・１７）、鳥たちに神の大宴会で王、千人隊長等々
の肉を食べよと言っている（黙示録１９・１８）。
これらは霊的な者たちが新しい教会に招かれ、神の真理と善を味わう
ことを意味しているとスウェーデンボルグは述べています。
ご参考
外部ﾘﾝｸ[htm]:www5b.biglobe.ne.jp
160: 2014/07/05(土) 10:07:01.64 ID:6sKa2mIF(3/21)調 AAS
やっぱり質問じゃなかったんだ
161: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 10:27:04.30 ID:0EjUieid(1/29)調 AAS
生贄やパンとぶどう酒による聖体拝領（聖餐）についてはたくさん述べる
ことがあるのですが、これくらいにしておきます。
もし興味のある方は以下をご参照ください。
生贄
外部ﾘﾝｸ[htm]:www5b.biglobe.ne.jp
聖体拝領（聖餐）
外部ﾘﾝｸ[htm]:www5b.biglobe.ne.jp
そして、いずれにせよ、神なる主ご自身は残酷な生贄など決して望まれて
おらず、それはユダヤ民族の習慣を考慮して敢えて定められたに過ぎない
ということです。
そしてさらに主は動物の生贄も廃止して、パンとぶどう酒による聖体拝領を
定められました。パンとぶどう酒にも霊的な意義（内意）があり、それらは
神である主の愛と智恵を意味しているということを知っていただきたいのです。
162(2): 2014/07/05(土) 10:33:36.54 ID:wgqmgNo5(4/30)調 AAS
親は自分の子供に、幸せになって欲しいと思うんだな。
それはエホ証信者の親も創価信者の親も、ローマ教会の親も同じだろう。
「親は、私の幸せを願ってくれた」ことだけは理解するほうがいいかもね。
ただ・・・親が幸せだと思うことを、子供に押しつけている側面もあるんでｗ
自分がどう生きるかは、自分が選んでいくしかないもんね！
親が、「これが正しい生き方だ！オマーは間違っている！」とかシツコイようだったら、まー大変ｗ
親が、「ワシが唯一の正義であり善であり、ワシこそが秩序である！
ワシに背きワシに従わないヤツは、我が子といえど地獄に突き落とし永遠に苦しめてやる！
因果応報だ。これが真の親の愛なのだ！ｸﾞﾊﾊﾊﾊ」
とかだったら、家出しないほうが頭オカシイですねｗ
しかしここまで酷い親だと、依存心や洗脳が抜き切れないで、また親もとに戻る可能性も高い。
怖いですね！という話が聖書ですｗ
163: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 11:11:55.09 ID:0EjUieid(2/29)調 AAS
>>148
私は４０の時にキリストが父なる神ご自身であることをスウェーデンボルグの本で
知り、精神的クリスチャンになりました。しかし教会はどこへ行ったらいいのか
考えたのですが、それが分かるまで６年間かかりました。
しかし、聖体拝領について、さらにヴァッスーラや「聖母から司祭へ」の本で
学び、ようやくスウェーデンボルグが言っていた意味が分かりました。
聖体拝領こそ礼拝の最も聖いものであり、主がその時臨在され、私たちは
主とつながるのだと。私たちが教会へ行くのは聖体拝領のために行くのだと。
聖体拝領に与りたいと私は熱望しました。
そして分裂は悪というヴァッスーラへの主のお言葉や「聖母から司祭へ」の中
で聖母はカトリックのうちに教会は心の一致を遂げるだろうという趣旨のお言葉
も参考に、聖体拝領と聖母崇敬のあるカトリックに行くことにしたのです。
164(1): 2014/07/05(土) 11:15:39.51 ID:wgqmgNo5(5/30)調 AAS
旧約聖書の世界は、現実的な因果応報が信じられていたんだよね。
神を信じ神に従い、秩序正しく生きていれば、金や財産や健康に恵まれると信じられていた。
ヨブの友人らが普通の考え方だったんだな。
バビロン捕囚期以降、律法主義になったのも、現実的な因果応報が信じられていたから。
ユダヤ人が待望したメシアは、ローマを打ち倒して現実的に解放してくれるヘブライ人の王。
ローマに殺されるような軟弱な男は、メシアと認めないｗ
ユダヤ人は現実的なんだね。
キリスト教はイエスの復活を信じるから、メシアだったと信じるわけだが、
霊の宗教で、霊の因果応報なんだよねｗ
だから死後に因果応報を持ち込み、終わりの時以降に因果応報を持ち込む。
キリスト教はアレなんだねｗ
因果応報論が差別心や軽蔑心を生むのはわかりきったこと。
差別心や復讐心そのものを解決するわけではないし、むしろ助長するね。
165: 2014/07/05(土) 11:17:23.09 ID:6sKa2mIF(4/21)調 AAS
>>164
詳しいねぇ 勉強になるわ
166(3): 2014/07/05(土) 11:56:18.63 ID:ekvhoINM(1)調 AAS
>>158
反論出来ないの？クリスチャンの時はさんざん叩いたのに？
それとも頭弱いからその程度の事しか言えないの？
167: 2014/07/05(土) 12:07:00.81 ID:wgqmgNo5(6/30)調 AAS
どうだろうね・・・良い人柄に見え、人格者に見える人が、どこかの誰かを、
「アイツはいずれ地獄で永遠に苦しむんだ！」とか「アイツには神が復讐してくれるんだ！」とか思っているとしたら、正直ドン引きするけどなｗ
「アイツは地獄で苦しむだろうがそれも可哀想だから、神さま許してやって！」というケースも、
「アイツは自分でも、何をしているかわかってないんだから、許してやって！」というケースも、
俺のほうが上つー心理でしかないわけで、やっぱりドン引きするｗ
本質的な部分で、クリスチャンに良い人柄の人とか、人格者はいるんだろうか？
「俺は柔和で謙虚だからｗ アイツらは自分でも何をしているかわかってないんだからｗ」と言う人を、
素晴らしいと思うもんだろうか・・・
柔和で謙虚な俺にはよくわからんなーｗ
168: 2014/07/05(土) 12:19:38.38 ID:6sKa2mIF(5/21)調 AAS
>>166
えっ！ 嘘でしょ！
MAXで怒ってるね びっくりしたよ
絡んでるの？
俺は宗教を信仰することは叩いてないよ
人それぞれ 尊重せよだよ
ジャングルの未開の人種がいたとして 長老の呪術 他部族と争いその殺した人間の肉を食い しゃれこうべのアクセサリーで女性が着飾ったとしても 我々先進国の価値観から離れて居るからと言って その価値観は間違いとか 変えるべきとかいうのは傲慢です
人間の生きるための自分の信条は自由です 犯されるべきじゃ有りません 嗤うべきじゃありません
私が言いたいのは 現代社会を築いた学問を自分の信条で問答無用に否定するのは ダメじゃ無いの と言いたいだけです
169(1): 2014/07/05(土) 12:20:34.57 ID:wgqmgNo5(7/30)調 AAS
ところで・・・釈迦って蓮の花から生まれたの？マジで？
泥の中からも真理は咲くとかの意味のような・・・
母ちゃんの脇の下あたりに白い像がナンタラカンタラとかは聞いたことあるしｗ
仏伝や仏生潭だっけ？カナリ後代になって作られたらしい、ああいうのや、
水かきｗがあるとか、腕がビローンと長いとかｗ 釈迦の神話化は聞くけどｗ
まさか、蓮の花からは生まれないよな！
170: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 12:22:47.87 ID:0EjUieid(3/29)調 AAS
旧約聖書の時代をひきついだ主ご降誕当時のユダヤ人は、神が世に来られるのを
知っていました。それはイザヤ９・５に「ひとりのみどりごがわたしたちのために
生まれた、その名は力ある神、永遠の父、平和の君」とあるとおりです。
しかし、主が実際来られると、主が唯一の父なる神その方であることを彼らは
信じませんでした。
主が捕らえられる時、「わたしである」と言われると、捕縛吏たちは後ずさり
して、地に倒れたとあります（ヨハネ１８・６）。「わたしである」とはモーセ
がシナイ山で神にその名を聞いたときの答えです。当然彼らはそれを知って
いたでしょうから、怖くてひっくり返ったのでしょう。信じないとは言え、
主が神であるかどうかは疑心暗鬼であったものと思われます。
使徒時代のキリスト教徒は主が神ご自身であることを信じていたと思われます。
神は唯一であることは常識であり、その頃は「三位一体」などという三神論は
なかったのですから。
しかし、時代が降ると主が神であることは信じられなくなりました。
そのために「三位一体」論が制定されたのです。
しかし、それ以降信仰は衰え、現代のクリスチャンは誰もキリストが
唯一の神ご自身であることを知りません。
神が肉体をまとって本当にこの世に来られるなんて有り得ないと、無神論者
同様信じないのです。
171: 2014/07/05(土) 12:24:29.51 ID:6sKa2mIF(6/21)調 AAS
>>166
ああ すまん 意味わかったわ
ごめんなさいね 俺は仏教徒じゃないんだよ 実家には仏壇あるけど
仏教は シャカの原始仏教 上座部仏教は哲学しそうとして なかなかよくできてるな と感心はしてますよ
172: 2014/07/05(土) 12:28:41.94 ID:6sKa2mIF(7/21)調 AAS
>>169
哲学者で有り その残した思想から感じるに
後世の人から脇の下から生まれ その足元にハスの花が咲いた とか言われて困惑してるんじゃないのかな
シャカ カワイソス
173: 2014/07/05(土) 12:34:09.44 ID:6sKa2mIF(8/21)調 AAS
>>166
と言うか お前ただの単発じゃね
真面目に返事して損したわ
何で単発にいきなり文句言われなきゃなんないの？
自分の主張で反論しなよ
174(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 12:36:16.31 ID:0EjUieid(4/29)調 AAS
聖体拝領（聖餐）にはたくさんの霊的意義、そして実際主のご臨在をもたらす
という驚くべき効果があるようです。
そして、もう一つ、パンとぶどう酒が主の身体であり血であると言われている
ことは、主なる神が人間の身体をまとって（受肉）この世に現れた方、すなわち
肉と血を持った人間として来られたという証明でもあります。
ですから聖体拝領を受け入れることは主が本当に受肉されてこの世に来られた
神ご自身であることを承認することを象徴しているのだと思われます。
信仰において大切なことはそれは認識ですから、神を認識することに他なりません。
しかし、私たち人間はこの物理空間に生きている制約から、姿を持たない神を
想定できないのです。考えることの出来ないものは知り、理解し、受け入れる
ことは出来ません。ですから神は人間に把握できるよう受肉されてこの世
に来られたのです。
175: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 12:48:50.74 ID:0EjUieid(5/29)調 AAS
サタンは私たちの信仰を破壊することが何よりの喜びだそうです。
ですから、主なる神を理解し、受け入れる象徴となり、しかも主との連結を
もたらすこの聖体拝領を止めさせたくて仕方ないのです。
マタイ２４・１５で預言者ダニエルの言った「憎むべき破壊者」が引用
されています。それは教会の終わりの時に現れるのです。
そして「日ごとの供え物を廃止」しようとします（ダニエル１１・３１）。
それはまさに聖体拝領のことです。
176(1): 2014/07/05(土) 12:53:52.25 ID:6sKa2mIF(9/21)調 AAS
>>174
ヨハネさんこんにちは
ちなみに先ほどから誰の質問に対して話されているんですか そんな質問有りましたっけ？
177: 2014/07/05(土) 12:56:25.21 ID:wgqmgNo5(8/30)調 AAS
原始仏教教団は平等で差別がなかったと言われてるね。
出家したら兄弟子を礼拝するだけで、奴隷出身の兄弟子を貴族出身の弟弟子が礼拝することになる。
男女の差別もなかったらしい。ただ男女を一緒にすると不都合だから、尼僧集団は別にしただけらしいな。
後代、尼僧集団が足手まといになって、というかヤハリ男尊女卑文化が根強く、
女の出家を釈迦が嫌がった神話ができたそうだ。
極悪人として描かれたダイバダッタもカナリ神話化されてるらしい。
ダイバダッタが釈迦に要求した戒律は・・・
屋根の下に住まず森林に住むこと。
托鉢で生活し食事の招待を受けないこと。
糞ぞう衣しか着ないこと、オサレで豪華な服を着ないこと。
牛乳やバターも食べないこと。
肉や魚を食べないこと。
だったらしい。
いわば仏教教団の贅沢に馴れていく過程への警鐘なわけで、ダイバダッタの教えに従う集団も後代まで続いたそうなんだね。
仏教教団からすれば、教団分裂をさせたダイバダッタを極悪人として描くほうが都合がよかった。
史実の人間釈迦を知ることは、カナリ難しいというか、その全貌はわからんよね。
178(1): 2014/07/05(土) 12:57:36.29 ID:4TPhZWId(1)調 AAS
神は幾らで買えますか？
179: 2014/07/05(土) 13:02:08.81 ID:wgqmgNo5(9/30)調 AAS
>>178
パケット通信の料金コースによる。
180(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 13:06:26.76 ID:0EjUieid(6/29)調 AAS
>>176
下記のレスの方に対するコメントです。
>>91
>>131
>>148
そして結論を言いますと、サタンは私たちの聖体拝領を止めさせたくて仕方
ないのであらゆる手段を使います、それは決して気持ち悪いものではなく、
主の愛そのものの業である、ですから決して避ける必要はなく、むしろ
与れるなら与ったほうがよいということです。
そして、無神論者に意見を聞いても、無神論者は何も知りませんし、
かつ当人は気づいていないかもしれませんが、サタンの影響下にあるので
無駄か有害かどちらかですということです。
181: 2014/07/05(土) 13:12:59.67 ID:6sKa2mIF(10/21)調 AAS
>>180
、、、、、、、。
ああ そうなんですか
その人は論理的な客観的な解釈を求めていたと思いましたが その人に対してですか、、、、、、、。
うーーーーん なんと言うかヨハネさんらしいですね
182(1): 2014/07/05(土) 13:18:59.12 ID:wgqmgNo5(10/30)調 AAS
原始仏典を読むと2500年も昔にあの思想があったことには驚嘆するし、ギリシャ人のミリンダ王も同じだったらしい。
初期仏教を自称するスマナサーラの本を読んでも、納得する部分はあるね。
ただ、史実の釈迦の全貌を知ることは不可能だろうとも思うので、釈迦を素晴らしいとまでは言い切れない。
実際、イスラム教による仏教寺院の襲撃は、蓄えた財宝が目当てだったという説もあるし、
ダイバダッタの要求は正しかったのかもしれないし。
183: 2014/07/05(土) 13:22:26.66 ID:6sKa2mIF(11/21)調 AAS
>>182
まあ哲学としてのシャカは凄いなあと思うだけで 本人を信仰しても仕方が無いしね
学問もそうだが 学者さん本人を信仰してもなんにもならないしね
184(2): 2014/07/05(土) 13:37:22.74 ID:wgqmgNo5(11/30)調 AAS
人肉と血への嫌悪感があり、それに慣れてしまうことへの危惧を感じている。
幼児洗礼を受けて育ったが、その嫌悪感と危惧から、堅信礼を拒否してローマ教会から離れた状況。
ロザリオを壊したものの、捨てきれない自分があり、無神論になりきれない自分がいる。
無神論者の割り切った意見が聞ければ、自分も踏ん切りがつけられるかもしれない。
そんな感じだね！
つーか、問題は「ローマ教会の聖変化･全実体化の神学」という部分であって、
「ローマ教会が誤解してるんだから、気にしないでローマ教会にいろ！」とかの意見は無意味だ。
ローマ教会と正教会は人肉と血の認識であることが前提の問題。
プロテスタントに移れば、他の考え方という選択肢もあるわけだが、
ローマ教会こそが天の鍵を持ってると信じこんでいるんだろうから、
ローマ教会の他には、無神論を選ぶしか余地がないのかもしれないね。
185(2): 2014/07/05(土) 13:38:23.68 ID:fmON7bz1(2/3)調 AAS
( ´∀｀)神は実在するでいいんだな！！！
186: 2014/07/05(土) 13:43:22.90 ID:wgqmgNo5(12/30)調 AAS
>>185
チミがそう思ってるという個人的なものまで、否定はしない。
が、俺にもそう思え！と主張するなら、俺が検証し納得できるだけのデータを持ってきてね！と言うだけ。
簡単だろ？
187: 2014/07/05(土) 13:44:11.78 ID:6sKa2mIF(12/21)調 AAS
>>185
いいよ！ 君の心の中にね！
じゃあね お幸せに！
188: 2014/07/05(土) 13:46:04.09 ID:fmON7bz1(3/3)調 AAS
哲学も科学も知らない無神論者では理解できないから無理でせう・・・ｗｗｗ
189: 2014/07/05(土) 13:54:33.75 ID:wgqmgNo5(13/30)調 AAS
科学と聖書の神の場合は、ほとんどがＩＤ論の人だよね。ＩＤ論は擬似科学でしかない。
なにか大いなるものを感じてはいるという科学者もいるが、聖書の神は迷信だとする人だな。
190(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 14:01:01.24 ID:0EjUieid(7/29)調 AAS
>>184
>「ローマ教会が誤解してるんだから、気にしないでローマ教会にいろ！」とかの意見は無意味だ。
どうしてですか？
191(1): 2014/07/05(土) 14:03:11.66 ID:wZt/wB/z(1/5)調 AAS
心の中に実在は矛盾だろう。
192(1): 2014/07/05(土) 14:05:45.54 ID:wZt/wB/z(2/5)調 AAS
神を仮定したとたんにすべて似非、インチキになる。
193(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 14:10:45.02 ID:0EjUieid(8/29)調 AAS
>>191-192
今すぐ神にあなたの置かれた状況についてのあらゆることを感謝してごらんなさい。
神は心の中に実在されるように感じられるでしょう。
194(1): 2014/07/05(土) 14:16:12.71 ID:6sKa2mIF(13/21)調 AAS
>>193
実在の意味からすると客観性のない物は実在という言葉は使えません
これは言葉に紐ずけられた言葉の意味なんですから仕方がありません
神が心の中にいらっしゃいます ならOKですよ なにを思おうが自由ですからね
195(1): 2014/07/05(土) 14:19:34.44 ID:g8zqI9tI(1/9)調 AAS
自称ヨハネすげーな
自分の意見に賛同しないものは全てサタンだと思ってるのか
人にはいろんな意見があるということもわかってねーんだな
これが洗脳か。おそろしや
196(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 14:22:09.80 ID:0EjUieid(9/29)調 AAS
>>194
言葉は実在でなくても結構です。臨在でも何でも。
もちろんそれは心の中にです。
あなたも一日理屈抜きで騙されたと思ってやってご覧なさい。
自分に関するすべてのことを感謝するのです。
仕事でのこと、家庭生活のこと何でも。
心の中に変化を感ずるでしょう。
197(1): 2014/07/05(土) 14:22:15.04 ID:wZt/wB/z(3/5)調 AAS
>>193
実在は感じじゃないのでw
198(1): 2014/07/05(土) 14:22:23.87 ID:wgqmgNo5(14/30)調 AAS
>>190
人肉と血に嫌悪感を持つ人は、ローマ教会の教え、教義の一部に嫌悪感を持っているのな！
「そもそもローマ教会の教え、教義が正しいと信じていた人」なわけ。
間違っていると感じたから、ローマ教会を離れた状況なわけ。
ローマ教会が誤解していると判断したならば、やはり教会を離れる選択肢しかないだろうね。
天の鍵がローマ教会にあるからといって、
間違った教えを持ち、人肉を食らい血をすする兄弟姉妹と信仰を分かちあう気にならんだろうｗ
というか、小さなヨハネは兄弟姉妹と「同じ信仰を」分かちあってなくても平気なんだからｗ
そりゃ仕方ないよねｗ
199(1): 2014/07/05(土) 14:23:37.02 ID:wZt/wB/z(4/5)調 AAS
>>196
感じや感覚は信用なりません。
200: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 14:24:46.22 ID:0EjUieid(10/29)調 AAS
>>197
感じでいいのです。
>>195
あなたもやってご覧なさい。
たとえば私のことでも感謝してみてください。
神がこんな人間と会わせてくださってありがとうございますとでも。
201: 2014/07/05(土) 14:27:04.97 ID:wZt/wB/z(5/5)調 AAS
感じではダメです。
202: 2014/07/05(土) 14:27:16.63 ID:g8zqI9tI(2/9)調 AAS
は？やだよお前みたいな頭のおかしいやつが勧めるものなんて全部拒否だよ
想像するだけで気持ち悪い
だって何かの間違いで教会に行ったら隣にお前がいるかもしれないんだろ
いやだわ。ごめんだわ
203(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 14:28:02.31 ID:0EjUieid(11/29)調 AAS
>>198
>ローマ教会が誤解していると判断したならば、やはり教会を離れる選択肢しかないだろうね。
随分短気ですね。それでは教会などいくらあっても間に合いません。
そういうときは神に祈って、神にお任せするのですよ。
>>199
その程度で騙されはしないので大丈夫。
やってご覧なさい。
204(1): 2014/07/05(土) 14:29:29.55 ID:P2Qu2wOO(1/13)調 AAS
「神が」有りませんからその後も成り立ちませんね。
205(1): 2014/07/05(土) 14:32:47.54 ID:6sKa2mIF(14/21)調 AAS
>>196
ちなみに 信じて信じて信じまくれば 神が心の中で認識できるというのも
もっと修行に修行を重ねれば常に神とともにいる感覚が宿るのは容易に想像されますしその人にとっては紛れもない事実なんだろうというのは承知してます
その面では 幸福感を増す思想法 信条なのだと思います
私は今現実の人間関係 仕事などで充実しているので 不要だということです
必要な人は信じればいいでしょうね
206(1): 2014/07/05(土) 14:34:40.79 ID:P2Qu2wOO(2/13)調 AAS
いいえ、感じや感覚で解るなら、微分方程式も演算も必要有りませんが、すべて後者の方が正解を
与えます。
207(1): 2014/07/05(土) 14:42:27.27 ID:wgqmgNo5(15/30)調 AAS
>>203
短気とか、そういう問題ではないのが、小さなヨハネにはわからないことは理解してるｗ
そもそも教義というものは、神とはどういう姿なのか？どう信じればいいのか？という具体的な問題について、
教会に所属する人同士、同じ信仰を兄弟姉妹で共有するための機能でもあるんだよね。
だから、正統と異端という分類が必要になったわけ。
イエスはメシアであり、人間の中では最も神に近かったが、ただの人間に過ぎないと考えるユニテリアンもいるね。
その人とローマカトリック教徒は、同じ信仰を分かちあうことは不可能だ。
違う信仰だが、お互いに尊重しあうことは出来るかもしれないが。
小さなヨハネは、ローマ教会にユニテリアンが所属しているのと同じ状況だな。
208(1): 2014/07/05(土) 14:45:09.53 ID:0btcf09V(2/2)調 AAS
こういうのが、ここ数年で沢山あるのは、、、偉い人の子の振りをして、偉い人の財産や女を盗んだり、
盗もうとした詐欺師・だましている人が居るので、
処刑されているだけ。
＞大阪市中央区の御堂筋でワゴン車が暴走して通行人らが重軽傷を負った事故で、大阪府警は４日、
車を運転していた大阪市福島区の会社員、宮谷則幸容疑者（６５）を自動車運転死傷処罰法違反（危険運転致傷）容疑で逮捕
＞男性の車は南向き一方通行の御堂筋を南下し、「御堂筋八幡町」交差点を右折。その際に信号待ちの乗用車に正面衝突した。
その後、バックで御堂筋まで戻り北向きに再び前進。御堂筋を西から東に横切って自転車の女性をはね、店舗前に停車中のトラックに追突して止まったという。トラックの運転手の男性（５８）もけがをした。
＞最初に正面衝突された車を運転していた大阪府八尾市の会社員、福田向翁（ひさお）さん（４６）
209: 2014/07/05(土) 14:48:04.35 ID:6sKa2mIF(15/21)調 AAS
>>208
君は たまに来る荒らしだね
荒らし行為が酷いよ 他のスレに行けよ
と言うか 通報されて規制されてしまえ！！
210(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 14:53:35.67 ID:0EjUieid(12/29)調 AAS
>>204
頭ではそう思っても、心で感ずる方法なのです。
やってみたら分かります。
>>205
ではいずれその時にと言いたいところですが、ためしに現在の充実している
ことを感謝してみるのです。そうすれば理論で納得させてくれる人が来ないか
ななどと言わなくて済むようになります。
>>206
では神に微分方程式を与えていただいたことを感謝してみてください。
>>207
あなたは教会の変遷、状態の変化ということがあるのを忘れていることでも
神に感謝してみてください。
>>
211(1): 2014/07/05(土) 15:01:12.97 ID:wgqmgNo5(16/30)調 AAS
ローマカトリックの教皇は間違った教えを広めている。聖職者は間違った教えを信じ、信者は間違った教えに従っている。
「教皇や聖職者や信者どもの目が、早く覚めますよおに！」と神に祈りながら、
ローマカトリック教会で洗礼を受け、告解し聖餐を受けているスウェーデンボルグ信者なんて、
小さなヨハネくらいのものだろうなｗ
入信してから、変な方向に行ってしまうならまだ理解できるがｗ
ハナッから間違った教えだと思いながら、そこで洗礼受けるとか、ある意味感心しちゃうｗ
よほど自分中心じゃないと、普通は無理だろう。
212(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 15:03:54.50 ID:0EjUieid(13/29)調 AAS
>>211
あなたはスウェーデンボルグが教皇派というのは否定していますが、カトリック
自体は非常に高く評価していることをご存知ですか？
213: 2014/07/05(土) 15:05:47.11 ID:wgqmgNo5(17/30)調 AAS
小さなヨハネは、自分の感覚、自分の印象、自分の考えという、
自分が神なんだよねｗ
214(1): 2014/07/05(土) 15:06:27.00 ID:6sKa2mIF(16/21)調 AAS
>>210
私は神は実在するのか と言う 私の中ではすでに決着がついた様なテーマのスレが有り
実在証明を してくれる人が出て来るのを待ってます もちろん形而上の概念実在論の補強による証明でも結構です
私はこのスレに来るのはこのスレのテーマについていつか深い議論ができるのではと期待して居るからです
ちなみに宗教をしてなくても私は近代日本的な一般的常識感を貴びますから 感謝の心は有ります
私にも大切にしている信条は有るのです それが集団の常識感であろうが イデオロギーであろうが 宗教であろうが そこに貴賎は有りません ご心配には及びません
215(1): 2014/07/05(土) 15:10:07.48 ID:P2Qu2wOO(3/13)調 AAS
微分方程式は自分で組み立てるので与えられた感覚は有りません。
事実を数学で描写するだけです。
216(1): 2014/07/05(土) 15:13:41.92 ID:wgqmgNo5(18/30)調 AAS
>>212
小さなヨハネは、スウェーデンボルグの教えに従っているだけで、
教皇や聖職者や信者よりも、上に立っているんだよね！
上に立って見おろして、早く目を覚ませ！と祈っているｗ
仲間ではないｗ
また、小さなヨハネはスウェーデンボルグに従っているが、
その根拠は、小さなヨハネがスウェーデンボルグを正しいと思ったという理由。
これ、小さなヨハネの判断が神ｗ
217(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/05(土) 15:19:41.60 ID:0EjUieid(14/29)調 AAS
>>214
相手に対する感謝ではなく、神に対する感謝のことを申し上げているのです。
>>215
それが出来ることを神に感謝するのです。
>>216
誰しも自分で判断しなければなりません。
あなただってそうでしょう？
218: 2014/07/05(土) 15:21:34.77 ID:P2Qu2wOO(4/13)調 AAS
神はないので対象になりません。
219: 2014/07/05(土) 15:24:57.74 ID:P2Qu2wOO(5/13)調 AAS
不合理な判断はヨハネのように失敗する。
220(1): 2014/07/05(土) 15:31:48.71 ID:ATprmBmB(1)調 AAS
ほらネットに某隣国のことをよく書く人がいるじゃないですか＾＾；
あの人達は某隣国の悪いことを二言目に書くんですけど
そんなにその国のことを書いたりその国に注目してるってことは
人並み以上にその国に関心があるってことになるんですよ
好きや嫌いの次元じゃないんです
よくその国に書いているという時点でその国への関心や注意が通常よりあるということなんです
皆さんは本当は宗教が大好きなんだと思います
こんなことを書いたらきっと反発するんだろうな＾＾；
でもスレタイのような隠れ蓑を用意してまで宗教に近づいているのだけは
宗教について何も言わない人や接しない人、こういう板やスレに来ない人と比べたら
明らかに宗教に関心があって注目していることは誰が見ても明らかですよね？
221(1): 2014/07/05(土) 15:32:47.69 ID:wgqmgNo5(19/30)調 AAS
>>217
判断は必要だから、できうる限り論理的に考え多面的に考えるわけ。
それは判断の根拠が間違っていないか？という自分への問いなんだね。
説明はできないが正しいと思った・・・それで突っ走ることはしない。
222(1): 2014/07/05(土) 15:33:38.09 ID:6sKa2mIF(17/21)調 AAS
>>217
人にか感謝したら 自分の中に温かい物が生まれますし 愛することができれば 人から愛されることもまた感じる物です 社会と繋がっているのです
ですがこのことは道徳 常識感の様な物で別に絶対的な物でも無いと理解してます
ただ私はそうだ と言ってるに過ぎないのです
それは貴方の神を愛せよと言う思想と別に著しく変わる物じゃ有りません
思想に貴賎は有りません ただの人が集団生活で生きていくために決めた指針に過ぎません
自分の信条を原理主義者の様に絶対的な価値観と盲信するのは他者への偏見 疎外などを生みます
現代社会は多様な価値観 信条の人が偏見なく仲良く暮らせる社会を目指したいです
絶対的な物なんてなにもないんだと 謙虚に思う心が他者への尊重を生むのだと思います
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