[過去ﾛｸﾞ] 「キヤノン」と「エプソン」ってどっちが強いの？ (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
470: ２５６兄さん ◆mM256OOOO6 2001/04/04(水) 01:36:00 ID:oN/HWhN0(2/2)調 AAS
つーか、メーカー関係無く使えるのが
Pictbridgeの利点じゃないのか？
471: 2002/04/04(木) 15:00:00 ID:q2PcFOot(1)調 AAS
>>454
洗剤の詰め替えパックなんかもそういう風になってるね。
ボトル入り298円、詰め替え248円。
当然安い詰め替え用を、と思って手に取ると、ん？軽い？
よく見るとボトル入り720ml、詰め替え540ml ！！！！
詰め替え720mlに換算すると、331円
え？キャップ付の立派なボトル入りの方がショボイ袋入りよりも安いの？
みたいな。
472: 2002/04/04(木) 18:09:00 ID:LhpX71WQ(1)調 AAS
カメラマン ４月号「業界の真実を探る旅」を立ち読みしてきますた。
自由の国アメリカのプリンタのシェアはhpが50%を占めるが、
プロが使うプリンタに限ればシェアは99%以上がエプソン。
そして去年プロに最も売れたのが2200(日本名PM-4000PX)。
顔料 & A3ノビの美しさも加え、インクの保存性が非常に良いことが人気らしい。
エプソン以外プリンタってあったっけ？使えるやつで。
とコメントしてるプロもいますた。
エプソン強いな。
473: 2002/04/04(木) 19:32:00 ID:dnQvU8yp(1)調 AAS
>>465
オレはキャノンで統一してるよ
全く無問題。
474: 2003/04/04(金) 12:41:00 ID:mpTmWybU(1)調 AAS
pm850を写真用 事務用にｈｐ使ってるけど
エプソンで印刷すると写真はきれいに「見える」のだが
最近気づいたことにエプソンのはインクがぼけてるから
粒状感がなくなるボカシ効果になるんやね。綺麗＝
銀塩写真のフォーカス甘いような感じの印刷になる。
みんなそれに騙されてるだけだと思う。
それ以外はＨＰのほうが優れている。
エプソンのはメカが古くさい。バカでかい。ヘッドだけ
売ってくれないから修理が高く付く。
475(1): 2013/04/04(木) 23:40:00 ID:8Wwon5Su(1)調 AAS
PM-4000PXってすごく遅いってきいたんですが？本当なんですか
やっぱり9900iにしようかな・・・・。
皆さんはどっちがいいと思いますか。？
476: 2013/04/04(木) 23:54:00 ID:u9aubuhz(1)調 AAS
>>475
PM-4000PXはPX-G900の半分のノズルなんで、単純に半分の速度かと。
速度を我慢すれば極上の写真に加えて、
9900iとは比較にならないほど高い保存性が手に入るので、
「待つ」だけの価値は十分あると思う。
ちなみに設定を一段落とせば充分な画質の上結構速い。
477(2): 2014/04/04(金) 00:23:00 ID:0Fs1SEMb(1)調 AAS
PictBridge印刷ってL判オンリーだろ？
L判ならカメラ屋にやってもらった方が楽だし
コストも殆ど変わらないし綺麗だしプリンタ使う意味ね。
478: 2014/04/04(金) 01:04:00 ID:KDKXljy0(1)調 AAS
>>477
とりあえずちゃんと調べてから加工ね
479: 2014/04/04(金) 02:58:00 ID:PxZrms2z(1)調 AAS
キャノンの方が、インクが長持ちする
480(1): 555 2014/04/04(金) 20:08:00 ID:p+5tMLxI(1)調 AAS
画質 キヤノン
保存性エプソン
使いやすさキヤノン
詰まりや汚れの無さキヤノン
静かさ キヤノン
用紙の汎用性キヤノン
って感じ
481: 2015/04/04(土) 02:37:00 ID:qA6tTjnX(1)調 AAS
>>477
PictBridgeってL版オンリーですか？
家では2LやA4も問題なく刷れてます。
482(1): 2015/04/04(土) 19:42:00 ID:dlcC/VXH(1)調 AAS
>>480
画質 キヤノンっていうのはちょっとおかしいかな。
確かに9900iでは抜いたかも知れないが、結局は同じくらいなんじゃない？
あと、よく860iとG800の画質を比べる人もいるが・・・・
オラｱ〜〜〜4色機と6色機を比べるな〜〜〜〜
483: 2016/04/04(月) 00:29:00 ID:qfcr9iXr(1/2)調 AAS
おやすみ
484: 2016/04/04(月) 07:06:00 ID:qfcr9iXr(2/2)調 AAS
おはよ
485: 2017/04/04(火) 00:54:00 ID:1IePvHG5(1)調 AAS
おやすみ
486(2): 2020/04/04(土) 20:16:00 ID:uepr97jn(1)調 AAS
未だにHP Scan Jet4P使ってる漏れは逝って良しでつか？
487(1): 2020/04/04(土) 23:08:00 ID:I8NfZ/t/(1)調 AAS
>>486
それ昨日大学のゴミ捨て場で見た
488: ２５６兄さん ◆mM256OOOO6 2020/04/04(土) 23:46:00 ID:aar4vX2x(1)調 AAS
>>486-487を読んでなんだか悲しい気持ちになった。
489: 2023/04/04(火) 12:14:00 ID:IB+ws0ZF(1)調 AAS
>>482
どっちでも良いが
売れるから出しちゃえみたいなプリンタ買うから
メーカーも調子に乗って作るんだよ。
それを買う消費者がいるから何時まで経っても
良い物を作らない。出来てもコストが高い
コストが安くても色あせする。
又、買う
プリンタ業界はユーザーを舐める。
490: 2025/04/04(金) 13:11:00 ID:NDc11L7Y(1)調 AAS
■□■□エプキチVSキヤノキチ□■□■
2chｽﾚ:printer
491: 2018/04/05(木) 00:56:00 ID:Tbic6E+X(1)調 AAS
最近の製品では総合でキヤノンの勝ち。
会社全体の勢いもあるしね。。
492: 2018/04/05(木) 01:13:00 ID:ZCJH1GQF(1)調 AAS
インクの安いエプソン
色あせしにくいキヤノン
今年の年末は、どちらかを実現した側が勝つ。…と思う。
493(1): 2018/04/05(木) 01:58:00 ID:j/8fWO+X(1)調 AAS
キャノンじゃないか？
野ざらしにも耐えなくてはならない、
大型プローッター用インクでついに実現した、
兆候耐性、6色カラー顔料インクの「PGインク」の
小型プリンタ用がついに登場する見込みだとおもう。
494: 2018/04/05(木) 02:28:00 ID:pQbZuS01(1)調 AAS
エプソンはボロ。
495(1): 2018/04/05(木) 02:30:00 ID:D+Y91RS1(1/2)調 AAS
>>493
６色のPGインクって見たことないの？
ツブツブのザラザラだよ。一昔前のキヤノンの４色機みたいなレベル。
現行の４色の860iよりもさらに数レベルは低い。
496: 2018/04/05(木) 04:09:00 ID:exiq/yDP(1)調 AAS
G900見て、全色顔料機は写真には不向きと判ったからｲﾗﾈ。
用紙選びも難しいしよ。
497(1): 2018/04/05(木) 04:18:00 ID:D+Y91RS1(2/2)調 AAS
顔料G900の画質は、確かにキヤノン８色機の9900i並みに粒状感有り。
エプソンのG800やより粒状感で劣るね。
粒状感だけで見たら、もしかしたら全色顔料のPM-4000PXより劣るかも。
もちろん光沢では4000PXより優れてるけど。
G900の位置付けは、キヤノン並みの画質の低さに我慢できる人で、
かつキヤノン機とは雲泥の差といえるほど保存性が高いって意味で
勝負に出た機種でないかな？>G900
G900シリーズの顔料機に関しては、今後徐々に画質アップさせていくのではないかと。
498: 2018/04/05(木) 08:26:00 ID:MIbQbXBI(1)調 AAS
絹目調用紙で威力を発揮かな？ Ｇ９００は。
499: 2018/04/05(木) 11:39:00 ID:8BUflBtV(1)調 AAS
>>497
すごい偏見に満ちた見方だな
500: 2018/04/05(木) 20:00:00 ID:00UVyPLR(1)調 AAS
まぁフラグシップ対決は売れ行きからも明らかかな・・・
501(1): 2019/04/05(金) 01:17:00 ID:j4n9pmlx(1/2)調 AAS
>>495
大判プリンターと家庭用の小型プリンターを同列で語るなよ。
502(2): 2019/04/05(金) 02:57:00 ID:BKeoNe6V(1)調 AAS
>>501
エプソンの場合は大判プリンタも家庭用の小型プリンターも
画質に関しては同じエンジンでほぼ同じ画質だよ。
503: 2019/04/05(金) 05:04:00 ID:BT3DFUbX(1)調 AAS
A4フラグシップ対決っていっても、キヤノンは価格下げすぎて
価格差がありすぎじゃない？
年始〜４月まで、キヤノンの990iはエプソンG900より平均\5,000前後安かったし。
量販店では990iがお手ごろ価格で売られてるのに、G900が高すぎるのに愕然とした。
この価格設定って誰が決めてるの？
504(1): 2019/04/05(金) 22:48:00 ID:j4n9pmlx(2/2)調 AA×
>>502
505: 2020/04/05(日) 03:23:00 ID:IhP5V2iy(1/2)調 AAS
>>504
３０分〜１時間くらいだろ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.i-love-epson.co.jp
506(1): 2020/04/05(日) 08:41:00 ID:6CyaZ7hd(1)調 AAS
超高精彩(スーパーフォト)だと凄まじく時間かかるだろうな。
さらに単方向印刷とかだと死ねそう。
大判でそこまで要るのかちと疑問だが。
507: 2020/04/05(日) 12:13:00 ID:IhP5V2iy(2/2)調 AAS
>>506
家庭用も含めPX大判はスーパーフォトにしても凄まじくは遅くはならんよ。
スーパーフォト時はインクが噴出する周波数がフォトモードの２倍速になる。
508: 2021/04/05(月) 00:53:00 ID:RdVsolaI(1/2)調 AAS
まぁ正直画質に関して4000PXはA3だから許せた。
A4だとキツイ。
509: 2021/04/05(月) 01:24:00 ID:08lnQ39Y(1)調 AAS
A4の画質でキツイって粒状感のこと？
4000PXでキツかったら
キヤノンの画質はもっとキツいぞ。
510(1): 510 2021/04/05(月) 23:35:00 ID:RdVsolaI(2/2)調 AAS
別のスレでも書きましたが、今年のEPSONはすべての機種がG900
と同じインクだと思ってました。
それで少しガッカリして書き込んだんですが、他のは違うみたいで
すね。
それならG900はあの画質でも耐水性や保存性の面で価値があると
思います。
511(20): 2026/04/05(日) 16:03:00 ID:K5w8ZbNT(1)調 AAS
エプの出力は、どうして多謝の物よりボケているのか
エプのピリンターは恐らく、あの射出方式に重大な欠陥を抱えているはず
五年前のピリンターと今のピリンターで、あの独特のボケ具合という意味では
全く進化していないのがその証拠
512(6): 2026/04/05(日) 17:28:00 ID:AahqZTUr(1/5)調 AAS
>>511
>エプの出力は、多謝の物よりボケているのか
目腐ってるのか？
よく見て比較してみろよ
外部ﾘﾝｸ:briefcase.yahoo.co.jp
513(1): [出番] 2026/04/05(日) 17:35:00 ID:0Vr2yVCS(1)調 AA×
>>512
514(2): 2026/04/05(日) 18:56:00 ID:AahqZTUr(2/5)調 AAS
こないだも連続AA貼ってたヴァカもコイツ？>>513
キヤノキチはまともな反論できないから
幼稚だって言われるんだよ
515(1): [age] 2026/04/05(日) 19:02:00 ID:WY8bItcv(1)調 AAS
>>514
>>512←お前が512ブリーフ男だな。
516(1): 2026/04/05(日) 19:13:00 ID:Jq7TINyL(1/2)調 AAS
>>414ブリーフ男
おまいのID：AahqZTUr ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
Aa AAじゃないか自作自演だな！
517(1): 2026/04/05(日) 19:14:00 ID:Jq7TINyL(2/2)調 AAS
>>414←修正>>512>>514
518: 2026/04/05(日) 19:16:00 ID:AahqZTUr(3/5)調 AAS
>>515
ヴァーカ。ヤフーのブリーフケースのことだろ。
お前は「ブリーフケース」が「ブリーフ」に見えるのか？
もしかしてお前はブリーフ好きなモーホー君？
519: 2026/04/05(日) 19:18:00 ID:AahqZTUr(4/5)調 AAS
>>516->>517
意味不明。
てかキヤノキチって幼稚な反論しか出来ないんだね。
子供のケンカより酷い
520: 2026/04/05(日) 19:19:00 ID:OFaAyLh1(1)調 AAS
↑
ブリーフ男
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
521(1): 2026/04/05(日) 19:23:00 ID:AahqZTUr(5/5)調 AAS
わかったわかった。
キヤノキチがブリーフ男って言葉が大好きで男に
欲情してるのはよくわかった。ｷﾓﾜﾙ
ところで、話し反らして誤魔化すなよ。
>>512 へのまともなレスはないのか？>キヤノキチ
外部ﾘﾝｸ:briefcase.yahoo.co.jp
522: 2026/04/05(日) 22:40:00 ID:trv+SEbJ(1)調 AAS
>>キヤノキチ
毎回ID変えて必死だな。
523: 2027/04/05(月) 00:36:00 ID:s/ABM/on(1)調 AAS
>>521
>>511はボケてるって言っているのにｳﾞｧｶの一つ覚えの粒状感か。
しかも必至の連続ｶｷｺ、ｷﾓ過ぎ。
まあ、ｴﾌﾟの出力をボケてるという>>511もボケてるけどな。
少なくともフォト紙への写真出力に関しては、くっきりしすぎ。 ＞エプ
524(1): 511 2027/04/05(月) 00:41:00 ID:Fv14V7s3(1/3)調 AAS
おいおい、>>512よ
>よく見て比較してみろよ
ってのは漏れのセリフにょ
ちゃんとエプと多謝の出力を”見ろ”よ
Web上に比較したものならいくらでもあるだろ
二、三、比較してみれば判る
どの出力も同じ傾向を持ったボケ方をしてるはずだ
俺は、7年前に初めてエプのピリンターを狩った時に気付いた
エプは多謝のものを”粒状感”とかいって上手く誤魔化した
なんども言うが、エプの射出方式は致命的な欠陥を抱えてる
それは開発側も認識してるはず
525: 2027/04/05(月) 00:52:00 ID:Uu/Q3cMT(1/3)調 AAS
>>524
>ちゃんとエプと多謝の出力を”見ろ”よ
>Web上に比較したものならいくらでもあるだろ
多分お前の勘違いだろうけど
例えばどこ？
526: 2027/04/05(月) 00:57:00 ID:Uu/Q3cMT(2/3)調 AAS
>>512 の目の輪郭、ホクロ、髪の毛の精細さを見ると
キヤノンの方がボケてるじゃん
527(3): 2027/04/05(月) 01:07:00 ID:mJXVREKN(1/2)調 AAS
エプソンの射出方式
電圧を変える→ピエゾの形状変化→インクドロップ
他社（キヤノン）の射出方式
電圧を変える→ヒーター発熱→気泡膨張→インクドロップ
つまり、より直接的にインク滴を制御できるのはエプソンの採用しているピエゾ素子による射出システム。
直接的にインク滴が制御できると言うことは、狙った点に正確にインク滴を落とせる。
さらに、ピエゾ方式は熱を加えないため、劣化が起こりにくい。
逆に言えば、バブルジェット方式はヒーターの熱によりヘッドが劣化し、使えば使うほどに精度が落ちる。
と言うことで、エプソンが他社よりボケることはない。
（ただし、階調を効果的にあげるために『意図的に加えられたボケ』と言うものがあるように感じられる。）
528(1): 2027/04/05(月) 01:43:00 ID:Uu/Q3cMT(3/3)調 AAS
>>527
同意
「デジフォト専科」って雑誌のバックナンバーでは
マイクロスコープ超高倍率の拡大鏡でキヤノンとエプソンの比較をやってたけど
エプソン機は着弾位置、ドットサイズ共に正確で
キヤノン機はドットサイズや着弾位置にかなりバラツキがあったし。
529: 2027/04/05(月) 03:35:00 ID:d+ALJZu2(1)調 AAS
ｴﾌﾟｿﾝが必死に見えるのは俺だけ？ﾌﾞﾘｰﾌとやらの一人相撲と言うかｴﾌﾟの社員じゃ無い？
530: 511 2027/04/05(月) 04:21:00 ID:Fv14V7s3(2/3)調 AAS
>>527
なんかエプのサイトのまんま受け売りっぽいが、
構造的に言えば確かにその通りだ
しかし実際には果たしてそうか
>>528
漏れもその記事を観てみたいものだな
531: 511 2027/04/05(月) 04:30:00 ID:Fv14V7s3(3/3)調 AAS
ちょっと比較記事を探してきたが、
こんなとこでどうだ
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage.mac.com
外部ﾘﾝｸ[asp]:www.sbpnet.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
532(1): 2027/04/05(月) 08:00:00 ID:mJXVREKN(2/2)調 AAS
その比較記事、ざっと目を通してみた。
ところが、どこにも『ボケ』について書かれていない。
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage.mac.com
↑に拡大画像があるが、『ボケ』なんてものは見られなかった。
（BJF-9000のタクシーの写真の拡大画像の方がドットが不正確でボケてしまっているのがわかるだろうが･･･）
そのほかは、画質面では、粒状感、階調、発色についてしか言及してない。
比較記事を出すのはよいが、『ボケ』が比較してある部分を示せ。
（さらに、射出構造を覆してまでボケる要因まで考察して欲しいものだが）
できなければ、ひとり脳内で『ボケ』を作り出しているにすぎない。
533: 511 2028/04/05(水) 02:35:00 ID:Ii19945V(1/3)調 AAS
あ〜、記事にはボケの事は特に言及されてないと思う。
先ず、漏れの立場を明確にしておくと、
漏れは電気店員とか”テクニカルライター”とか、ましてや印刷関連の社員でもない。
ただの一消費者だよ。
で、今まではエプのピリンターを二台使い続けて（実家に有るのも、これまたエプだ）、
今度新しいのが必要になった。
色々、Web上で検討してみたが、比較するとどうもエプの画質が甘い。
で、そのアマさってのは、漏れが前々から気に掛かってたピリンタ出力のボケと
同じ性質の物だと気が付いた。
写真業界の香具師らがエプを選ぶのは、数年前からのキメの細かさの実績と
色味の理由が有るのだろう。
ただし、漏れはこの”ボケ”がどうしても許せなかったから、今回は多謝を注文した。
534(2): 511 2028/04/05(水) 02:42:00 ID:Ii19945V(2/3)調 AAS
で、問題の
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage.mac.com
にある、タクシーの画像だ。
これは確かに、一見エプの方が細かそうに見える。
否、細かさで言ったらエプの方が細かいかもしらん。
しかし、この比較画像を縮小してみる。
つまり、拡大させたままではなく、普通の大きさの方向に戻してみる。
すると、漏れが言っている｢ボケ｣具合の意味が分かり易くなると思う。
（塔の先端の写真でも同じ）
拡大させたままでも、男性の脇の下、ベルトのライン、車の窓枠など、
境界線が干渉しあっているのが分かるはず。
535: 511 2028/04/05(水) 02:47:00 ID:Ii19945V(3/3)調 AAS
まあ、これは>>527で言ってる
｢階調を効果的にあげるために『意図的に加えられたボケ』と言うものがあるように感じられる。｣
ってのと同じ物だろう。
ただし、これは意図的なものか。
そこが問題だが、漏れはこれは技術的な限界だと考えた。
536(1): 2028/04/05(水) 03:36:00 ID:rp+PItXq(1)調 AAS
>>532->>534
もしかして、ヤスリをかけたような画像をシャープだと
勘違いしてるんじゃないの？
タクシーの枠みると
F9000は枠が潰れて消えてるけど
950Cは黒枠が残ってるように見えるが。
もっとちゃんとした比較はないのか？
537(1): 2028/04/05(水) 08:10:00 ID:CLwG3W7t(1)調 AAS
>>534
＞しかし、この比較画像を縮小してみる。
＞つまり、拡大させたままではなく、普通の大きさの方向に戻してみる。
デジタルの縮小は、画像の情報量が減ってしまい、画像が劣化させてしまうが、
肉眼で見た場合には、すべてのインク滴がそこに『ある』ことには変わりはない。
しかも、50倍にも拡大された画像なので、縮小後どのようになるかは完全に縮小アルゴリズムに依存する。
つまり、デジタルで縮小をかけて、肉眼で見た場合と同様に語るのはナンセンス。
これくらいは、理解できるよね？
逆に、元画像を拡大の方向に持っていった方が、無理のない比較ができる。
ということで元画像の拡大と比較してみるとどうだろうか。
＞拡大させたままでも、男性の脇の下、ベルトのライン、車の窓枠など、
＞境界線が干渉しあっているのが分かるはず。
これらの指摘事項は、拡大でもそのようになっており、画像を充実に再現していることがわかるだろう。
そのタクシー画像の拡大図に座標軸が書いてある。
エプソンでは、x=-3、y=3の辺りに、黒い色があるのがはっきりとわかる。
キヤノンは、x=-3、y=3の黒い色は『ボケ』てほとんど見えないくらいに消えてしまっている。
キヤノンは、x=-7、ｙ=3周辺に、緑色のひどいノイズが載っている。
（シャープネスをかけすぎて破綻してしまっている。）
あとはタクシーの枠は536の言うとおりになってしまっている。
538(1): 2029/04/05(木) 00:20:00 ID:Wh3/H5Vm(1)調 AAS
よーし、それじゃ今年のフラグシップ同士の拡大写真画質対決だ。
990iとG900の奴誰か頼む。
539: 2029/04/05(木) 07:05:00 ID:O1TB/3O2(1)調 AAS
「ＥＰＳＯＮはぁゃゃというのが最大の欠点」と
機械の性能以外のことで叩かれるＥＰＳＯＮは駄目だ。
540: 511 2029/04/05(木) 08:20:00 ID:8lkottaj(1/5)調 AAS
>>536
枠の部分はF9000は潰れて消えてるんじゃなくて、明暗比に拠る部分じゃないかな。
F9Kはまず明暗比が全体的に低い。
それが絵の不透明さとして、顕著に出てるのが窓枠の辺りだ。
だが、それは明暗比を上げてやればある程度解決するはず。
541: 511 2029/04/05(木) 08:33:00 ID:8lkottaj(2/5)調 AAS
>>537
>つまり、デジタルで縮小をかけて、肉眼で見た場合と同様に語るのはナンセンス。
あ〜、その通りだ。
漏れが言いたかったのは、縮小じゃないな。
つまり画面から離れて見れば分かり易いんだな、3m位。
で、
>エプソンでは、x=-3、y=3の辺りに、黒い色があるのがはっきりとわかる。
>キヤノンは、x=-3、y=3の黒い色は『ボケ』てほとんど見えないくらいに消えてしまっている。
それは上で書いたとおり、明暗比の低さに拠るところだろう。
>キヤノンは、x=-7、ｙ=3周辺に、緑色のひどいノイズが載っている。
これだ、ここが漏れが問題としている点で、
BJF-9000は”ノイズ”ではなく、むしろ元画像を忠実に再現している。
元画像の腕の部分が元々緑色系だ。
一方、PM-950cはと言うと、腕の境界線が周りまで侵食してしまっている。
542: 511 2029/04/05(木) 08:46:00 ID:8lkottaj(3/5)調 AAS
塔の先端の方の例も、同じ方法で比較してみると、
より忠実に再現しているのはBJF-9Kに見えるね。
PM-950cは矢張り縞の境目がはっきりしない。
まあ、1番の例の漏れの見方はこんな感じ。
で、第二ラウンドに移って次の比較もしてみたいんだけど。
外部ﾘﾝｸ[asp]:www.sbpnet.jp
543(1): 2029/04/05(木) 09:38:00 ID:Q3aFE89Z(1/2)調 AAS
＞それは上で書いたとおり、明暗比の低さに拠るところだろう。
＞BJF-9000は”ノイズ”ではなく、むしろ元画像を忠実に再現している。
＞元画像の腕の部分が元々緑色系だ。
明暗比が低いと言うことは、原画のコントラストを忠実に再現できない。
F9000に限らずキヤノン系は暗部を苦手とし、意図的に明度をあげるようにチューニングされている。
ICMでカラーマッチングを取っているのに、このような性質を示すと言うことは、原画に忠実とはいえない。
腕の部分では、極わずかに感じられる程度の緑色が、広範囲に渡って広がってしまっている。
これはF9000の色空間がねじれ、緑に転がりやすいことを示している。
色空間がねじれたままでは、原画を忠実に再現することはできない。
＞塔の先端の方の例も、同じ方法で比較してみると、
＞より忠実に再現しているのはBJF-9Kに見えるね。
＞PM-950cは矢張り縞の境目がはっきりしない。
F9000の縞がくっきり見えるのは、塔の縞ではない。
塔の縞につながるように青空に縞模様が走っている。
これは塔の縞が見えているのではなく、印刷時の縞模様であり、あってはならない縞である。
原画をよく見ると縞模様がくっきり見えない。
つまり、この絵は縞模様がぼやけて見えるほうが原画に忠実であると言えよう。
544: [age] 2029/04/05(木) 12:21:00 ID:qHfUn+0d(1)調 AA×
545(1): 511 2029/04/05(木) 14:57:00 ID:8lkottaj(4/5)調 AAS
>>543
う〜ん、前半部の反論については、
漏れが今回問題としている”エプ製品に脈々と受け継がれるボケ”から外れてるんで、
あえて触れないけど、”色空間のねじれ”とかちょっと違う方に持って行こうとしてる？
後半の部分に関しては、指摘している横縞模様は塔の縞模様とは常に重なってる訳ではないから、
ちょっと説得力に欠けるかな。
元画像を拡大してもJpegの八倍拡大だから、討論する材料には限界かな。
まあ、第一ラウンドは決着が付かないっぽいから、引き分けって事で。
546(2): 511 2029/04/05(木) 15:00:00 ID:8lkottaj(5/5)調 AAS
第二ラウンドは、 外部ﾘﾝｸ[asp]:www.sbpnet.jp の
キヤノン PIXUS 950i
セイコーエプソン PM-970C
日本ヒューレット・パッカード hp photosmart 7550
の三機種を比べるのが手っ取り早いと思う。
（>>538、もうちょっと待っとってな。第三ラウンドまで）
まず眼の拡大画像を、元画像と一緒に四枚縦に並べてみると一目瞭然だと思う。
PM-970Cだけ眼が死んでるように見えない？
547: 2029/04/05(木) 16:03:00 ID:7nU0+Wau(1)調 AAS
>>546
WEB上で比較するには画像サンプルが小さすぎないか？
548(1): 2029/04/05(木) 19:03:00 ID:Q3aFE89Z(2/2)調 AAS
>>546
俺も547の言うとおりだと思う。
それ以前の問題として、モニターのカラーマッチングを取っていないな、おまえ。
549(1): 543のｴﾌﾟｷﾁではないが 2029/04/05(木) 23:48:00 ID:xPSbnjTJ(1)調 AAS
>>545
塔の縞に関してはアンタの言い訳のほうが説得力に欠けてるよ。
しかし、何だって縦じまが出ているんだろう。エプのように横じまがでるなら
判るのだが。
第2ラウンドとやらも、片落ちの機種だからもうどうでもいいぞ。
とばして第3ラウンドへ逝ってくれ。
550(2): 511 2030/04/05(金) 14:08:00 ID:lCKgzuq3(1/2)調 AAS
>>549
説得力に欠けてたかな。
漏れ的には有効獲ったと思ったんだけどね。
>しかし、何だって縦じまが出ているんだろう。エプのように横じまがでるなら
>判るのだが。
確かに、その部分は謎だ。
実に興味深いが、実際の機種の中身見れば何か分かるかもね。
ところで、第二ラウンドはサンプルが小さいかね。
漏れは二倍で拡大して比べたんだけど、まあ第三ラウンドへの要望が強いようなんで
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
こっち行って見るかね。
>>548
ああ、漏れはモニターのカラーマッチングはとってないよ。
漏れが使ってるモニは十年位前の14吋で、画質の調整だって指で回すつまみ式だ。
色温度が今いくつ位かなんてのすら把握できる代物じゃないし。
まあ、それでもサンプルのボケは把握出来るくらいだから良いけどねｗ。
551: 511 2030/04/05(金) 14:46:00 ID:lCKgzuq3(2/2)調 AAS
今回はレースガール？みたいな女の子と、
下の方の女の子の写真を、
風景画よりもピントが分かり易いので比べてみる。
レースガールの方は右側の女性の後ろの傘の字”HondaRa"ってとこと、
その女性の立て襟の部分を比べると分かり易いと思う。
下の女の子では、なかなか甲乙つけ難いが、
強いてあげれば首のボタンとその周辺部で見られると思う。
盛れとしては、第二ラウンドの方がキヤとエプとhpの三者を比較できるから、
分かり易いと思うんだけどね。
552(5): 2030/04/05(金) 22:35:00 ID:DDNX7o8Y(1)調 AAS
>>550
あのさ、エプソンのボケって何と比べてボケてるの？
デジカメの液晶？
モニターの画面？
まともな表示デバイスと比べなきゃ、説得力何もないですよ？
553(1): 2030/04/05(金) 23:54:00 ID:w2JwodCc(1)調 AAS
かなり頭の弱い人登場ですな
554: 2031/04/05(土) 01:15:00 ID:72ndcHhf(1)調 AAS
>>550
>>552-553の言うとおり、原因はプリンタじゃなくてモニタだよ。
モニタはデフォルト状態では、
9300Kでシャープネスがギラギラかかっててハイコントラストになってるものだよ。
そんな状態では画像はまともに見られたものではない。
せめて、ｓRGBに適した色温度に調整することと、シャープネスを適正にして、コントラストも最適にしてくれ。
さらに、厳密な画像比較を行うために、キャリブレーションを行って、カラープロファイルを使ってくれ。
その上で改めてモニタとプリントを見直して欲しい。
どのプリンタが画像データを忠実に再現しているかがわかるから。
555(3): 511 2001/04/06(金) 04:56:00 ID:bQLlAfip(1)調 AAS
いや、単純に>552は話の流れが理解出来てないでしょ。
でも、もう良いよ。
なんか反応小さいし、漏れはもう注文してた多謝のピリンターが届いたんで、
これで遊ぶのに忙しくなるから。
さいなら。
556: 2001/04/06(金) 08:00:00 ID:Q30hdFxx(1)調 AAS
話の流れ以前に、根本的な問題として、>>555の画像を評価する環境が間違ってるって言うこと。
比較対象のモニタがそんな有様では、何を言っても的外れです。
正しい画像評価環境を整えることは、基本的なことだし、
みんなはそんな基本的なこともできてないヤツだなんて思ってもないから、
>>511−550に至る間は、騙されて相手をさせられていた。
反応小さくなったのは、画像評価環境を作るという基本的な作業もしてないやつの発言に価値がない、
相手をするまでもない、と言うことです。
557(1): 2001/04/06(金) 12:09:00 ID:4QbbVOhj(1)調 AAS
>>555
素朴な疑問。何でピリンターなんだ？
558: 511 2002/04/06(土) 00:36:00 ID:y4CxVLTB(1/2)調 AAS
確かに問題提起として始めに煽り気味に書いたけど、
｢騙されて相手をさせられていた｣ってのは酷い。
漏れは純粋に、自分が長年来感じていた事を他にも同じ様に感じてる人が居るみたいだったから提起しただけで、
マニターだって、ずっと今のオンボロ14吋CRTを使っていた訳ではないよ。
（その14吋だって、中古屋でしっかり見比べてボケてない香具師を選んだｗ）
漏れは、皆が自分で見比べてみて、実際に自分の環境で各々の眼で観て欲しかったわけ。
所詮、視覚なんて各自の眼の水晶を通して脳まで伝わった情報が同じである保証はないし。
そこは消費者個人の選択であって、漏れはエプの画質が気に入らなかったから今回は敬遠したのは、
前も書いたとおり。
他の人が｢いや、ちゃんと見比べたけども、全然画質は良いじゃないか｣と言えば別にそれで良いし。
もし｢確かにおまえの言うとおりボケてる｣と言えば、その問題点を追求して行けば良いだけだしね。
まあ、結論としては漏れはこの場には不適格者って事で終わりにするよ。
相手してくれた香具師らには、時間を無駄にさせてしまって申し訳ないね。
それじゃ。
559: 511 2002/04/06(土) 00:44:00 ID:y4CxVLTB(2/2)調 AAS
>>557
それは、｢セックス｣を２ｃｈではセクースと言ったりセックルと言ったりするのは何故？って事？
ってのは冗談だけど、
漏れが｢ピリンタ-｣って言うのは、手拭いの事を｢ハンカチ｣と呼んだり｢ハンケチ｣と呼んだり
｢ハンカチーフ｣と呼んだりする人が居るのと同じで、
印刷機の事を｢プリンター｣と呼んだり｢プリンタ｣と呼んだり｢ピリンタ-｣と呼んだり
｢ペルィンテゥー｣と呼んだりしても良いんじゃないかなｗ。
560: 2002/04/06(土) 00:46:00 ID:GIspw0Ti(1/2)調 AAS
「ﾎﾟﾋﾝﾄｩﾊｧ」
561: 2002/04/06(土) 02:34:00 ID:9xLVUTee(1)調 AAS
どこかの誰かがスキャンしてWebにあげた画像を
同じモニターで比較してるんだから、モニターは
あまり関係ないんじゃないかな。
ｷｬﾉとｴﾌﾟの印刷結果を比べているのにデジカメだの
モニターだの言ってる>552が一番ボケてるのは
間違いないとは思うが。
562(1): 2002/04/06(土) 07:41:00 ID:GIspw0Ti(2/2)調 AAS
＞どこかの誰かがスキャンしてWebにあげた画像を
＞同じモニターで比較してるんだから、モニターは
＞あまり関係ないんじゃないかな。
みんな>>511と同じモニターで議論することはできないからね。
こうした場で画質を評価するためには、評価環境を合わせることは必要だよ。
＞ｷｬﾉとｴﾌﾟの印刷結果を比べているのにデジカメだの
＞モニターだの言ってる>552が一番ボケてるのは
＞間違いないとは思うが。
ボケなんてものは相対評価だからね。
エプソンがボケているのではなく、他社がシャープネスをかけてるだけという可能性だってある。
シャープネスをかけると言うのは解像感を手っ取り早く出すための逃げ道だからね。
じゃあ、どっちが正しいのかって言われても、モニタがちゃんとしてなければ、正確な判断は下せないよね。
563: 2002/04/06(土) 15:12:00 ID:TQvcOI8T(1)調 AAS
ワイはパソ屋で働いてるけど、
エプソンの営業に会ったことがない
キャノンの営業は売り場メンテもしていくのに
564: 2002/04/06(土) 17:05:00 ID:5+MLLt+C(1)調 AAS
結局キャノンとエプソンどっちなの？
565(1): 2002/04/06(土) 17:06:00 ID:7lmnLLjX(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp
ｺﾉｻｲﾄｲﾗﾈ
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.rocketbbs.com
ｺﾉｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾓｯﾄｲﾚﾈ
566: [age] 2002/04/06(土) 20:20:00 ID:waw4Pb8i(1)調 AAS
>>565
勇気が無くて見られない画像解説スレin半角part318
2chｽﾚ:ascii
>>502
567(1): 2004/04/06(火) 00:04:00 ID:zNfpd9Y1(1)調 AAS
511はエプソンとキヤノンの印刷結果を比較した記事を引用しているのに
>あのさ、エプソンのボケって何と比べてボケてるの？
とか逝ってる >>552がボケてるのは自明
568: 2004/04/06(火) 00:15:00 ID:aiSflE6X(1)調 AAS
>>567
>>562ｦﾖﾒ!!
569: 2005/04/06(水) 08:25:00 ID:q44q6+Qm(1)調 AAS
で、562のモニタ上では511のいう問題点への評価はどうだったんだ？
570: 2011/04/06(水) 13:37:00 ID:6hsBLXlN(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:virus.s1.xrea.com
571: 2012/04/06(金) 21:30:00 ID:BJTTK3Gt(1)調 AAS
Canonは静かだしいいかなぁと思うが。水につけたらおわりだけど。
キヤノンとエプソンねぇ。
キヤノンは、ＣＭとかであまり売り出さない方じゃない？ＣＭより店頭でプリンタ
選びの時に「キヤノンはきれいだからいいねぇ」とかそーゆー意味で売り出してんじゃね？
ちなみにキヤノンの社員でもなし。考えだが。
エプソンはＣＭじゃんじゃん出して売り出そうとしてる。つよインクがなんだかしらんが。
572: 2012/04/06(金) 22:12:00 ID:OtR6Y7ba(1)調 AAS
レーザーなら断然キヤノン。エプソンのカートリッジは構造がやばい。
インクジェットはわかんないけど。
573: 2014/04/06(日) 00:54:00 ID:CKHkj6xT(1)調 AAS
キヤノンの方が強い。会社としては・・
プリンターはエプソンの法が綺麗。遅いが・・・
売り上げでいくと、
キヤノンデジカメVSエプソンデジカメ
キヤノンプリンタVSエププリンタ
で見てみると結局会社としてはキヤノンが強くなってしまう
574: 2014/04/06(日) 02:33:00 ID:q5uJDAdz(1)調 AAS
hpが一番強い！に1.5リットル
575: [age] 2014/04/06(日) 22:30:00 ID:CtxBxt3/(1)調 AA×
576: 2016/04/06(水) 20:58:00 ID:rmcgtFbL(1)調 AAS
ｴﾌﾟｷﾁの粘着力が最強なのはすでに証明されている
2chｽﾚ:printer
577(1): 2024/04/06(土) 00:09:00 ID:5l91n03B(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
ｳｯﾋｮｰ!!
燃料投下━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
578: 2024/04/06(土) 00:42:00 ID:90frEzG/(1)調 AAS
>>577
なにーっ！レックスのシェアが２％もあるのかっ！！
579: 2027/04/06(火) 20:53:00 ID:wVvAUCWO(1)調 AAS
それよりソニー０％なんて。
デジカメみたいにがんばってくれないかなぁ。
ソニーがそれなりにシェアを伸ばせばプリンタも面白くなりそうな
気が汁・・・
580: 2027/04/06(火) 23:09:00 ID:JWZ1WD+s(1)調 AAS
そうかなぁ・・・
581: 2029/04/06(金) 00:21:00 ID:kTGcXE2/(1)調 AAS
さて、恒例の10月の新機種はどんなんなるんかな？
キヤノンは非つよインクでも好調だから、両社共あんま変わらなさそーだが。
582(2): 2030/04/06(土) 00:21:00 ID:KrMqwTQ5(1)調 AAS
ねえねえ、おにいちゃん。
エプソンのインクにはチップがついてるのに
キャノンのインクにはついてないよ。
キャノンっておくれてるんだね。
583(2): 2030/04/06(土) 13:28:00 ID:+H3b+TEp(1)調 AAS
>>582エプソンのインクの宣伝でいくら貰えるの
584: 2030/04/06(土) 18:37:00 ID:I4Jhexlu(1)調 AAS
>>583
２１インク一年分
585: 582 2003/04/07(月) 23:20:00 ID:mfmvd4VD(1)調 AAS
>>583
エプちょんが釣れると思ったのに・・・
これは宣伝じゃないよ。皮肉だよ。
586: 2015/04/07(火) 01:01:00 ID:9Z6+PRzr(1/2)調 AAS
つーか、年間インクの売上額がデスクトップPC本体の売上額よりも上回ってるって知ってた？
587: 2015/04/07(火) 01:03:00 ID:9Z6+PRzr(2/2)調 AAS
あ、市場全体の話だよ
588: 2016/04/07(木) 21:42:00 ID:gMEl3Dcg(1)調 AAS
普通紙での退色テストってのはないのですか
私は今エプソンユーザーですが
写真用紙よりスーパーファイン紙を主に使用しています。
589(1): 2013/04/08(月) 21:56:00 ID:P5dwb3qY(1)調 AAS
うちは田舎だから色あせに不満があってもキヤノン
インクが切れたときに近くの文房具屋やスーパーにも置いてる
590: 2014/04/08(火) 12:12:00 ID:61aQw/lI(1)調 AAS
>>589
へ？
いくら田舎だからって言ってもCanonだけおいてあってEPSONがないとこってあるんか？
うちのとこも田舎だが、逆にインクは両方あるが、用紙は他メーカーとEPSONだけってパターンが最近多い・・・
591: 2024/04/08(月) 03:51:00 ID:Y/YO5KGv(1)調 AAS
あややがＣＭしてる時点でエプソン没。
でもハセチョンと中田が未だに使われてるキヤノンもちょっと・・・
でもあややのがキライ。
592(1): 2024/04/08(月) 05:12:00 ID:okjcuIe8(1)調 AAS
コレ買って良かったのか。。。と悩むのがエプソン買った人
そんなこと考えもしないのがキャノン買った人
キャノンはバランス取れてるってことだな （エプソン買って思った）
593: 2024/04/08(月) 11:04:00 ID:mmcF3BnT(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.emzshop.com
家電製品なんでも売ってるぞ、ごるぁ
594: 2024/04/08(月) 15:58:00 ID:OI3OlkCf(1)調 AAS
>>592
はじめっからあきらめ・・・・もとい、割り切ってるからね。
595: 停止しました。。。 [age] 2028/04/08(土) 21:55:00 ID:AEc7zZS1(1)調 AAS
↓エプキチは殆ど在日！
キヤノン、日本海表記スレ
2chｽﾚ:liveplus
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
596: 2029/04/08(日) 00:07:00 ID:4svVFTfl(1)調 AAS
前面給排紙とヘッド自力交換のないプリンターはそもそも視界に入らないからなぁ。
hp対キヤノンの方が興味ある……。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 406 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.096s