[過去ﾛｸﾞ] 残業代を払わない残業は違法だ (875ﾚｽ)
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686(1): 2008/08/24(日) 10:59:49 AAS
>>685
全然真実味がないのでこれといった感情は浮かばなかった
687: 2008/08/24(日) 11:18:58 AAS
>>682
>衣食住がすべて満たされているのに、更に求めるのは傲慢だし贅沢だよ
その台詞を、会社の利益があるのに残業代出さない企業にいってやれｗｗ
688: 2008/08/24(日) 12:46:46 AAS
>>686
むしろ真実味があるから、何を今更言ってんだって感じでしょ。
お前はこんなもんで世の中の真理に目覚めたとでも思ってるのかお目出度い奴だな、
って感じ。
689(1): 2008/08/24(日) 13:55:12 AAS
ま、こういう奴が生活保護貰う一方で、子供3人抱えた母子家庭の母親が
子供居るからパートも満足に出来なくて、月3万の食費しかなくて、自分が
栄養失調で亡くなったという話も最近あったよな。
オレは、なんか会ったときのための最低限の弁護士費用として何十万か
常にプールしてるよ。
690: 2008/08/24(日) 20:13:20 AAS
>>689
子供の為に我慢したんだな・・・
世の中間違っているよな・・・
貰うべき人が貰えなくて、糞みてーな輩が貰ってやがる・・・
このふつふつと湧き上がる気持ちは義憤ってやつなのかな・・・
クーデターでも起きないと変わらないな、このアフォ国家・・・
どうしたものか・・・
691: 2008/08/24(日) 20:15:10 AAS
ネットカフェ難民なんざ救ってる場合じゃねーっての
あいつらは自分一人の面倒すら見きれない糞たわけどもだ
貧しい母子（父子）家庭を優先的に救うべきだ
692: 2008/08/30(土) 23:17:05 AAS
もし、生活保護貰わないとどうしようもない状態になったら、
絶対に、弁護士に同行して貰うだけの金だけは残しておけ！
役所の連中なんて、弱い奴、無知な奴にはとことん高圧的だからな。
そのくせ、ヤクザみたいな怖い奴には、ビビってすぐに保護認定しやがる。
弁護士や、もし知り合いに政治家なんかが居れば、全然態度が違ってくるぞ。
693: 2008/08/31(日) 01:08:41 AAS
>>665
いや、そういうの分かってて、復讐も込めて会社を告発するわけで・・・。
会社がつぶれるよりも、社長や取締役が責任とって消されるだけでしょ。
まったく問題ないじゃんｗ
うちの会社、サービス残業無くなった。給料の未払いも過重労働も
無くなったよ。売り上げが落ちて倒産するより、内部告発で倒産する
確率の方が高いご時世だからね。賢明だと思うよ。
694(1): 2008/08/31(日) 01:19:20 AAS
労働基準監督署にちくればいいだけじゃん。
匿名で取り扱ってくれるよ。
査察が入れば一発でばれるからね。
うち査察が入ったよ、それ以来一切サービス残業は無くなった。
誰が労働基準監督署に駆け込んだかは未だにわからない。
でも、駆け込んだ人は英雄さ。
695(1): 2008/08/31(日) 07:50:32 AAS
あのね、会社が一つ倒産するとね、結構大きな影響があるんだよ。
倒産した会社で働いていた人は、みんな新しい職場を探さないといけなくなる。
扶養家族がいる人だと、職業を失った影響は甚大で、最悪、心中自殺をしかねない。
倒産した会社と取引を行っていた会社は、別の取引先を探さないといけなくなる。
簡単に人を代替できないソフトウェア産業の場合、これの影響の大きさは、本当に深刻だよね。
倒産した会社に、請負や派遣の契約で頼んでいた仕事が、そこで行き詰まってしまう。
余裕のある会社なら、倒産した会社の担当者を雇い入れてしまうこともできるけど、
余裕のない会社だと、仕事を完遂させることが困難になって、上位のお客様からの信頼を喪失して、
連鎖的に倒産する結果になりかねない。
つまりね、それだけの影響を及ぼすことについて、受け入れることができるのかってことなのだよ。
他の人達がどうなろうと知るか、と、個人で権利を主張した結果、多くの人の人生を狂わせてしまう。
権利を主張するという行動自体は、もちろん合法的な行動だし、何等問題のない行動だと思うよ。
しかし、人生を狂わされた人達からすれば、あいつのせいだ、ってことになる訳だよ。
悪辣な環境から解放されて喜ぶ人もいるかもしれないけれど、再就職が難しい人達からすれば、
本気で憎むべき悪鬼として見られる訳だよ。
いきなりナイフで刺されたり、駅のホームや階段で背中を押されたりしてもおかしくない、
そんな状態になる訳ですよ。
696: 2008/08/31(日) 09:34:03 AAS
>>694
労働基準監督署にちくる事に決めました。
697: 2008/08/31(日) 09:34:24 AAS
1行目しか読んでないが、法律を破っていい訳ではない
698: 2008/08/31(日) 11:42:53 AAS
>>695
コピペ御苦労さま。釣りネタとしては、いまいちだが。
こういう事真顔で言う、馬鹿経営者って多くね？
こういうこと言われたら、俺なら無条件に即、労働基準監督署にたれこむよ。
逆に、私財をなげうって会社を何とかしようとしている経営者になら
多少協力してやってもいいけどね。馬鹿は合法的に業界から退場してもらう
のがみんなのためだ。
他に言い分あったら、労働基準監督署に同じこと言ってみてちょ。即死だから。
699: 2008/08/31(日) 11:48:56 AAS
労働基準監督署はサービス残業の摘発を熱心にやっています。
労働基準監督署には「労働相談コーナー」があります。
労働者も経営者もここで相談することになります。
相談シートに記入する必要があるのですが、個人名の記入は
必要ありません。その後は監督官が相談を聞きながらシートに
記入していきます。この相談シートを元に監督官が会議にかけて、
立ち入り調査をすることも可能です。
証拠書類があるとベターですが、口頭相談でも調査に入ることができます。
立ち入り調査には、相談者名を明かして入るパターンと
相談者名を明かさずに、普段やっている抜き打ち調査に
混ぜて行うパターンがあります。
調査に入ると、「社内調査」を命じたり、タイムカードと
給与明細を照合して不払い残業があれば、支払い勧告をおこなったり、
労働条件の是正勧告をだします。
電話相談も受け付けていますが、立ち入り調査をして欲しい場合は、
直接労働基準監督署に足を運ぶか、手紙で告発します。
まぁ、なんだ、摘発されていきなり倒産はない。
是正勧告を無視して倒産を選ぶ会社はまずない。安心して
労働基準監督署にお手紙を書こう。
みんな、泣き寝入りはやめて正しい知識を身に着け対抗しよう！
うちの会社残業代出るようになってぞ。告発して悪い方向に行くことは
まずない。勇気をだすのだ！
700(2): 2008/08/31(日) 13:14:48 AAS
……ごめん
どうせ己に残業代でないからってんで
今メンテしてる全社の勤怠システム、残業処理超いい加減……
計算だけはきっちりするけどバグで部下から申請ができないとか
上司から指示する機能がそもそもないとか終わってる……
もちろん上層部からの指示で、似非管理職には残業申請機能使用不可
ぶっちゃけその辺り他部署から突っつかれたら
「いやー、すみません、他の優先案件が片付いたらすぐやります」
って表向きは答えるが
「はぁ? 黙ってサビ残してろよ!!」
と心の中では叫んでる
701(1): 2008/08/31(日) 18:08:34 AAS
告発かあ
ま、言うだけならおまえらみたいな弱虫の雑魚でもできるよな
せいぜい妄想告発を楽しんでくださいね
702: 2008/08/31(日) 18:12:05 AAS
弱虫だと思ってたら毒針刺されていたい思いをしたりしてな
703(1): 2008/08/31(日) 22:39:24 AAS
>>701
告発なんかしなくても、労働基準監督署が抜き打ちで怪しそうなところ
査察入れてるのしってるけ？
>>700
それ査察のチェック項目の一つだぞ。
是正勧告は確実だな。
経営者さんちゃんと勉強しようね。告発目的に会社に潜り込む奴も
いるぐらいだからね。
704(1): 2008/08/31(日) 23:07:39 AAS
お役所ですら公然とサビ残が行われてるそうだからねぇ。
日本全体の体質自体を変えなきゃどうしょうもないのかもね。
705(1): 2008/09/01(月) 00:29:08 AAS
旦那と奉公人の関係だったのが、旦那はさっさと経営者にクラスチェンジして道徳も人情も投げ捨てました。
でも奉公人は未だ奉公人のままで、経営者が一方的に古い道徳を要求してくるから軋轢が生じてる。
706: 700 2008/09/01(月) 00:42:02 AAS
>703
うん……
てか、関連がある会社が上場しようとしてて
そこにも俺が面倒見てる勤怠システム入ってて(そしてその惨状)
やいのやいの言われてる、けどガン無視
だってその糞仕様決めた奴がその関連会社で総務のボスやってんだorz
他に仕事が詰まってなきゃ俺もなんとかしたくはあるが
別の仕事先に片付けねーと会社が査察喰らう前に首が飛ぶんでorz
……てゆーか、何か残業時間が60時間越えたら割り増し率上がるようになるらしいじゃねーか
歓迎はするけど対応せんならん俺涙目；； どーせ俺には関係ないのに……
707: 2008/09/01(月) 00:44:47 AAS
>>704
そうなんだよねぇ・・・
役所は忙しい人とそうでないひとの仕事量がはんぱなく違うのに
もらってるモノがあまり違わないってのが
予算主義そのものをなんとかしないと変わりそうにないけどな
708: 2008/09/01(月) 00:47:14 AAS
>>705
だからそうじゃなくてサラリーマン自身が本来主張すべき権利を十分に主張してないだけだって。
自分で権利を主張しもせず、「俺たちの気持ちを察してくれ」なんてそれこそ
古い道徳（パターナリズムというんだが）だろう。
709(2): 2008/09/01(月) 21:05:27 AAS
ロッカーに閉じ込めておいて「いやなら抵抗しろよ」とか言って、
「本人が抵抗しませんでした」とか言うような話だな。
710: 2008/09/01(月) 21:11:33 AAS
>>709
とか言うような話だよ。当たり前だろ。
お前さんはそれを「酷い話」とか思ってるんだろうが、
そういう発想がパターナリズムなんだよ。
いやなら抵抗しろろ。
抵抗権を主張しないってことは異議なしってことだろう。
市民社会っていうのはそういう社会なんだけど知らなかったのか？
711(1): 2008/09/01(月) 21:22:12 AAS
っていうか>>709みたいな甘ったればっかりだからサビ残なくならないんだよ。
イギリス人とかフランス人に>>709みたいなこと言ってみろよ。
日本人って腑抜けですか？だぞ本当にw
もうちょっと教養のある人でも「日本人は市民社会というものが分かってない」だ。
712: 2008/09/02(火) 02:43:02 AAS
>>673
お前は俺に尽くすべきだ。でも、俺はお前に尽くす必要はないよね。
そんな奴は信用できんよ。
「そうするのが当たり前だ」って言うなら宗教の教祖にでもなりな。
713: 2008/09/04(木) 18:12:23 AAS
>>31
714: 2008/09/05(金) 08:28:37 AAS
>>711
本当だよな。
欧米だったら、ロッカーに閉じ込めた奴を徹底的に叩く。
サビ残強制するようなクソ経営者は社会的に抹殺するよな。
715: 2008/09/06(土) 11:13:17 AAS
抵抗するのが難しいと勘違いしている人たちも多いけど。
ちゃんと下記を読んで行動してください。簡単だから。
あと、会社って簡単につぶれないし。もし摘発してつぶれる会社なら
ほっておいても倒産する。
労働基準監督署はサービス残業の摘発を熱心にやっています。
労働基準監督署には「労働相談コーナー」があります。
労働者も経営者もここで相談することになります。
相談シートに記入する必要があるのですが、個人名の記入は
必要ありません。その後は監督官が相談を聞きながらシートに
記入していきます。この相談シートを元に監督官が会議にかけて、
立ち入り調査をすることも可能です。
証拠書類があるとベターですが、口頭相談でも調査に入ることができます。
立ち入り調査には、相談者名を明かして入るパターンと
相談者名を明かさずに、普段やっている抜き打ち調査に
混ぜて行うパターンがあります。
調査に入ると、「社内調査」を命じたり、タイムカードと
給与明細を照合して不払い残業があれば、支払い勧告をおこなったり、
労働条件の是正勧告をだします。
電話相談も受け付けていますが、立ち入り調査をして欲しい場合は、
直接労働基準監督署に足を運ぶか、手紙で告発します。
716: 2008/09/06(土) 18:52:00 AAS
残業代払わない会社につとめてるやつは、馬鹿だろ。まあスキルがないから、転職が無理なんだろ。可哀想に。人生終わってる。
717: 2008/09/07(日) 08:16:10 AAS
残業払わない会社はそのうちどーせ潰れる。
潰れる前に、告発して頂けるものは頂いておこう。
社員一丸となってサービス残業を容認するなら止めないけど。
718(1): 2008/09/07(日) 23:34:40 AAS
見込み残業ってどうなん？
719: 2008/10/15(水) 16:39:40 AAS
>>718
見込み残業には色々前提条件があったはず。
見込み残業で払ってるからって、青天井の残業や徹夜を無制限でさせて
よいわけではない。
720: 2008/10/22(水) 11:38:07 AAS
さあ、景気が悪化してきた。
元々下々には好景気という実感は全くなかったが、これから
不景気を理由にして、会社は残業手当の一律削減とか言い出すだろう。
記録はしっかりとれよ。パワハラ、セクハラ受けたらその記録もしっかり
取るんだ。また戦争が始まるぜ。
721: い 2008/10/22(水) 23:27:20 AAS
残業代払わない会社はつぶれてまえ！
労働者の給料横領してまで、事業続けんでいいから！
クズ会社が！！
違法なのに放置して馬鹿じゃね。
違法を放置するなら法律作るな！クソ
722: 2008/10/23(木) 04:55:46 AAS
法律があるから、法律をたてに行政のケツを叩けるんだぜ？
723(1): 2008/10/23(木) 14:05:17 AAS
このスレにも、しばしば
「サービス残業は仕事をする上で当たり前」
「権利の前に義務を果たせ」
「働けるだけでありがたいと思え」
「成果を出すにはサビ残もしろ。」
等と、奴隷根性丸出しの発言をするやつも居た。
しかし、次のブログを見てみろ。
そんな、奴隷根性丸出しは世界の少なくとも先進国では日本だけだ。
外部ﾘﾝｸ[html]:kusoshigoto.blog121.fc2.com
正直、中国人でも今のIT最底辺の働かせ方すりゃ逃げ出すか
暴動を起こすだろう。それをしないのは日本だけ。
みんな目を覚ませ。
奴隷が奴隷の足を引っ張る現状を自覚しよう。
724(1): 2008/10/24(金) 08:02:27 AAS
>>723
俺の元上司、外向けには
> そんな、奴隷根性丸出しは世界の少なくとも先進国では日本だけだ。
> 外部ﾘﾝｸ[html]:kusoshigoto.blog121.fc2.com
>
> 正直、中国人でも今のIT最底辺の働かせ方すりゃ逃げ出すか
> 暴動を起こすだろう。それをしないのは日本だけ。
>
> みんな目を覚ませ。
> 奴隷が奴隷の足を引っ張る現状を自覚しよう。
とか言ってエンジニアの復権だとかエラソーな事を言っておきながら、
いざ一緒に仕事をすると、
> 「サービス残業は仕事をする上で当たり前」
> 「権利の前に義務を果たせ」
> 「働けるだけでありがたいと思え」
> 「成果を出すにはサビ残もしろ。」
と言ってサビ残を命令してました。
725: 2008/10/24(金) 23:24:54 AAS
>>724
それはオレの知ってる会社かな？
ひょっとてLinux系の所？
726: 2008/10/28(火) 03:02:49 AAS
そんな奴どこにでもいる
727(1): 2008/10/28(火) 08:22:45 AAS
一個の主義としてそういう考え方だというならまだ理解出来るが
そういう平気で手の平返すバカって何考えて生きてるんだろ。
728: 2008/10/28(火) 15:07:48 AAS
>>727
外向けには正論吐いて、だまされ易い奴を集めて、
いざ入ったら、釣れた魚にゃ餌はやらねぇという典型的なサギなんじゃないの。
あるいは「良心」というものが、全くない奴だろう。
そういうのは証拠集めて、そこそこ未払い賃金が貯まったら、
法的に徹底的に締め上げるに限るよ。
あ、会話は常に録音しておいて、民事不法行為の請求。
必要なら刑事事犯としての告発も視野に入れとくとおもしろい。
例えば、頃合いの良い頃、こちらから
「テメェカネ払え、賃金払え」
と罵倒。（当然それは録音しない）
相手がキレて（その瞬間に録音開始）、殴ったり蹴ったりしてきたら、
わざとこけるくらいのことして打ち身や捻挫を作り、即病院に行って診断書
＆警察に暴行障害として通報。
即逮捕はあまりないが、とりあえず調書の作成くらいはしてくれる。
事前にその手の問題に強い弁護士を探しておくと吉。
729: 2008/11/11(火) 18:59:12 AAS
残業いやだああああ
730: 2008/11/14(金) 18:51:14 AAS
ヘンな業界だからヘンな奴しか集まらず、ヘンなやり方でしかやっていけない。
どんどん辞められて残りカスばっかりになって、質より量で新卒大量雇用とサビ残でカバーｗｗ
731: 2008/11/14(金) 20:29:50 AAS
今はフリーSEなので労働環境だいぶよくなったが、7月までいたクソベンチャー
は本当に最悪だった。自社サービスを作るもリリース後半年で契約が数件
しかとれず、結構な額をそれにつっこんでたのでその穴埋めをするために
無理なスケジュールの受託案件がバンバン来て毎日終電。当然残業代は
ないしストックオプションもないので働く意味なし。入って三カ月くらいで
辞めたいと言ったら「いま辞められると困る(社員が10人くらいしかいないから)」
とか社長真っ青。あれは傑作だったな〜ｗｗｗｗ
732: 2008/11/17(月) 18:09:57 AAS
やる前から、何らかのニーズ調査とかやりゃいいのにねぇ
733: 2008/12/01(月) 01:22:54 AAS
難しいな
734(2): 2008/12/03(水) 06:45:13 AAS
残業は月100hはいってるけど、つけれないよ。
偽装請負で売られているけど、残業代をつけて切られたら終わりだから。
なんか１日中、いつ切られるのか不安で、そういうことしか考えてないや。。
28でマネージメント経験がないから、まともな会社になんていけないし。
735(1): 2008/12/03(水) 11:56:32 AAS
>>734
記録だけは付けてろ。
自分のメモでもかまわん。残業時間帯のメールの記録も補強手段だ。
どうせ偽装請負で、劣悪な環境にぶち込む所は、いつお前さんを適当な
理由で切るか判らん。
残業45時間以上3ヶ月連続で辞めれば、自己都合でも会社都合扱いになる。
また、残業代の労働債権は2年間有効だから、いざというときは、失業手当と
残業の支払いで、1年や2年食い繋ぐ事も可能だ。
それとスキルの棚卸しをしとけ。
それなりにコード書いて、設計してきたなら、分野にも寄るけど転職の
宛はないこともない。ガンガレ！
736: 2008/12/03(水) 19:24:55 AAS
>>734
すでにまともな会社じゃないから安心して全額つけて切られろ
次の会社もどうせ似たようなところだろうからそこでも全額つける
737: 2008/12/04(木) 00:34:47 AAS
>>735
なるほど。勤務時間はつけておきます。
一度、転職も考えます。
でも入社当時からSAPしか知らないので、なかなか・・・。
案件見てもSAPはコンサルしか募集が無いし・・・。
738: 2008/12/08(月) 18:02:49 AAS
>でも入社当時からSAPしか知らないので、なかなか・・・。
で、独学で何もいままでやってこなかったの？
そりゃそもそもこの業界に居る人間として終わってるわｗ
仕事でやった・やらされた事しか出来ませんって、小学生ですか？ｗ
739: 2008/12/24(水) 06:54:27 AAS
仕事ってそういうもんだと思うわ
740: 2009/03/07(土) 17:39:51 AAS
最近、このスレカキコないな。
残業代も払えないところは、既に潰れたか。
741(4): 2009/03/12(木) 14:24:18 AAS
月120hほどサビ残しております。
社長のパワハラにも限界がきて、貰うものを貰って辞めようかと腹を括りました。
毎日就業報告はつけてますので残業代の概算なら割り出せます。
タイムカードは手に入らないので正確な数字は難しそうですが。
その他、必要なものや注意するべき事ってありますかね？
仕事が遅いとか、遅刻が多いとか、自分にも非があるので
そのあたりが弱気になってしまいます。
あと、例えば採用時に「残業代無いけど大丈夫？」と聞かれて「ハイ」とか言ってしまってると思います。
こういうやり取りなどが原因で手続き上引っかかったりする場合もありますか？
742: 2009/03/12(木) 22:00:20 AAS
>>741
法律の世界では口約束は約束に入らないので問題ない
743: 2009/03/12(木) 23:26:09 AAS
口約束が約束に入ることもあるけど
そもそも残業代出ないってのがこの業界ではNGだからOK
744: 741 2009/03/13(金) 10:34:14 AAS
レスありがとうございます。
例えばタイムカードを後からこっそり修正されたりする事ってあるんでしょうか？
それが可能なら証拠なんてどうやっても残せない気がします。
在籍中の今できることがあれば何でもやっておきたいんですが。
745(1): 2009/03/13(金) 11:56:14 AAS
タイムカードを写メでもなんでもいいから撮っとけ
746(1): 2009/03/13(金) 12:32:30 AAS
残業代を出さないのは法律違反です。
747: 741 2009/03/13(金) 13:08:53 AAS
>>745
なるほど・・・
過去のは無理ですが、今夜からでも帰りに画面を撮っておきます。
748: 741 2009/03/13(金) 13:10:48 AAS
>>746
残業なんか発生していなかったと
話を変えられる事が怖いんです。
749: 2009/03/13(金) 14:26:29 AAS
労基に訴えて会社潰してしまえよ
750: 2009/03/13(金) 21:37:47 AAS
タイムカードはあるけど自分の勤務状況見れないよ。
これじゃいくらでも修正され放題だよ
751(2): 2009/03/13(金) 22:50:56 AAS
労務管理が出来てない会社はマイナスだな。
タイムカードなど客観的証拠が無ければ、メモや携帯カメラ撮影とカレンダースケジュールを使え。外回りなら携帯撮影にGPS機能を添付しとけ。時間と場所はタイムカードより確実だ。
後は会社から口撃された時もうろたえないように反証を整理して準備。
ついでに、会社の労基法以外の違法行為が有りそうなら収集しとけ。
752: 2009/03/14(土) 05:19:03 AAS
つまり、355みたいに違法行為だろうがなんだろうが変えられない現実があるってことだよ
プログラマも部落だから
355 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/02/22(日) 17:34:09 ID:o9kcdrgF0
10年ほど前の事。○山県のとある港街の女の子と付き合ったことがある。
顔は浅香唯ふうで体もナイスだった。（公立大出なので頭も良かった）
かれこれ一年ほど付き合ったが、びっくりするような話ばかり聞かされた。
その女の子が生まれ育った土地はとてもＤＱＮが多く尚且つ幅を利かせてた。
そしてその地域の多少なりと可愛い女は殆どがＤＱＮの餌食になるらしく、その付
き合ってた女の子も高校生時代にＤＱＮ数人にやられそうになったらしい。
（話がとてもリアルだったので現実ははやられたのかもしれないが）
それが事件にもならないのが不思議な話だが、それが問題にもならない地域なのだ
ろう。と言うか問題にしたら色んな意味で住めなくなるらしい。
結局その女の子は大手企業に内定が決まりその土地を離れた。
もう死んでも帰りたくないと言ってた。
自分も他に好きな人が出来て自然と別れるハメになったのだが、後で考えて
も別れて良かったと思う。あまりに知り過ぎてしまったので・・・
昔の宿場町でもあったその土地は今でも開発が止まったままだ。
753: 2009/03/14(土) 05:37:13 AAS
109 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/03/14(土) 05:33:36 ID:RMvFxslmO
マスゴミ ○＜辞めろ！
中川 ●＜辞めた
マスゴミ ○＜無責任だ！
オタク・ＩＴがマスゴミのせいで立場やイメージが悪くなってる。
キモさを強調しやがって。
報道内容おかしいぞ！
えた、非人みたいなポジションの人間を作りたいとしか思えん。
いくらＴＶ・新聞のパイがネットに奪われているからといってあれだ
754: 2009/03/14(土) 13:37:26 AAS
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
755(1): 2009/03/14(土) 14:53:10 AAS
>>741
まず、約束というか契約であっても、公序良俗に反する内容。
法律違反の内容は無効だというのをはっきり理解しろ。
そして、証拠は自分で残せ。
例えば、過去の仕事の記録などで、時間外勤務が常態化していた事を
しめすもの。（例えばファイルのタイムスタンプでもいい）を集めること。
メールの送受信記録なんかは非常に有効な証拠だ。
おおかた、そんな会社だと就業規則もはっきり示せる方法で残してない
だろうから、それも取り上げよう。
>>751の言う通り、他の違反事項らしきものがあればそれもピックアップ
しろ。自分では法的におかしいかどうかわからん奴も集めとけ。
専門家から見れば、突っ込み所満載の可能性がある。
労基署は人によって差が激しいが、一応はまず行って相談。
あてにならなければ、近くの「法テラス」で相談してみろ。
そう言う問題に強い弁護士なり司法書士なりが付いて、その人と
同行すれば労基署の扱いも全然変わってくることがある。
756(2): 741 2009/03/14(土) 18:17:50 AAS
>>755
アドバイスしてやるからありがたく聞けって感じ？
なんでそんな上から目線なの？
ほら、答えてみろよカス。なんでそんなに上から目線なんだ？
757: 2009/03/14(土) 18:40:11 AAS
相変わらず、顔が見えない相手には強いな。
758: 2009/03/14(土) 18:47:17 AAS
なに熱くなってんだか
759: 2009/03/14(土) 18:51:24 AAS
>>756
おまえが人の話も聞けないクズ人間だから。
サ
760: 2009/03/14(土) 19:00:48 AAS
エリカ様の可愛さは異常
エアーマンおっくせんまん！の初代『はぁん☆』 エリカ様ver
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エリカ様可愛いｗ
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エリカ様のｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)
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761: 2009/03/14(土) 21:18:46 AAS
2月だろうが9月だろうが月の稼動が180時間を超えないと残業代が支給されない。
どう考えてもおかしい。
ある程度給料もらってるなら理解はできないが我慢はできる。
でも手取り17万。もう無理。
上司に聞いたら就業規則としてはギリギリOKらしい。
本社勤務のみフレックスなのと、みなし労働時間を採用しているからだと
言いたいのだろうが、出向社員は定時が決まっており実態には即していないので
労基に訴えれば過去の残業代は遡及できそう。
そういう会社に残るのは、わけあり社員か、転職したくてもできない能無しか、
転職できるスキルはあるのに行動力のない人間。
そんな会社にしたくなければ社員の満足度上げる努力するべき。
会社のことを考えると心からそう思う。
未経験の第二新卒とってくれたことは感謝しているので黙って辞めます。
育ててくれてありがとう。
最初から最後まで出向だったから育ててもらった覚えはないけど。
762: 2009/03/14(土) 21:26:27 AAS
一応資本主義の国だし、仕事が割に合わないと思ったら辞めるのが正しいだろうな
763: 741 2009/03/14(土) 22:31:54 AAS
>>741ですが>>756は偽者です。やめて下さい。
>>751
ありがとうございます。まじで参考になります。
明日会社に他の従業員と証拠集めに行きますので
メールなど全部保存します。
普通に夜中とかに業務メールしているので。
「法テラス」知りませんでした。調べときます。
764: 2009/03/16(月) 14:28:55 AAS
労基に電話してみた。
すごい早口で以下の事を言われた。
やり方としては三つ。
1.実名で通報。○○さんから通報ありましたと会社に言って調査する。
2.匿名で通報。名前は言えないが誰かから通報ありましたと会社に言って調査する。
3.通報があった事すら伏せて調査する。（定期的な調査という体裁を取る）
3だとこちらが突きつけられる情報が無いため
会社側がタイムカードなどを隠したら証拠が入手できないんだそうだ。
結構前のめりに話を聞いてくれた。会社名を言えば速攻でガサ入ってくれそうなノリだった。
辞めた後でも通報できるぽいんで、きっちり辞めてから通報しようかな。
報復とか色々怖いけど・・・
765: 2009/03/18(水) 00:50:38 AAS
給料下げられたあああああああああああ
この世は鬼ばかりなのか！！＼(＾o＾)／
766: 2009/03/20(金) 15:11:52 AAS
年俸制なら残業代出さなくてOKだから
経営者のみんな早く年俸制に移行するんだ
767: [age] 2009/03/20(金) 17:19:45 AAS
発想がおかしいんだよな。
年俸制は、年間の報酬をあらかじめ決めるため、実際にどの程度の時間
働くかが確定できない。だから残業代を算定することができない。
そのため、年俸制を採用する場合には残業を計算しなくてもよいことにしている。
ところが、日本の経営者の発想は
残業代を払いたくない。長時間働かせても給料は多く払いたくない。そのために
何か方法はないか。それなら年俸制にすれば残業代は払わなくてよい。
という発想。
まったく、本末転倒。自分さえよければいい。順法精神のかけらもない。
働く人間を人間と思ってない。
日本のクソ経営者、みんな氏ねよ、と思う。
768(1): 2009/03/20(金) 18:10:15 AAS
日本の場合、年俸制をとるとすると事前に残業時間はどの程度と決めないといけないんだよ
もちろん残業時間は月100時間ですとか200時間見込んでますってのはダメ
で、その取り決めした残業時間を大きく上回るようだとその差はきっちり支払わないといけないんだよ
そういうことを知らない経営者は死んだ方がいいね
769: 2009/03/20(金) 21:20:07 AAS
>>768
実際大企業じゃないかぎり月250時間
年間2500時間以内なら別に問題視されないよ
労働組合つくって騒ぐとか弁護士立てるとか
した場合は別だけど
770(1): 2009/03/20(金) 23:05:51 AAS
月250時間となると
営業日が20日(土日が休み)と仮定すると1日12.5時間 8時間が定時とすると20.5時間
営業日が25日(休みは日曜のみ)と仮定すると1日10時間 8時間が定時とすると18時間
休日なしは論外なので無視
これが問題にならないわけがないだろ
771: 2009/03/20(金) 23:28:02 AAS
>>770
中小ならOKだよ
大きいところは無理だから営業停止とか
あるからやらんけど
772: 2009/03/20(金) 23:29:34 AAS
いや法定労働時間は週40時間以内だから。
週休1日のところは、変形労働制か1日の労働時間が短い(半ドンって死語？)
まあでも労基署に誰かがチクらないかぎりは問題にならないよ。基本的に。
773: 2009/03/20(金) 23:44:23 AAS
チクる以前に36協定は会社が牢記に届け出ないといけないんだが・・・
774: 2009/03/20(金) 23:48:16 AAS
しかし罰則はないし、中小企業なら36協定結んでなかったり期限切れだったりするのも
ものすごくよくある話
775: 2009/03/21(土) 00:08:03 AAS
別に中小なら36無いのはデフォ
裁判起こしたりでもしないかぎり残業代払わないことに
対する罰則規定もないしやりたい放題ｗ
うはうは儲かるよ
776: 2009/03/21(土) 00:13:45 AAS
なるほどね
中小企業は法律守る気ないみたいだし、法律変えないとダメみたいだね
777: 2009/03/21(土) 03:50:45 AAS
労基を警察みたいに能動的な組織に改変して、違法労働行為を
「労働犯罪」として重い罰則をもうけて取り締まるようにしないとだめだね。
778: 2009/03/22(日) 22:22:08 AAS
労基にもし警告や業務停止命令をもらったら
社員を全員を個人事業主で雇用すれば全然OK
新卒をこっそり個人事業主で採用すれば
結構おいしいｗ
779: 2009/03/23(月) 05:44:47 AAS
個人事業主は雇用できないよ
まー、そうやって社員を食い物にすることばかり考えてる会社は早晩消えてなくなるけどな
780(1): 2009/03/25(水) 22:31:55 AAS
うちの会社は来月から残業代無しとほざいている。
表向きは定時退社しろと言う事だけど、サビ残当て込んでるのは見え見え。
労基に通報して調査してもらうのって証拠いるのかな？
一応手書きで出勤、退勤時刻はメモを取っている。
来月から面白い事になりそうだ。
781: 2009/03/26(木) 06:37:24 AAS
馬鹿なの？
残業代無しなら定時退社すりゃいいだけじゃん。
782: 2009/03/26(木) 07:03:23 AAS
会社は定時退社する奴を冷遇して追い出して
いなくなった分新しい奴隷を買うからな
労働者のほとんどが残業代出ないなら定時退社を徹底しないと
経営者に押されっぱなしになるぜ
783: 2009/03/27(金) 01:14:48 AAS
>>780
ICレコーダーを隠し持って、上司に詳細を確認すればいい。
証拠いっちょあがり。
784: 2009/03/28(土) 19:07:01 AAS
隠したレコーダは証拠にならんよ
785(1): 2009/03/28(土) 20:32:39 AAS
どういう理屈でだよｗ
786: 2009/03/28(土) 22:32:06 AAS
>>785
予め言っておかなきゃいけなかったような覚えがあるんだけど…。
787(2): 2009/03/28(土) 23:05:59 AAS
隠し取りは違法なので、違法行為で作った証拠は認められないし
裁判官の心証も悪くなる。
最初に「これからの会話は録音します」などと言って了解を得る必要がある。
そんなものよりは、手書きの出勤退勤時刻のメモの方がまだ証拠性がある。
出来ればその時間に職場のPCから家にメールを送るなどするとより確実。
あともろちん残業代0の給与明細。
あと、俺の場合、労基署は真摯な電話相談と手紙1枚で動いてくれたよ。
抜き打ちで通報者の名前と内容を出して臨検に入ったから、
俺の給与明細とサーバのログを
会社に改ざんされる暇なく証拠として差し押さえてくれた。
788: 2009/03/28(土) 23:10:41 AAS
なぜ牢記の評価は真っ二つに割れるんだろうか
職員の質がまちまちなのか？
牢記のサクラが書き込んでるのか？
調停に失敗した奴が腹いせに書き込んでるのか？
789(1): 2009/03/28(土) 23:18:18 AAS
牢記によってまちまちなんだよ。
最初に相談に行った俺の地元の牢記は人間のクズ集団だった。
「会社が私を自己都合で解雇しようとしています。私は口頭でも了承していませんが
会社は私の認印を勝手に使って退職届を偽造しようとすらしました」
「まだクビになってないんだろ？クビになってから来い」
この調子で何を言ってもタメ口でなしのつぶて。
管轄が会社の住所地の牢記だということすら教えてもらえなかった。
790: 2009/03/28(土) 23:19:38 AAS
>>787=>>789です。
791: 2009/03/29(日) 00:14:19 AAS
>>787
> 隠し取りは違法なので
何法違反？
792: 2009/03/29(日) 00:20:46 AAS
ググレカス
793(1): 2009/03/29(日) 00:36:18 AAS
違反だと主張している奴は主張を認めてほしいなら、これこれの条文により違法だと説明すべきだろ
ググレカスとかマル投げもいいところだ
794: 2009/03/29(日) 01:31:35 AAS
何かの事件で録音した電話の会話を証拠に採用していた事件があったが、
相手に断って録音したものではなかったよ。
795: 2009/03/29(日) 09:07:44 AAS
牢記は地方によっては監督対象の
企業からお金貰ってる人たちもいるから
そういうのにあたるとすごい評価が悪くなる
796(1): ７８４ 2009/03/30(月) 23:45:56 AAS
>>793
何もわからず人のことをカスよばわりする奴らは、自信も実力も無い連中だから相手にする必要ないぞ
まあ、それはそれとしてだ、別に主張を認めてもらいたいなどとは思っていない
信じたくなきゃ信じなくても一向に構わんし、説明責任なんか全く無い
797: 2009/03/31(火) 18:22:20 AAS
別にどうでもいいと思ってるのに書き込んじゃったんだ
ふーん
本当はどうでもよくないから書き込んじゃったんでしょ？
でも自分の知識はあやふやでいい加減なものだったからこれこれこうだと説明できなかったんだよね
だからと言って自分でググって俺が正義だって言い張るのもめんどくさかったから
ググレカスなんでしょ？
もっと自分に素直になれよ
798: 2009/04/01(水) 23:04:59 AAS
読解能力に激しく難があるなｗ
社会人になると大変だぞ
国語の勉強だけはちゃんとやっとけ
799: 2009/04/02(木) 21:16:58 AAS
隠し録音が証拠能力ねぇとか、何を根拠に言ってるんだよ。
>>796=784
お前、相当すねにキズ持ってるんでビビってんじゃねぇのか？ww
ほれ、ググルのがめんどくさいていうから、オレ様が代わりにググってやったよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nishino-law.com
ここでも読んでみろ。
証拠採用されるかどうか、自由心証主義。つまり証拠として
意味があるか。あるいは客観性があるかのみだ。
当然隠し録音が違法なんて、民事訴訟法、刑事訴訟法にも
書いてないな。
いい加減なこと抜かすななよ。カスwww
800: 2009/04/04(土) 02:51:08 AAS
隠し録音に証拠としての力は殆どないよ
録音してる側が相手に不利な発言させるため誘導してる場合があるからね
801: 2009/04/04(土) 03:07:25 AAS
あれ？違法だから証拠能力がない、と言ってたのが、
いつの間にか「力はほとんどない」に変わってるよ？ｗ
802: 2009/04/04(土) 04:03:15 AAS
あんまり触れてやるな
いじりすぎると精神崩壊起こして後が面倒になるからな
803: 2009/05/24(日) 12:06:21 AAS
大企業やお役人でもサビ残地獄。
経済大国ってのも、こうやらないと維持できないんだよなあとつくづく思う。
社会構造自体変えないと何も変わらないと思えてきた。
804: 2009/06/08(月) 07:47:54 AAS
それがこの国の現状だよ。
マジ腐ってる
805: 2009/06/08(月) 23:12:31 AAS
日本はこれから貧乏人には厳しい社会になっていきます。
806: 2009/06/28(日) 03:42:19 AAS
リアルテックって会社が30時間分の残業がなかったことにされるって聞いた
807: 2009/08/09(日) 08:36:49 AAS
■就職できない学生
高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
学生時代のバイト経験が無いから、就職活動で何社受けても内定が出ない。
ニートやワーキングプアと呼ばれる多くの人々の、人生の転落の始まりです。
学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。
ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
確かに学校の勉強だけやっていれば詐欺に遭う事もなく喧嘩に巻き込まれる事もなく、
お金も掛からず怪我もせずノーリスクの学生生活を送る事ができるでしょう。
しかしノーリスクと言う事は、当然ノーリターンです。若い時期の貴重な３年間、４年間を無為に過ごす事は「普通の人生」を目指す上で大きなマイナスです。
体育会・運動会での実績もない、そんな学生に就職口はありません。昔からです。不況のせいではありません。原因は世の中ではないのです。
確かに高校生は時給が安いですが、それは大学生は経験者が前提だからです。
それを搾取だ、などと寝言を言って怠けている人は、自ら好んで普通でない人生へ進んでいるようなものです。
バイトでもよほどの事情がない限り、未経験の大学生は採りません。未経験が許されるのは高校生までです。
未経験の３年間、という経歴をいちど作ってしまったら一生あなたに付いて回ります。
そうなるともはや再起の道はありません。君達が考えているよりも、社会はずっと厳しいです。
高校に入学したばかりで前途にまだ希望を持っているかもしれませんが、
これからの３年間の過ごし方であなたの一生が決まります。気を緩めている暇はありません。
６年後、あるいはそれ以前に決して後悔する事がないよう、どうか死ぬ気で頑張られる事を望みます。
808: 2009/08/10(月) 10:49:38 AAS
ｵｲ俺のコピペ脳、まで読んだ。
809: 2009/11/30(月) 06:05:02 AAS
是正勧告対策と残業代削減セミナー
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pca.co.jp
タイトルだけ見たら、どれだけ真っ黒なんだと思ったが
＞社会保険労務士が語る 「名ばかり管理職」と言われないための労務管理
＞法律、行政通達による「管理職」の定義、
労働基準監督署の調査の実態等
810: 2009/11/30(月) 06:07:08 AAS
おっと、途中で送信してしまった。
誠実に対応するためのセミナーだったのかも知れないなと。
管理者の振りして聞いてみたかったｗ
811(1): 2010/03/16(火) 23:27:41 AAS
それからの僕は起業の準備と平行して、この会社から未払いの残業代を取り立てる方法を調べ始めた。すると今まで自分の知らなかった制度や法律が次々と見つかった。
このような未払い残業問題は色んな会社で行われていると言うこと。
退職後支払ってもらう場合、未払い賃金だけでなく、同額の罰金（付加金と言う）と利息や遅延損害金も請求できること。
取立ての方法として労働基準監督署への告発や裁判所への提訴、組合を味方にする方法もあるということ。
外部ﾘﾝｸ[html]:sekazyudeaiwosagasu.blog25.fc2.com
812: 2010/03/17(水) 00:21:11 AAS
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
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