[過去ﾛｸﾞ] パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇 (1002ﾚｽ)
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438: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-NNKl) 2019/03/12(火) 00:52:54.60 ID:M/vUDiSmd(3/3)調 AAS
>>436
パチスロの機械割は中央値だからダンバインで言えばクソ釘な店でも25回転/Kする台しか無いに等しい。
ダンバイン1/319
平均値で算出したボーダー17.7
中央値で算出したボーダー23.1
439(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-sJVA) 2019/03/12(火) 01:39:25.49 ID:oKyp08Rza(1)調 AAS
一体なんの中央値だよw
440: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-OYGk) 2019/03/12(火) 01:46:01.37 ID:Brkdzrsqd(4/5)調 AAS
>>437
そういうこと
現にディスクアップで低設定ならビタ出来ても打たないよね
パチンコのシンフォギアで21くらい回る台と同レベルなはずだけどね
441(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-OYGk) 2019/03/12(火) 01:46:01.64 ID:Brkdzrsqd(5/5)調 AAS
>>437
そういうこと
現にディスクアップで低設定ならビタ出来ても打たないよね
パチンコのシンフォギアで21くらい回る台と同レベルなはずだけどね
442: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-q+B7) 2019/03/12(火) 02:11:05.71 ID:l/SYhWSwa(1/2)調 AAS
>>146
名言や
443(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-qNrv) 2019/03/12(火) 04:53:45.65 ID:IpVfnPeua(1/3)調 AAS
平均値:トータルの収支にこだわるプロ御用達の基準
中央値:一日単位の勝敗にこだわる養分御用達の基準
ってことでしょ
444: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-qNrv) 2019/03/12(火) 04:57:46.80 ID:IpVfnPeua(2/3)調 AAS
確率は収束するが、収支は拡散するよ
大まかなイメージは・・・・・
5000円の投資で5000円のリターンが期待出来るボーダー丁度の台
内部確率は500分の1でノーマル機(1回の大当り出玉は常に同じ)
100回当てた時点ではたまたま上ブレしていて、
1回当てるまでに要した平均投資額が4980円だった
その人の確率は498分の1、トータル収支は+2000円
更に続行すると、1000回当てた時点では、
499分の1、トータル収支は+10000円
こんな感じで、確率は収束するが収支は拡散する
(あくまでトータル収支の話。１日あたりの収支は収束する)
この辺のことはパソコンでシミュレーション
してくれる人がいれば一発で解決する
445(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-qNrv) 2019/03/12(火) 05:00:55.55 ID:IpVfnPeua(3/3)調 AAS
現行機種のほぼ全てが
中央値ボーダー ＞ 平均値ボーダー
だが、
平均値ボーダー ＞ 中央値ボーダー
となる機種も理論上は存在し得る
確率100分の1、パチノーマル機
100回回すのに30分
だが大当りの消化に3時間(あくまで思考実験ね)
13時間営業なら当たりの上限が4回になる
ほとんどの日は3回か4回当たるが、稀に2回以下の大負け日もある
この台なら
平均値ボーダー ＞ 中央値ボーダー
になるはず
誰かシミュレーションしてもらえないか
446: (ﾜｯﾁｮｲW 1e35-t5cq) 2019/03/12(火) 05:53:39.12 ID:qFJRCTQX0(3/7)調 AAS
>>441
いや打たないよねってあなただけの話では？
ディスクは設定1〜6満遍なく稼働してますよ？
本スレやホールみればわかる
447: (ﾜｯﾁｮｲW f2c9-NNKl) 2019/03/12(火) 07:38:11.77 ID:Ooa638XF0(1/4)調 AAS
>>439
パチスロの機械割は出メダルの中央値だよ
448(1): (ﾜｯﾁｮｲW f2c9-NNKl) 2019/03/12(火) 07:40:18.64 ID:Ooa638XF0(2/4)調 AAS
>>445
確変なし時短だけの機種なら中央値ボーダーが平均値ボーダーを上回るよ
449(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5e99-gi2a) 2019/03/12(火) 07:43:23.00 ID:IrjR3TdW0(1/2)調 AAS
＞中央値ボーダー
少なくともこれは、数学における「期待値」でも何でもないことは忘れないようにな
borderの数学的意味を失った、ただの俺流「ぼくのぼーだー」
ちなみに、平均値、中央値と類似の概念に「最頻値」というのがある
マヌケでチキンな中央値ボーダーくんには、「最頻値ボーダー」の方をぜひ薦めたい
そうすれば、マヌケでチキンな中央値ボーダーくんは、やっとパチンコ自体を卒業できるだろう
450(1): (ﾜｯﾁｮｲW f2c9-NNKl) 2019/03/12(火) 07:43:42.44 ID:Ooa638XF0(3/4)調 AAS
>>443
いやそれだとパチスロの機械割の説明ができない。
パチスロの機械割は中央値ボーダーと同じ計算なわけで、平均値ボーダーが事実だとすると機械割90%程度でも期待値プラスになるので設定1で負ける機種がほぼなくなる。
451: (ﾜｯﾁｮｲW f2c9-NNKl) 2019/03/12(火) 07:44:31.57 ID:Ooa638XF0(4/4)調 AAS
>>449
パチスロの機械割が平均値ではなく中央値なのはどう説明するの？
452: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sJVA) 2019/03/12(火) 07:45:14.13 ID:24I8V+sJa(1/6)調 AAS
スペックがわかってるんだから中央値なんてしらなくてもええやろ
453: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sJVA) 2019/03/12(火) 07:50:59.94 ID:24I8V+sJa(2/6)調 AAS
大当たり「一回当たりの」出メダルやら出玉やらならば、中央値と平均は一致するやろ。まあ、中央値の平均がってことだけど。
なぜなら「出玉」はいっぱいあるからだ。パチンコなら1000発以上出る。こりゃ出玉の分布は正規分布になる。
454(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-qNrv) 2019/03/12(火) 08:01:54.90 ID:Rw9YqU/Ma(1)調 AAS
>>450
＞ パチスロの機械割は中央値ボーダーと同じ計算なわけで
すまんが全く意味が分からん
455: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-qNrv) 2019/03/12(火) 08:08:33.79 ID:xH4Tt9JCa(1)調 AAS
>>448
別にその機種に限った話じゃない
ほとんど全ての機種がそうだよ
中央値ボーダーの意味を勘違いしてねえか？
456(1): (ﾜｯﾁｮｲ 63c9-b0b8) 2019/03/12(火) 08:54:44.57 ID:6YcdHSst0(1)調 AAS
>>454
警察が決めている規則・規制は全部中央値なんだよ。
パチンコの出玉7200発規制も中央値、確変65％規制も中央値、パチスロの機械割119％規制も中央値。
OK?
457(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5e99-gi2a) 2019/03/12(火) 09:10:27.88 ID:IrjR3TdW0(2/2)調 AAS
>>456
ソースを示してほしい
その上で、警察がチェックするのは「射幸性」であって、客の「収支」ではない
「射幸性」の判断が警察の俺様基準で「中央値」であっても、客の「収支」とは直接関係ない
射幸性を取り締まる警察側の、目的の違う管理指標に基づいて客が収支判断することは、馬鹿げたことだ
458(4): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-NNKl) 2019/03/12(火) 09:12:47.24 ID:PuDYg9Ued(1)調 AAS
>>457
上の方にあるだろ
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
外部ﾘﾝｸ:elaws.e-gov.go.jp
警察庁の方に詳細な計算式があるよ。
どの式も中央値の公式の変形。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.npa.go.jp
パチスロは「一撃〇〇枚」は規則規制対象外なのでこっちだけ平均値で表記されることが多い。
459: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-kBQR) 2019/03/12(火) 09:15:25.04 ID:0bOl0blud(1/5)調 AAS
>>457
機械割100%=ボーダーラインとするなら
ボーダーラインも中央値で算出すべきってことでしょ？
460: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-kBQR) 2019/03/12(火) 09:22:54.58 ID:0bOl0blud(2/5)調 AAS
ここまでまとめると
・警察の規則・規制は全部中央値となっている
・・パチンコの出玉7200発規制も中央値
・・パチンコの確変65％規制も中央値
・・パチスロの機械割119％規制も中央値
よって
機械割100%=ボーダーライン
とするには両方とも中央値または平均値での計算に統一すべき。つまりボーダーラインを中央値で計算するか、もしくは機械割を平均値で計算すべき。
だが機械割を平均値で計算すると現状設定1の機械割が80%のパチスロ機種が100%付近になってしまう。それはおかしい。ならボーダー側を中央値で計算する方が現実的じゃね？
ってことでしょ？
461: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-kBQR) 2019/03/12(火) 09:26:01.14 ID:0bOl0blud(3/5)調 AAS
ここまでまとめると
・警察の規則・規制は全部中央値となっている
・・パチンコの出玉7200発規制も中央値
・・パチンコの確変65％規制も中央値
・・パチスロの機械割119％規制も中央値
・一方、パチンコのボーダーは平均値となっている
よって
機械割100%=ボーダーライン
とするなら両方とも中央値または平均値での計算に統一すべき。つまりボーダーラインを中央値で計算するか、もしくは機械割を平均値で計算すべき。
だが機械割を平均値で計算すると現状設定1で機械割80%のパチスロ機が100%付近になってしまう。それ絶対勝てるじゃん。それはおかしい。
ならボーダー側を中央値で計算する方が現実的じゃね？
ってことでしょ？
462(3): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-kBQR) 2019/03/12(火) 09:30:05.48 ID:0bOl0blud(4/5)調 AAS
ここまでまとめると
・警察の規則・規制は全部中央値となっている
・・パチンコの出玉7200発規制も中央値
・・パチンコの確変65％規制も中央値
・・パチスロの機械割119％規制も中央値
・一方、パチンコのボーダーは平均値となっている
よって
機械割100%=ボーダーライン
とするなら両方とも中央値または平均値での計算に統一すべき。つまりボーダーラインを中央値で計算するか、もしくは機械割を平均値で計算すべき。
だが機械割を平均値で計算すると現状設定1で機械割80%のパチスロ機が100%付近になってしまう。それ絶対勝てるじゃん。それはおかしい。
ならボーダー側を中央値で計算する方が現実的じゃね？
牙狼翔1/319
平均値で算出したボーダー20.0
中央値で算出したボーダー21.9
ダンバイン1/319
平均値で算出したボーダー17.7
中央値で算出したボーダー23.1
シンフォギア1/199
平均値で算出したボーダー20.8
中央値で算出したボーダー24.4
ってことでしょ？
463(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-qNrv) 2019/03/12(火) 09:33:47.57 ID:rR8oUWSOa(1)調 AAS
>>458
悪いけど該当部分を引用してくれない？
「中央」でページ内検索しても一つも引っ掛からんw
464: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-kBQR) 2019/03/12(火) 09:37:47.79 ID:0bOl0blud(5/5)調 AAS
>>463
「計算式」って書いてあるじゃん。
方程式がわからないならそこから勉強した方がいいよ。
まずはここからへんから。
外部ﾘﾝｸ[html]:chu.benesse.co.jp
465(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sJVA) 2019/03/12(火) 09:39:26.39 ID:24I8V+sJa(3/6)調 AAS
>>458
どこにも書いてねえ
466(1): (ﾜｯﾁｮｲ b73b-b0b8) 2019/03/12(火) 10:39:14.66 ID:d1ZVREQ30(1/8)調 AAS
>>463>>465
ざっくり読んだ感じだとlogと冪乗がでてくる式はどれも中央値絡みの関数と逆関数
467: (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-0IIN) 2019/03/12(火) 11:26:59.20 ID:4RyWEs2UM(1)調 AAS
つまりパチスロの機械割はある程度信じられるけどパチンコの機械割は嘘っぱちってことでいいんですね、わかりました
468: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sJVA) 2019/03/12(火) 12:08:06.82 ID:24I8V+sJa(4/6)調 AAS
>>466
だから、どこよ
469(2): (ﾜｯﾁｮｲ cb15-BAw6) 2019/03/12(火) 12:15:14.97 ID:jcZL472R0(1/3)調 AA×
470: (ﾜｯﾁｮｲ b73b-b0b8) 2019/03/12(火) 12:20:21.92 ID:d1ZVREQ30(2/8)調 AAS
>>469
最後の1/2が50%、つまり中央値という意味。
この式は変形させると色々な計算に使える。
たとえばST継続率は「1/2」の部分を変数xに置き換えて方程式として計算すればよい。
471: (ﾜｯﾁｮｲW 1224-7btV) 2019/03/12(火) 12:22:10.43 ID:IKvV2fWr0(1/3)調 AAS
リーマン打ちで2年位個人でデータとってるけどネットに乗ってるボーダーの回転率で大体±0を推移してるよ
ネットボーダー+1くらいで打てば+推移すると思うよ
472: (ﾜｯﾁｮｲ cb15-BAw6) 2019/03/12(火) 12:24:31.21 ID:jcZL472R0(2/3)調 AAS
漸化式ってこと？
473(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-q+B7) 2019/03/12(火) 12:25:55.60 ID:8fyM1G/Oa(1)調 AAS
あらかじめ言っておくがパチンコの当選は319回回したら必ず1回当たる訳じゃないんだから平均も糞もないんだよ
毎回毎回1/319に挑戦し続けるドン・キホーテがパチンコ中毒なんだから
パチンコを安定して勝ちに持っていけるとほざく阿呆はその引きを別の事象で発揮していたら成功者になれているレベル
延々回し続けたら近似値？誰が決めたの？
毎施行が独立してるんだぞ？
キタサンブラックという馬の単勝をデビューから引退まで毎回1万ずつ買うみたいに連動した施行じゃない
常に一回転は1/319、それの何10%の確変を引いて？振り分けに負けたらそれで終わり、その後日即当たり爆連なんて誰も保証してくれないし何より
延々回し続けりゃボダマイナス2〜4程度で大してマイナスにならないはずなのにパチンコで破産した奴が大量にいる説明がつかないだろ
大当たり回数や確変継続率が全く収束しないから破産者が湧いたんだろうがよ
知恵の足りない理系気取りは数字出したら偉いかのように吠えるから滑稽極まり無い
474: (ﾜｯﾁｮｲ cb15-BAw6) 2019/03/12(火) 12:28:53.13 ID:jcZL472R0(3/3)調 AAS
logの底が(1-β)ってのも分からん
普通、自然対数eを使うんじゃないの？
475(1): (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-0IIN) 2019/03/12(火) 12:30:03.75 ID:Y8dUwBtAM(1)調 AAS
破産者はスロット方が多いと思うんですけど……
476(1): (ﾜｯﾁｮｲ b73b-b0b8) 2019/03/12(火) 12:30:06.21 ID:d1ZVREQ30(3/8)調 AAS
>>469
-log 2
(1-β)
たとえばこれは転落抽選確率βからST回転数相当の中央値に変換する式
477: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-tTET) 2019/03/12(火) 12:45:14.13 ID:vmR2eNQ1a(1)調 AAS
確変継続率や大当たり確率は平均だから収束してくけど大当たり回数や収支は積算だから収束するわけないわな
ヒキがいい奴悪い奴でどんどん差は開いてく
478: (ﾜｯﾁｮｲ 836c-/kwh) 2019/03/12(火) 12:50:51.14 ID:v2SYnhIc0(1)調 AAS
>>473
＞延々回し続けりゃボダマイナス2〜4程度で大してマイナスにならない
そんなバカな
ボーダーが100回転とかの台の話か
479: (ｵｯﾍﾟｹ Src7-jizI) 2019/03/12(火) 12:51:52.05 ID:hEOEbXbTr(1/2)調 AAS
>>475
昔はそうかしれんが、今はそんなことないんじゃないか。
480(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-4xI9) 2019/03/12(火) 12:56:21.35 ID:F/65QPERa(1)調 AAS
みんな頭いいですなー
このスレで生涯収支プラスの人の意見が正解にしよう
481(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sJVA) 2019/03/12(火) 12:57:15.26 ID:24I8V+sJa(5/6)調 AAS
>>476
全然中央値関係ねえじゃねえか
累積確率の真ん中が平均、みたいな話か？
482: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eaeZ) 2019/03/12(火) 12:59:38.12 ID:7T+8eLKwa(1/2)調 AAS
平均値よりボーダーが上がる理由が閉店で取り切れないからってだけなのに3とか4も上がるわけないじゃん
483: (JPWW 0H42-e8b9) 2019/03/12(火) 13:41:58.79 ID:CPwWpMmUH(1)調 AAS
有利区間やペナルティやらかす確率も加味してくさい
484(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-kBQR) 2019/03/12(火) 13:46:37.24 ID:MCce0aEfd(1)調 AAS
>>481
logを冪乗にしてみろ。
当り確率の逆関数で中央値になる。
485: (ﾜｯﾁｮｲ b73b-b0b8) 2019/03/12(火) 13:48:03.76 ID:d1ZVREQ30(4/8)調 AAS
>>481
>>462はどう説明するんだよ？
486(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-sJVA) 2019/03/12(火) 13:53:03.95 ID:2i8CTFM1a(1)調 AAS
>>484
だから、なんの中央値を求めたいんだよ。
何分布だろうが累積分布関数の縦横ひっくり返して真ん中取って戻したらそこが平均たよ。
487: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-u1I7) 2019/03/12(火) 13:58:25.45 ID:OjqGtQcLd(1/2)調 AAS
求めるものよっては平均と中央値が同じになる事もわからず
中央値中央値と騒いでるのか
488: (ﾜｯﾁｮｲ b73b-b0b8) 2019/03/12(火) 14:11:53.60 ID:d1ZVREQ30(5/8)調 AAS
>>486
当り確率の中央値だろ。
これ確率と回数からST継続率を出す式と同じだぞ？
これが崩れるなら既存のST継続率は全部ひっくり返るぞ？
489: (ﾜｯﾁｮｲWW 776d-kBQR) 2019/03/12(火) 14:15:55.40 ID:DghycqOo0(1)調 AAS
>>473
延々回し続けりゃボダマイナス2〜4程度で大してマイナスにならないはずなのにパチンコで破産した奴が大量にいる説明がつかないだろ
そもそもこれみたいにボダうんぬんってのが間違ってるのに気付いてない人が多すぎ
算数すら出来てないのにこんなクソみたいな長文書いてるのが笑えるw
490(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sJVA) 2019/03/12(火) 14:34:22.16 ID:24I8V+sJa(6/6)調 AAS
だから、変な形の分布の平均求めるときは中央値使うんだよ
中央値自体に意味はない
491: (ｽﾌｯ Sd32-/T+W) 2019/03/12(火) 14:36:30.29 ID:OkjV3H9ad(1/2)調 AAS
ボーダー理論は勝てないって奴が行き着いた言い訳が中央値
492: (ﾜｯﾁｮｲ b73b-b0b8) 2019/03/12(火) 14:37:05.81 ID:d1ZVREQ30(6/8)調 AAS
>>490
パチンコの確率だと1000万回試行くらいしないと変な形だから
東大卒の警察官僚の保通協の皆様は中央値を使ってるんでしょ？
493: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eaeZ) 2019/03/12(火) 14:56:02.59 ID:7T+8eLKwa(2/2)調 AAS
結局変なオカルトがまた一つ増えたって事でいいの？
494: (ﾜｯﾁｮｲWW d273-0IIN) 2019/03/12(火) 15:20:05.40 ID:g5ZfFNFo0(1)調 AAS
うん
495: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-q+B7) 2019/03/12(火) 15:20:38.20 ID:l/SYhWSwa(2/2)調 AAS
>>480
打ってるやつとは限らねーよ作ってるやつって事もある
496(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 9215-IiLh) 2019/03/12(火) 17:03:40.49 ID:QEVbnDNN0(1/2)調 AAS
中央値ボーダーが一般化した方が打ち手には有利なのにｗ
否定してる奴は何なんｗ
詐欺師か何かなのｗ
497: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-NNKl) 2019/03/12(火) 17:05:47.93 ID:PXhWWc4Dd(1)調 AAS
あれだ、よほど都合が悪いようだ
ってやつ
498: (ﾜｯﾁｮｲW 1e35-t5cq) 2019/03/12(火) 17:07:42.86 ID:qFJRCTQX0(4/7)調 AAS
凱旋を朝一500回してこの台は出りゃせんわ！と隣に移動してまた500回すようなオカルトおじさん
沖ドキで朝一即当たりするも天国行かなかったからこりゃダメだと隣の台カニ歩きするオカルトおばさん
そりゃ破産しちゃうよ〜
499: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-kBQR) 2019/03/12(火) 17:08:32.26 ID:6+r2Dkctd(1/6)調 AAS
>>496-467
たしかに打ち手からしたら中央値ボーダーを広めた方が圧倒的に有利だよね。
この板にいる大多数からしたらほんとうに都合が悪いんだろうね。
500: (ﾜｯﾁｮｲ b73b-b0b8) 2019/03/12(火) 17:11:40.64 ID:d1ZVREQ30(7/8)調 AAS
>>496
お客様じゃない人が多いんだろうね。
まあ、メーカーの工作員が誹謗中傷合戦する板だからな。
501: (ﾜｯﾁｮｲ b750-cJbE) 2019/03/12(火) 17:11:43.68 ID:zJSm1EJN0(1)調 AAS
何が平均値だ中央値だ オマエラはちまちま犬50でもやっとけ
要はＧＯＤ引きゃいいんだＹＯ
502: (ｽﾌｯ Sd32-/T+W) 2019/03/12(火) 17:21:20.08 ID:OkjV3H9ad(2/2)調 AAS
平均値ボーダーでも勝てるし現状それ以下しかない現状で中央値ボーダー広めて釘開くのか？
503: (ﾜｯﾁｮｲWW cbd6-e8b9) 2019/03/12(火) 17:22:38.75 ID:rnKEEEJj0(1)調 AAS
勝ちたいなら養分増えた方が得だよね
所詮パチンコ屋のあぶく銭掠め取るだけなんだから
504: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sJVA) 2019/03/12(火) 17:25:37.62 ID:hoKj8RIDa(1/3)調 AAS
その中央値って平均求めてるんだぞ
505(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 9215-IiLh) 2019/03/12(火) 17:27:19.65 ID:QEVbnDNN0(2/2)調 AAS
中央値ボーダーが広まったら平均値ボーダーの台も増えるから
平均値ボーダー派の人もウハウハじゃんｗ
506: (ﾜｯﾁｮｲW 1e35-t5cq) 2019/03/12(火) 17:27:54.44 ID:qFJRCTQX0(5/7)調 AAS
なんか都合が悪いとか工作員認定とかしはじめたらもう議論スレとして成り立たなくなって終わりやね
507: (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zs6V) 2019/03/12(火) 17:31:47.67 ID:iY6291mpr(1)調 AAS
相手にするだけ無駄よ、負け犬の遠吠えみたいなもんだからなw
508: (ﾜｯﾁｮｲ b73b-b0b8) 2019/03/12(火) 17:32:55.70 ID:d1ZVREQ30(8/8)調 AA×
>>505
画像ﾘﾝｸ
509: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sJVA) 2019/03/12(火) 17:48:46.90 ID:hoKj8RIDa(2/3)調 AAS
確変なしだったら期待値なんて計算だけでだせるわな。
確変と時短があるとちょっとめんどくさくなる。
転落があるとかなりめんどくさい。
なので上のリンクの文書は親切に期待値・合成確率の計算方法が書いてある。
510: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-Sa4Q) 2019/03/12(火) 17:50:15.04 ID:mBpoPPtLd(1)調 AAS
5号機時代もあったよね
設定1で万枚到達率5％みたいな奴。
ゴルゴ13だっけ？
それみたいなもんじゃないの？
511(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-gi2a) 2019/03/12(火) 18:02:42.64 ID:O+uMZ+nZ0(1/6)調 AAS
>>458を読んだが、出玉（「遊戯球の獲得」）に関係する規定は、主に次だけだ
規則別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格の（1）
--------------------------------------------------------------
ロ 遊技球の獲得に係る遊技機の性能に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） １個の遊技球が入賞口に入賞した場合に、15個を超える数の遊技球を獲得することができるものでないこと。
（ロ） 入賞口への遊技球の入賞によらずに遊技球を獲得することができるものでないこと。
（ハ） 設定ごとに、遊技球の試射試験を１時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の３分の１を超え、かつ、2.2倍に満たないものであること。
（ニ） 設定ごとに、遊技球の試射試験を４時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の５分の２を超え、かつ、1.5倍に満たないものであること。
（ホ） 設定ごとに、遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の２分の１を超え、かつ、３分の４に満たないものであること。
（ヘ） 設定ごとに、遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち役物の作動によるものの割合が７割（役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、６割）を超えるものでないこと。
--------------------------------------------------------------
見ての通り、入賞時（パカパカ1回分）の出玉「上限」と、時間当たりの出玉「総数」の「下限」と「上限」を縛っているのみ
「中央値」など影も形もない
（出玉総数が描く正規分布では平均値＝中央値のため、そもそも中央値に意味はない）
>>462
＞・警察の規則・規制は全部中央値となっている
マヌケでチキンな中央値ボーダーくんよ、すぐ○○病院に行って、一生出て来ないでくれ
危なくってしかたない
512(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1224-7btV) 2019/03/12(火) 18:06:33.93 ID:IKvV2fWr0(2/3)調 AAS
客が勝ちすぎるのは規制するけど負けすぎるのは規制しないのは何でなんだぜ？
513(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-gi2a) 2019/03/12(火) 18:10:32.31 ID:O+uMZ+nZ0(2/6)調 AAS
>>512
警察は遊技機の「射幸性」を取り締まる立場。「おもしろ過ぎる」のを規制するのが仕事だ
514: (ﾜｯﾁｮｲW 1224-7btV) 2019/03/12(火) 18:11:42.48 ID:IKvV2fWr0(3/3)調 AAS
>>513
依存性がなくなれば負ける人減るじゃんって解釈って事かな？
なんでスロは天井あるのだろうか
515: (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-0IIN) 2019/03/12(火) 18:19:05.22 ID:fUx1t8Q3M(1)調 AAS
逆にパチンコに天井がないのがおかしいんだよ。過去にそういうの作ったら即内規で対応規制されたしなんでやねんな
516(3): (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-NNKl) 2019/03/12(火) 18:20:26.10 ID:6+r2Dkctd(2/6)調 AA×
>>511
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.npa.go.jp
517: (ﾜｯﾁｮｲW 1e35-t5cq) 2019/03/12(火) 18:24:58.77 ID:qFJRCTQX0(6/7)調 AAS
勝てると思わせないように規制してギャンブル中毒減らせれば万々歳やん
そもそも負けすぎるってのは客が4円や20円に金を自らぶっこんでるからであって低貸しやゲーセンいけばいいのに無理するからイカン
パチ屋もイベント規制あるのにTwitterとかLINEで第三者に宣伝してもらうみたいなクソグレーなことやりまくってお上怒らせてるのもイカン
518: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-4dCE) 2019/03/12(火) 18:31:24.90 ID:lAn4XsYAa(1)調 AAS
>>64
でもホルコンで制御ならば釘を開けないかな？その方が集客力あるよね？
519(2): (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-gi2a) 2019/03/12(火) 18:32:27.08 ID:O+uMZ+nZ0(3/6)調 AAS
>>516
難しくてよく分からないが、いずれにせよ、それは、
確変確率（α）、転落確率（β）、あるいはSTの場合のST回数（γ）と、期待連荘回数（P）との関係を表した算式だ
出玉に関する内容は含まれていない
一体どの箇所が、マヌケでチキンな中央値ボーダーくんが言う「中央値」なのか、教えてくれ
520: (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-gi2a) 2019/03/12(火) 19:02:37.26 ID:O+uMZ+nZ0(4/6)調 AAS
>>516
＞めっちゃ中央値じゃん
それなら、簡単に答えられるだろ
マヌケでチキンな中央値ボーダーくんには、その数式の一体どこに「中央値」が見えたんだ？
ここにメモっておくて、診断の時に役に立つぞ
521: (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-0IIN) 2019/03/12(火) 19:03:55.76 ID:/GnVKxjDM(1)調 AAS
なあもうやほー知恵遅れとかで数学カテゴリマスターに質問した方が早いんじゃないか
522: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-NNKl) 2019/03/12(火) 19:38:51.02 ID:6+r2Dkctd(3/6)調 AAS
>>519
どの式も末尾に「=1/2」とあるだろ。
1/2は0.5、ようするに50%、いわゆる中央値だ。
OK?
523(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-NNKl) 2019/03/12(火) 19:48:17.32 ID:6+r2Dkctd(4/6)調 AAS
>>519
まず中央値の求め方だ。
中央値=log(1-確率,1/2)
logの逆関数は冪乗だ。
なのでこう変形できる。
(1-確率)^γ=1/2
確変率(振分)αを考慮してみよう。
継続率100%なら1だ。
α * (1-(1/MH))^γ=1/2
おお、警察の式になったね！
524(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-gi2a) 2019/03/12(火) 19:51:02.00 ID:O+uMZ+nZ0(5/6)調 AAS
>>523
それ何の中央値だ？
525(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-NNKl) 2019/03/12(火) 19:52:36.12 ID:6+r2Dkctd(5/6)調 AAS
>>524
期待継続数P
526(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-u1I7) 2019/03/12(火) 20:12:33.83 ID:OjqGtQcLd(2/2)調 AAS
>>525
その資料にPの値で出玉を規制する話など書いてないぞ
527: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-NNKl) 2019/03/12(火) 20:46:23.10 ID:6+r2Dkctd(6/6)調 AAS
>>526
MNRS
528: (ﾜｯﾁｮｲWW 72d0-glB0) 2019/03/12(火) 21:05:32.24 ID:n79TCbvr0(1)調 AAS
おい、確変中台が壊れて強制終了の影響も加味してくれ
529: (ﾜｯﾁｮｲW 1e35-t5cq) 2019/03/12(火) 21:09:15.54 ID:qFJRCTQX0(7/7)調 AAS
確変奇跡の300連とかGODinGODinGOD…計15回みたいなレアケース割にほとんど影響してないきがするんですが
どうなんすか^_^
530: (ﾜｯﾁｮｲWW 9757-0IIN) 2019/03/12(火) 21:11:57.87 ID:8rStMcbj0(1)調 AAS
まあそんなの実際の機械割にほとんど影響及ぼしてないよね
531: (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-gi2a) 2019/03/12(火) 21:13:18.09 ID:O+uMZ+nZ0(6/6)調 AAS
>>525
う〜ん、言いたいことは何となくわかった
しかし、それは大前提として警察が役物作動の管理基準に用いているだけで、期待収支の計算とは目的が異なる
（普通は、期待連荘数＝1/（1-継続確率）で計算する）
何より、パチンコ出玉は対数正規分布を描くのか
ちょっと勉強する
532: (ﾜｯﾁｮｲ 9215-ouaW) 2019/03/12(火) 21:20:58.86 ID:Ap+QBtNm0(1)調 AAS
経験則としてはボーダーラインの数字の台さえ打ってれば最終的には勝てるけどな。
まあ、止め打ちのお陰だろうけど。
533(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9II4) 2019/03/12(火) 21:27:24.60 ID:RWM9OAn0a(1)調 AAS
問題はボーダー越えの台を都合良く毎回打てないこと
これがパチンコじゃ勝てない理由
534: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sJVA) 2019/03/12(火) 21:29:20.96 ID:hoKj8RIDa(3/3)調 AAS
射幸性の判断基準なんてそりゃなんでもありだし基準はいろいろだろ。
勝ち負けとは直接関係ない。
535: (ｵｯﾍﾟｹ Src7-jizI) 2019/03/12(火) 22:12:15.22 ID:hEOEbXbTr(2/2)調 AAS
>>533
それは店と釘が見えるか次第じゃないか。
スロットは確実に低設定うたなきゃいけないが、パチンコは回避できる。それが利点だろう。
536: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-OS7W) 2019/03/12(火) 22:23:02.11 ID:rs1u1j75a(1)調 AAS
ガウスとかポアソンとか数学者の名前を知ってるだけで調子こいてリンク張りまくってるイエローモンキーいるな
そんな事してっからいつまで経ってもバカにされんだよ
マジで恥ずかしいからやめて笑
537: (ﾜｯﾁｮｲWW de0a-tTET) 2019/03/12(火) 22:25:24.23 ID:xXCQYoVz0(1/2)調 AAS
ボーダー越え打っても勝てないとか言ってる奴ってどうせ＋2ぐらいの時給換算500円ぐらいの台打ってるんだろ？
そりゃ勝てねーって
時給2000円ぐらいないと
538: (ﾜｯﾁｮｲWW de0a-tTET) 2019/03/12(火) 22:30:15.85 ID:xXCQYoVz0(2/2)調 AAS
>>512
パチは知らんけどスロには一応下限もあるけどな
539: (ﾜｯﾁｮｲW f2b5-NNKl) 2019/03/12(火) 23:15:28.09 ID:1o33080l0(1/3)調 AAS
500レスもやってるところなんだけど、
そもそも「値にゼロを含む場合はどうやっても正規分布にはならない」
ようするにループ確変機は正規分布になるが ST機や転落機は何億回させようが正規分布にはならない。
以上
540: (ﾜｯﾁｮｲW f2b5-NNKl) 2019/03/12(火) 23:22:24.26 ID:1o33080l0(2/3)調 AAS
突然通常のないループ確変機は平均値、その他は中央値または最頻値が正しい。
さまざまな爆裂ST機が出たが初代牙狼を超えれなかった理由がこれ。
541: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-jizI) 2019/03/12(火) 23:24:30.72 ID:u2TwkANJa(1)調 AAS
以上じゃないんかーい
542: (ﾜｯﾁｮｲW f2b5-NNKl) 2019/03/12(火) 23:28:13.50 ID:1o33080l0(3/3)調 AAS
以上
543: (ﾜｯﾁｮｲWW 1e10-cLf5) 2019/03/12(火) 23:38:38.80 ID:JIDcbGSU0(1/2)調 AAS
このスレは根本的な勘違いをしてるな。分布だのなんだのは結果論でしかない
勝てるかどうか未来を予測するには今から先の期待値、ボーダーを追うしかないのよ
544: (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-0IIN) 2019/03/12(火) 23:41:41.24 ID:ZgMVLMKTM(1)調 AAS
いくらスレ盛り上げたいからってその釣り針はデカすぎ
545(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 1e10-cLf5) 2019/03/12(火) 23:49:39.45 ID:JIDcbGSU0(2/2)調 AAS
他人の統計、分布、いくら調べても無駄でしょ？
勝てるかどうかは自分自身なのよ。たただボーダーを追えば長期的に見て勝てる確率が飛躍的が高くなるのは間違いないよ
ボーダー追う人と追わない人の差は単なる回転数だけではない。貯玉、止め打ち等、玉を大事にすること等、回転数だけではない部分を含め大きな差が生じるからな
546: (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-0IIN) 2019/03/12(火) 23:55:22.45 ID:C/HLMBBeM(1)調 AAS
言ってることは正しいんだがこのスレの趣旨はそのボーダー計算がそもそも間違ってるんじゃないかってことだぞ(結果として不毛なことにはなってるが)
547(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 1e10-cLf5) 2019/03/13(水) 00:10:50.87 ID:Qfr4jqem0(1/2)調 AAS
ボーダー越えてるってことはスロでの機械割100を越えてるってこと
ボーダーとはそれだけの話
分布だの統計だの持ち出してる時点でボーダーを勘違いしてる
548: (ｽﾌｯ Sd32-/T+W) 2019/03/13(水) 00:25:33.45 ID:cWD6PTnBd(1)調 AAS
>>545
そこがほとんどだよな
ひらで打って勝てる台なんてなかなか無い
549: (ﾜｯﾁｮｲW 63c9-NNKl) 2019/03/13(水) 00:59:37.36 ID:EGbVxR/e0(1)調 AAS
>>547
パチスロの機械割は中央値なのでパチンコのボーダーとは違う。中央値なのをいいことに薄いフラグ合戦になって有利区間なんて規制くらった。
550: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-McIj) 2019/03/13(水) 02:33:10.58 ID:uQJujImBp(1)調 AAS
メーカーが新品ゲージの回転率とその状態の出玉率？スロットの機械割公表したらあかんの？釘叩く店も悪いし、ネットや雑誌のボーダーなんかほとんどアテにならんやん(T ^ T)
ボーダー算出条件がおかしい時多いし、人それぞれ条件変わるのにボーダー鵜呑みにしてる人もやばいでしょ🤮
551: (ﾌｧﾐﾜｲWW FFdb-qNrv) 2019/03/13(水) 02:59:20.94 ID:pyl1N+PXF(1)調 AAS
機械割119%なら、100枚のINに対して119枚のOUT、
と解釈するのが普通
ところが、119とはその機種の中央値のこと、
と主張する者が現れた
それが正しいなら、我々の解釈はずっと間違ってたことになるし
雑誌も全て嘘をついていたことになる
552(1): (ﾌｧﾐﾜｲWW FFdb-qNrv) 2019/03/13(水) 03:04:49.11 ID:cmDlHrVOF(1)調 AAS
って言うか、ほとんどの機種は設定1でも機械割95とかだよね
中央値が95なら、ベタピンでも常にホールが赤字になっちゃうと思うんだがw
553: (ﾜｯﾁｮｲ b750-cJbE) 2019/03/13(水) 03:07:56.25 ID:pactgpoo0(1/4)調 AAS
リプレイと3枚役 差枚同じでも機械割りは変わってくる
これもメーカー、メディアの騙し
554: (ﾜｯﾁｮｲ b750-cJbE) 2019/03/13(水) 03:14:20.68 ID:pactgpoo0(2/4)調 AAS
事故勝ち、事故負けを除くとＡＴ、ＡＲＴ１回あたりの獲得期待枚数は300枚以下
これはだいたい機械割り80％ぐらいに相当する
555: (ﾜｯﾁｮｲ b750-cJbE) 2019/03/13(水) 03:17:25.37 ID:pactgpoo0(3/4)調 AAS
つまり事故らないと勝てない
ポマエラもいつまでも夢見てないで寝ろ そして働け
556: (ﾜｯﾁｮｲW ef15-NNKl) 2019/03/13(水) 03:25:23.61 ID:xwGxeLrX0(1/2)調 AAS
もうええて
557(1): (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-0IIN) 2019/03/13(水) 08:08:20.33 ID:Cx35lsu/M(1)調 AAS
まあ実際設定1の機械割は表記より低いことが多いよ
558(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-qNrv) 2019/03/13(水) 08:59:49.43 ID:0WcOzy22a(1)調 AAS
いや、>>462の言う通りなら高くなるはず
559: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-cLf5) 2019/03/13(水) 09:00:10.59 ID:WlYN9Eloa(1/2)調 AAS
機械割やボーダーの定義なんてどうでもいいだろ
パチンコのボーダー越えた台は機械割100%を越えた台であって、据え置きかどうかも丸わかりで勝ちやすいということ
560: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-cLf5) 2019/03/13(水) 09:05:13.16 ID:WlYN9Eloa(2/2)調 AAS
そもそもボーダーはメーカーが発表したものではなくて各個人それぞれが勝手に算出したものだから何が正しいなんてないんだよww
中央値どうたら言う前にボーダーとは何かがまるで解ってないだろww
561: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-NNKl) 2019/03/13(水) 09:26:11.93 ID:mXjsIIYGd(1/2)調 AAS
>>557-558
1/16384くらいまでのレアフラグは中央値に含まれる。つまり機械割に影響する。
なので引けなきゃ負けることが多い。
1/65536より上のレアフラグはほぼ中央値には含まれない。
ここを過激にしすぎて5.9号機・6号機になってしまった。
562: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-NNKl) 2019/03/13(水) 09:37:20.31 ID:mXjsIIYGd(2/2)調 AAS
パチスロは高設定の実質機械割を119%より高くして煽る方法を常に考えて作られてる。
逆に低設定の機械割を高く見せて煽る方法も考えられている。
中央値は100%以下は高めになり、100%以上は低めになるという特性があるからパチスロにピッタリなんだよ。
なので機械割を平均値で出すと上は130%くらいになって規制を食らうわ、下は80%くらいになって印象悪いわとなる。
563: (JP 0Hdb-/kwh) 2019/03/13(水) 10:19:11.77 ID:RkVI2WEnH(1/2)調 AAS
このスレ、試行回数が明記されてねえんだよなあ
半永久的に、例えば100万年間、毎日フルで打つってんなら"収束"という考え方が大事だが、
仕事帰りのリーマンが少し打つ程度の話なら分布もクソもねえよ
564(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb15-Bk/n) 2019/03/13(水) 10:36:24.40 ID:2smBwqRL0(1)調 AAS
いや、全国10000店で毎日何百台も稼働してるだろ
にも関わらず、店の履歴が少し見ておかしいと感じるくらい偏ってるのがおかしいんだって
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