[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】橋下徹さん「◎△＄♪×￥●＆％＃？！🤬」嵩原弁護士「橋下さんが何言ってるのかわからん」紀藤弁護士「おれも」 [562983582] (1002ﾚｽ)
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555: (ﾜｯﾁｮｲ 17a2-toBK) 2022/09/30(金) 18:44:46.58 ID:nixC/UFY0(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
556: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:44:49.27 ID:s0CCiwuZ0(35/39)調 AAS
>>551
慎重にやればいいだけですね
論破です
557(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 18:45:29.54 ID:xgdyQVsC0(6/17)調 AAS
ただ国家として悪質性の高い宗教を放置するってのも良くないし
そもそも統一教会って宗教団体の実質を失ってる気がするんだよね
その明確な基準を正確に定立しなきゃいけないんだけど
かなり難しいだろーなぁ
558: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ozwZ) 2022/09/30(金) 18:45:34.02 ID:ilVAotpra(2/2)調 AAS
>>551
危険ではない法律ってのは具体的になにを指すの？
559(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-tX/F) 2022/09/30(金) 18:45:44.29 ID:EnPjlWFA0(1)調 AAS
ひょっとして橋下ってアホなん？
法律知識無い一般人騙せても自分より知識ある弁護士相手にディベートしても負けるに決まってるやんか
それわからんのか？わかってるけど言わなあかん立場なんか
560: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:46:20.18 ID:s0CCiwuZ0(36/39)調 AAS
>>557
最初から普通の宗教ではなかったみたいだね
561(1): (ﾜｯﾁｮｲ 120d-BNzf) 2022/09/30(金) 18:46:32.22 ID:p94pf3Vx0(1)調 AAS
よくわからんけど橋下はなんでよくわからないって失礼だから言うなとか言ったんだろうな？
理解できないからよくわからないって言うのは別になんもおかしくないよな？
562: (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-XjGR) 2022/09/30(金) 18:47:09.52 ID:odYuZkJA0(7/9)調 AAS
>>559
アホだよ
ポジショントークすることしか頭にないアホ
563(3): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:47:09.56 ID:umO9z+9l0(27/35)調 AAS
>>554
まず順序として国家権力の暴走を最大限警戒するというのが近代民主主義でしょ
そのための民主憲法なんだから
564(2): (ﾜｯﾁｮｲW 27af-bDb7) 2022/09/30(金) 18:48:02.92 ID:yBTDStDn0(1)調 AAS
今MBSで今日の件愚痴ってるらしいぞw
565: (ﾜｯﾁｮｲW 1656-SOPE) 2022/09/30(金) 18:48:07.23 ID:xVvHMEv50(2/7)調 AAS
>>485
ハシシタは法廷で活躍する本物弁護士ではなく
弁護士の肩書きを最大限活用して法廷外で決着を図る「示談屋」だと自他ともに認める
統一教会改革勅使河原記者会見の逆ギレ反共弁護士は大昔から気合の入った統一教会代理人でお馴染み、文鮮明と勝共に心酔しているから、銭金で記者会見にいたわけじゃない
566(1): (ﾜｯﾁｮｲ c2b4-XjGR) 2022/09/30(金) 18:48:10.49 ID:eh0CyRJK0(2/2)調 AAS
Youtubeで見てきたけど
解散命令しても信教の自由は補償されてるのに
橋下が宗教活動に制限かけるのはおかしい！って
言ってるときの高原のハア？って顔と俺の心境は一緒
解散命令で宗教活動ができないと思ってるわけじゃないはずなのに
何を懸念しているのかさっぱりわからない
567: (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-XjGR) 2022/09/30(金) 18:48:25.77 ID:odYuZkJA0(8/9)調 AAS
>>561
大好きな自分自身を他人に否定されたので
ブチ切れている
568: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:48:41.71 ID:s0CCiwuZ0(37/39)調 AAS
>>563
まさに国家権力の暴走が今やっている解散請求を防ぐ、刑事事件化を防ぐことなんだけど
論破です
569: (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-tX/F) 2022/09/30(金) 18:49:00.46 ID:q/VyjB/W0(1)調 AAS
>>433
ばかだな
そんな解散命令しろなんていってねんだわ
570: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-bbu0) 2022/09/30(金) 18:49:04.18 ID:j83j12gEM(1/2)調 AAS
橋下はもう出しちゃだめだよ
安倍が死んでもう神通力（）は通用しない
基本安倍シンパの「恥を知らない」この類は無敵の人なので害悪でしかない
恥を知らないっていうのは有史以来相手にしてはいけないか切り捨てるしかない
571: (ﾜｯﾁｮｲ 2f05-tX/F) 2022/09/30(金) 18:49:30.50 ID:L2QctQc/0(7/14)調 AAS
>>564
見た
夕飯前に気分悪くなったわ
MBSは維新堕ちして久しいな
572: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-bbu0) 2022/09/30(金) 18:49:37.56 ID:j83j12gEM(2/2)調 AAS
>>563
笑わせんじゃねぇよ
573: (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 18:50:29.34 ID:xgdyQVsC0(7/17)調 AAS
歴史的背景も踏まえ国家からの自由として宗教団体結成の自由が認められてるから安易に国家による制限を認められないだろうし
今の日本にこんなセンシティブな立法できる行政官なんていなさそう
クソみたいな人権無視の立法ばっかしてるし
574(2): (ﾜｯﾁｮｲW c797-SREm) 2022/09/30(金) 18:50:49.50 ID:5UPRvETg0(1/2)調 AAS
橋下「国に頼らず被害者と弁護士で解散請求すれば？」
橋下「解散請求しても統一教会は消えないよ？」
橋下「統一教会の解散なんてしたら信仰してる信者はどうなる、信教の自由は？」
大まかにこの3つが目立った提言というか主張だと思うんだけど、この三つが矛盾してんだよな
つまり被害者が訴えるのは良いけど国が潰すのはダメってこと？
それともそもそも解散には反対で一番上はそんなことできないだろ的な嫌味とか当てつけみたいなものってこと？
575: (ﾜｯﾁｮｲW 168f-BNfF) 2022/09/30(金) 18:50:49.55 ID:PEYd4qdy0(7/8)調 AAS
>>188
橋下の言うは「結局、この問題は」の問題って具体的にどれを指してるのかもわからんのだよな。
統一教会の問題って多くの問題が重なり合ってるから聞き手によってがどれを指すのか混乱が生じる。
これもテクニックなんだろうけど。
576: (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 18:51:06.70 ID:xgdyQVsC0(8/17)調 AAS
芦部先生復活してほしいわ
577: (ﾜｯﾁｮｲ 969f-nd6Q) 2022/09/30(金) 18:51:07.44 ID:QwhJpcpm0(8/14)調 AAS
番組のスタッフは橋下が何か言ったら
これは詭弁のテクニック③ですって毎回テロップ入れて欲しいｗ
578: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-peHG) 2022/09/30(金) 18:51:23.57 ID:LgAJSxF2a(2/2)調 AAS
料理人でも登山家でも弁護士でも突然TVで売り出される業界人てのは実はその世界では2流3流だったりするのかね
579(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-XjGR) 2022/09/30(金) 18:51:28.19 ID:odYuZkJA0(9/9)調 AAS
三浦も国葬で胸の谷間を露出する奇行に走ってたし
この手の人はこれから加速度的に
病的な様が露になっていくと思う
580: (ﾜｯﾁｮｲW 1256-Ssbn) 2022/09/30(金) 18:52:08.79 ID:vf5hc+Rs0(1)調 AAS
複数の弁護士が寄ってたかってお笑い芸人を知識で殴るのはいかがなものなのか
581(2): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-RnzY) 2022/09/30(金) 18:52:24.34 ID:dUWw5nZN0(1/4)調 AAS
今、録画を見たけど、橋下が最後に「信教の自由」をふりかざしだしたのには驚いた。
「解散命令」っていうのは国による「優遇をやめる（主に税制面での）」ということであって、個人が勝手に何を信仰しても自由だし、それを集団に行うのも自由なんだから、信教の自由とはこの場合に直接的な関係はない。（紀藤さんらも、解散命令は団体つぶしではなく、優遇措置の停止にすぎないという点、もっと強調すべきではないかと思う）
橋下はその一方で解散命令では団体そのものを消滅させることはできない「マトモ」なこともとも言ってるんで、ますます支離滅裂というか、オレも心底「なにを言ってるのかわからん」。
582(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:53:10.33 ID:s0CCiwuZ0(38/39)調 AAS
>>574
橋下の話ってホント遅れてるよなあ
橋下「国に頼らず被害者と弁護士で解散請求すれば？」
→「金払って逃げられるので効果が薄い」
橋下「解散請求しても統一教会は消えないよ？」
→「もともとなくすためではない。減らすため」
橋下「統一教会の解散なんてしたら信仰してる信者はどうなる、信教の自由は？」
→「解散は信教の自由を侵さないと判例がある」
583: (ﾜｯﾁｮｲW 168f-BNfF) 2022/09/30(金) 18:53:16.66 ID:PEYd4qdy0(8/8)調 AAS
>>581
統一教会に対する処置も解散命令もあれば、宗教法人格の取り消しもある。
aならこういう理由でできて、bはこういう理由で無理、みたいな話ならいいんだけど、あえて橋下は解散命令は無理だから統一教会問題の話はもう終わり！みたいな方へ持っていこうとする。
584(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 18:53:20.26 ID:pbLuKU0s0(13/22)調 AAS
>>563
論点ずらして逃げるだけか？
警察と暴力団どっちが信用できるかって簡単な質問にも答えれないのかよ
お前の感想を聞いてやろうって言ってるのに答えないのか？
585: (ﾜｯﾁｮｲW e319-ZzAl) 2022/09/30(金) 18:53:23.35 ID:sWLR7kJo0(4/6)調 AAS
>>564
えー見たい関西しか見れないんだよね？
動画あがるだろうか
586(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9e85-yht/) 2022/09/30(金) 18:53:46.80 ID:E8ChXVdK0(1/2)調 AAS
ひろゆきとかの言う「論破」って、議論から背を向けて逃走してるだけだもんな
学者みたいな有識者同士の理論的な議論に慣れ切ってる人には有効だけど、この手のメディア慣れしてる弁護士には聞かないよね
格闘技で例えるなら、リングから飛び降りて、「追いついて殴ってみろよw」と言ってるような状態
学者は「リングに戻れ」と叫ぶしかできないけど、こう言う人らは背を見せた瞬間にタックルをかます
587(1): (ﾜｯﾁｮｲW 27af-133B) 2022/09/30(金) 18:53:54.60 ID:1uccMCEQ0(2/4)調 AAS
オウム解散命令の時の最高裁の判例読むとわかりやすいわ
信行の自由を侵さずに解散命令できる
588: (ﾜｯﾁｮｲW 1256-P3SQ) 2022/09/30(金) 18:54:17.90 ID:Mwph5cOR0(2/2)調 AAS
>>559
一般人「ちょっとなに言ってるかわかんないよぅ…😭」
？？？「お前がバカだからわかんねんだよ！このバカが！！」
一般人を煙に巻くのと同じ手法を専門家につかうのはすごくよくないのではとおもった
589: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:54:39.63 ID:s0CCiwuZ0(39/39)調 AAS
橋下って
「解散請求早くやれ！」といいつつ「解散しても消えないぞ！」「解散したら信教の自由の侵害！」
だもんな
確かになんか矛盾の塊なんだよね
590(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 18:56:23.16 ID:xgdyQVsC0(9/17)調 AAS
>>587
世俗的な目的だから解散オッケーって判例は言ってるけど学説上批判あるし
これ以上安易に解散を認めるべきかは議論があるよ
判例も絶対な正義ではないからね特に三菱樹脂事件なんてどう考えてもおかしいし
まぁおれも統一教会は解散すべきだと思うけど行政権も信頼できないんよ
591(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:57:04.53 ID:umO9z+9l0(28/35)調 AAS
>>566
それは相手の方がおかしい
効果が大きいからやるのであって、小さいならしても意味がない
むしろ地下化するから活動実態がわかりにくくなる
実際にはいくら信教の自由は認められてても公的活動は制限されるので
事実上は間接的な信教の自由への抑圧でしょ
本当にたかがその程度と言うなら少しでも問題のあるなら
どんどん取り消ししていけばいいと言うべき
592: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-sLjq) 2022/09/30(金) 18:58:11.94 ID:Mikg0mLDa(1)調 AAS
というか前もパニック起こして発狂してたけど何でまた出たの？
593(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:58:27.71 ID:umO9z+9l0(29/35)調 AAS
>>584
警察の方が信用できますよ
でも暴走したら怖いのは警察の方でしょ。国家権力なんだから
594: (ﾜｯﾁｮｲ 674d-XjGR) 2022/09/30(金) 18:58:33.43 ID:ePnvVb5a0(1)調 AAS
mbsで馬鹿下が何か言っとる
595: (ﾜｯﾁｮｲW 27af-133B) 2022/09/30(金) 18:58:36.41 ID:1uccMCEQ0(3/4)調 AAS
>>590
その学説教えて
596: (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 18:59:12.71 ID:pbLuKU0s0(14/22)調 AAS
>>574
橋下は統一教会という反社会的カルトの被害者を救おうって観点が抜けてる気がするわ
一番目の質問は紀藤弁護士が答えたのに反論無しで自説を再度言うだけで
よく自分で喚いてる具体的な対案すらあげてないし議論に参加する意味なかった
単に前回やられた紀藤弁護士に噛みつきたかっただけに見える
597: (ﾜｯﾁｮｲW 9e85-yht/) 2022/09/30(金) 18:59:23.32 ID:E8ChXVdK0(2/2)調 AAS
ロシアで軍事訓練したり、化学兵器や細菌兵器を製造してたオウムと同一視するのは流石に無理がある
自衛隊に食い込んでたりするなら別だが…
598: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-1MSu) 2022/09/30(金) 18:59:50.89 ID:hhK13/XZa(1)調 AAS
最後絵に書いたようなしょんぼりフェイスで笑っちまった
599(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1656-SOPE) 2022/09/30(金) 19:00:08.89 ID:xVvHMEv50(3/7)調 AAS
>>188
ハシシタは、一般論として食品偽装や贈収賄などの事件で、企業組織ぐるみの犯行であると立証するのはかなり難しい、という話をしている
職務上の電子メールなどで業務指示命令があれば立証は簡単だが、普通はそんなあまりにも分かりやすい証拠は残さない
嵩原紀藤は、末端暴力団員の犯罪被害に絡む民事訴訟で暴力団組長の使用者責任が認められ賠償命令が出た判例、をもとに話をしている
ハシシタにとって統一教会は宗教法人団体
嵩原紀藤にとって統一教会は詐欺犯罪集団・反社会的勢力
600(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-SKxb) 2022/09/30(金) 19:01:07.07 ID:WoBLPtcgM(1/3)調 AAS
>>288
そう考えると宮根がサタンに墜ちるのも納得
601: (ﾜｯﾁｮｲW c2ba-drz3) 2022/09/30(金) 19:01:08.86 ID:gjY/pbVJ0(1)調 AAS
立憲になると途端に大人しくなるよなコイツら
602(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3714-I9dk) 2022/09/30(金) 19:01:28.86 ID:EGx174900(4/5)調 AAS
>>523
ソース無しだしカトリックと統一教会で今現在日本で被害が出てるのはどっちだ？
603: (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-toBK) 2022/09/30(金) 19:01:34.06 ID:yirK/1Hx0(1)調 AAS
>>56
大体酒のせいだよ
西村もそうだろ
604: (ﾜｯﾁｮｲW 1618-ZRHr) 2022/09/30(金) 19:01:42.63 ID:z8a8olxh0(1)調 AAS
暴対法も奇妙な法律に見えてしまう
605(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5e0d-tX/F) 2022/09/30(金) 19:01:45.57 ID:Jj6y8CIx0(1)調 AAS
>>259
他人に厳しく自分に優しい・・・
606(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3714-I9dk) 2022/09/30(金) 19:01:53.67 ID:EGx174900(5/5)調 AAS
>>539
日本での話をしてくれるかな
607: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-SKxb) 2022/09/30(金) 19:02:51.99 ID:WoBLPtcgM(2/3)調 AAS
>>87
ハシゲごときが弁護士の先生に向かって「おまえ」なんて無礼な口をきいたのか？
608(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-e4TM) 2022/09/30(金) 19:03:00.33 ID:W85GeVnKd(1)調 AAS
でも平パニがヒールやってくれるおかげでミヤネ屋が今日も話題になってるんだから平パニはすごいよ
毎回サタン集団だけじゃ飽きられるしさ
609(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-Cd/v) 2022/09/30(金) 19:03:59.88 ID:zktzJ6kpa(3/3)調 AAS
>>600
宮根は母親がカルトに嵌まったことがある
610: (ﾜｯﾁｮｲW e3ba-Kdi3) 2022/09/30(金) 19:04:03.46 ID:lp9og8r00(1)調 AAS
>>11
紀藤先生の表情たまんねー
611(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 19:04:21.95 ID:pbLuKU0s0(15/22)調 AAS
>>593
警察が暴走すると怖いから暴力団を野放しにしろと思うか？
612: (ﾜｯﾁｮｲW f289-gCCo) 2022/09/30(金) 19:05:40.34 ID:lDVSP3pg0(1)調 AAS
統一教会の教区の番号と選挙区番号が一致してるって話がびっくりしたわ
信者の割り振りとかやりやすくなるんだろうな
本当に悪知恵ばかり働くな
613: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-+/Em) 2022/09/30(金) 19:05:45.91 ID:g+PAf3/ca(1)調 AAS
宮根も維新を前まで推してたけど
繋がってるって分かったら
もう推せないよな・・・
614: (ﾜｯﾁｮｲ e305-tX/F) 2022/09/30(金) 19:06:30.61 ID:lLENp4fb0(1/2)調 AAS
>>296
誰を呼んでも司会と対をなすあそこの位置の人は立ちが基本だね
年齢的にたちっぱは辛いから急遽イスが用意されたんじゃないか
615(2): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 19:06:31.08 ID:umO9z+9l0(30/35)調 AAS
>>599
カトリックだって反社と言おうと思えば言えますよね
児童性虐待の組織的隠蔽だけではなくて女性差別やLGBT差別までしてるんだから
616(1): (ﾜｯﾁｮｲW b756-ZWo3) 2022/09/30(金) 19:07:25.49 ID:BBkIX4900(6/17)調 AAS
>>474
使用者責任が認められるってことは教団の指示があるかないか関係なく教団の仕組みによって信者がやったって認められるってことじゃないの
指示の有り無しで組織ぐるみかどうか決まるわけじゃないでしょ
617: (ﾜｯﾁｮｲW dead-Q/CI) 2022/09/30(金) 19:07:35.89 ID:NA/DeT3l0(1)調 AAS
今日はマジで神回だった
あの橋本の慌てようが無様すぎてな
618: (ﾜｯﾁｮｲW 1284-rh31) 2022/09/30(金) 19:08:08.61 ID:ou4aLBP/0(1/8)調 AAS
>>615
勝手に言ってて笑
619(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 19:08:17.80 ID:pbLuKU0s0(16/22)調 AAS
>>608
まあエンタメとしては面白いんだけど
紀藤弁護士がヒアリングやってきて野党がやる予定の臨時国会での今後の動きとかの話はできなかったからな
本来ならやれる建設的な議論にはならないのが難点
620: (ﾜｯﾁｮｲW b756-ZWo3) 2022/09/30(金) 19:09:00.30 ID:BBkIX4900(7/17)調 AAS
>>459
左2人の小物感スゲー
621: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-SKxb) 2022/09/30(金) 19:09:18.11 ID:WoBLPtcgM(3/3)調 AAS
>>609
義憤にかられてサタン墜ちしたのか
そりゃ頼もしいわけだ
622(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 19:09:25.92 ID:umO9z+9l0(31/35)調 AAS
>>602
なぜ今だけが判断基準なんですか？過去からの蓄積で総合的に判断すべきでしょ
「日本」でといってしまうと統一の霊感商法の問題は霊感商法自体の問題ではなくて
それをやる「場所」が問題なんだということになりますね
今後は海外で霊感商法をやるならOKということですか？
623: (ﾜｯﾁｮｲW 9e86-MX2b) 2022/09/30(金) 19:09:46.02 ID:+93F4FKO0(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
624: (ﾜｯﾁｮｲ 969f-nd6Q) 2022/09/30(金) 19:09:49.81 ID:QwhJpcpm0(9/14)調 AAS
これに丸め込まれると
橋下の決め台詞「勉強してください」
ってのを投げられるからｗ
625: (ﾜｯﾁｮｲW 1656-SOPE) 2022/09/30(金) 19:09:52.17 ID:xVvHMEv50(4/7)調 AAS
>>433
紀藤は昔から消費者問題の専門ではあるが、宗教問題の専門ではない
オウム真理教問題における滝本、のような弁護士とは知識も立ち位置も異なる
自民党権力の暴走をいうなら、
福田康夫内閣で既に内閣人事庁構想は出ていたが歴代政権は極めて慎重に検討を続けていたところ
糞漏らし下痢便三政権はあっさり内閣人事局を発足させ省庁幹部人事を恣意で乱用しまくった、暴走は既に始まっている
それがいけないというなら、究極は政権与党交代しかない
626(1): (ｴﾑｿﾞﾈW FF32-jMj8) 2022/09/30(金) 19:09:54.95 ID:KTvjjGn5F(1)調 AAS
宗教法人、および関連団体の存在と信者たちの信教の自由は別だからな。
信仰ってのは信徒団体の存在と不可分ではない。
627(4): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 19:10:18.26 ID:umO9z+9l0(32/35)調 AAS
>>606
つまり統一も海外でやればOKということなんですね？
霊感商法の問題ではなくやる「場所」の問題なんだと
628: (ﾜｯﾁｮｲW 1284-rh31) 2022/09/30(金) 19:10:50.25 ID:ou4aLBP/0(2/8)調 AAS
>>627
ガイジってすげえなあ
629(2): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 19:10:51.41 ID:umO9z+9l0(33/35)調 AAS
>>611
暴対法以前でも野放しではないですよ
個別の法律で対応していただけです
630: (ﾜｯﾁｮｲW 1284-rh31) 2022/09/30(金) 19:11:05.79 ID:ou4aLBP/0(3/8)調 AAS
>>627
死ねば
631(1): (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-nPRm) 2022/09/30(金) 19:11:26.42 ID:PzCsnYOj0(1/3)調 AAS
テレビの討論は他人の話遮っても声でかくて
目立てばOKって価値観なんだろうな
法廷だとターン制だから他人の話遮ったら法廷侮辱罪だろうがw
なんかペーパー弁護士と法廷弁護士の違いを実感した
632(1): (ﾜｯﾁｮｲ 37a2-tX/F) 2022/09/30(金) 19:11:40.82 ID:2ImP19P10(1/2)調 AAS
>>619
それはまた別の機会として
紀藤さんは呼んで橋下さんは呼ばない日を作れば良いと思う
共演は本村さんあたりで
紀藤さんは特に忙しそうではあるけど
633: (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-udwC) 2022/09/30(金) 19:12:05.81 ID:efkRGiWe0(4/4)調 AAS
放送終了後に出演者たちで挨拶交わすじゃん
どんな声かけするんだろうな
紀藤「議論を盛り上げてくれてありがとうございます」
橋下、大人の対応せず文句言いそうじゃね
「でもねえ僕が言いたいのはー、」
司会「もったいないから笑 カメラ回ってるときにしましょうよ笑」たしなめられる
634: (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-fO6A) 2022/09/30(金) 19:12:30.46 ID:GEsbJ+6ga(1)調 AAS
糞ワロタ
635: (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 19:13:24.03 ID:pbLuKU0s0(17/22)調 AAS
>>629
お前は暴対法は不要で反社組織の活動を不必要に制限してると思ってるのか？
636(1): (ﾜｯﾁｮｲW b756-ZWo3) 2022/09/30(金) 19:13:33.64 ID:BBkIX4900(8/17)調 AAS
>>615
カトリックの話したいなら別スレ立ててやればいいのに
議論の邪魔
637: (ﾜｯﾁｮｲW 1284-rh31) 2022/09/30(金) 19:13:46.26 ID:ou4aLBP/0(4/8)調 AAS
>>629
死ねよ早く
638(1): (ﾜｯﾁｮｲW c797-SREm) 2022/09/30(金) 19:14:34.59 ID:5UPRvETg0(2/2)調 AAS
というか今回って別にこれが議題でもなんでなかったんだよ
政治家と統一教会との闇みたいなテーマで今回は統一教会の被害を減らしたい紀藤と自民党を批判してる橋下の利害関係が一致していてむしろ衝突もなく同じような主張で円滑に進んでた
リアルタイムで見てなかった人はなんでこうなったか全然わからないと思うんだけど、ほんとに急にいきなり橋下が言い出したんだよな
それだけでもかなり異様だったというか
639(1): (ﾜｯﾁｮｲW d244-4kp3) 2022/09/30(金) 19:15:31.46 ID:/iVPFm4F0(1)調 AAS
橋本「解散命令が出されても信者の活動は止まらないんですよ！完全に止めるなら破防法の適用g」
紀藤「完全に止めるなんて議論は誰もしてないんですよ。したって仕方ないって」
橋本「違う違う！そこが混乱してるわけ。これは何を目的にしてるんだと。」
紀藤「救済ですよ・・・どんな事件も完全に止めることはできないんですよ」
橋本「だから団体を潰しに行こうと思ったって無理なわけでしょ？じゃあなんで○△✕※」
紀藤「剥奪程度なのにどうしてハードルが高いのかって話をしてるんですよ」
橋本「そうじゃなくて被害者の救済のポイントは寄付の上限規制しかないんですよ」
スタジオ「・・・」
640: (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-9B5+) 2022/09/30(金) 19:15:52.25 ID:X403YKP/a(1)調 AAS
橋下は元弁護士という立場を利用して敵対者をアホ扱いする事で優位に立っていた
これが同じ弁護士相手だと通じないし
2人の弁護士に言動意味不明と言われるとプッツンきちゃうんですね～
641(8): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 19:16:35.25 ID:umO9z+9l0(34/35)調 AAS
>>631
統一の会見のときに話の最中にリアルタイムで異議ありとかテロップに出すのも
視聴者から見れば事実上は話に割り込んでるのと同じですよね話に集中できなくしてるんだから
結局相手の話を聞きづらくしてマウンティングしてるだけですよね
それをやったのがミヤネ屋で喜んでいたのはあなたたちでは？
橋下のでかい声で相手の話に割り込みと何が違うのでしょう
642: (ﾜｯﾁｮｲW 160a-wADS) 2022/09/30(金) 19:16:38.03 ID:DSB10KmB0(1)調 AAS
何か懐かしさを覚えると思ったら行列か
643(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 19:16:49.45 ID:pbLuKU0s0(18/22)調 AAS
>>632
ただ今回は橋下がいきなり紀藤弁護士の議論が四十年前で止まってるという意趣返しから始まって全然ちがう流れになったから勿体なくはあったね
前半のテーマに沿ってればまだよかったんだが
644: (ﾜｯﾁｮｲW 1284-rh31) 2022/09/30(金) 19:17:01.21 ID:ou4aLBP/0(5/8)調 AAS
>>641
死ねよ貴様
645: (ﾜｯﾁｮｲW b756-ZWo3) 2022/09/30(金) 19:17:16.55 ID:BBkIX4900(9/17)調 AAS
>>591
公的活動がどういうふうに制限されるの？
解散命令が出ると何が出来なくなるの？
646(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 19:17:27.38 ID:xgdyQVsC0(10/17)調 AAS
宗教法人の解散は厳格審査基準で適用判例が大量殺人だから許されたってのもあるし
どこまで判例の射程を伸ばすかって話ではあるよ
647(2): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 19:17:40.81 ID:umO9z+9l0(35/35)調 AAS
>>636
不公平な二重基準のわかりやすい例を上げてるだけです
カトリックは反社ですか？
648: (ﾜｯﾁｮｲ e305-tX/F) 2022/09/30(金) 19:17:42.19 ID:lLENp4fb0(2/2)調 AAS
>>638
ほんとそれな
統一コーナーが始まった2時半ぐらいから3時すぎぐらいまではスムーズに進んでたのに、
急に「この前私に40年前の議論を今さらやってるとか言ってましたけどねぇ！！」とか噛みついて来て、
そっから話が拗れに拗れてコーナーめちゃめちゃになって異様の雰囲気だった
649: (ﾜｯﾁｮｲW 1284-rh31) 2022/09/30(金) 19:17:44.53 ID:ou4aLBP/0(6/8)調 AAS
>>641
はよ死ねよ
はやく
650(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1284-rh31) 2022/09/30(金) 19:18:03.06 ID:ou4aLBP/0(7/8)調 AAS
>>647
とりあえず死ねよ
651(1): (ﾜｯﾁｮｲ 37a2-tX/F) 2022/09/30(金) 19:18:46.36 ID:2ImP19P10(2/2)調 AAS
>>643
まぁね
652(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-RnzY) 2022/09/30(金) 19:19:26.99 ID:dUWw5nZN0(2/4)調 AAS
>>616
正しい。「指示」「関係」というのは、言葉で言い逃れられる面もあるが、そこは厳密に見る必要がある。
「構造的に多数の悲惨な被害者を何十年も生み出し続けている」という現実について、紀藤さんも指摘していた。
ただ、一方でそれを現行の法制では「組織の問題」として向き合い、取りしまることはできない。たまたま悪いことをした人が特定団体に所属していただけ、という扱いになる。
だから、新しい法制を整備しましょうという話になるんだけど、なぜか橋下は頑強にそれに反発しているという構図かな。
なぜ反発をするのかは、いくら話を聞いても、専門家でも全くわからないんだけどもw
653(2): (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 19:21:47.49 ID:xgdyQVsC0(11/17)調 AAS
>>652
宗教団体ってのは信教の自由と集会の自由とか様々な重要な権利を包含してるからなかなか制約が認めにくい分野ではある
安易に認めると日帝の治安維持法みたいに誰でも逮捕されるようになるおそれがある
654: (ﾜｯﾁｮｲW b756-ZWo3) 2022/09/30(金) 19:22:03.58 ID:BBkIX4900(10/17)調 AAS
>>641
会見の流れを止めてはないじゃん
言うなら副音声でしょ
教団の意見だけ見たいなら別媒体で見られるし
橋下は話そうとしてる人を直接止めてるじゃん
655: (ﾜｯﾁｮｲW 1656-SOPE) 2022/09/30(金) 19:22:03.77 ID:xVvHMEv50(5/7)調 AAS
>>433
紀藤は、消費者問題弁護士としては悪質な面もある
1990年代半ばに和牛預託商法投資詐欺が社会問題化したが、安愚楽牧場は地道に着実に和牛育成売却や出資者への利潤還元もやっていて特に何の問題も無かった
しかしその後に安愚楽牧場は経営陣が代わってから放漫経営に陥り潰れた
それで紀藤らは、大昔に真面目に営業していた時期の安愚楽牧場を推奨したっきりの経済評論家にも近年の詐欺に加担した責任がある！賠償せよ！と訴えて、見事に敗訴したw
SLAPP嫌がらせ訴訟の類い、汚ならしい紀藤だよ
それで何ら恥じるところも反省も無いのだから恐れ入るわ
656: (ﾜｯﾁｮｲW b756-ZWo3) 2022/09/30(金) 19:22:48.13 ID:BBkIX4900(11/17)調 AAS
>>647
フランスで聞きなよ
日本の統一協会の話なんだけど
その議論したいなら統一協会の問題が片付いてからもう1回言って
657(1): (ﾜｯﾁｮｲW b756-ZWo3) 2022/09/30(金) 19:25:20.50 ID:BBkIX4900(12/17)調 AAS
>>653
だから単純に優遇を取り消すだけでいいんだよね
団体の目的が本当に信者の救済なら、祈る場所を残せば目的は達せられるはずだから
目的がお金だったらどうなるかわかんないけど
658: (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 19:25:45.98 ID:pbLuKU0s0(19/22)調 AAS
>>651
まあ前回以上に盛り上がってトレンドにもミヤネ屋入ってたから橋下のおかげといえばそうなのが複雑だなあ
659(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-RnzY) 2022/09/30(金) 19:26:04.72 ID:dUWw5nZN0(3/4)調 AAS
>>653
解散・認証取り消しは、直接的に団体つぶしではないだろうけどね。優遇をやめろという話。
別に応援はしないが、世間によくある「権利能力なき社団」として、あるいは特定非営利法人の一つとして、集会なりなんなりをやってくださいという話。
660(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 19:28:52.44 ID:xgdyQVsC0(12/17)調 AAS
>>657
その審査枠組みをどこまで緩くするかって話なんよ
緩くしすぎると結果的に宗教団体が政府に忖度して政治家との汚職が起こるんよ
行政権が高潔で優秀ならなんの問題もないんだけど
自民党とすり寄って汚職しまくる悪いやつばっかやし
661(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 19:30:26.53 ID:xgdyQVsC0(13/17)調 AAS
>>659
それはそうなんだけど
政治家と行政権が高度に癒着してる日本だと
そんな権限を容易に認めると宗教法人格維持のため汚職が起きること間違いなしなんよ
662(1): (ﾜｯﾁｮｲW e3ba-cB/t) 2022/09/30(金) 19:31:54.50 ID:zBNukbMf0(1)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY
なにこの気狂いババア
663: (ﾜｯﾁｮｲW 6f51-2phM) 2022/09/30(金) 19:33:13.73 ID:r+5df/XV0(7/8)調 AAS
>>662
ババアなの？
工作員じゃない？
664: (ﾜｯﾁｮｲW e3dd-JwNh) 2022/09/30(金) 19:33:15.00 ID:uwzMYZqT0(1)調 AAS
>>56
昔も勢いだけで正論っぽい屁理屈を言ってただけなのに、
バカな奴らが騙されて「はえ～橋下すげ～」言ってた
665(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-L3+Y) 2022/09/30(金) 19:34:59.85 ID:gQmybrSl0(3/3)調 AAS
嵩原「はしもっさん言ってる意味分かんない」
紀藤「私も意味が分からない」
橋下「二人の方が意味が分からない💢」
視聴者「意味わかんね」
晋三「意味のない放送だよ！」
宮根「橋下さんの言ってる意味が分からないので来週はもっと弁護士増やしまーす！」
666(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-RnzY) 2022/09/30(金) 19:35:18.18 ID:dUWw5nZN0(4/4)調 AAS
>>661
それって政治・行政への宗教の関与を制限しようとすると、むしろ癒着が深まるんだって話？
ちょっと飛躍がすぎると思う。
汚職は汚職で別の問題では。
667(2): (ﾜｯﾁｮｲ 969f-nd6Q) 2022/09/30(金) 19:35:35.54 ID:QwhJpcpm0(10/14)調 AAS
統一教会は
電話攻撃は一旦中止
ネット工作しろ
って命令出してるｗ
668: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-cLOY) 2022/09/30(金) 19:35:54.13 ID:4bWeIA5Ma(1)調 AAS
>>11
ホンモノとニセモノの比較？
669: (ﾜｯﾁｮｲW b756-ZWo3) 2022/09/30(金) 19:37:02.05 ID:BBkIX4900(13/17)調 AAS
>>189
何を言ってるのかわからないとか言わない方がいいですよ！
670: (ﾜｯﾁｮｲW f356-PNam) 2022/09/30(金) 19:37:08.15 ID:+jYapiRG0(1)調 AAS
橋下徹とかひろゆきとかみたいな
詭弁を弄して相手を黙らせるのが論破みたいな風潮にはうんざりしてるので
今後も論戦のプロである真っ当な弁護士と討論させて
詭弁、屁理屈を封じ込めて
これが本物の論戦、論破ってところを見せつけてもらいたい
671: (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 19:38:03.07 ID:pbLuKU0s0(20/22)調 AAS
>>646
明覚寺って殺人はなかったが解散させられたけどね
当時事件を担当した弁護士が今回の統一教会についてのインタビュー受けてるけど違法性は同程度なのになぜか統一教会は刑事事件にならずセーフだったのは不思議だった言ってるから
今後はもっと統一教会と明覚寺は比較されるだろな
672: (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 19:39:02.64 ID:xgdyQVsC0(14/17)調 AAS
>>666
いま現状として政治家と宗教団体との汚職があるのに飛躍とまではいえないと思うよ
結局三権分立してないのに行政権にさらなる武器を与えると国民が苦しむって話
673: (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-tX/F) 2022/09/30(金) 19:39:30.85 ID:Bydb1t9g0(1)調 AAS
その言い方なんやねん！
これめっちゃ効いてて反論できない人のセリフですやん
674: (ﾜｯﾁｮｲ 969f-nd6Q) 2022/09/30(金) 19:39:45.45 ID:QwhJpcpm0(11/14)調 AAS
まぁ統一教会にカネ巻き上げられて家庭崩壊して自殺した人の数が明らかになれば
オウムの死んだ人の数とかで擁護できなくなるだろう
675: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-vPnH) 2022/09/30(金) 19:40:51.89 ID:N3L1xFAlM(1)調 AAS
>>17
普段こいつも味方引き連れて同じようなことやってるから文句は言えんな
676(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-OVNM) 2022/09/30(金) 19:41:28.86 ID:Z4uM596Ma(1)調 AAS
強い口調で自信を持って長く喋れば良いと思ってるよね
三浦とかも
677: (ﾜｯﾁｮｲW 6f8f-l+vA) 2022/09/30(金) 19:41:29.44 ID:py1bVuv40(1)調 AAS
そりゃ仕方ない
何故なら中立的立場から全てを初めてないんだから
ネトウヨが日本のやることを全てアクロバティックに無理矢理正当化するようなもんだから
678(1): (ﾜｯﾁｮｲW b756-ZWo3) 2022/09/30(金) 19:43:45.32 ID:BBkIX4900(14/17)調 AAS
>>660
裁判所が判断するのに審査の枠組みとか関係ある？
あと、優遇欲しさに癒着するヤツらが出るかもしれないから取り消さない方がいいって言いたいのなら話にならない
今既に癒着が問題になってるし、そんな奴らはマトモな宗教法人にも害悪だから排除しないと
679: (ﾜｯﾁｮｲW 1656-SOPE) 2022/09/30(金) 19:44:40.23 ID:xVvHMEv50(6/7)調 AAS
>>626
本来、創価学会は日蓮正宗の信徒団体に過ぎず、教祖・信仰対象から破門されたからには即時解散すべき
680(1): (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-hTYS) 2022/09/30(金) 19:47:07.94 ID:ODJlucSY0(2/3)調 AAS
>>582
三つ目って前回の「四十年前に終わってる議論」なんだからまだしつこく言ってるのが本当にガイジ
681(2): (ﾜｯﾁｮｲW f7ca-kg4i) 2022/09/30(金) 19:47:35.48 ID:McLZOjSI0(1/3)調 AAS
今の壺のトレンドは反セクト法は意味ない論だな
フランスでは反セクト法の適用事例はないから意味ないってツイートを見かける
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