[過去ﾛｸﾞ] (焙煎)珈琲の自家焙煎を語ろう43 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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516: 2015/03/30(月) 15:48:33.57 ID:??? AAS
>>497
ブレンドができるようになったら商売してみたいなあ
２年くらい焼いてるけどもう最近は倦怠感しかねーわ
新鮮さも驚きも何もない
517: 2015/03/30(月) 16:16:16.66 ID:??? AAS
カフェ経営なんて退職金と年金で生活に困らない年寄りか副収入として割り切るかしないとたいてい首を吊る
518: 2015/03/30(月) 16:18:51.33 ID:??? AAS
1分間の上昇温度みるとか本格的なプロですやん
仕事でフジローヤルとか業務用で焙煎してる方がホームローストする時は
火加減・時間・生豆の色・ハゼ音ぐらいしかみてなさそう
519: 2015/03/30(月) 16:28:50.73 ID:DFeNpOQK(1/3)調 AAS
手網でやっているけど、香りや音、振るっている時の感触や色で
火力の調節を行なえば失敗はない。
あとはその豆にとって最適な焙煎度合にもっていけば良いと思う。
毎日焙煎したいけれど、消費量が追い付かないｗ;
520(1): 2015/03/30(月) 18:13:32.96 ID:DFeNpOQK(2/3)調 AAS
初めてタンザニアＡＡＡ ＴＯＰをフルシティに煎った。
水分抜きをしっかりとやったためか、ふっくらと艶やかに仕上がった。
エグ味が無いと良いのだが…
521(2): 2015/03/30(月) 18:29:09.00 ID:??? AAS
オレが焼く豆はふっくらと艶やかになった時は渋くてまずいんだよなぁ
で、しわしわで膨らんでない豆がやけにうまかったりする
522(1): 2015/03/30(月) 19:28:54.82 ID:DFeNpOQK(3/3)調 AAS
>>521
ほんまかぁ？
523(3): 2015/03/30(月) 20:26:53.60 ID:??? AAS
自分で煎ると3日以上皿の上で置かないと不味くて飲めたものじゃないんだけどこれ普通？
524: 2015/03/30(月) 20:29:04.68 ID:??? AAS
>>522
ほんまやで
きれいに焼けてもカロリー不足で渋いのは解るけど
しわしわのちぢれた豆がうまいのは謎だ
525: 2015/03/30(月) 20:31:10.44 ID:??? AAS
>>523
ブスは3日で慣れるとはちゃうな
526: 2015/03/30(月) 20:35:10.34 ID:??? AAS
その例えでいけば、完全にブス専てことじゃないか
527: 2015/03/30(月) 21:05:37.75 ID:??? AAS
マニアに恐怖した
528(1): 2015/03/30(月) 21:06:37.34 ID:??? AAS
上手くできると煎りたてでも美味いものなのか？
まだまだ精進せんとなぁ
529: 2015/03/30(月) 21:43:34.27 ID:??? AAS
>>523
試しに黄色くなった頃から思い切って火力を上げるんだ
1ハゼあたりで香ばしい匂いならOK
酸っぱい匂いだと火力不足
サードウェーブ系の酸っぱいやつの場合はその限りでない
530(1): 2015/03/30(月) 21:45:41.79 ID:??? AAS
>>528
飲めなくないというだけで
少なくとも48時間は置いた方が全然豊かな味になると思うｗ
531: 2015/03/30(月) 22:08:08.86 ID:??? AAS
>>530
精進が足らんな（笑）物によるんだよ
532: 2015/03/30(月) 22:31:16.71 ID:??? AAS
48時間以内のほうがうまい豆紹介してくれ
533: 2015/03/31(火) 00:40:07.82 ID:??? AA×
534(1): 2015/03/31(火) 01:53:59.66 ID:??? AAS
>>523
焙煎直後は常温で置くより、豆を冷ましたあとアルミキャニスターに入れて冷蔵庫でさらに冷やした方が香りが早く立たない？
夜焼いて、冷やせば翌朝には(10時間くらいで)、十分おいしく飲める味。
常温に置くより完成が早い気がしている。
理由はわからん。
535: 2015/03/31(火) 06:27:08.32 ID:??? AAS
>>534
冷蔵庫から出してそのまま淹れるなら
おまめの湿気の具合、
室温に戻してからなら、
その間の温度上昇、のなせる業かもな。
つまり冷蔵自体の作用じゃ無いのかも。
536: 2015/03/31(火) 10:29:59.13 ID:??? AAS
淹れる前の段階なんでちょっと違うかも
とにかく焙煎した後空冷で冷やして、
そのまま常温に1時間置いた場合と、
冷蔵庫に入れて1時間置いた場合で、
匂いを嗅ぎ比べると
常温の方より冷蔵庫の方がコーヒーらしい香りが強い(完成が早い)ような
むしろ蕎麦を茹でたあと冷水で絞めるようなもん？(不明)
537: 2015/03/31(火) 11:52:47.41 ID:??? AAS
> むしろ蕎麦を茹でたあと冷水で絞める
そば殺しちゃうのかｗ
538: 2015/03/31(火) 11:53:06.98 ID:??? AAS
誤解のないよう言い訳しときますが
それでも決して48時間以内の方が美味しいなんて言ってません
539: 2015/03/31(火) 12:04:16.52 ID:??? AAS
まぁ急冷すれば味見くらい出来るようになるってことかな
540: 2015/03/31(火) 12:13:55.51 ID:??? AAS
焙煎直後は普通急冷するだろ。
自家焙煎やってんなら飲んでみろ。体験のない奴とは話が噛み合わん。
541: 2015/03/31(火) 12:15:35.90 ID:??? AAS
直ぐに冷蔵庫入れるのは一般的じゃない気がするが
542: 2015/03/31(火) 12:22:36.43 ID:??? AAS
なんで冷蔵庫やねん
543: 2015/03/31(火) 14:26:50.68 ID:??? AAS
やっぱ野菜室やろ
544: 2015/03/31(火) 15:25:14.36 ID:??? AAS
ガス抜きは？
545: 2015/03/31(火) 15:26:56.01 ID:??? AAS
完全密封容器じゃないからダラダラ抜けて行く
546: 2015/03/31(火) 17:24:36.02 ID:??? AAS
焙煎した豆を売り出すまで常温でビニール袋に入れて一時保管？してる店があるが
どうなんだろう？
547(1): 520 2015/03/31(火) 19:06:06.30 ID:XguEBltq(1)調 AAS
>>521
今回煎った豆はすっきりとした苦味と酸味が出て、タンザニア独特の
良い仕上がりとなった。
シワシワ豆でも美味くなるのかなぁ…
以前大阪の千日前の○福という珈琲店で、道頓堀の泥水みたいなのを
呑んだことがある。あれはあれで個性として認めない訳ではないが…
548: 2015/03/31(火) 19:46:12.24 ID:??? AAS
>>547
熱風焙煎の店行くとザラにあるよ、
シワショボ+白ネクタイの豆。
コーヒー好き+抽出によっては
それも楽しめちゃうのは確か。
逆に良く膨らんで堂々とした豆の方がエグイとか、
そういうこともあり得ない。
549: 2015/03/31(火) 20:26:32.69 ID:FjKfxzjD(1)調 AAS
火鉢や焚き火でおきびがあれば、フライパンで上手く煎ることができる。
ガス火では温度が高すぎて上手く入るのは難しい。
550: 2015/03/31(火) 20:31:49.17 ID:??? AAS
あり得ないなんて言ってたら進歩しない
551: 2015/04/01(水) 01:14:14.97 ID:??? AAS
あり得ないものはあり得ない。
552: 2015/04/01(水) 08:26:54.88 ID:??? AAS
電動焙煎機生豆2kgセットが57260円から
外部ﾘﾝｸ:www.tonya.co.jp
553(1): 2015/04/01(水) 08:51:30.70 ID:??? AAS
豆面いいのにエグイというなら中焦げじゃね？
554(11): [???] 2015/04/01(水) 10:28:35.66 ID:??? AAS
焙煎の度に１ハゼや２ハゼ開始時間と焙煎終了時間、焙煎前後の豆の重量、ハゼの
音や頻度などをデータとして取ってきたのだけれど、どうやっても２ハゼ時に肌焦
げ豆の発生を防ぐことが出来ない。弱火でハゼの音が小さく頻度が少なくても、
肌焦げ豆が焙煎豆全体の約３％は発生してしまう。肌焦げ豆を発生させないことは
不可能なのだろうか？手網み焙煎歴７年です。
555: 2015/04/01(水) 13:18:33.48 ID:??? AAS
>>554
何をどーやってんのかクソ詳しく説明してくれないとなんともいえん
エスパー回答希望？
556: 2015/04/01(水) 13:38:22.16 ID:??? AAS
>>553
芯残りで渋が残ってる可能性もあるな
557: 554 [???] 2015/04/01(水) 13:51:00.60 ID:??? AAS
手網で１ハゼ開始時間を5分～16分まで1分単位で変えてみたり、焙煎開始から
２ハゼが終了するフルシティまでの時間を16分から45分の間で1分単位で変え
てみたりして、焙煎時間(火の加減)と肌焦げ豆の発生頻度を調べてます。
強火で短時間焙煎すると大量の肌焦げ豆が発生することは何度も確認しています。
１ハゼ開始時間を短長変えて、１ハゼ開始から２ハゼ終了までの焙煎時間を固定
しても肌焦げ豆の発生頻度はほとんど変化しません。２ハゼが始まる手前までで
は、一切発生しません。
ほぼ同じ火加減でフレンチまで煎ってもフルシティの場合と発生頻度は同じです。
この事と２ハゼ時の音が大きく、数が多いほど発生頻度が高いので、２ハゼの物
理的変化によって発生していると推測しています。ちなみに、焙煎終了後の豆は
煎りムラは無く、断面も均一に煎れているので、攪拌は問題ないと思っています。
558(1): 2015/04/01(水) 13:52:25.03 ID:??? AAS
10円ハゲのこと言っているなら3%は多い気がする
実感としては1ハゼ以降火力をおおきめに抑えたりして
2ハゼまでに時間をかけるとたくさん出来やすい気がする
たいてい芯焦げ気味でどちらかといえばコクは出るが単調な味になると思うが
商売でなくて味が好みならハゲは気にしなくていいのでは
559: 554 [???] 2015/04/01(水) 13:57:10.56 ID:??? AAS
肌焦げ豆の発生頻度に関しては、毎回150gの生豆を焙煎し、焙煎終了後に豆の表面を一個づつ
検査して、個数を数えて、焙煎後の豆の重要に対する肌焦げ豆のかたまりの重量の比を求めて
います。よって、肌焦げ豆の発生頻度は個数と重量比を指標にしています。
560: 554 [???] 2015/04/01(水) 14:10:24.56 ID:??? AAS
文章を一部訂正します。
× 焙煎後の豆の重要
○ 焙煎後の豆の重量
また、肌焦げ豆は豆の表面が円に近い形で剥落し、剥落した表面微片の裏側と
豆の剥落した円形に近い形の箇所が豆表面より黒くなっています(焦げてます)。
この豆表面の剥落箇所(焦げている箇所)を薄く削ると、全く焦げていません。
また、肌焦げ豆の剥落箇所の極周辺の剥落していない(表面が焦げていない)箇所
を薄く削っても全く焦げていません。つまり肌焦げ豆は豆の表面の局所的部分
のみ、何らかの他の部分とは異なる物理的or化学的作用が働いたものと推測して
います。
561(1): 2015/04/01(水) 15:28:47.86 ID:??? AAS
べつに何の意見も必要としてなさそうだけど面白そうだからあえて書かせてもらうと
＞強火で短時間焙煎すると大量の肌焦げ豆が発生することは何度も確認しています。
と
＞１ハゼ開始時間を短長変えて、１ハゼ開始から２ハゼ終了までの焙煎時間を固定
＞しても肌焦げ豆の発生頻度はほとんど変化しません。
ってなんか結構矛盾してないか？ｗ とはいえ思ったことは
上の文の通りなら高い熱にさらさなくても欲しい熱量を豆に与えられるように
保温性を高めて豆の存在環境になるべく温度分布を作らないようにしたらよくないか？
大き目の焙煎機ではふつう発生しない現象ということから見ても説明がつきそうだ
具体的にはコンロの熱量を上げて強火の遠火にする五徳の周りをアルミの遮熱版で囲うなど
それから下の文のとおりで変化がないなら
１ハゼ開始から２ハゼ終了までの焙煎時間も振ってみたら発生要因が見えるかもと思うけど
比較データないの？
自分は150gを2ハゼちょっとまで焼いたとして多くてもせいぜい5個程度しかできないので
あまり気にしていないから自分の経験に基づいて書いた>>558の意見に大した自信はないｗ
562: 2015/04/01(水) 16:14:08.70 ID:??? AAS
>>554の時点で「俺ベテランだぜ、意見できるものならしてみろ」感が出ているんだよ
俺ならいい加減に手網を卒業すればいいとしか言いようがない
563: 554 [???] 2015/04/01(水) 16:18:10.91 ID:??? AAS
>>561
えーと、まず、ハゼ開始時間を短長変えて、１ハゼ開始から２ハゼ終了
までの焙煎時間を固定しても肌焦げ豆の発生頻度はほとんど変化しない
というのは、1ハゼ開始時間と肌焦げ豆の発生頻度にはあまり相関は見
られないという意味です。ですので、１ハゼ開始から２ハゼ終了までの
時間が短いと(加える熱が高いと)、肌焦げ豆が沢山発生してます。
仰るように強火の遠火にして熱が籠もるように遮熱版で囲ってみます。
ネットで色々調べるとスターバックスの豆も肌焦げ豆比率が高い物が
あるらしく、また、仰る通り経験豊富なプロの店の大きめの焙煎機
では発生しないようです。何が影響しているのか不思議で仕方がない
のですが、ヒントが得られて助かりました。ありがとうございます。
564: 2015/04/01(水) 16:23:30.84 ID:??? AAS
手網卒業したらユニオン手回し？小型焙煎機？
565: 554 [???] 2015/04/01(水) 16:26:28.04 ID:??? AAS
１ハゼ開始から２ハゼ終了までの時間が短いと(加える熱が高いと)、
肌焦げ豆が沢山発生することが分かっているのだから、この期間の時間
を長くすればよいことは当然なのですが、この期間の時間を30分～35分
にしても３％位は肌焦げ豆が発生してしまいます。
全体の焙煎時間が40分以上というのは長過ぎるので、何とか長くても
全体の焙煎時間が30分以内で肌焦げ豆が発生しない方法を見つけたいと
思っています。
566: 2015/04/01(水) 17:53:04.11 ID:??? AAS
で、肌やけって10円ハゲのことなん？
567(1): 2015/04/01(水) 18:05:50.55 ID:??? AAS
白ネクタイができる原因ってなんですのん？
568: 2015/04/01(水) 18:29:21.67 ID:??? AAS
コーヒーの液体の味にどう影響すんの？変わるん？
569: 2015/04/01(水) 19:54:30.38 ID:??? AAS
もしかして欠点豆かね？
ハンドピックのとこ読むと書いてある
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
570(1): 2015/04/01(水) 20:04:17.37 ID:??? AAS
>>567
すみませんこれどういう状態を指してるんですか？
おととい初めて目にしましたｗ
571(1): 554 [???] 2015/04/01(水) 20:05:43.44 ID:??? AAS
肌焦げ豆は昔このスレで10円ハゲと書かれていたような記憶があります。
肌焦げ豆は焙煎後の欠点豆として除去対象にしています。
珈琲の専門書のハンドピックの項目に、焙煎後に取り除くべき欠点豆の
一つとして書いてありました。
一杯の珈琲に３，４個の肌焦げ豆が入っていて味に影響するかわ分かりま
せんが、現象的に不思議で長い間ずっと気にしてきました。
572: 101 ◆l8u2QSO8eBKu 2015/04/01(水) 20:57:32.15 ID:J45NkW/0(1/2)調 AAS
>>571
10円はげについてなら、今現在での推察について少しだけ。
因みに今手元に、襟○系の某氏が極々深く煎った豆が在る。
200g以上もどっさりいただいた。（笑）
勿論、私のもあるが、どちらにも10円はげは無い。
昔は私も僅かに10円はげが出来ることもあったが、最近はあまり見かけなくなった。
氏の焙煎に関する話を聞いていると、自分の経験と合わせて、その原因についてもしかしたらと思うことがある。
大雑把に言うと、みんな煙のこと気にしすぎて、開放しすぎかな。
重要なのは、よく水分を抜く。ゆっくり抜く。徹底的に抜く。
その後、割と排気は閉鎖的。一ハゼちょっと前の豆が膨らみ始めるまで。
（この直前から何がしかの反応による水蒸気が発生してくる）
その後若干排気を開放するも、多くのプロや趣味人そうしているほど大きくは開放していないと思う。
煙なんて、割と少ないから、それほど開放する必要も無い。
573: 2015/04/01(水) 21:02:28.38 ID:??? AA×
574(2): 101 ◆l8u2QSO8eBKu 2015/04/01(水) 21:11:01.24 ID:J45NkW/0(2/2)調 AAS
焙煎として共通することは、膨らまそうとしていない。
寧ろ逃がさないように逃がさないように閉じ込めるように焙煎している感覚。
1ハゼまでに豆そのものが持っていた水分はおおよそ抜いてあるので、おそらく膨らもうとする力も弱いのかも知れない。
その上、下からあつ～い熱風がどんどんやってくる、しかも開放的なテアミと違って、
豆が割りと、湿気や何がしかの蒸気に包まれた雰囲気内に在る。
しかも、豆表面を僅かに貫通する「輻射熱」の比率が大きくなるように焙煎きを工夫している。
以上のことから、必要な熱を加えるために、開放的な雰囲気で熱風をどんどん当てて対流に大きく依存し、
豆表面がパリパリに優先的に焼けていくような、しかも、1ハゼ過ぎてなお、豆が最初から持っている水分を残し、
膨らもうとする力も大きく残した焙煎だと10円はげが起こりやすいのではないか？
だが、実際はよくわからない。
575: 2015/04/01(水) 21:17:32.16 ID:??? AAS
私 は 特 別 な 存 在 …
までは読んだ
576(2): 2015/04/01(水) 21:39:29.72 ID:??? AAS
>554氏、なぜに手網7年生？
そろそろアウベル等に進級したらいいんでないの？
フライパンでもいいしさ
手網縛りは特別な理由でもあるの？
それはそれでかっこいいとおもうけどね
577(1): 2015/04/01(水) 22:37:53.01 ID:??? AAS
>>570
白ネクタイってらなんですかって聞いたのは自分だけど、その前に白ネクタイの話したのは別の人。
自分は白ネクタイっていう文字みてすぐアレだってわかったんだけど、ググってもそういうのはみっからなかった。
豆が茶色く焙煎できたあとよく見ると、豆の割れ目の線があるでしょ？ あそこだけ白くなってるのがある。
欠点豆ってことなのか、焙煎ミスってんのか、どっちかな。
578: 2015/04/01(水) 22:39:26.64 ID:??? AAS
>>577
ごめん、訂正
白ネクタイができる原因はなんですか？て聞いたのは自分だけど
579: 2015/04/01(水) 23:06:38.70 ID:xNliSXPA(1)調 AAS
>>576
フライパンは丁寧な水分抜きには向かないように思う。
手網の欠点は外気に晒され過ぎてコク味や旨味を閉じ込める力が
弱いように思える。
手網でやるならアルミ板で熱源を覆ったり、手網をアルミホイル
で包み込むようにすると良い結果が得られる。
手網は中々奥が深いようだ。
はふ… タンザニア スイートナチュラルを大量に仕入れてしまい、
目開き4.75㎜の篩い網で小豆を選別した。
本来なら、5.6㎜の網で篩いたいのだけれど、2割程度しか残らない。
これからの生豆ハンドピックと焙煎後のハンドピックを考えると、
溜息が出そう…
イエメン マタリの方が余程楽だ。
ガテマラ・コロンビア・マンデリンあたりの良質な生豆を仕入れて
おけば良かったかも…
580: 554 [???] 2015/04/02(木) 01:19:04.20 ID:??? AAS
>>576
7年ではなく8年の間違いでした。手網を8年間続けてきたのは、焙煎機よりも
焙煎によるコーヒー豆の反応現象と様々なコーヒー豆の特徴の方により興味が
あったからです。サンプルロースターに移行してもよいのですが、1回で150g
しか焙煎しないので、手網とサンプルロースターで味の違いに明確な差が出る
とは思えず、手網でやってきました。理想は5kg用以上の焙煎機ですが。
サンプルロースターの方が美味しくできるとかって事はあるのでしょうか？
581: 2015/04/02(木) 01:49:35.29 ID:??? AAS
意識高い系の発言って読んでて本当に頭が痛くなるな
他人から見たら「手網歴8年ｗ」って感じなのに
582(2): 2015/04/02(木) 05:07:01.35 ID:??? AAS
>>574
手網の人には難しい内容だな
興味深い考察だと思うけど
煙が少ないってどういうこと？
583: 2015/04/02(木) 05:49:50.57 ID:??? AAS
もらった豆にハゲが無いのは当たり前だべ。
禿げてる豆は捨ててから渡すだろｗ
584: 2015/04/02(木) 14:56:05.09 ID:TTQfSFi/(1)調 AAS
長文書いてる人たちってプロ？
頑張ってるねえ。俺も店に行ってみようかな
自分で焼くのはもうすっかり飽きて米炊きのような気分だ
585: 2015/04/02(木) 14:59:21.61 ID:??? AAS
浮気しないで手網一筋で本出せるくらい極めて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
586(1): 2015/04/02(木) 16:11:34.63 ID:??? AAS
手網の鉄人か･･･
こっちはアウベルLタイプの3年生だ
587: 2015/04/02(木) 16:18:40.31 ID:??? AAS
>>582
>>574の彼の話はいつも興味深いよね
588(1): 554 [???] 2015/04/02(木) 16:58:49.07 ID:??? AAS
手網歴8年って長いんですか？みんなはサンプルロースターとかジェネカフェとか
直火式１kg釜焙煎機などを使っているんですか？
自分は度々の転勤であたふたしたり、重い病気にかかったりして、慌しいうちに
あっという間に8年経過してしまいました。気分的には焙煎始めてから3年くらい
なのですが。この機会にサンプルロースターを検討してみます。
お勧めがあったら教えて下さい。
589: 2015/04/02(木) 17:09:54.02 ID:??? AAS
がんばれ～
外部ﾘﾝｸ:www.hdrer.com
590(1): 2015/04/02(木) 17:16:25.99 ID:??? AAS
>>586
調子どう？
591: 2015/04/02(木) 18:01:54.28 ID:??? AAS
>>590
いいオモチャだよ、焙煎度の判断は金網越しだから曖昧だけどな
去年末からポップコーンメーカーでも焙煎してるけどこっちの方が頼りになる
先月浅草ユニオンに行ってユニオンロースター下見してきた
多分夏前に買うと思う
592: 2015/04/02(木) 18:30:20.26 ID:??? AAS
ユニオンは一気に値段が上がるし躊躇する
買ったらレポよろしくな
593: 2015/04/02(木) 19:40:42.57 ID:??? AAS
パンチングじゃないノーマル買うんでレポはひかえるよ
594(1): 2015/04/02(木) 19:49:11.96 ID:??? AAS
>>588
1回150がいいとなるとアウベルの大きい方か、台湾ロースターをアリババで探すことになると思う
595: 101 ◆l8u2QSO8eBKu 2015/04/02(木) 20:04:39.04 ID:1gaMhckI(1/2)調 AAS
>>582
煙とは何なのか？ってことです
596(1): 101 ◆l8u2QSO8eBKu 2015/04/02(木) 20:29:38.16 ID:1gaMhckI(2/2)調 AAS
「書き込む」を間違って押してしまった（笑）
<続き>
単純に構成要素が粒子（塵）と気体と大雑把に考えたとき、湯気等はちょっと煙とは違う。
じゃあ、粒子はどこから来るか・・・・その発生源なんて容易に想像つくと思うけど、それを解消して、
なおかつ、豆が最初から持っていた水分を出来るだけ抜いてあげるだけでも煙は減るものだよ。
でもほとんどの場合、「水抜き」と称して、水なんか割と残しちゃってるのさ。
１ハゼ前から煙もうもうだよね（笑）
抜き残した水蒸気に香りもどんどん奪われて残念なことに・・・
そういうことからして気がつかないから、「マンデリンは難しい」とかそういう話になってしまう。（笑）
およそ原因は前半にあると思ったほうがいいよ。「タイミングがシビア」とかそういう次元じゃないから。
597: 2015/04/02(木) 20:41:21.55 ID:??? AAS
101 ◆l8u2QSO8eBKu（笑）
コーヒースレの住人には『俺は自演好きのキチガイです。』にしか見えない。（笑）
598(3): 558=554 [???] 2015/04/02(木) 21:28:15.45 ID:??? AAS
>>594
レスありがとうございます。台湾ロースターというのは知りませんでした。
ちょっと調べてみます。
ちなみに、焙煎機を検索していたらこんな商品がありました。生豆250gまで
OKだそうです。欲しいけれど置く場所がありません。orz
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fujiko-ki.co.jp
599(1): となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY 2015/04/02(木) 21:41:22.84 ID:??? AAS
>>598さん
その焙煎機、新宿のとあるコーヒー屋に聞きましたらかなり微妙だそうです。
あれは形から入る人向け、あれ買うなら中古の1キロの方が良い、手放す時も値段付かない中国生産 日本アッセンブリーなどなど。
まぁどこまで本当か分からないですが、その店の人は
手網の方がアルミホイルで覆ったり工夫できるんで探求するのが楽しいなんて言ってました。
確かに手網は難しいですけど、面白いですね。
600(1): 2015/04/02(木) 22:19:47.65 ID:??? AAS
> 台湾ロースターというのは知りませんでした。
ごめん一文字足らなかった、台湾製のロースター
??豆?培機か???培機で検索すると小型焙煎機がいっぱい出てくるとおも
taobao.comで検索するのもいいな
601(1): 600 2015/04/02(木) 22:25:20.36 ID:??? AAS
>>598
文字化けてだめだな、これでいいかな？taobaoなんだけど
外部ﾘﾝｸ[html]:www.taobao.com
602(1): 2015/04/02(木) 22:29:20.03 ID:??? AAS
>>596
じゃあ1ハゼは何故起こるか説明してみ？ｗ
水蒸気に香りが奪われるとかね、
もうね・・・あまり恥ずかしい事ハッタリで書かない方が良いと思うけど。
コーヒー焙煎なんてね、
手網でやる人はわかると思うけど、
そんな複雑なモンでもなんでも無い。
要するにカラメルソース作りとまるで一緒なんだよ。
好みの色に仕上げてさっと冷却して加熱を止める、それが全て。
ウンチク語りでウマイ焙煎豆提供する店は日本には無い。
これ真実。
豆も収穫ロットもそれぞれだから、焙煎したモノにも出来ムラも出来て当然。
屁理屈や機械を自慢してもね、
1800円のギンナン煎りで今日初めて煎ったヤツの豆に100％勝てるわけじゃない。
コーヒーの世界のプロは、
最良よりもブレ幅を少なくする技を磨き、狙う。
603: 598 [???] 2015/04/02(木) 23:20:02.04 ID:??? AAS
>>599
そうなんですか。小さいけれど本格的なので惹かれてしまいました。
ありがとうございます。置き場所があれば、1kg用焙煎機欲しいです。
一軒家で焙煎専用の部屋を持てる日が来るといいのですが。
>>601
度々ありがとうございます。ずいぶん多くの種類があるんですね。
おそらく、先ずはそれらの内のどれかを買うことになると思います。
そろそろ、新しいステージに移ってもいいなかという気がしてきましたので。
何故かサンプルロースターを見ると大坊珈琲の店主が黙々と回している
姿が頭に浮かびます。
604(1): 101 ◆l8u2QSO8eBKu 2015/04/03(金) 00:20:19.29 ID:h3/YEqpN(1/2)調 AAS
>>602
ごめんコミュニケーション能力に著しい欠陥のある君と、
話すのは時間の無駄だと思うのだよ。
君の「あとは勝手にどうぞ」という風にいっときながら、
ま～た、しゃしゃり出てきちゃって・・・
よほど間違いを指摘されて（他の人にまで）頭にきているのは察するけどさ（笑）
あのね、１ハゼの原因なんて話題にしてないの。煙の話題な。
わかったら黙ってような（笑）
それから「難しい」といってみたり「複雑なモンでもなんでも無い」と言ってみたり。
発言が場当たり的。
しかも私は薀蓄など語っていない。当たり前のことを書いているだけだね。
これを薀蓄というなら、君はその程度ということだ（笑）
605(2): 101 ◆l8u2QSO8eBKu 2015/04/03(金) 00:25:54.95 ID:h3/YEqpN(2/2)調 AAS
>豆も収穫ロットもそれぞれだから、焙煎したモノにも出来ムラも出来て当然。
あのやっとこさ提示してきた焙煎豆写真の言い訳かな？
確かに焼きむら？が酷かったものな。でもそんなこと指摘してないから気にしなくていいよ。
どちらにしろ、そんなことを「当然」だなんて・・・・まあいいや（失笑）
そういう力量なんでしょ。よくわかってるよ。
がんばってな！（爆笑）
606(1): 2015/04/03(金) 00:29:06.57 ID:??? AAS
何度やってもkey coffeeのdrip onに勝てない。全然勝てない。高い焙煎豆にならまだしも、スーパーで手に入る挽き豆に勝てないって、嫌になるよ。
本当に手網なんかでちゃんと焙煎できるのかなあ。大きなロースターできっちり決まった手順で焙煎するのが最強なんじゃないだろうか。
607: 2015/04/03(金) 00:49:30.22 ID:??? AAS
そーゆーのに対してはブレンドの上手下手や
焙煎度見極めが出来ているかないかが鍵だからな･･･
その辺の地の力をつけておかないとありきたりな豆の寄せ集めの
drip onとはいえなめてかかれるもんじゃないよなと思う
あとdrip onて割りとロブがはいってたものだったような？
アラビカ100％じゃだせない味かもね
丁度ブレンドの話をワイルドで読んでたもんでさ
外部ﾘﾝｸ:wild-coffee.com
608: 2015/04/03(金) 00:58:43.46 ID:??? AAS
いくら何でも植物の種子を焙煎する事を
カラメルソース作りと同じとか言うのは流石に俺でも疑問に思うな
流動体と非流動体を一緒には語れないべ
カラメルソースレベルなら俺でも簡単にできるけど
コーヒーは芯の火の通り具合を外から確認できないし
609: 2015/04/03(金) 01:06:56.66 ID:??? AAS
焙煎なんて天ぷら挙げるより簡単
610: 2015/04/03(金) 01:11:52.86 ID:??? AAS
>>604-605
誰と勘違いしてるのか知らんが
こっちは通りすがりだよ小僧ｗ
で？答えろよ。
1ハゼ以前の水抜きが2ハゼ時の10円ハゲと関係あるんだろ？
当たり前のことならわかるだろ？
611(1): 2015/04/03(金) 01:17:05.21 ID:??? AAS
とりあえずむき出しの金網は特殊ジャンルだから
空き缶またはヒートガン、あるいはその併用にしなさい
612: 2015/04/03(金) 01:23:27.01 ID:??? AAS
>>611
・・・まあ、そうか・・・ｗ
613: 2015/04/03(金) 07:22:43.00 ID:??? AAS
コーヒー焙煎なんて難しいものでは無いだろ
基本加熱し続ければいいんだから
どこでとめるかが問題なだけ
614: 2015/04/03(金) 08:54:33.43 ID:??? AAS
>>605
いつも最後は発狂だな（爆笑）
615: 2015/04/03(金) 09:08:46.96 ID:??? AAS
まあ、美味いコーヒー飲んでる人間の文章では無いわなｗ
616: 2015/04/03(金) 10:14:52.45 ID:??? AAS
クソコテはNGにいれて相手にしないように
617(1): 2015/04/03(金) 10:50:51.16 ID:??? AAS
手網は特殊ジャンルですか？
618: 2015/04/03(金) 11:50:00.89 ID:??? AAS
直火焙煎というジャンルは特殊ではないと思います
619: 2015/04/03(金) 11:51:55.88 ID:??? AAS
日本ではやたらと信仰されてるからな
620: 2015/04/03(金) 12:10:45.88 ID:??? AAS
>>617
素人の自家焙煎の中ではもっともメジャーなんじゃないか。
プロに関してなら、高いロースターでやるのが普通で、手網は特殊なやり方になるんだろうけど。
621: 2015/04/03(金) 13:33:09.95 ID:??? AAS
>>606
底がアルミ板のぎんなん煎りとか、煎る煎る、煎り上手などの底に直接火が当たらない器具が
失敗しにくい。
あと、欠点豆は取り除く、生豆の量入れ過ぎない、火力を強くしすぎないことに注意すれば、
drip onよりずっと美味しいものになるはずです。
622: 2015/04/03(金) 16:05:18.14 ID:??? AAS
あぼ－んだらけか
623(1): 2015/04/03(金) 18:05:04.53 ID:??? AAS
手網でチャフコレクター作れないだろうか
624: 2015/04/03(金) 18:42:18.84 ID:??? AAS
>>623
冷却時ならなんとか出来そうだね。
焙煎時は下半分のフタと
上半分の固定覆いの境目で
フタ側中央を持ち上げる感じで
上下差を付けとくと上手い具合に
チャフがそこから火元の裏側へ落ちる。
ある程度は。
625: 2015/04/03(金) 19:00:32.40 ID:??? AAS
片手に網、片手に掃除機のホースを持ち、
626: 2015/04/03(金) 19:11:30.82 ID:??? AAS
3ミリか4ミリピッチの手網で
627(4): 2015/04/03(金) 21:57:52.68 ID:??? AAS
初カキコ、、ねぇ
自宅焙煎であえて2ハゼ前に止める人っている？
浅煎りだとどうしても芯まで焼けんからエグミが出てわざわざ好んで飲めるものではない
何言ってんだコイツなこと言ってたらスルーしてくれスマン
628(1): 2015/04/03(金) 22:01:47.30 ID:??? AAS
>>627
手網使い？
629(1): 2015/04/03(金) 22:55:06.16 ID:??? AAS
>>627
2ハゼ直前で煎り止めってそれほど珍しくないと思う
そういう人はエグミ出さないために最初の黄色になるまでの時間を長めにとるんじゃないの？
まあ、僕は2ハゼまで聞きますけど
630: 2015/04/03(金) 23:13:57.95 ID:??? AAS
>>628 ガスコンロの上でクルクルさせる奴使ってる まぁ手編みみたいなもん
>>629
へぇ その時間を長くとるとエグミが浅煎りでも出にくいんだ 初めて聞いた
明日モカでやってみる。
631(1): 2015/04/03(金) 23:19:19.65 ID:??? AAS
>>627
居ます居ますｗ
私は中煎りが好きなので
まず3分間、豆が膨らんでチャフがヒラヒラするまで
やや強めの火加減で行きます。
オマメがうふ～んと膨らんだらその後5分、
やや弱めた火加減でじっくり行きます。
その後はまあ、感覚ですけど
1分ごとで火元に下降して行って
大体14-5分で一ハゼにします。
オマメをアヘアヘハゼさせること1.5分、
その後はやさしくなだめるように2分ほど後技してやります。
すぐ外で冷却。
これで出るお汁はプルンとした最高のお味、
手網とは思えない香りが立ちます。
全部で20分近くかかるので、こっちもくたびれます。
が、このレシピ、やってみて。
632(1): 631 2015/04/03(金) 23:24:39.64 ID:??? AAS
最初の8分経過した時点では、
ほんのわずかに、ほんのり黄色がかかるくらいです。
自分ちの火力調整が体に染みつかないと、
難しいかも？
633(1): 2015/04/03(金) 23:29:24.33 ID:??? AAS
>>632 生臭い匂いが消えてくる頃ですね？
どうもどうも それも試してみます
634: 2015/04/03(金) 23:46:47.48 ID:??? AAS
>>633
まず膨らませるのがコツでんな、白くなるまで結構本気で。
弱火で時間かけるのはその後ですヨ。
ほな、上手く行ったらまたカキコしてみてね。
635(2): 2015/04/03(金) 23:56:39.00 ID:??? AAS
珈琲問屋の凄まじい自画自賛味が手網なら出せるんだろうか…
なーんか気になるんだよなあ。30分近くアミ振りとか
ものすごく大変そうなんだが。んで焼きあがったら焼け色でソートするんだろ
636: 2015/04/04(土) 00:06:58.19 ID:??? AAS
>>635
俺が飲んだ中で一番旨いコーヒーを焼く自家焙煎屋のおっさんが、俺のコーヒーを焼くには手網じゃ無理って言ってたから手網には限度があるのかな
637(1): 2015/04/04(土) 00:07:34.88 ID:??? AAS
>>635
プロ釜の香水振ったような香りだけは出せてない。
ってか、たどり着いてない。
でも総合で言うと、うちで焼いた豆の方がオレは好きｗ
所謂「雑味」排除に走ると
中抜け気味の味になるんじゃなかろうか。
そんなんばっかだもん、今まで買った焙煎豆。
638(2): 2015/04/04(土) 00:17:55.92 ID:??? AAS
緑から白(青) まではてっとりばやく、2～3分？
そこからゆっくり、黄色→茶色まで計12～3分かかる火力に落とす
で計15分程度で1ハゼ始まり、終わり、
しばらく待って2ハゼ始まってすぐ煎り止め
くらいでよろしいでしょうか？
639(2): 2015/04/04(土) 00:43:41.15 ID:??? AAS
>>637
焼き上がりの香りが異常にいいとこあるよなぁ
不可解なほど
640(1): 2015/04/04(土) 02:07:14.81 ID:??? AAS
>>639
その謎解きたいよなぁ
桃源郷のような卓越した香気を発する焙煎豆
手編みではダメなのかな？
サンプルロースターと手編みどっちも経験ある人に
色々教えてほしいわ
641: [???] 2015/04/04(土) 07:06:59.06 ID:??? AAS
>>638
豆の種類と新鮮さによるけど、大粒でない＆ニュークロップでなという豆なら、１ハゼ開始時間は
9～12分が妥当だと思うよ。
それと、2ハゼが始まる手前は浅煎りではなくて、中煎りだから豆にもよるけれ
ど、苦味と酸味が両方楽しめる焙煎度合いだよ。でも、豆によっては、酸味が強かった
り、強くはない苦味がある焙煎度合い。もしきちんと煎れているのに、２ハゼ手前
で美味しくないということは、豆自体に問題があるか（欠点豆を取り除いていないとか）、、
中煎りにはあまり向いていない豆だという可能性もあるよ。
642(1): 2015/04/04(土) 07:21:03.03 ID:??? AAS
一ハゼが12分は流石に遅くないか…？
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