[過去ﾛｸﾞ] よろしければ配列について教えろ その3 (822ﾚｽ)
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570: 05/03/15 00:51:18 0 AAS
杵・・・(ﾟдﾟ )ﾎｽｨ…
なんか調べれば調べるほどよさげな雰囲気が漂ってる・・・
カスタマイズは添付で？それともmayuとかで？
571: 05/03/15 22:20:15 0 AAS
KINESISは、普段の打ち心地は最高だけど、emacs使うときに激しくコンフリクトするｗ
emacsは、理屈じゃなくて体が勝手に動くから
普段は>>505 な感じで打ってますが、親指シフトの時はひゅんＱで。
572: 05/03/15 23:40:55 0 AAS
>>561
宙は「SKY配列」と意味合いが被りそうな予感。
名前を付ける時は注意した方がいいかも
573: 05/03/16 00:51:31 0 AAS
んじゃあSKY風味のカナ入力があれば「宙」で。
574: 05/03/16 01:31:39 0 AAS
「鳥」を作って「花鳥風月」にするのも面白い
575: 05/03/16 02:13:42 0 AAS
月が作られたとき、飛鳥があるから残った月になったのです。
風は漢直の一種ね。
576: 05/03/16 03:02:17 0 AAS
なるほど、鳥は飛鳥かあ。
577: 05/03/16 23:55:12 0 AAS
桐壺、帚木、空蝉、賢木、と続けばしばらくは保つぞ
578: 05/03/17 23:33:40 0 AAS
最近は飛鳥が熱いね。
579: 05/03/17 23:39:20 0 AAS
月も熱いよー！
・・・たぶん
飛鳥は完成版がでたからねー
580: 05/03/17 23:50:09 0 AAS
飛鳥スレ? 容量制限で落ちるぐらい、長文ばかりのスレだから読んでないけど、
完成版って何年も前から何度も出てるんでない?
581: Ray ◆GuTbk9G1MQ 05/03/19 12:20:18 0 AAS
＞完成版って何年も前から何度も出てるんでない?
確かに…面目ない。。Ｗ
582: 05/03/19 12:29:16 0 AAS
某宮崎駿監督のアニメーションも
新作が出るたびに、これが宮崎
アニメの完成型と評されているし、
良いんじゃないですか？w
583: 05/03/19 14:54:18 0 AAS
あーあ。
584: 05/03/20 00:36:12 0 AAS
某監督に例えるのは持ち上げすぎ。
ケンちゃんラーメン新発売と同じようなもの、が正しい。
585: 05/03/20 13:25:20 0 AAS
今日から月練習だ。
生温かく見守りやがれ。
586: 05/03/20 20:08:22 0 AAS
カナ系なんで、ローマ字系よりは覚えるのに時間掛かるけど、それでも3日やれば
覚えられると思うよ。指が勝手に動くようになるにはもう少し要るけどね。旧JIS
覚えるよりは楽に覚えられるはず。よく使う文字が打ちやすいところに固まっていると
覚えやすい、と言う説がある。
587: 05/03/21 01:05:50 0 AAS
刻印にある旧JISを見直したわけだが、、何を根拠にこう並べたのだろう、
ということが気になった。
588: 05/03/21 01:15:44 0 AAS
なんかすいてた
589: 05/03/21 01:16:26 0 AAS
元は大正時代だからなあ。
・左手になるべく濁音半濁音になりうる清音(カサタハ)行を置いて、右手の
濁点半濁点と交互打鍵になるように
・それぞれの行ごとに、なるべく近くにおいて、覚えやすいように
・頻度の低い物は周辺部に
というのは見て取れる。が、なにせデータを解析するコンピュータも無かった
時代、今見ると「どうして?」と思ってしまう点もあるね。
590: 05/03/21 01:27:11 0 AAS
開発者が途中で急死して余ったキーを弟子が適当に割り振ったから。
591(1): 05/03/21 01:37:53 0 AAS
制定当時は今よりもずっと漢語の頻度だ高いわけでしょ？
「いん」「うん」「おん」「ゃい」「ょう」等が打ちやすいように優遇されてるならわかるけど、よりにもよって最上段に固めてあるし。。
592(1): 05/03/21 01:39:52 0 AAS
「け」とか「む」とか「ろ」は何かの都合で端に追いやられたような
最初はこんなところに無かった
593(1): 05/03/21 01:51:26 0 AAS
機械だけの処理じゃなくて、ソフトウェアの助けを借りていい、という
状況が出来てからキーボードの配列が決まった
韓国語の2ボル式が羨ましい
594(1): 2005/03/21(月) 04:10:02 0 AAS
>>591
漢語に「ゃい」なんてあるか？それに「い」も「ん」も最上段じゃないぞ。
>>593
２ボル式はそれ以前からハングルをばらして書く方式で使われてたみたい。
595: 2005/03/21(月) 09:54:19 0 AAS
>>592
たしか、カナタイプライターの配列を元に
改悪したとかって話を聞いたような
>>594
>漢語に「ゃい」なんてあるか？
「チャイナ」w
596(1): 2005/03/21(月) 19:55:44 0 AAS
「社員」「邪淫」「茶色」「青梗菜」「再見」
597(1): 2005/03/21(月) 19:56:47 0 AAS
キーボードが最も一般的な入力装置になるなんて考えてなかったから
テキトーに決めたんじゃねーの？
598: 2005/03/21(月) 20:02:22 0 AAS
>596
茶色は漢語じゃなかろう。青梗菜と再見は、チャじゃなくてツァだと思うが。
>597
山下氏は相当考えたことは考えたみたいだよ。古い話だし限界はあっただろう。
599(1): 2005/03/21(月) 22:54:10 0 AAS
配列を最適化し、四段フルに使い、シフトはスベースキーを使うという最速のカナ配列を作れるな。
600: 2005/03/21(月) 23:12:06 0 AAS
>>599
スベースキーかっけええ！
何だかよく分からないが凶悪に速そうだw
601: 2005/03/22(火) 20:23:58 0 AAS
４段で最適なのを追求するのは面白いと思う
602(3): 2005/03/23(水) 02:22:41 0 AAS
月スレで同時打鍵の話が盛り上がってたし、ちょっと聞いてーな
上段キーと中段キーの同時押し（指1本で）って使えないかな。
シフト動作なしで10個は取れるよ。判定も押し下げがオーバーラップ
したかどうかだけで済むし。
ただキーボードを選びそう……
603(2): 2005/03/23(水) 02:36:30 0 AAS
はやとくんだね。
小型パンタグラフならできるかも。
普通のキーボードじゃ実用にはならないと思うけど。
604(1): 2005/03/23(水) 02:40:52 0 AAS
>602
確かに月の話題がほとんどだけど、あそこは新JISスレだよ。
605: 2005/03/23(水) 02:49:10 0 AAS
>>602
２本指の同時押しを嫌う理由を知りたいな。
>>603
速記用の変な形した専用器具のこと？
>>604
そういえば、新ＪＩＳと言えば、ヤフオクでこんなんあった。
外部ﾘﾝｸ:page2.auctions.yahoo.co.jp
一応、センターシフトなキーボード、だよね？
興味はあるんだけど、妙に安っぽそうなくせに１万円も
するので手が出ない・・・。
よく見ると最上段に数字キーもないしw
606: 2005/03/23(水) 03:56:16 0 AAS
キータッチが分からないからちょっと手が出ないな。
数字が真ん中に集まっていると、便利なときは便利なんだろうけど
普段ちょっと入力するにはいちいちホームポジションから離れるのが
痛いね。それ以外はかなり惹かれるのだが。
>603
>速記用の変な形した専用器具のこと？
そうそう。正確に言うと、機械自体は「ステンチュラ」という商品名で、
「はやとくん」はそれを利用した日本語速記ソフトおよびシステムのようだけど。
607: 2005/03/23(水) 04:50:10 0 AAS
>>602
それに近い発想で姫踊子配列がある
外部ﾘﾝｸ[html]:hp.vector.co.jp
ブログ見たら作ったご本人はこの配列でＴＷでXIだそうだ
608(3): 2005/03/23(水) 04:58:39 0 AAS
CapsLock を Control として使ってる状況で、
「Control + Shift + 何とか」っていう入力をしたい時とかは
左手の小指で一本指同時打鍵になるよね。
…漏れだけ？
609(1): 2005/03/23(水) 08:10:34 0 AAS
>>608
オレは薬指と2本使うなー
610: 2005/03/23(水) 10:07:06 0 AAS
>609に同じ。もしくは右手を使う。
611(1): 608 2005/03/23(水) 10:30:33 0 AAS
あーそうか、言い忘れた。
漏れはダイヤモンドカーソルの類を入れまくってて
「Control + S」で「←」とか、
「Control + I」で「Tab」とかいう感じになってて
更に、「Shift + Control + S」は「Shift + ←」
とかって感じになってるので、
「Control」だけを押してた状態から、「Shift」を押し足す、
ってケースとが結構あるんだわ。
そういう時に、小指をペこんってさせて押し足すんだけど
確かにそうでもなけりゃ、必要ない罠。
612: 2005/03/23(水) 10:32:25 0 AAS
そういうのは同時打鍵とは言わないと思う。
613(1): 2005/03/23(水) 11:30:31 0 AAS
>>611
おれは、それがイヤで、カーソル移動の類は
ALTに割り当て、親指を使ってるよ。
変換とか、無変換とか使っていないなら、
そういうのALTかCTRLにすれば良いと思うよ。
614: 608 2005/03/23(水) 20:57:11 0 AA×
>>613
615(2): 2005/03/23(水) 22:18:59 0 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ergodex.com
これで解決。
616: 2005/03/23(水) 22:50:40 0 AAS
>>615
、、、すげぇ。
617: 2005/03/23(水) 23:01:03 0 AAS
>>615
１４９＄か・・・安っ
マジ欲しくなってきた
618: 2005/03/23(水) 23:03:24 0 AAS
エルゴスレではテンプレに入ってるんだけど、その割に情報が少ないんだよね。
普通のキーボードとして使おうと思ったら何キーあれば足りるかなあ。75ぐらいは
欲しいかな。
619(1): 2005/03/25(金) 17:58:10 0 AAS
>>587-598
ネット上にある文章で一番整理されてるのはこれでしょうね。
キー配列の規格制定史 日本編 ― JISキー配列の制定に至るまで、システム/制御/情報、Vol.47、No.12、pp.559-564、2003年12月
外部ﾘﾝｸ[pdf]:kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp
山下氏の1922/4の使用頻度順を、1923/1にStickney氏に五十音順にするべきだと説得されて、方針変換するって話が、最大の謎かも。
今の考え方だと、元の案の方が明らかに良い。数字や「，．」などで英文タイプとの互換を意識してるようだし。
ただ、この五十音順の配列で、明治時代のひらがなタイプライタからの流れで電信用としてJIS化するまでになる配列を、事務処理用とはいえ切り替えたんだよねぇ。
新JIS配列の例を出すまでもなく、既に配列があるのに新しい配列を普及させる事がいかに難しい事か考えると、五十音順って分かりやすさの効果は大きかったのかも。
ただ、後に崩されちゃうのが酷い話ではあるが。なんでコンピュータが使えるようになって、より良い配列になるべき時に、かえって改悪されて行ったのだろうねぇ。
この資料からすると、何かIBMがここでも変な事をしているような気がするけどな。
あ、カナモジカイ標準キー配列の右下から二番目が間違ってるな。「ウ」が二つじゃないよな。「？」の間違いじゃんか。
620(1): 2005/03/25(金) 19:36:44 0 AAS
>>619
ＧＪ！
でも、山下さんの元の案も今見るとかなりヘタレじゃない？
濁点が「；」の位置で、「う」が「／」の位置でしょ。
「わたしは」の「しは」の運指や、「それ」の運指も疑問。
大して考えたりはしてなさそうだったから、そんなに
思い入れもなかったのかも。
で、Stickneyが、こんなんだったら、いっそ効率なんて
考えずに覚えやすさをとれ！って言った、とか？w
621: 2005/03/26(土) 10:08:08 0 AAS
>>620
五十音でまとめてるのは元の案も同じだね。カサタハ行を左に
まとめてるのも同じ。大差ないんじゃないかなあ。
622(7): 2005/03/27(日) 22:19:09 0 AAS
ローマ字入力の人で、指の間４つ開けてる方はいますか。
小指でenterキーが押せて、結構いい感じだけど、
［ ］ ， ． ／ ＾ ＠ Ｇ Ｚ Ｄ Ｂ Ｐ
Ａ Ｉ Ｕ Ｅ Ｏ ： ￥ Ｋ Ｓ Ｔ Ｎ Ｈ
Ｖ Ｘ Ｃ Ｌ Ｊ Ｑ Ｆ Ｍ Ｙ Ｒ Ｗ
こんな配列に変えて打ってたら、友達に爆笑されました。
「あいうえお。だってよ〜。」
「失礼だな。ちゃんと左手に母音、右手に子音を集めたんだ。」
「うぉ〜っ。ほんとだ〜っ。かさたなはまやらわ〜ｗｗ」
まだパソコンを覚えて半年の俺には、
何を笑われているのか判りません。教えて偉い人。
623(1): 2005/03/27(日) 22:31:57 0 AAS
パソコンを覚えて半年で、自分で考えたのですか。すばらしい。その友達の方が
可愛そうですね。
覚えやすくて良い配列だと思いますが、あえて言うなら
・日本語ではAをよく使うので、小指は避けた方が良いかも。
・「きゃ行」「しゃ行」「ぎゃ行」「みゃ行」が打ちにくいかも。Yの場所は考えた方が
良いかも。
母音と子音を左右に分ける配列も、沢山あります。>4
624: 2005/03/27(日) 22:43:19 0 AAS
確かにKY,SYなど、人差し指が続くので
打ちにくいです。BかＤあたりと取り替えようと思います。
ありがとうございました。
625(1): 2005/03/27(日) 23:19:49 0 AAS
俺なら両手共に上段と下段とを総入れ替えするかな。
つか、
>指の間４つ開けてる
って何のことか素でわからなかったんだけど、
もしかして両手人差し指をDとKの位置にするってこと？
この配列じゃぁ左手はOが打ちづらくなるし、
右手はK,Gが打ちづらくなるのは致命的だし、、、
626(1): 2005/03/27(日) 23:30:36 0 AAS
左手はそのまま、右手を二つずらすんでしょう。
627: 2005/03/27(日) 23:36:54 0 AAS
>>626
なるほどなぁ．．．。
628: 2005/03/27(日) 23:38:40 0 AAS
指の間４つ空けるのはエルゴノミックですね。ｗ
629(1): 622 2005/03/27(日) 23:40:09 0 AAS
>>625
人差し指は、ＦとＬの位置だと思います。
それから、上段と下段の入れ替えは、
やってみたいと思います。
特に右手は、その方がよさそうです。
Ｇも打ちにくくならないみたいです。
ＡＩＵＥＯもＥＵＩＡＯにしたいと思います。
アドバイスありがとうございます。
630: 2005/03/27(日) 23:42:43 0 AAS
どこかの教祖と違って素直ですね。
631: 2005/03/27(日) 23:57:14 0 AAS
アルファベットまで覚えられるのか？
若いんだろうな、うらやましい。
632: 2005/03/27(日) 23:57:34 0 AAS
>>629
両手の間を４つ空ける、ということは、
もしかして、基本的には薬指と小指はあんまり
使わない、という方針でしょうか？
「ＯＵ」と打つ場合は、右手人差し指で
連打されますか？
左右に母音と子音を分ける配列では、
左手に母音を集めるのはＭ式が有名ですね。
右手を母音にするのが主流のようではありますが。
って、>>623 さんが挙げられている >>4 を見れば
分かる話でした・・・ＯＴＬ
633: yfi 2005/03/28(月) 00:02:09 0 AAS
>>622
その友達は「標準的な配列を使いこなす事が偉い」と思っているのでしょうか。
どんな配列を使おうとも「快適に打鍵できる」ならば、それで良いと思います。
人それぞれに、快適に打てる配列は異なるものですから。
ai/ei/ouの連打を打ちやすくすると、全体的に打鍵しやすくなりますよ。
母音が２段に分かれても良いならば、同じ「ＡＩＵＥＯ」の並びを
↓な風に配置するなどの案もアリかな、とか思ってみたり。
薬中人
ＥＩＡ 中段
ＯＵ 下段(上段でも良い)
ローマ字の頻度表は↓を見るのが簡単・確実でよいかと。
外部ﾘﾝｸ[htm]:121ware.com
ぜひぜひ、頑張ってその友達を「あっと驚かせるくらいの」ものに
仕上げてみてください。
634: luia 2005/03/28(月) 01:29:15 0 AAS
＞ローマ字入力の人で、指の間４つ開けてる方はいますか。
過去にそのような配列を作ったことがあります。
エンターが打ちやすくて良かったのですが、
結局「無変換→ＢＳ」「変換→エンター」に落ち着きました。
私自身、初心者に分かりやすい配列を目的としてきたのですが、
悲しいかな、私の周りではあまり評判が良くありません。
標準から外れることに抵抗があるようです。俗にいうロックインですね。
使用頻度の高いショートカットを同位置に配置するなど、
qwertyから移行しやすいように作ったつもりなんですが
誰も使ってくれません(T_T)
ところで622さんはその配列に名前をつけましたか？
名前をつけると愛着がわきますよ
私はキーの並びから『Ｌｕｉａ配列』と名付けました。
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ ０ ＾ ＠ ￥
Ｑ Ｅ Ｏ ； ： Ｂ Ｍ Ｒ Ｗ Ｊ ［ ］
Ｌ Ｕ Ｉ Ａ Ｆ Ｈ Ｋ Ｓ Ｔ Ｙ − ／
Ｚ Ｘ Ｃ Ｖ Ｐ Ｎ Ｇ Ｄ ， ． ￥
Ｌを「ん」にローマ字定義しています。
ai,ou,eiをv,f,cに割り当て
you,yuuを[;][:]に割り当て（未実装）
サブセットとしてＱに「っ」、ngおよびgnに「ん」
635: 2005/03/28(月) 02:16:01 0 AAS
2打鍵系って、自分で作っている人実は多いのだろうか。
636: 2005/03/28(月) 07:16:06 0 AAS
多いんじゃない?
簡単に作れるからね。
母音を左側にして単純なローマ字で入力すると、左６割、右４割程度の使用頻度になって
左手に負担が掛かりすぎると思うけど、日本語の場合。
637(2): 622 2005/03/28(月) 09:05:53 0 AAS
皆さんの意見を参考に、配列を変えました。
［ ， ． ］ ／ ＾ ＠ Ｆ Ｍ Ｙ Ｒ Ｗ
Ｅ Ｕ Ｉ Ａ Ｏ ： ￥ Ｋ Ｓ Ｔ Ｎ Ｈ
Ｖ Ｘ Ｃ Ｌ Ｊ Ｑ Ｇ Ｚ Ｄ Ｂ Ｐ
びっくりしたのは、その結果できたものが、
>>4のＭ型という配列にそっくりだったということです。
プロが考えたものに似ているということは、
それだけ皆さんのアドバイスが
適切だったのだと思います。
使ってみた感想は・・・母音を総入れ替えしたため、
打ち間違えてばかりいます。
でも、慣れればきっと速くなると思います。
皆さんありがとうございました。
638: 2005/03/28(月) 09:10:22 0 AAS
うちは母音右側だなぁ。
qwertyから運指がかけ離れ過ぎないことを念頭に置いてるから、
UIOが固まってる右側にAEを持って行く、という発想になった。
qwertyを無視してしまった方が紛らわしくなくていい、
という可能性もあるし、そこはひとそれぞれなんだろうけど。
639: 2005/03/28(月) 10:49:17 0 AAS
順番を崩さなきゃだいたい似てくるよね
640: 2005/03/28(月) 12:03:20 0 AAS
だってＭ式のカナ文字出現頻度を元にアドバイス
しているんだもんwww
同じく２打鍵系のやつがしらの方のように、
自分のメールとかで出現頻度をとれば、
まさに自分専用最適化配列ができますよ！
（やつがしらのＨＰにその文字出現頻度表あります）
641(2): luia 2005/03/28(月) 12:34:15 0 AAS
＞母音を左側にして単純なローマ字で入力すると、
＞左６割、右４割程度の使用頻度になって左手に負担が掛かりすぎると思うけど、
母音＋拡張母音(ai,ei,ou等) ： 子音＋拗音＋ん＋句点読点長音＋その他記号
で大体同じ使用頻度になる感じです。
（あまり精度の高くない統計なので目安程度で）
句点読点の使用頻度が割りと高いです。
私の配列では「ん」を母音側に配置しているので、長時間打っていると
左手にやや負担があるかなという気がしてきます。
ただ右手はカーソルやマウスも担当するので、それを含めたらトントンかなと
母音側の負担を減らす工夫と省打鍵は両立しない場合があるので
右手に母音を持ってくるほうが使用頻度の面で合理的だと思います。
配列を作るとき、方針として
『マウスを持ちながらctrl-z,c,vが使える』
『プログラムを組む時、[;][:]はよく使うので極力良い位置に置く』
と考えていました。
しょうがなく左手に母音を集めましたが、そうでないなら右手母音に
なっていたと思います。
642: 2005/03/28(月) 14:39:07 0 AAS
>>637
それだと「おう」が打ちづらそう。あと「Ａ・Ｏ」はどっちも頻度がすごく高いので、
そのままだと左手人差指の負担がきついかもしれない。
「Ｉ・Ｕ」はほかの母音のうしろに出てくることが多い。このふたつをひとさし指にし
ておくと、手首をちょっと返すだけで入力できるのでいいのではないかと思う。
あとＱＷＥＲＴＹも使うならば、混乱しないようにＡを小指のままにしておくのも一案。
はて、これってどっかで見たような……と思ったら DVORAK だった（笑）
643: 2005/03/28(月) 18:04:01 0 AAS
>641
英語と日本語で配列を別にすれば、ZXCVとかで悩まなくて済むのでは。
>637
いろんな意見があるけど、自分で満足できればそれでいいと思う。
やってるうちに不満に思ったら適宜修正していっても良いしね。
そして飛鳥へ。
644: 2005/03/28(月) 22:21:38 0 AAS
月とかも全員違う形みたいだし
結局ここの住民は自分で決めた配列を使ってるようだな
645: 2005/03/28(月) 22:29:40 0 AAS
>>641
マウス負担を入れる、というのは、非常に良い現代的で
良いアプローチですね。
実際、マウスのクリック圧や押下角度、めちゃくちゃなものが
多く、キーボードより、はるかに人差し指負担は大きい場合が
多いですしね。
646: luia 2005/03/28(月) 23:05:46 0 AAS
>英語と日本語で配列を別にすれば、ZXCVとかで悩まなくて済むのでは。
方法論としてはアリだと思いますが、なんていうかその、美しくない解決法
だと思うんですよ
元々、初心者向けに作った配列ですし
（初めの頃は622さんのように中段にAIUEO-KSTNHと並べていました
覚えやすさではコレが一番ですから）
>マウスのクリック圧や押下角度、めちゃくちゃなものが多く
腱鞘炎になってしまう女性がいますね
最近だとクリックの軽いタイプが売っているようです
わずかな負担も塵がつもって山になりますからねぇ
647: 2005/03/28(月) 23:37:35 0 AAS
こぴぺその他を:ZXCV意外に割り当てればよかんべさ。
ZXCVの根拠だって「QWERTY配列で横に並んでる」くらいの意味しかないんだし。
648: の 2005/03/29(火) 01:03:52 0 AAS
まいど。
昔このスレでもサラしたことのあるさくら配列を改造しました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fiercewinds.net
……といっても窓使いとかじゃ実装できないから需要なさそうだなぁ。
649(1): 2005/03/29(火) 01:15:51 0 AAS
繭でも実装できない配列!? それもまたすごい。さいころの設定がもうちょっと
楽になって、ATOKでも問題なく使えればなあ。
650: の 2005/03/29(火) 01:19:25 0 AAS
ところで
|-----------------------
|Tab|(ぇ)|拗ょ|拗ゅ|拗ゃ|(ぃ)| |
|---------------------------
|Ctrl|え段|お段|う段|あ段|い段| |
|---------------------------
| Shift |(ぇ) |(ぉ) |(ぅ) |(ぁ) |(ぃ) | |
|---------------------------
と
|-----------------------
|Tab|(ぃ)|拗ゃ|拗ゅ|拗ょ|(ぇ)| |
|---------------------------
|Ctrl|い段|あ段|う段|お段|え段| |
|---------------------------
| Shift |(ぃ) |(ぁ) |(ぅ) |(ぉ) |(ぇ) | |
|---------------------------
のどっちがいいと思う？
「ティ」「ディ」を人指し指で入力できる前者の方がいいような気もするし、
「シェ」「チェ」を人指し指で入力できる後者の方がよさそうな気もするし……
651: の 2005/03/29(火) 01:28:37 0 AAS
>649
ごめん……あのルールをいじくる気力はもう無いです……
個人的にはキレイにまとまっていると思うんだけどなぁ
XMLじゃなくてYAMLにしとけばよかったかな？
652(1): 2005/03/29(火) 01:40:23 0 AAS
最近漢直スレに行ってるみたいだったので、そっちの人になったのかと
思ってました。モナー配列(だっけ?)はどうなりましたか。
さいころは、繭のdef key相当が無いですが、一個ずつコードで指定するのは
混乱してしまうのです。最近さいころいじってないのでもう実装されてたら
ごめんなさい。
さくら改のドキュメント読んでみていますが、具体的に旧さくらとどう違ってて、どの
あたりが繭でも無理なんでしょう? 左右が入れ替わっているのしか気がつかない…
653(1): luia 2005/03/29(火) 02:02:32 0 AAS
＞こぴぺその他を:ZXCV意外に割り当てればよかんべさ。
そういうのも考えたんですけどね、実装段階で躊躇しました。
会社で無断にインストールできないとか、モノによりますが常駐ソフトは
相性から不具合を起こしやすいとかいった問題のなかで、ソフトを常駐させずに
使えるようにしたいという考えがありました。ＭＥ以前は不安定でしたし。
今なら菱を使って実装するのが一番という気もします。
キーバインドを変えて、Ｌ＝「ん」とローマ字定義するだけで
一応使えるようになるというのがどれ程のアドバンテージになるのか
自分でも疑問視しています。
（キーバインドを変える方が問題という気もします）
zxcvの並びですが、Win95より前はコピーがShift+Insert
ペーストがCtrl+Insertで、明らかにマウスとの兼ね合いを無視しています。
『コピペ』という単語が出来るくらいですから、使用頻度から考えても
左手のみで操作できないと不便でしょうがない。
日本語入力に特化してショートカットや英文入力はQwertyに帰属する、という
方法は初心者には敷居が高いものです。
説明書に『ctrl-Ｈを押す』と書いてあれば、自分が覚えた配列の中から
Ｈを探して押せばいい、そういう状況を作ってあげないと初心者にはさすがに辛い。
とまあアレコレ考慮して配置を決めていったのですが、使っている人が自分だけ
なので現時点では無駄な考えですね
654(1): の 2005/03/29(火) 02:33:52 0 AAS
>652
>モナー配列
見事に挫折中。忘却の彼方です……やっぱり自分で使うつもりじゃないとやる気にならないよね……
>def key相当
確かにそうですな。def keyはともかく、アルファベット・記号ぐらいは受け付けてもいいかも。
>どのあたりが繭でも無理なんでしょう?
実は前のさくら配列も実装できていません……
窓使いだと、
・“*D-*U-”（キーを押す/離す）を使った状態遷移（Keyマップの変更）がうまくいかない
・状態変数を記憶できない
ということがあって、さくらの「親指を使った入力」「押しっぱなし入力」がうまく実装できない
ようです。
655: の 2005/03/29(火) 02:43:39 0 AAS
>653
やっぱり :ZXCV は便利ですよね。
dvorak使いですが、わざわざ:ZXCVにマッピングしなおして使っています。
こっちの方も性懲りもなくカスタマイズしています。
まだまだ改良の余地がありそうですが、なかなか便利ですよ？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.fiercewinds.net
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.fiercewinds.net
656(1): 2005/03/29(火) 03:00:58 0 AAS
>654
確かに自分で使うつもりが無いと身が入りませんね。でもその課程で
「の」さんに出してもらった「2chのかな/記号頻度表」は何度も参考に
させてもらいました。感謝。
>・“*D-*U-”（キーを押す/離す）を使った状態遷移（Keyマップの変更）がうまくいかない
先日のMLで、作者さんも厳しいって言ってましたね。技術的な問題ではなく、実装の
仕様が決められないとかなんとか。
657(1): 2005/03/29(火) 06:04:17 0 AAS
子音だけの押しっぱなしだけならともかく
母音側でも可能で
その上通常の入力を共存では
高速打鍵だと矛盾が生じるんじゃない？
658: 2005/03/29(火) 07:41:39 0 AAS
>コピーがShift+Insert
>ペーストがCtrl+Insertで、明らかにマウスとの兼ね合いを無視しています。
左手でマウスを使っている自分にとってはありがたいけどね。
659: 2005/03/29(火) 07:44:24 0 AAS
CopyがCtrl+Insert,PasteがShift+Insert.
660: 2005/03/29(火) 18:40:19 0 AAS
ここの住人にとっては、デフォのバインドなんてどうでもいいことだろ。
661: 622 2005/03/29(火) 22:30:40 0 AAS
結局、今はこれで練習しています。
［ ， ． ］ ／ ＾ ＠ Ｆ Ｍ Ｒ Ｈ Ｐ
Ｅ Ｏ Ａ Ｉ Ｌ ： ￥ Ｇ Ｎ Ｔ Ｋ Ｓ
Ｖ Ｘ Ｃ Ｕ Ｚ Ｑ Ｊ Ｙ Ｗ Ｄ Ｂ
なぜこんな配列にしたかは、長くなってしまうので書きませんが、
やはり皆さんの書き込みを参考にしています。
AIUEOで慣れる前にここで相談してよかったです。
ありがとうございました。
662(1): 2005/03/29(火) 22:41:40 0 AAS
LはやっぱりATOK的ローマ字で使うの?
663: 662 2005/03/29(火) 22:45:43 0 AAS
>>662
実はATOKが何かも知らないのですが、
小文字の前に「LI」「ぃ」みたいに使ってます。
664: 2005/03/29(火) 22:52:46 0 AAS
そういえば、「ん」ってnnで出してる?
xで確定する流儀もあった気がする
665(1): 622 2005/03/29(火) 22:57:05 0 AAS
もちろん、「NN」です。
実はキーの交換しかできないです。
ＫｅｙＳｗａｐというソフトを使っています。
666(1): 2005/03/29(火) 23:18:13 0 AAS
ローマ字変換テーブルみたいなのをカスタマイズできないのかな
QFJXCVあたりは余るので、
ya yu yoを1キーとして登録するとストローク数が減らせる
667(1): 2005/03/29(火) 23:31:00 0 AAS
IMEの設定で出来るっしょ。IMEによってはperiodやcomma等は
変更できないけど、AtokでもMS-IMEでも、QFJXCVあたりは問題なく
定義できる。
668(1): 2005/03/29(火) 23:38:44 0 AAS
ka=か、ka@=が みたいな定義もできる?
669(1): 622 2005/03/29(火) 23:40:35 0 AAS
>>666
>>667
調べてやってみたいと思います。
ヤ行のことは気になっていました。
670: 2005/03/30(水) 00:05:09 0 AAS
>668
IMEによるかも知れんけど、すくなくともATOKは出来た。@に濁点を割り当てるだけ。
>669
DvorakJPやSKY#の「DA打鍵」ってのも面白いかもよ。僕は使ってないけど。
671: 2005/03/30(水) 06:35:29 0 AAS
ヤ行も母音化するんだ。これは打鍵数的にカナ系より有利になる部分だから
やっておいて損はないね。
後から【゛】を足しても打鍵数が多くなるだけで
ほんとにたまにの打ち間違いを訂正にしか使ってないな
672: 2005/03/30(水) 07:42:31 0 AAS
>>665
菱を使って日本語用の定義だけを変更するようにしたほうが良いのでは？
そうしないと、他の人のＰＣやqwertyしか無い環境では使えないということになってしまうと思うよ。
qwertyによる英文タイプと２打鍵系の日本語入力の併用は最初は混乱するけど、
慣れれば、快適。
673: 2005/03/30(水) 11:11:23 0 AAS
622さんはQwertyをマスターしていないわけだから
英文と日本語の２系列併用はどうだろう？
むしろ省打鍵を捨ててKeySwapを持ち歩くのみというのはどうか？
KeySwapはインストール不要だからＵＳＢメモリーにでも入れて持ち歩けば
他の人のＰＣでも無問題
使い終わったら設定を戻せばいいだけだし
674: 2005/03/30(水) 11:22:35 0 AAS
濁点をローマ字に持ち込むのは、使用キー数を減らす為
GZDBを無くして濁点のみにすると3キー浮く
半濁点は交換する意味なし
AIUEO KSTNHMYRW 濁点の基本15キーで済むので、
中段と上段のみを使ってアサイン可能
人差し指の横移動もなし
速度よりは負担の軽さを追求
675: 2005/03/30(水) 11:23:20 0 AAS
Pが要るから16キーか
676: 2005/03/30(水) 17:59:36 0 AAS
Mの濁点をパ行にするとかすればPは使わなくても良いけども。
677: 2005/03/30(水) 18:22:35 0 AAS
思考がスムーズに付いていくかな
濁点二つで半濁点とかの方が脳の負担は少ないかも
4ストロークになっちゃうけど使用頻度は低いし
678: 2005/03/30(水) 18:33:52 0 AAS
慣れれば平気だと思うけど。ま、覚えやすさ重視なら避けても良いし。
何を重視するかですな。
679: 2005/03/30(水) 19:51:53 0 AAS
濁音一文字に３ストロークはいかがなものか。
680: 2005/03/30(水) 20:47:40 0 AAS
カナよりもローマ字の方が優れているのは、
ストローク数が増えても指の移動が少ない方がいいという選択な訳で、
それをさらに推し進めると、多少ストロークが増えても
もっと指の移動を減らした方が楽になる
1. 文明のおとずれ
2. 苦しい別れです
1と2の文を何度かローマ字で打ってみて、負担の感じを比べてみると判る
681: 2005/03/30(水) 20:58:36 0 AAS
ドンドン話が携帯に行きそうです
682: の 2005/03/30(水) 21:18:48 0 AAS
>657
確かに高速入力したときに“子音押しっぱなし”が暴発することがありました。
で、
1. 子音押しっぱなし：母音側を押したときに入力
2. 母音押しっぱなし：子音側を“離したとき”に入力
3. ３つ押し下げは未対応
として回避しています。
3.はとっとと対応したいんだけどね……
683: の 2005/03/30(水) 21:46:27 0 AAS
>656
>実装の仕様が決められないとかなんとか。
自分じゃどうしてたかな……とコードを調べてみました。
bool downedkey[実際に押したキーコード][keybd_eventで発行したキーコード]という配列を用意
Aというキーコードの押し下げをフックして、B,C,D……というkeybd_eventを発行するごとに
downedkey[A][B] = true
downedkey[A][C] = true
downedkey[A][D] = true
:
:
とする
Aというキーコードの押し上げをフックするごとに
for ( int i = 0; i < MaxKeyCode; ++i) {
if (downedkey[A][i]) {
キーの押上イベント発行
for ( int j = 0; j < MaxKeyCode; ++j){
downedkey[j][i] = false;
}
}
}
てなことやってました。
684: 622 2005/03/30(水) 22:51:18 0 AAS
今日、初めてIMEのヘルプを開きました。
知らないローマ字（dhiでぃ、thiてぃ等）がたくさんあって驚きました。
プロパティからいろいろいじれて、
少し面倒ですがヤ行の母音化もできそうです。
他にも「ms」を「ます」「ds」を「です」などと、
よく使う言葉を登録すれば便利だという事も判りました。
でも、最初は打鍵数を減らさずに、
キー交換だけで練習したいと思います。
IMEの設定を持ち歩けないというのもありますが、
ブラインドタッチもろくにできないうちに、
楽をしすぎるのはよくないと考えたからです。
これで1分100字くらい打てるようになったら、
またいろいろ試したいと思います。
この2,3日の間にたくさんの事を覚えました。
ありがとうございました。長文ｽﾏｿ｡
685: 2005/03/30(水) 22:54:45 0 AAS
これだと必ず同時に押している瞬間がないといけないの？
686: 2005/03/30(水) 23:02:05 0 AAS
ヤ行の母音化もスタンダードになった感があるな
687: 2005/03/30(水) 23:48:57 0 AAS
濁母音とどっちがいいんだろ。
688(1): 2005/03/31(木) 00:21:53 0 AAS
打鍵数的には、濁母音は意味ないよね
689: 2005/03/31(木) 00:35:32 0 AAS
血しぶきだくだく濁母音
690(1): 2005/03/31(木) 00:37:13 0 AAS
あれでしょ
「が」ならka゛で出せるけど、
「ぎゃ」がkya゛で出ないから濁母音ってことでしょ
んなものは変換テーブル次第だ
691: 2005/03/31(木) 01:55:18 0 AAS
濁母音だと子音キーが少なくて済むから、両手とも2段で収まるのが
良いんだろうね。
>690
?
692(2): 2005/03/31(木) 02:21:19 0 AAS
点字の書き方をマネして
拗音符（きゃ）、濁音符（が）、拗濁音符（ぎゃ）、変音符（くぁ）、
変濁音符（ぐぁ）、を用意するっていう考えはどうだろ？
誰かもうやってる？
693: 2005/03/31(木) 03:32:05 0 AAS
子音キーは少ないかもしれんが、母音キーが5個も増えとるぞ
694: 2005/03/31(木) 03:33:39 0 AAS
そうだよ。左手15右手5がいいか、左手10右手10がいいのか、って違いだろ。
好みの問題だが。
695: 692 2005/03/31(木) 03:50:46 0 AAS
とりあえずこんなレイアウトで、ローマ字登録してみた。
変 濁 拗 (1) ○ ○ ○ は ま ら ○ ○
ウ オ イ ア ー ん か さ た な ○ ○
(2) ○ ○ エ ○ ○ あ 、 。 ○ ○
※(1)拗濁 ※(2)変濁
打鍵は、（修飾→）子音→母音、の順番で。
ちゃんと交互打鍵だし、いちおうそれなりに
いい感じ、ではある、かな。
少し慣れてみないと分かんないけど。
696: 2005/03/31(木) 06:34:01 0 AAS
>>688
チョイ入力やTUTよりは速いと思うよ。
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