[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】橋下徹さん「◎△＄♪×￥●＆％＃？！🤬」嵩原弁護士「橋下さんが何言ってるのかわからん」紀藤弁護士「おれも」 [562983582] (1002ﾚｽ)
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500(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:29:40.88 ID:umO9z+9l0(20/35)調 AAS
>>480
性犯罪自体は関係者の個人的暴走であっても、その組織的隠蔽は教会幹部による能動的行為でしょ
しかも70年以上となると代々引き継がれていたわけで完全に組織的です
犯罪を直接に組織的にやっていなくても、組織的隠蔽によって犯罪を拡大させたなら
それは「不作為の罪」として組織的責任があるはずです
501: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:31:00.30 ID:s0CCiwuZ0(28/39)調 AAS
>>500
判例がなく、あなたの脳内上の被害者は現実ではないので
解散請求はできません
キリスト教の話は無関係です
ホワットアバウティズムなので論破ですね
502(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1256-P3SQ) 2022/09/30(金) 18:31:34.63 ID:Mwph5cOR0(1/2)調 AAS
>>441
全編みたけど唐突すぎるぶっこみだったから脈絡がわかんなかったよ
この分けて考えるべきというのも
「違法行為」と「献金」をわけて考えるべきなのか
「信者の責任」と「幹部の責任」をわけて考えるべきなのかそもそもわかんない
なぜ分けて考えるべきだと思うのかは、ちょっと関わっただけの政治家が困るからとしか言ってなくて、それも意味がわかんない
そもそも分けて考えるべきという前提そのものが正しいのかもわかんない
なんらかの根拠や裏付けに基づいた正当な見解なのか単なる私見なのかもわかんない
わからないことだらけだよ…という感想しか持てなかった
503(2): (ﾜｯﾁｮｲ 969f-nd6Q) 2022/09/30(金) 18:32:08.12 ID:QwhJpcpm0(5/14)調 AAS
つーか橋下はよくサタンと一緒にＴＶに出る気になるなｗ
504(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-5zFj) 2022/09/30(金) 18:32:14.43 ID:WW1JYbOta(1)調 AAS
ミヤネ見てたけど、議論の趣旨と関係ないことばかり言って、議論素人の視聴者でも違和感しかないと思った
あれが橋下の「芸風」なんだろうが、芸なんていつまでも同じのが通用するわけないんだよね
505: (ﾜｯﾁｮｲW 67a2-Z6gx) [s] 2022/09/30(金) 18:32:28.63 ID:nsH34FKA0(1)調 AAS
橋下のせいでマジでなに言ってるかわらない
議論掻き乱して醜態さらしてなにがしたいの?
506(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3714-I9dk) 2022/09/30(金) 18:33:05.57 ID:EGx174900(2/5)調 AAS
>>487
なんの答えにもなってないけどそれ
507: (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 18:33:12.99 ID:xgdyQVsC0(3/17)調 AAS
>>491
末端の構成員に黙示的に命令出してた場合上の組織も管理責任問われるか否かを二人は話してるけど
ハッシーは憲法的な枠組みから宗教の自由的側面から簡単に解散できないってのと
上の組織ってのは宗教団体を指してるんじゃなくて自民党を指してて
その責任を簡単に立証できないって話なんじゃないかと
508(2): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:33:54.95 ID:umO9z+9l0(21/35)調 AAS
>>495
逆にそれが恣意的でないとなぜ入れるのですか？
どの範囲まで規制するかはそもそも恣意的でしょ
例えば指定暴力団の基準も恣意的です
「麻薬犯罪や傷害罪などの暴力団特有の犯罪の前科を有するものが一定の割合以上居ること」
こんな基準なんだから
509: (ﾜｯﾁｮｲ 2f05-tX/F) 2022/09/30(金) 18:34:07.88 ID:L2QctQc/0(4/14)調 AAS
>>503
田崎スシローと同じ役割
元を辿れば税金なんだろうとしか
510: (ﾜｯﾁｮｲ 62fe-toBK) 2022/09/30(金) 18:34:17.62 ID:vM6tI2PN0(6/7)調 AAS
>>492
芸人に失礼だろ
橋下徹は弁護士資格を持ってることを売りにしている
なんとかのコメンテーター（名誉毀損回避ｗ）
511: (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-XjGR) 2022/09/30(金) 18:34:48.88 ID:odYuZkJA0(3/9)調 AAS
橋下はさ
こういう立場じゃんか
「維新の有利になるように話をしたい」
「自民党が必要以上に攻められないように守りたい」
「維新以外の野党を蹴落としたい」
でも今回は自民党と統一教会カルトの一体化という大問題なので
自民党を守ろうとすると統一カルトを守るような変なことになり
それは維新の立場も危うくしてしまうから
どっちつかずのトークになり
何言ってんのかわかんなくなると
512: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:34:51.95 ID:s0CCiwuZ0(29/39)調 AAS
>>508
そりゃ恣意的なら訴えられて勝利しているでしょう
判例ありますか？
513: (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-Zyu5) 2022/09/30(金) 18:34:55.41 ID:LKcgQVlu0(2/3)調 AAS
今度から橋下は勅使河原の横に座れよ
514: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:35:31.30 ID:WHjOi4ZP0(1)調 AAS
論理的に考えたら統一教会に解散命令を出すべきだけどメシアは出させたくないから支離滅裂な擁護になっちゃうんだよね
515(2): (ﾜｯﾁｮｲ 168f-7SFK) 2022/09/30(金) 18:35:43.09 ID:m5o5qPL50(1)調 AAS
太田光といい必死なのはなんか理由あるんだろうな
516: (ﾜｯﾁｮｲ e38f-RY4O) 2022/09/30(金) 18:35:46.11 ID:575nNMSw0(1)調 AAS
相談するならどの弁護士選べばいいかわかった気がした
517: (ﾜｯﾁｮｲW 168f-BNfF) 2022/09/30(金) 18:35:46.99 ID:PEYd4qdy0(5/8)調 AAS
>>502
丁寧な解説ありがとう。
確かによくわからんな。
わけわかんない話をして相手を混乱させて論破した風に装うだけでここまで来たから何を説明してるのか全くわからんな。
だから橋下相手には何を言ってるのかわからんってのが逆に効果的なんだろう。
日本タクシーの社長がそんな感じで一蹴してたように。
518: (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 18:36:00.28 ID:xgdyQVsC0(4/17)調 AAS
紀藤弁護士と嵩原弁護士は政界の人じゃないから幹部って教会幹部だと定義してるけど
橋下くんは仮にも政治家だから幹部ってのは自民党幹部と定義してるんだと思われ
519(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 18:36:28.19 ID:pbLuKU0s0(9/22)調 AAS
>>508
つまりお前は暴力団も恣意的に法規制されてておかしいというスタンスか？
520(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-XjGR) 2022/09/30(金) 18:36:28.42 ID:odYuZkJA0(4/9)調 AAS
>>515
やっぱ機密費もらってんだと思うよ
521: (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-QDiv) 2022/09/30(金) 18:36:44.56 ID:GCsovCCn0(2/2)調 AAS
ミヤネ屋というか読売テレビ内で
維新の言いなり組と言いなりから脱却したい組の
内部抗争が起こってそうだな
522(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3714-I9dk) 2022/09/30(金) 18:37:12.47 ID:EGx174900(3/5)調 AAS
>>487
それに現在進行形で統一教会がらみの相談件数が1000件以上あるのに｢カトリックがー｣ってバカだろ
【悲報】政府「統一教会被害相談窓口1300件相談来たわやべーわこれ、期限延長するわ」 [963243619]
2chｽﾚ:poverty
523(2): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:37:22.78 ID:umO9z+9l0(22/35)調 AAS
>>506
フランスの反セクト法は国内外で差別的と批判されてるし、安易に模倣していいものではないですよ
524: (ﾜｯﾁｮｲ 969f-nd6Q) 2022/09/30(金) 18:37:39.05 ID:QwhJpcpm0(6/14)調 AAS
Ｑ．組織的な犯行の証拠はあるの？
Ａ．統一教会の幹部がわかりやすくフリップを作ってくれました
Ｑ．でも宗教団体は処罰できないんじゃないの？
Ａ．オウムや法の華他多数の宗教団体が処罰されています
525: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:37:51.78 ID:s0CCiwuZ0(30/39)調 AAS
維新そのものといえる橋下さんがこのレベルだと維新にダメージ行くからもう控えた方がいいよｗ
526: (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-XjGR) 2022/09/30(金) 18:38:05.64 ID:odYuZkJA0(5/9)調 AAS
機密費の支払先一覧とか
出ないかな
527(1): (ﾜｯﾁｮｲW e323-Bo/c) 2022/09/30(金) 18:38:08.38 ID:WnnPqVuw0(6/6)調 AAS
>>503
いや、番組が始まった時点ではプルパニは本気で紀藤弁護士に勝つつもりだったっぽいぞ
前回言われた「お前の議論は40年前に終わってる」発言が相当こたえたらしい
「紀藤弁護士こそ40年前の議論をしてる」だの「この前は言い忘れたけど」だの色々前置きしてから満を辞して放ったのが>>17
528: (ﾜｯﾁｮｲ 2f05-tX/F) 2022/09/30(金) 18:38:13.23 ID:L2QctQc/0(5/14)調 AAS
>>515
金の源泉が同じなんだろうな
事務所一緒だし
529: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:38:19.58 ID:s0CCiwuZ0(31/39)調 AAS
>>523
判例がないなら個人の感想ですねで論破です
530: (ﾜｯﾁｮｲ f233-tX/F) 2022/09/30(金) 18:39:09.65 ID:dTyeFskV0(4/4)調 AAS
>>504
視聴者がアホだから通用してきたしこれからも通用するんだろ
結局テレビなんか視聴率取れなければ番組変わったり出演者変わったりするんだし
531(3): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:39:14.64 ID:umO9z+9l0(23/35)調 AAS
>>519
事実として恣意的だし、危険な法律ですよ。
532(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 18:39:43.75 ID:pbLuKU0s0(10/22)調 AAS
>>531
おかしいのはお前で結論出てよかったよ
533: (ﾜｯﾁｮｲW 1656-SOPE) 2022/09/30(金) 18:39:58.96 ID:xVvHMEv50(1/7)調 AAS
>>1
岸田に防御ラインとか絶対防衛ラインは最初から存在しない
統一教会重度汚染の山際、の後ろ楯は甘利
甘利は麻生派ながらに総裁選では河野ではなく、当初から岸田をやってくれた、岸田にとっては大恩あるひとりだからな
もしも岸田が山際を切るならそれは甘利をも切ることを意味する
534(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ozwZ) 2022/09/30(金) 18:40:07.13 ID:ilVAotpra(1/2)調 AAS
>>531
危険でない法律って何があるの？
535: (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-U30X) 2022/09/30(金) 18:40:08.13 ID:BvR7iAeV0(1)調 AAS
>>6
橋下徹「私も意味が分からない」
536(1): (ﾜｯﾁｮｲW 168f-BNfF) 2022/09/30(金) 18:40:41.11 ID:PEYd4qdy0(6/8)調 AAS
>>188
何でもいきなり政治家の話になってんの？
537: (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-r4yT) 2022/09/30(金) 18:40:48.64 ID:TDxUFDSc0(1)調 AAS
支離滅裂とはまさにこのことだな
主張するなら一貫性を持たせろよ
538: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:41:24.31 ID:s0CCiwuZ0(32/39)調 AAS
>>531
あなたの感想であり事実ではありません
危険なのはカルト宗教ですね
539(2): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:42:05.04 ID:umO9z+9l0(24/35)調 AAS
>>522
カトリックの児童性虐待被害も現在進行形でしょ
そもそも明確に認めたのがたった数年前なんだから
540: (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-Zyu5) 2022/09/30(金) 18:42:28.36 ID:LKcgQVlu0(3/3)調 AAS
>>199
ほんこんが知識人扱いの街だからな
541: (ﾜｯﾁｮｲ 16f5-Kdsd) 2022/09/30(金) 18:43:00.11 ID:BKezECBb0(1)調 AAS
こいつ起承転結の起承がなくて話を突然明後日の方向に飛ばして
最初から決めてある結論に持っていこうとするから本当に訳わからん
542: (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 18:43:01.60 ID:pbLuKU0s0(11/22)調 AAS
>>536
政治家の関係どうこうは橋下がいきなり持ち出してきたから橋下にしかわからん
まあ統一教会とつるんでる議員が自民党だけじゃなく割合的には維新もかなり多いから牽制したいんだろな
543: (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 18:43:05.31 ID:xgdyQVsC0(5/17)調 AAS
カルトについて制約加えるならかなり厳格な審査基準設けないといけないわな
信教の自由はけっこう重要な権利だからなぁ…
日帝ジャップ君が国家神道を国教にして他の宗教弾圧した歴史もあるし
544(2): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:43:16.29 ID:umO9z+9l0(25/35)調 AAS
>>532
警察という権力は信用できますか？
545: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-peHG) 2022/09/30(金) 18:43:26.25 ID:LgAJSxF2a(1/2)調 AAS
>>433
公権力は既にじゅうぶんに暴走してきた感
546: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-Cd/v) 2022/09/30(金) 18:43:39.93 ID:zktzJ6kpa(1/3)調 AAS
>>11
両者とも顔笑える
547: (ﾜｯﾁｮｲ 969f-nd6Q) 2022/09/30(金) 18:43:40.71 ID:QwhJpcpm0(7/14)調 AAS
タイタンは自民党の議員を守るのが第一の目的だからｗ
548: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:43:44.18 ID:s0CCiwuZ0(33/39)調 AAS
>>539
判例がない君の妄想ですね
ホワットアバウティズムで論破です
549: (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-XjGR) 2022/09/30(金) 18:43:58.08 ID:odYuZkJA0(6/9)調 AAS
まあとにかく
今回は新たな立法措置による当一協会事例への対応が必須なのは
もう間違いなくて国民もそれを望んでいるとしてよい
しかし問題は
その立法案がまずは行政から出る可能性がゼロなこと
そして国会でも自民党が多数のため野党の立法案が通る可能性がゼロなこと
そしてその状態が最高で三年もの間続いてしまうこと
まあ裏を返すとこれは今後三年間は自民党が針のむしろで
フルボッコになることを示すんだけどさ
550: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:44:05.19 ID:s0CCiwuZ0(34/39)調 AAS
>>544
君よりはできますね
551(2): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:44:10.79 ID:umO9z+9l0(26/35)調 AAS
>>534
結社の自由や宗教の自由に関わるところは慎重じゃなければいけません
552: (ﾜｯﾁｮｲ 2f05-tX/F) 2022/09/30(金) 18:44:32.85 ID:L2QctQc/0(6/14)調 AAS
現行法で十分、宗教法人の剥奪できるぞ
該当例が既にあるから
政府与党にやる気がないだけ
553: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-Cd/v) 2022/09/30(金) 18:44:37.42 ID:zktzJ6kpa(2/3)調 AAS
>>17
わからんサンドイッチとか草
554(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 18:44:40.85 ID:pbLuKU0s0(12/22)調 AAS
>>544
お前は暴力団と警察どっちを信用するの？
555: (ﾜｯﾁｮｲ 17a2-toBK) 2022/09/30(金) 18:44:46.58 ID:nixC/UFY0(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
556: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:44:49.27 ID:s0CCiwuZ0(35/39)調 AAS
>>551
慎重にやればいいだけですね
論破です
557(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 18:45:29.54 ID:xgdyQVsC0(6/17)調 AAS
ただ国家として悪質性の高い宗教を放置するってのも良くないし
そもそも統一教会って宗教団体の実質を失ってる気がするんだよね
その明確な基準を正確に定立しなきゃいけないんだけど
かなり難しいだろーなぁ
558: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ozwZ) 2022/09/30(金) 18:45:34.02 ID:ilVAotpra(2/2)調 AAS
>>551
危険ではない法律ってのは具体的になにを指すの？
559(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-tX/F) 2022/09/30(金) 18:45:44.29 ID:EnPjlWFA0(1)調 AAS
ひょっとして橋下ってアホなん？
法律知識無い一般人騙せても自分より知識ある弁護士相手にディベートしても負けるに決まってるやんか
それわからんのか？わかってるけど言わなあかん立場なんか
560: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:46:20.18 ID:s0CCiwuZ0(36/39)調 AAS
>>557
最初から普通の宗教ではなかったみたいだね
561(1): (ﾜｯﾁｮｲ 120d-BNzf) 2022/09/30(金) 18:46:32.22 ID:p94pf3Vx0(1)調 AAS
よくわからんけど橋下はなんでよくわからないって失礼だから言うなとか言ったんだろうな？
理解できないからよくわからないって言うのは別になんもおかしくないよな？
562: (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-XjGR) 2022/09/30(金) 18:47:09.52 ID:odYuZkJA0(7/9)調 AAS
>>559
アホだよ
ポジショントークすることしか頭にないアホ
563(3): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:47:09.56 ID:umO9z+9l0(27/35)調 AAS
>>554
まず順序として国家権力の暴走を最大限警戒するというのが近代民主主義でしょ
そのための民主憲法なんだから
564(2): (ﾜｯﾁｮｲW 27af-bDb7) 2022/09/30(金) 18:48:02.92 ID:yBTDStDn0(1)調 AAS
今MBSで今日の件愚痴ってるらしいぞw
565: (ﾜｯﾁｮｲW 1656-SOPE) 2022/09/30(金) 18:48:07.23 ID:xVvHMEv50(2/7)調 AAS
>>485
ハシシタは法廷で活躍する本物弁護士ではなく
弁護士の肩書きを最大限活用して法廷外で決着を図る「示談屋」だと自他ともに認める
統一教会改革勅使河原記者会見の逆ギレ反共弁護士は大昔から気合の入った統一教会代理人でお馴染み、文鮮明と勝共に心酔しているから、銭金で記者会見にいたわけじゃない
566(1): (ﾜｯﾁｮｲ c2b4-XjGR) 2022/09/30(金) 18:48:10.49 ID:eh0CyRJK0(2/2)調 AAS
Youtubeで見てきたけど
解散命令しても信教の自由は補償されてるのに
橋下が宗教活動に制限かけるのはおかしい！って
言ってるときの高原のハア？って顔と俺の心境は一緒
解散命令で宗教活動ができないと思ってるわけじゃないはずなのに
何を懸念しているのかさっぱりわからない
567: (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-XjGR) 2022/09/30(金) 18:48:25.77 ID:odYuZkJA0(8/9)調 AAS
>>561
大好きな自分自身を他人に否定されたので
ブチ切れている
568: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:48:41.71 ID:s0CCiwuZ0(37/39)調 AAS
>>563
まさに国家権力の暴走が今やっている解散請求を防ぐ、刑事事件化を防ぐことなんだけど
論破です
569: (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-tX/F) 2022/09/30(金) 18:49:00.46 ID:q/VyjB/W0(1)調 AAS
>>433
ばかだな
そんな解散命令しろなんていってねんだわ
570: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-bbu0) 2022/09/30(金) 18:49:04.18 ID:j83j12gEM(1/2)調 AAS
橋下はもう出しちゃだめだよ
安倍が死んでもう神通力（）は通用しない
基本安倍シンパの「恥を知らない」この類は無敵の人なので害悪でしかない
恥を知らないっていうのは有史以来相手にしてはいけないか切り捨てるしかない
571: (ﾜｯﾁｮｲ 2f05-tX/F) 2022/09/30(金) 18:49:30.50 ID:L2QctQc/0(7/14)調 AAS
>>564
見た
夕飯前に気分悪くなったわ
MBSは維新堕ちして久しいな
572: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-bbu0) 2022/09/30(金) 18:49:37.56 ID:j83j12gEM(2/2)調 AAS
>>563
笑わせんじゃねぇよ
573: (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 18:50:29.34 ID:xgdyQVsC0(7/17)調 AAS
歴史的背景も踏まえ国家からの自由として宗教団体結成の自由が認められてるから安易に国家による制限を認められないだろうし
今の日本にこんなセンシティブな立法できる行政官なんていなさそう
クソみたいな人権無視の立法ばっかしてるし
574(2): (ﾜｯﾁｮｲW c797-SREm) 2022/09/30(金) 18:50:49.50 ID:5UPRvETg0(1/2)調 AAS
橋下「国に頼らず被害者と弁護士で解散請求すれば？」
橋下「解散請求しても統一教会は消えないよ？」
橋下「統一教会の解散なんてしたら信仰してる信者はどうなる、信教の自由は？」
大まかにこの3つが目立った提言というか主張だと思うんだけど、この三つが矛盾してんだよな
つまり被害者が訴えるのは良いけど国が潰すのはダメってこと？
それともそもそも解散には反対で一番上はそんなことできないだろ的な嫌味とか当てつけみたいなものってこと？
575: (ﾜｯﾁｮｲW 168f-BNfF) 2022/09/30(金) 18:50:49.55 ID:PEYd4qdy0(7/8)調 AAS
>>188
橋下の言うは「結局、この問題は」の問題って具体的にどれを指してるのかもわからんのだよな。
統一教会の問題って多くの問題が重なり合ってるから聞き手によってがどれを指すのか混乱が生じる。
これもテクニックなんだろうけど。
576: (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 18:51:06.70 ID:xgdyQVsC0(8/17)調 AAS
芦部先生復活してほしいわ
577: (ﾜｯﾁｮｲ 969f-nd6Q) 2022/09/30(金) 18:51:07.44 ID:QwhJpcpm0(8/14)調 AAS
番組のスタッフは橋下が何か言ったら
これは詭弁のテクニック③ですって毎回テロップ入れて欲しいｗ
578: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-peHG) 2022/09/30(金) 18:51:23.57 ID:LgAJSxF2a(2/2)調 AAS
料理人でも登山家でも弁護士でも突然TVで売り出される業界人てのは実はその世界では2流3流だったりするのかね
579(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-XjGR) 2022/09/30(金) 18:51:28.19 ID:odYuZkJA0(9/9)調 AAS
三浦も国葬で胸の谷間を露出する奇行に走ってたし
この手の人はこれから加速度的に
病的な様が露になっていくと思う
580: (ﾜｯﾁｮｲW 1256-Ssbn) 2022/09/30(金) 18:52:08.79 ID:vf5hc+Rs0(1)調 AAS
複数の弁護士が寄ってたかってお笑い芸人を知識で殴るのはいかがなものなのか
581(2): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-RnzY) 2022/09/30(金) 18:52:24.34 ID:dUWw5nZN0(1/4)調 AAS
今、録画を見たけど、橋下が最後に「信教の自由」をふりかざしだしたのには驚いた。
「解散命令」っていうのは国による「優遇をやめる（主に税制面での）」ということであって、個人が勝手に何を信仰しても自由だし、それを集団に行うのも自由なんだから、信教の自由とはこの場合に直接的な関係はない。（紀藤さんらも、解散命令は団体つぶしではなく、優遇措置の停止にすぎないという点、もっと強調すべきではないかと思う）
橋下はその一方で解散命令では団体そのものを消滅させることはできない「マトモ」なこともとも言ってるんで、ますます支離滅裂というか、オレも心底「なにを言ってるのかわからん」。
582(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:53:10.33 ID:s0CCiwuZ0(38/39)調 AAS
>>574
橋下の話ってホント遅れてるよなあ
橋下「国に頼らず被害者と弁護士で解散請求すれば？」
→「金払って逃げられるので効果が薄い」
橋下「解散請求しても統一教会は消えないよ？」
→「もともとなくすためではない。減らすため」
橋下「統一教会の解散なんてしたら信仰してる信者はどうなる、信教の自由は？」
→「解散は信教の自由を侵さないと判例がある」
583: (ﾜｯﾁｮｲW 168f-BNfF) 2022/09/30(金) 18:53:16.66 ID:PEYd4qdy0(8/8)調 AAS
>>581
統一教会に対する処置も解散命令もあれば、宗教法人格の取り消しもある。
aならこういう理由でできて、bはこういう理由で無理、みたいな話ならいいんだけど、あえて橋下は解散命令は無理だから統一教会問題の話はもう終わり！みたいな方へ持っていこうとする。
584(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 18:53:20.26 ID:pbLuKU0s0(13/22)調 AAS
>>563
論点ずらして逃げるだけか？
警察と暴力団どっちが信用できるかって簡単な質問にも答えれないのかよ
お前の感想を聞いてやろうって言ってるのに答えないのか？
585: (ﾜｯﾁｮｲW e319-ZzAl) 2022/09/30(金) 18:53:23.35 ID:sWLR7kJo0(4/6)調 AAS
>>564
えー見たい関西しか見れないんだよね？
動画あがるだろうか
586(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9e85-yht/) 2022/09/30(金) 18:53:46.80 ID:E8ChXVdK0(1/2)調 AAS
ひろゆきとかの言う「論破」って、議論から背を向けて逃走してるだけだもんな
学者みたいな有識者同士の理論的な議論に慣れ切ってる人には有効だけど、この手のメディア慣れしてる弁護士には聞かないよね
格闘技で例えるなら、リングから飛び降りて、「追いついて殴ってみろよw」と言ってるような状態
学者は「リングに戻れ」と叫ぶしかできないけど、こう言う人らは背を見せた瞬間にタックルをかます
587(1): (ﾜｯﾁｮｲW 27af-133B) 2022/09/30(金) 18:53:54.60 ID:1uccMCEQ0(2/4)調 AAS
オウム解散命令の時の最高裁の判例読むとわかりやすいわ
信行の自由を侵さずに解散命令できる
588: (ﾜｯﾁｮｲW 1256-P3SQ) 2022/09/30(金) 18:54:17.90 ID:Mwph5cOR0(2/2)調 AAS
>>559
一般人「ちょっとなに言ってるかわかんないよぅ…😭」
？？？「お前がバカだからわかんねんだよ！このバカが！！」
一般人を煙に巻くのと同じ手法を専門家につかうのはすごくよくないのではとおもった
589: (ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X) 2022/09/30(金) 18:54:39.63 ID:s0CCiwuZ0(39/39)調 AAS
橋下って
「解散請求早くやれ！」といいつつ「解散しても消えないぞ！」「解散したら信教の自由の侵害！」
だもんな
確かになんか矛盾の塊なんだよね
590(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-BY5Q) 2022/09/30(金) 18:56:23.16 ID:xgdyQVsC0(9/17)調 AAS
>>587
世俗的な目的だから解散オッケーって判例は言ってるけど学説上批判あるし
これ以上安易に解散を認めるべきかは議論があるよ
判例も絶対な正義ではないからね特に三菱樹脂事件なんてどう考えてもおかしいし
まぁおれも統一教会は解散すべきだと思うけど行政権も信頼できないんよ
591(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:57:04.53 ID:umO9z+9l0(28/35)調 AAS
>>566
それは相手の方がおかしい
効果が大きいからやるのであって、小さいならしても意味がない
むしろ地下化するから活動実態がわかりにくくなる
実際にはいくら信教の自由は認められてても公的活動は制限されるので
事実上は間接的な信教の自由への抑圧でしょ
本当にたかがその程度と言うなら少しでも問題のあるなら
どんどん取り消ししていけばいいと言うべき
592: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-sLjq) 2022/09/30(金) 18:58:11.94 ID:Mikg0mLDa(1)調 AAS
というか前もパニック起こして発狂してたけど何でまた出たの？
593(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:58:27.71 ID:umO9z+9l0(29/35)調 AAS
>>584
警察の方が信用できますよ
でも暴走したら怖いのは警察の方でしょ。国家権力なんだから
594: (ﾜｯﾁｮｲ 674d-XjGR) 2022/09/30(金) 18:58:33.43 ID:ePnvVb5a0(1)調 AAS
mbsで馬鹿下が何か言っとる
595: (ﾜｯﾁｮｲW 27af-133B) 2022/09/30(金) 18:58:36.41 ID:1uccMCEQ0(3/4)調 AAS
>>590
その学説教えて
596: (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 18:59:12.71 ID:pbLuKU0s0(14/22)調 AAS
>>574
橋下は統一教会という反社会的カルトの被害者を救おうって観点が抜けてる気がするわ
一番目の質問は紀藤弁護士が答えたのに反論無しで自説を再度言うだけで
よく自分で喚いてる具体的な対案すらあげてないし議論に参加する意味なかった
単に前回やられた紀藤弁護士に噛みつきたかっただけに見える
597: (ﾜｯﾁｮｲW 9e85-yht/) 2022/09/30(金) 18:59:23.32 ID:E8ChXVdK0(2/2)調 AAS
ロシアで軍事訓練したり、化学兵器や細菌兵器を製造してたオウムと同一視するのは流石に無理がある
自衛隊に食い込んでたりするなら別だが…
598: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-1MSu) 2022/09/30(金) 18:59:50.89 ID:hhK13/XZa(1)調 AAS
最後絵に書いたようなしょんぼりフェイスで笑っちまった
599(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1656-SOPE) 2022/09/30(金) 19:00:08.89 ID:xVvHMEv50(3/7)調 AAS
>>188
ハシシタは、一般論として食品偽装や贈収賄などの事件で、企業組織ぐるみの犯行であると立証するのはかなり難しい、という話をしている
職務上の電子メールなどで業務指示命令があれば立証は簡単だが、普通はそんなあまりにも分かりやすい証拠は残さない
嵩原紀藤は、末端暴力団員の犯罪被害に絡む民事訴訟で暴力団組長の使用者責任が認められ賠償命令が出た判例、をもとに話をしている
ハシシタにとって統一教会は宗教法人団体
嵩原紀藤にとって統一教会は詐欺犯罪集団・反社会的勢力
600(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-SKxb) 2022/09/30(金) 19:01:07.07 ID:WoBLPtcgM(1/3)調 AAS
>>288
そう考えると宮根がサタンに墜ちるのも納得
601: (ﾜｯﾁｮｲW c2ba-drz3) 2022/09/30(金) 19:01:08.86 ID:gjY/pbVJ0(1)調 AAS
立憲になると途端に大人しくなるよなコイツら
602(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3714-I9dk) 2022/09/30(金) 19:01:28.86 ID:EGx174900(4/5)調 AAS
>>523
ソース無しだしカトリックと統一教会で今現在日本で被害が出てるのはどっちだ？
603: (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-toBK) 2022/09/30(金) 19:01:34.06 ID:yirK/1Hx0(1)調 AAS
>>56
大体酒のせいだよ
西村もそうだろ
604: (ﾜｯﾁｮｲW 1618-ZRHr) 2022/09/30(金) 19:01:42.63 ID:z8a8olxh0(1)調 AAS
暴対法も奇妙な法律に見えてしまう
605(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5e0d-tX/F) 2022/09/30(金) 19:01:45.57 ID:Jj6y8CIx0(1)調 AAS
>>259
他人に厳しく自分に優しい・・・
606(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3714-I9dk) 2022/09/30(金) 19:01:53.67 ID:EGx174900(5/5)調 AAS
>>539
日本での話をしてくれるかな
607: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-SKxb) 2022/09/30(金) 19:02:51.99 ID:WoBLPtcgM(2/3)調 AAS
>>87
ハシゲごときが弁護士の先生に向かって「おまえ」なんて無礼な口をきいたのか？
608(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-e4TM) 2022/09/30(金) 19:03:00.33 ID:W85GeVnKd(1)調 AAS
でも平パニがヒールやってくれるおかげでミヤネ屋が今日も話題になってるんだから平パニはすごいよ
毎回サタン集団だけじゃ飽きられるしさ
609(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-Cd/v) 2022/09/30(金) 19:03:59.88 ID:zktzJ6kpa(3/3)調 AAS
>>600
宮根は母親がカルトに嵌まったことがある
610: (ﾜｯﾁｮｲW e3ba-Kdi3) 2022/09/30(金) 19:04:03.46 ID:lp9og8r00(1)調 AAS
>>11
紀藤先生の表情たまんねー
611(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 19:04:21.95 ID:pbLuKU0s0(15/22)調 AAS
>>593
警察が暴走すると怖いから暴力団を野放しにしろと思うか？
612: (ﾜｯﾁｮｲW f289-gCCo) 2022/09/30(金) 19:05:40.34 ID:lDVSP3pg0(1)調 AAS
統一教会の教区の番号と選挙区番号が一致してるって話がびっくりしたわ
信者の割り振りとかやりやすくなるんだろうな
本当に悪知恵ばかり働くな
613: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-+/Em) 2022/09/30(金) 19:05:45.91 ID:g+PAf3/ca(1)調 AAS
宮根も維新を前まで推してたけど
繋がってるって分かったら
もう推せないよな・・・
614: (ﾜｯﾁｮｲ e305-tX/F) 2022/09/30(金) 19:06:30.61 ID:lLENp4fb0(1/2)調 AAS
>>296
誰を呼んでも司会と対をなすあそこの位置の人は立ちが基本だね
年齢的にたちっぱは辛いから急遽イスが用意されたんじゃないか
615(2): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 19:06:31.08 ID:umO9z+9l0(30/35)調 AAS
>>599
カトリックだって反社と言おうと思えば言えますよね
児童性虐待の組織的隠蔽だけではなくて女性差別やLGBT差別までしてるんだから
616(1): (ﾜｯﾁｮｲW b756-ZWo3) 2022/09/30(金) 19:07:25.49 ID:BBkIX4900(6/17)調 AAS
>>474
使用者責任が認められるってことは教団の指示があるかないか関係なく教団の仕組みによって信者がやったって認められるってことじゃないの
指示の有り無しで組織ぐるみかどうか決まるわけじゃないでしょ
617: (ﾜｯﾁｮｲW dead-Q/CI) 2022/09/30(金) 19:07:35.89 ID:NA/DeT3l0(1)調 AAS
今日はマジで神回だった
あの橋本の慌てようが無様すぎてな
618: (ﾜｯﾁｮｲW 1284-rh31) 2022/09/30(金) 19:08:08.61 ID:ou4aLBP/0(1/8)調 AAS
>>615
勝手に言ってて笑
619(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0305-+7Mr) 2022/09/30(金) 19:08:17.80 ID:pbLuKU0s0(16/22)調 AAS
>>608
まあエンタメとしては面白いんだけど
紀藤弁護士がヒアリングやってきて野党がやる予定の臨時国会での今後の動きとかの話はできなかったからな
本来ならやれる建設的な議論にはならないのが難点
620: (ﾜｯﾁｮｲW b756-ZWo3) 2022/09/30(金) 19:09:00.30 ID:BBkIX4900(7/17)調 AAS
>>459
左2人の小物感スゲー
621: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-SKxb) 2022/09/30(金) 19:09:18.11 ID:WoBLPtcgM(3/3)調 AAS
>>609
義憤にかられてサタン墜ちしたのか
そりゃ頼もしいわけだ
622(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 19:09:25.92 ID:umO9z+9l0(31/35)調 AAS
>>602
なぜ今だけが判断基準なんですか？過去からの蓄積で総合的に判断すべきでしょ
「日本」でといってしまうと統一の霊感商法の問題は霊感商法自体の問題ではなくて
それをやる「場所」が問題なんだということになりますね
今後は海外で霊感商法をやるならOKということですか？
623: (ﾜｯﾁｮｲW 9e86-MX2b) 2022/09/30(金) 19:09:46.02 ID:+93F4FKO0(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
624: (ﾜｯﾁｮｲ 969f-nd6Q) 2022/09/30(金) 19:09:49.81 ID:QwhJpcpm0(9/14)調 AAS
これに丸め込まれると
橋下の決め台詞「勉強してください」
ってのを投げられるからｗ
625: (ﾜｯﾁｮｲW 1656-SOPE) 2022/09/30(金) 19:09:52.17 ID:xVvHMEv50(4/7)調 AAS
>>433
紀藤は昔から消費者問題の専門ではあるが、宗教問題の専門ではない
オウム真理教問題における滝本、のような弁護士とは知識も立ち位置も異なる
自民党権力の暴走をいうなら、
福田康夫内閣で既に内閣人事庁構想は出ていたが歴代政権は極めて慎重に検討を続けていたところ
糞漏らし下痢便三政権はあっさり内閣人事局を発足させ省庁幹部人事を恣意で乱用しまくった、暴走は既に始まっている
それがいけないというなら、究極は政権与党交代しかない
626(1): (ｴﾑｿﾞﾈW FF32-jMj8) 2022/09/30(金) 19:09:54.95 ID:KTvjjGn5F(1)調 AAS
宗教法人、および関連団体の存在と信者たちの信教の自由は別だからな。
信仰ってのは信徒団体の存在と不可分ではない。
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