[過去ﾛｸﾞ] パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇 (1002ﾚｽ)
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565: (ﾜｯﾁｮｲ b750-cJbE) 2019/03/13(水) 10:41:54.09 ID:pactgpoo0(4/4)調 AAS
ちなみにジャグやアクロスが完全抽選だと思ってるヤツも養分確定な
566: (ｵｯﾍﾟｹ Src7-jizI) 2019/03/13(水) 11:14:20.70 ID:eCceRCF2r(1)調 AAS
>>564
少し見て偏ってるって、アホだとおもわんのか。
567: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-fHMV) 2019/03/13(水) 11:33:26.59 ID:CzmutVb7a(1)調 AAS
>>552
中央値が95なんじゃなくて
出玉期待値を中央値から求めたら95%になる
568: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-tYIA) 2019/03/13(水) 11:46:50.84 ID:Rpr8GOC8p(1)調 AAS
>>7
わかりやすです
569: (ﾜｯﾁｮｲ 836c-/kwh) 2019/03/13(水) 12:57:21.17 ID:6cOU4MuX0(1/2)調 AAS
サイコロを1000回振る抽選は、1個を1000回振っても
1000個のサイコロを一気にぶちまけても同じこと
これは独立志向の抽選すべてに当てはまる事だが
順番にしか抽選できないパチンコで、これを意識出来ている人は皆無
最初にいい展開が来たアドバンテージは、それが終わった時点で
パチンコを引退しない限り得られない
打ち続けたらその後の抽選との前後感覚は無意味になる
全ての当たり回転数を当たり回数で割ることは
単純だが、この高度な考えが自然に出来てしまう行為
最初がどう、後がどうなど言った考えは
わかっちゃいない人と
引退時を探してる人がするものなんだよ
570(1): (ﾜｯﾁｮｲ d22a-kuCD) 2019/03/13(水) 13:11:24.46 ID:UEFmIRUe0(1)調 AAS
一日2000回転として1日、10日、100日の総当たり回数の分布
（初代牙狼）
1日
画像ﾘﾝｸ
10日
画像ﾘﾝｸ
100日
画像ﾘﾝｸ
月トータルとか年トータルで考えるなら平均値で問題なし。
逆にボーダーを一日単位の勝敗の指標にしたいなら中央値の方がいいでしょうね。
元記事
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dwdem.com
>>7がわかりやすいので続きを書くと、
10日、100日と続ければ30,000発獲得する人は一人でなくばらけるので平均値と中央値は近づく。
571: (ﾜｯﾁｮｲWW 9250-zs6V) 2019/03/13(水) 13:15:04.22 ID:RHE1OOzp0(1)調 AAS
ギャンブラーの数学講座調べろ言うたのに誰も調べないんだからなwここ詳しく書いてるもんな
572(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eaeZ) 2019/03/13(水) 13:17:26.25 ID:Qypc1b3ua(1/3)調 AAS
よく考えたら中央値って一番多い所で期待値とは関係ないよね
中国が一番人多いけど世界の中心じゃないみたいな
そもそもパチンコはジリ貧に耐えながら事故ってなんとか勝つもんだし
573: (JPWW 0H42-e8b9) 2019/03/13(水) 13:21:54.22 ID:cDZX8MXzH(1)調 AAS
違うよ
574: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-sJVA) 2019/03/13(水) 14:06:24.83 ID:T7xeXh1ua(1)調 AAS
>>572
それは最頻値。モード。
575(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eaeZ) 2019/03/13(水) 14:20:16.15 ID:Qypc1b3ua(2/3)調 AAS
中央値ってなん…だ…よ…
576: (ﾜｯﾁｮｲ b73b-b0b8) 2019/03/13(水) 14:48:15.20 ID:4hFtragS0(1)調 AAS
>>575
1/2の確率で発生するもの。
577: (ﾜｯﾁｮｲW 5284-4SJk) 2019/03/13(水) 15:49:36.61 ID:inxoONmr0(1)調 AAS
>>1偽造の警視庁ソースだして複数機使用の自演君やん
578: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-sJVA) 2019/03/13(水) 15:50:27.91 ID:GQqVULMKa(1)調 AAS
たとえば1/100の台で何回転目で当たりを引けるかの分布を取る。
そうすると1回転目で当たる人が一番多い。これがモード。
平均は100回になる。
中央値は60回ちょっとの辺りか。
579: (ﾜｯﾁｮｲWW 53d8-F7Qp) 2019/03/13(水) 15:58:30.57 ID:MWQK5sGz0(1)調 AAS
>>575
多い順に並べた時真ん中に来る値
580: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eaeZ) 2019/03/13(水) 16:12:03.74 ID:Qypc1b3ua(3/3)調 AAS
なるほど、つまり中央値は闇属性って事が
581(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-gi2a) 2019/03/13(水) 16:42:33.61 ID:BTBHQHib0(1)調 AAS
>>516
頭の整理ができた
「確変時の連荘回数の基準に、警察は「中央値」を使用。ボーダー計算で「平均値」（期待値）を使うのは間違い」との指摘について、
（結論）
両者は目的が違うため、目的に応じ、異なる統計値を使っているだけ。それぞれ正しい
（1）連荘回数分布
・連荘回数の分布に関し、両者の考え方に差はない
・警察の規定は、機種を問わない一般則のため、回数分布を対数正規分布によって近似
・ボーダーは、機種ごとに、スペックに応じ、正しく回数分布を計算
（グラフの山が左にあり、右に向かい下がる形。これはポアソン分布。ボーダーも確変時の期待出玉の計算で、正規分布は使っていない）
（2）連荘回数は「中央値」か、「平均値」か
・警察は、目的が客にとっての射幸性の管理にあるため、複数の「客の中心」である「中央値」を使用
・ボーダーは、目的が収支の予測にあるため、収支の「金額の中心」である「平均値」（期待値）を使用
・ボーダーで「中央値」を使うのは、収支予測（期待値計算）として数学的に誤り
（要するに、いろんな勝ち負けがある中で、たまに大勝ちするケースが勝手に無いものとされる）
警察が風適法の世界で連荘回数に「中央値」を使っているからと言って、客のボーダー計算でもそれが正しいことには、まったくならない
以上
582(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-NNKl) 2019/03/13(水) 17:52:23.81 ID:0RDwxk9zd(1/3)調 AAS
>>570
一番最初の1日2000回転x10万日で正規分布から大きくかけ離れてる時点で平均値じゃダメじゃね？w
10万日って274年だぜ？
583: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-cLf5) 2019/03/13(水) 17:56:41.85 ID:9T771zZra(1/2)調 AAS
結論
ボーダー以上できるだけ多く回る台を打てば長期的な勝率は高くなる
ボーダーとはその指標であって、中央値どうこうでボーダーのハードルがいくら上がろうが意味がない
584(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-NNKl) 2019/03/13(水) 17:57:38.33 ID:0RDwxk9zd(2/3)調 AAS
スペック入れたら小難しい計算は一切しないで力任せループするシミュレータ作ろうか？
需要ある？
585(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1224-7btV) 2019/03/13(水) 17:59:51.83 ID:OPSZEPse0(1)調 AAS
>>584
その辺にあるシミュレータと同じじゃないのか？
586: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-NNKl) 2019/03/13(水) 18:02:33.39 ID:0RDwxk9zd(3/3)調 AAS
>>585
一切計算しないヤツってなくね？
587: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-cLf5) 2019/03/13(水) 18:08:19.99 ID:9T771zZra(2/2)調 AAS
それでボーダー算出して結局どう立ち回るの？
588: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-sJVA) 2019/03/13(水) 18:14:30.42 ID:NeRJZwika(1)調 AAS
>>582
あくまで2000回転での分布だろう。
それを繰り返すと頻度が出る。
589(2): (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-ie0H) 2019/03/13(水) 18:17:02.05 ID:9ctAs8ypa(1)調 AAS
1/319が1200万回転必要とか嘘だよ。
5万も回せばそこそこまとまる。
590: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-CXgU) 2019/03/13(水) 18:51:38.06 ID:QxPX3MsCa(1)調 AAS
>>575
最頻値が一番高い階級のこと
中央値が小さい順に並べたときの真ん中の階級のこと
平均値は総数そのままでどの階級も同じ値になるようにした場合の値のこと
591: (ﾜｯﾁｮｲW d235-cVal) 2019/03/13(水) 19:04:55.86 ID:kqL9dZQZ0(1)調 AAS
>>582
10万日じゃなくて10万人
592: (JP 0Hdb-/kwh) 2019/03/13(水) 19:33:42.83 ID:RkVI2WEnH(2/2)調 AAS
こんなん視点かえればすぐわかるやん
「１回転で幾ら金が入るか」やろ
ＭＡＸ機なら、３００分の２９９がハズレ０円で、３００分の１がアタリＸ円や
だから１回転で、３００分の１とアタリＸ円を掛け合わせた金額が期待できるんやで
アタリＸ円ってのは、ある時は５０００円、ある時は１００００円ってのの"平均"やで？
"中央値"とかアホにもほどがある、算数できないやつが言ってるんや
593: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-u1I7) 2019/03/13(水) 19:46:50.08 ID:J0ZS+ntEd(1)調 AAS
中央値ボーダーとかいう存在しない台を探してる間に
平均値ボーダーの台打ってた方がはやくプラス域にいくだろうな
594: (ﾜｯﾁｮｲ 63ef-k7ao) 2019/03/13(水) 20:00:27.76 ID:hZz2uo5Y0(1)調 AAS
トータルで勝つにはボーダー超えの台を打つしかない
595(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-yCkZ) 2019/03/13(水) 20:09:39.04 ID:YibiPuZta(1)調 AAS
近所のパチンコ屋が一球4.31円になるんだが、４円が上限じゃないの？
596: (ﾜｯﾁｮｲWW 1f24-dimF) 2019/03/13(水) 20:33:25.18 ID:xbmkvi700(1)調 AAS
スロの47枚みたいなもんじゃね？
597: (ﾜｯﾁｮｲWW 72d0-glB0) 2019/03/13(水) 21:06:57.99 ID:KmGkAloU0(1)調 AAS
通報しろ
598(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-P8NU) 2019/03/13(水) 21:08:12.39 ID:jd+SJPsRd(1/2)調 AAS
ガウスもポアソンもそれなりの試行回数の上で言えること
軍団で専業やってる奴等ならまだしも
リーマンが仕事終わりに2、3時間遊ぶレベルではボーダーも糞もないわ
599(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 6302-sJVA) 2019/03/13(水) 21:12:47.01 ID:tPTiNE5z0(1)調 AAS
>>595
消費税上がったときにちょっと緩くなったね
600: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-yCkZ) 2019/03/13(水) 21:18:06.86 ID:0xzlkFfGa(1)調 AAS
>>599
そうなんだ
それで等価なのは変わんないんだけど、これって4円等価よりボーダー荒くなるよね？
電サポ中の増減がより効くし
601: (ﾜｯﾁｮｲWW a724-y6Yl) 2019/03/13(水) 21:18:27.04 ID:xxqvePop0(1)調 AAS
勝つか負けるかそれだけじゃ
602: (ﾜｯﾁｮｲ 3310-ouaW) 2019/03/13(水) 21:26:33.44 ID:DO1OdI7T0(1)調 AAS
>>589
数学よくわからんけど、90%の範囲に収めるには確率分母の〇倍、
95%の範囲に収めるには確率分母の〇倍みたいな公式があるぞ。
うろ覚えなんだけど、90%に収めるにでも
分母の200倍や300倍じゃすまなかった気がする
603(2): (ﾜｯﾁｮｲWW 1e10-cLf5) 2019/03/13(水) 21:36:00.53 ID:Qfr4jqem0(2/2)調 AAS
>>598
いやいや単純に回る台を打つだけで投資は抑えられるから勝ち負け関係なくお得でしかない
604: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-P8NU) 2019/03/13(水) 21:59:53.66 ID:jd+SJPsRd(2/2)調 AAS
>>603
誰が回らない台を打つと言った？
そら回る台のほうが得だろうよ
ガウスだポアソンだとか関係ねーよって言ってるだけだ
605(1): (ﾜｯﾁｮｲWW de0a-tTET) 2019/03/13(水) 22:42:00.18 ID:qcfwY3Ed0(1)調 AAS
>>589
5万なんかじゃ全然やん
68.27%で1/346.6〜1/295.4の範囲に収まり95.45%で1/379.5〜1/275.1の範囲に収まる
606: (ﾜｯﾁｮｲW ef15-NNKl) 2019/03/13(水) 22:42:57.32 ID:xwGxeLrX0(2/2)調 AAS
もうええて
いつまでやるのさ
607(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-fanG) 2019/03/13(水) 22:47:13.52 ID:/stO4AX1a(1)調 AAS
このスレ見てやっぱり天下一閃、天龍、藤丸くん、キングオブダーツ、シャカリーナ、ピラミッドだけ打つのが正解だと悟った
甘く使ってくれる店少ないけどテリトリー内に１店だけ今は一発台を全般的に甘めにしてくれてて助かる
608: (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-sJVA) 2019/03/13(水) 23:11:22.30 ID:Lb/Mpuy2a(1)調 AAS
そうじゃなくて、正規分布に近づくという話では
609: (ﾜｯﾁｮｲ 836c-/kwh) 2019/03/13(水) 23:30:05.91 ID:6cOU4MuX0(2/2)調 AAS
>>603
その通り
どんなゲン担ぎをしてもいいが
ボーダーにとってマイナスになるような事だけはするなってこと
610: (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-gi2a) 2019/03/13(水) 23:57:29.03 ID:4Wb/Sb9f0(1)調 AAS
連荘回数分布と総当たり回数分布の関係は、これがわかりやすいかも
説明は数学の塊なので、グラフだけご覧あれ
外部ﾘﾝｸ[html]:dankaipachi.cocolog-nifty.com
この団塊おやじ氏の計算が究極のボーダー計算
ボーダー計算は精緻な数学の世界だ
「闇」があるとしたら、それはボーダー計算にではなく、>>1の頭の中な
611(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PKKy) 2019/03/14(木) 00:12:18.02 ID:bzmqEpW6d(1)調 AAS
とりあえず一切計算しない総当りのシミュレータ作るわ。
スマホ向けで貸玉単位の回転数を入れたら未来予測するようなやつ。
なんかこれ付けたら良い的な機能ある？
612: (ﾜｯﾁｮｲWW 93ef-BKXu) 2019/03/14(木) 00:12:25.17 ID:cCBwEXDL0(1)調 AAS
>>607
アナログ機は単純なボーダーだけじゃなく寝かせ等により変動する役物の確率が求めづらいだろ
役物の癖だって収束するまでにそれなりの試行が必要
613: (ﾜｯﾁｮｲ c33f-geq4) 2019/03/14(木) 00:13:30.27 ID:HZZiykwW0(1)調 AAS
ポアソン分布中央値のほうが得じゃん
614(1): (ﾌｧﾐﾜｲWW FFa7-bELZ) 2019/03/14(木) 00:53:10.12 ID:3iMHBOHAF(1/2)調 AAS
>>581
そんなことだろうと思ったよ
いや、つまり「公表されてるスロの機械割は中央値」などという、
我々の常識とは真っ向から対立する主張をしつこく書き込んでる奴がいたから、
「そんな馬鹿な！」とは思ってたんだが、奴があまりに上から目線で自信満々だったからw
結局は、ただのお騒がせ勘違い野郎が、
警察が中央値を調べてる → ボーダーの数値は中央値から採っている
と勝手に飛躍しただけか
奴が正しければ、雑誌やプロの常識を覆す大事件だったのだが
615(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PKKy) 2019/03/14(木) 01:15:09.89 ID:592H3sZ0d(1/5)調 AAS
>>614
パチスロの機械割に関しては中央値だぞ。
そもそも保通協に提出する設計値はすべて中央値と決まっている。
616: (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PKKy) 2019/03/14(木) 01:16:29.72 ID:592H3sZ0d(2/5)調 AAS
パチンコのMNRSも中央値で計算した設計値を提出することになっている。
617(2): (ﾌｧﾐﾜｲWW FFa7-bELZ) 2019/03/14(木) 01:18:45.60 ID:3iMHBOHAF(2/2)調 AAS
>>615
警察が中央値を調べてる
ここまでは了解
警察が中央値を調べており、その数値がボーダーになる
こちらのソースを教えてほしい
618: (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PKKy) 2019/03/14(木) 01:44:46.06 ID:592H3sZ0d(3/5)調 AAS
>>617
ボーダーは保通協に提出しないぞ。
パチンコの検定型式試験で提出するのは「MNRS」と「確変突入後の期待出玉」、パチスロは機械割。
これらはすべて中央値。
中央値の文句は保通協に言え。
そんなことより検定では「確変突入「後」の期待出玉」しか見ないんだぜ？
初当りは出玉規制対象外なので初当り4Rである必要性はない。
闇は深い。
619: (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PKKy) 2019/03/14(木) 01:47:57.75 ID:592H3sZ0d(4/5)調 AAS
>>617
中央値がボーダーなのかは知らんが、「パチスロの機械割100%」と「パチンコのボーダーライン」は異なるものなのは確か。
620: (ﾜｯﾁｮｲW 2324-Do3X) 2019/03/14(木) 01:50:27.56 ID:+EnmkpHU0(1)調 AAS
肛門かゆいわ
621: (ﾛｿｰﾝWW FFa7-bELZ) 2019/03/14(木) 03:58:30.09 ID:e2ut9gP/F(1)調 AAS
>>615
「公表されてるスロの機械割は、保通協が検査して採った中央値」
これは間違いないのかな？
622: (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-WmpR) 2019/03/14(木) 07:42:05.10 ID:b0cQsR4Ra(1/2)調 AAS
間違い
623(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-aujL) 2019/03/14(木) 08:42:52.69 ID:PTtcA0Wkd(1)調 AAS
保通に出してる値はともかく
ジャグとかでメーカーが公表してる機械割は平均でしょ
確率と枚数から求められるんだから
624(1): (ﾜｯﾁｮｲW 73c9-PKKy) 2019/03/14(木) 08:50:43.35 ID:3dsITQhr0(1)調 AAS
>>623
平均だと低設定がもっと悪く出る。
100%未満だと平均値より中央値の方が大きな値になる。
パチンコも1/319で確変なしの時短だけみたいな継続率50%未満のスペックにしたら中央値の方が大きな値になる。
625: (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-J2zs) 2019/03/14(木) 09:04:41.01 ID:Qpc1x7/ya(1)調 AAS
設定1だと中央値ボーダー30とかになるのか胸アツ
626: (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-WmpR) 2019/03/14(木) 09:09:54.03 ID:b0cQsR4Ra(2/2)調 AAS
中央値と損得関係ねえし
保通の仕事は基本的に射幸性の判断だから勝ち負けとちょっと違うしな
627: (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PKKy) 2019/03/14(木) 09:12:10.99 ID:592H3sZ0d(5/5)調 AAS
平均値のボーダーのまま封入式に突入したら低設定がパチスロに比べて悲惨な数値になってそれこそ客離れが加速する
628: (ｱｳｱｳｸｰ MM07-1R2D) 2019/03/14(木) 09:13:19.54 ID:qODJ3kZvM(1)調 AAS
低い試行回数での勝率なら中央値が顔出すな
629(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-aujL) 2019/03/14(木) 09:34:32.05 ID:XjQOy9Yqd(1)調 AAS
>>624
アイムなんて確率全部出てるんだから
それと枚数かけるだけで平均の機械割でるんだよ
それで低設定でもメーカー発表とほぼ同じ
リプの扱いやボナのG数の関係はあるが大きく変わらない
パチスロのメーカー発表値は普通に平均だよ
630: (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-x/8y) 2019/03/14(木) 09:35:54.45 ID:7m0zh1haa(1)調 AAS
ボーダーを全く理解できてない奴大杉だろ
ボーダーというのは各個人それぞれが自由に考えていいもの。同じ台をボーダー25としても15としても各個人の自由
どちらにしよホールにある回るは20回ちょいの台しかないわけでそれを打つのも自由
631(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-bELZ) 2019/03/14(木) 10:30:17.26 ID:eKRxmjXga(1/2)調 AAS
たとえ保通協がシミュして中央値を調べてたとしても、
その数値＝公表機械割
であるとする根拠ってあるのかな？
たとえ中央値を調べてたとしても、警察のことだから、
彼らが考える適正な機械割を下回ってるかどうかだけを
調べてるのかもしれないよね？
射幸性が高くなり過ぎないように目を光らせてる組織だから
632: (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-bELZ) 2019/03/14(木) 10:34:54.84 ID:eKRxmjXga(2/2)調 AAS
>>629
同意
これだけでも「中央値＝機械割説」は完全否定されてる
633: (ｵｰﾊﾟｲ 833b-PyDz) 2019/03/14(木) 12:17:46.59 ID:eCYxNwCa0Pi(1/3)調 AAS
>>629
プチRTすらないAタイプは平均値と中央値が同じなので例としては適切ではない。
違いがでるのはAT機やART機、RT機だけだよ。
634: (ｵｰﾊﾟｲ Sae7-4PhI) 2019/03/14(木) 12:31:08.76 ID:bKJhiASUaPi(1/5)調 AAS
>>611
大連チャンでエッチな画像が出ると嬉しい
635: (ｵｰﾊﾟｲ 833b-PyDz) 2019/03/14(木) 12:31:16.11 ID:eCYxNwCa0Pi(2/3)調 AAS
>>631
そうだよ。
保通協が調べるのは「適正な機械割を下回ってるかどうかだけ」
で、ほとんどのAT機の設定6は平均値で計算すると規制値の120%を超える「不適切な機械割」になるし
設定1も中央値だと95%くらいなのが平均値だと80%くらいになるので客に敬遠される。
パチスロみたいに設定があるものだと中央値の方がメーカーにもホールにも都合がいいってことだな。
636: (ｵｰﾊﾟｲ Sd1f-aujL) 2019/03/14(木) 12:41:01.95 ID:Q8c7IO82dPi(1)調 AAS
全国レベルで集計するから平均に近いsisの値だって80%台なんて出ないのに
設定1が平均でとって80%な訳ないから
そんなあったら時間での台粗利がもっとめちゃくちゃな数字になるわ
637: (ｵｰﾊﾟｲ Sd1f-PKKy) 2019/03/14(木) 12:46:44.29 ID:592H3sZ0dPi(1)調 AAS
低設定を平均値にしちゃうと2割くらい低い数字になるけど、中央値では含まれないレアフラグの数字も含まれるようになるので実質90%くらいで落ち着くよ
638: (ｵｰﾊﾟｲ Sae7-4PhI) 2019/03/14(木) 13:20:00.75 ID:bKJhiASUaPi(2/5)調 AAS
機械割90%って一日打って平均5万弱負けるってことだろ？
お前らそんな負けてんの？
639(2): (ｵｰﾊﾟｲWW cf19-x/8y) 2019/03/14(木) 14:57:05.43 ID:2mTiy8RM0Pi(1)調 AAS
そもそもレアフラグを含まない意味がわからんw
640(1): (ｵｰﾊﾟｲ Sp07-yfHZ) 2019/03/14(木) 15:01:13.56 ID:kmPrKo8bpPi(1)調 AAS
ありえないレベルの連チャンとかレア役引いたら玉コイン捨てて帰るんだろ
641: (ｵｰﾊﾟｲW 7302-7RXh) 2019/03/14(木) 15:10:08.38 ID:uskr0keW0Pi(1)調 AAS
>>639
こいつ一時期甘シンフォスレにこの計算式でボーダー28だって荒らしてたやつで
その時も直撃は引けないから含めないとかやってたガイジ
642: (ｵｰﾊﾟｲ Sa47-zTy/) 2019/03/14(木) 15:29:09.01 ID:VTBrARTSaPi(1/2)調 AAS
結局運であり
やればやるほど負け安くなる
何十万の台を何百台用意して何千坪の土地に建物駐車場作って時給1500円でバイト雇ってもボロもいけの商売で勝てると思うやつの脳みそがおかしいw
643: (ｵｰﾊﾟｲ Sae7-4PhI) 2019/03/14(木) 15:58:55.62 ID:bKJhiASUaPi(3/5)調 AAS
運とか言い出したら将棋も麻雀も運ゲーやぞ
644: (ｵｰﾊﾟｲ Sa47-zTy/) 2019/03/14(木) 16:00:20.24 ID:VTBrARTSaPi(2/2)調 AAS
将棋が運w
645: (ｵｰﾊﾟｲ 833b-PyDz) 2019/03/14(木) 16:13:21.58 ID:eCYxNwCa0Pi(3/3)調 AAS
>>639>>640
全国の中学校長の買春人数
母数…10000人
最大値…12660人
最小値…0人
中央値…0人
最頻値…0人
平均値…1.2人
これが出玉規制を突破した爆裂AT機の秘密である。
646: (ｵｰﾊﾟｲ Sae7-4PhI) 2019/03/14(木) 16:21:11.10 ID:bKJhiASUaPi(4/5)調 AAS
出玉規制を突破するために中学校長が秘密裏に動いてたってのかよ…
647(2): (ｵｰﾊﾟｲ Sa47-x/8y) 2019/03/14(木) 17:19:50.35 ID:l7iTIajPaPi(1)調 AAS
運は運だよ。運の良い日も悪い日もある
ただ同じ運での結果が違ってくる
648: (ｵｰﾊﾟｲWW 0Hff-dnaU) 2019/03/14(木) 17:20:56.34 ID:R3O9H2pmHPi(1)調 AAS
囲碁と将棋は運要素無いです
649: (ｵｰﾊﾟｲ 0Ha7-kdx8) 2019/03/14(木) 17:35:13.19 ID:rNX02bw6HPi(1)調 AAS
囲碁と将棋は運要素ないよな
必ず強い方が勝つ
羽生さんや藤井くんは一度も負けたことないからな
勝負は時の運ってことわざは迷信
650: (ｵｰﾊﾟｲ Sae7-4PhI) 2019/03/14(木) 18:09:02.49 ID:bKJhiASUaPi(5/5)調 AAS
その二人の無敗伝説聞いたことあるわ
出会った瞬間に勝負は決まってるんだった勘違いしてた
651: (ｵｰﾊﾟｲ ff8a-kdx8) 2019/03/14(木) 18:13:06.86 ID:n2fd7zaE0Pi(1)調 AAS
言ってしまえばお互いヒューマンエラーの削り合いだから
最善とされる手を打ち続ければまず勝てるだろ
膨大な棋譜を常に備えてるAIに勝てなくなった理由じゃねーの
652: (ｵｰﾊﾟｲW a324-9VmB) 2019/03/14(木) 20:50:39.08 ID:Ba8myhq20Pi(1)調 AAS
まだ将棋囲碁は人間の方が勝率高いから
チェスみたいに先手AIは勝率100%になっちゃうとね
653: (ﾜｯﾁｮｲWW 4324-LX7w) 2019/03/14(木) 22:24:07.93 ID:C6wJPFey0(1/2)調 AAS
引き分けもある
654: (ﾜｯﾁｮｲWW cf85-4PhI) 2019/03/14(木) 22:42:09.80 ID:iOtJ8qPu0(1)調 AAS
囲碁将棋は人間より強くなったから開発終了したはず
655: (ﾜｯﾁｮｲWW 4324-LX7w) 2019/03/14(木) 23:16:29.52 ID:C6wJPFey0(2/2)調 AAS
下等供、教えてやる
負けるのだ 嫌という程
限界まで負けるのだ
正気を保てなければ本当の負けだ
そこに勝機が存在している
656: (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-gqPp) 2019/03/14(木) 23:20:37.06 ID:wBnF7aGX0(1)調 AAS
そやな囲碁将棋は人間よりAIが勝つのが明白化して
今後開発するのやめた
開発続ければ先手でも後手でもどんな人間相手でも100%AIが勝つようになる
657: (ﾜｯﾁｮｲ 236b-13+i) 2019/03/14(木) 23:27:54.48 ID:Vcq0KPEO0(1)調 AA×
>>260
画像ﾘﾝｸ
658: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-zhJx) 2019/03/14(木) 23:45:43.56 ID:6ueZuVxUp(1)調 AAS
パチもスロも勝てるはずないだろ
659(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8371-ttmD) 2019/03/14(木) 23:45:44.63 ID:dorh/Tsh0(1)調 AAS
そうなんす！ （ポケモンっぽい言い方で
>>647
６０円で１度の抽選の台：５０円で１度の抽選の台：４０円で１度の抽選の台、どのパチンコ台を遊技しますか？
よく回る釘のパチンコ台（４０円で乱数判定）を打ち続ける事により投資金額を減らしているのみ
クソ釘の台でも良い釘の台でも同様に
運は運であり(短期スパン試行) それは変更不能だが、少ない投資での
乱数判定を受けつづければ、長期スパン試行ならば… 月間トータル収支プラスに向かうって単純な話。
660(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1324-geq4) 2019/03/14(木) 23:59:51.11 ID:VPGjAys80(1)調 AAS
>>659
1回あたりの当選金額がいくらになるか分からないと、トータルがプラスカマイナスか、
どちらに向かうか判断できない
661: (ｱｰｸｾｰ Sx07-zTy/) 2019/03/15(金) 00:20:04.10 ID:196O24z9x(1)調 AAS
ポアソン分布に勝った。
+3k
662(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Uvaq) 2019/03/15(金) 00:21:32.89 ID:iesY6Y0Nd(1/3)調 AAS
スロット打ってて個人的な体感
設定1は設定1以下になることがほとんど
設定6は設定6以上になることが多く感じる
ハナビとかさ本来設定1と設定6の8000回転回したBIGの差2くらい
でも実際のホールだと設定1だと23回とかで設定6だと35回とかになるよね
本来の確率通りなら設定1も設定6もボーナス回数ではほとんど変わらないはずなのに、実際は・・・
ま、打ってる人はわかると思う
663(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 6f0a-omv2) 2019/03/15(金) 00:35:17.52 ID:hzwwTFIx0(1/2)調 AAS
>>662
お前その設定1とか6とかどうやって確かめたの？
664(4): さいころウーマン No.659レス者 (ﾜｯﾁｮｲW 8371-+Brd) 2019/03/15(金) 00:48:09.50 ID:fHYVF7BS0(1/2)調 AAS
>>660
オイラ、分かっちゃった ((笑))
>>1
各店により差がある当選時の出玉を考慮していないから負けつづけてる、よくいるタイプの鴨ねぎ客だわな。
にわかボダ実践派の人たち(パチ初心者)をハメルために ダマシ釘をやっとるんだが、まんまとワナにはまっとるがな。
出玉削りとりのワナ・・・本来ならば出玉１,５００発のところを
大当たり入賞口の脇の釘を内向きに… チョイ×２と叩くのみで玉がチャッカー入賞しないで脇にそれてしまう、それにより１,４００発とかに出玉の削減が可能に
出玉が少なくなるのでパチンコ雑誌に掲載されているボダ値は無意味になっちゃう。 スタート入賞口の上の釘は開いているので、にわかボダ実践派の人たちは安易に座ってしまうんだなぁ
ボダ実践しているのに負けつづけだよ！インチキだよって泣き言を言っている にわか者が多いからねえ… そんな人たちはパチンコ店に寄付金をおさめてしまう養分客になってしまいパチ屋の思う壷に。
665: (ﾜｯﾁｮｲWW 6f10-x/8y) 2019/03/15(金) 00:55:24.08 ID:1iqx+7B20(1)調 AAS
スロッターは設定推測が甘い
設定差ある子役ちょっと引くと高設定すぐ言う。わずか数回の合成確率ですぐ設定推測する
甘打ちまくってば同じ確率でもどれだけ偏るか痛いほど解るはず
666: (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PKKy) 2019/03/15(金) 00:59:40.05 ID:szMaTrZVd(1)調 AAS
log(1-(1/128),1/2)=(1-(1/128))^x
この式の意味わかるヤツいる？
667(3): (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-geq4) 2019/03/15(金) 01:16:07.15 ID:o+HtbhUL0(1)調 AAS
削り対策もあるし、止め打ちの励行、確変時の玉減りのカウント・対策、ガロのひねり打ち等々、
ボダ本格派のブログを見ていると、一口にボダと言っても、小技を駆使してボダを下げ、回転率を上げる努力をとことんやっている
現状ボダ超えの台がないと言うけれど、半分は自分で作り出すものなんだよな。おれには真似できないが
668(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Uvaq) 2019/03/15(金) 01:17:53.38 ID:iesY6Y0Nd(2/3)調 AAS
>>663
自分のよく行く店が全6よくやっててline入ってればわかるけど？
先日もゴージャグ全6やって20台以上の当たり平均1/109
全台計20万回転近くでメーカー発表よりジャグに1割以上良かったし
ハナビでも全6やると平均1500枚とか嘘なのわかるよ
6台中に6千枚や7千枚が1台、他は2〜5千枚がほとんど
たまには-3000枚みたいなのもあるけどww
6だとしんらい
669(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Uvaq) 2019/03/15(金) 01:20:37.52 ID:iesY6Y0Nd(3/3)調 AAS
途中送信した
6だと信頼してるからみんな8000以上回すからわかりやすいよね
670: (012345 8350-bP2B) 2019/03/15(金) 01:23:45.88 ID:lJc3L8qD0012345(1)調 AAS
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
671: (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-WmpR) 2019/03/15(金) 01:39:56.99 ID:2Tg9JtZVa(1)調 AAS
xがマイナスになるな。
イコールじゃないと考えると、左辺をxとしたときに右辺は1/2になる
672(1): (ﾛｿｰﾝWW FFa7-bELZ) 2019/03/15(金) 07:05:39.16 ID:hX3oqC4/F(1)調 AAS
で結局、雑誌に載ってるスロの期待値は、
平均値なの？ 中央値なの？
>>584
ジャグラーみたいなシンプルな台でシミュしてもらえないかな？
それだけでは
平均値 or 中央値
という問題は解決しないかな？
673: (ﾜｯﾁｮｲWW 6f0a-omv2) 2019/03/15(金) 07:32:54.89 ID:hzwwTFIx0(2/2)調 AAS
>>668
20台？
全部8000G回ったとしてもたったの16万Gだな
そんなのあてになるか
674(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8371-+Brd) 2019/03/15(金) 08:17:39.12 ID:FimIdkqb0(1/3)調 AAS
>>667
あれだろなぁスロット台のこじきハイエナ実践者だった >>1 パチンコ台も釘の良い台ならば喰えるぞ！そんな話を、小耳に挟んで
こりゃあいいやオレも『ボダ実践をやってみよう』ってチャレンジを
だが、しかしながらも… そんな簡単には常勝組になれるワケもなくて
>>664
にわかボダ実践派をはめるためのパチンコ屋がやる、ダマシ釘と云う典型的なワナにはまった、という事なんだろうね。 スロット台の場合 三枚投入して(６０円)スタートレバーを１５枚役が当選(３００円)
これは常時固定レート制なのだけれども・・・
パチンコ台の場合は変動レートだからねぇ １回転させるにも６０円で１度の抽選：５０円で１度の抽選：４０円で１度の抽選
さらに…
ダマシ釘による出玉削りにより、当選時の出玉数も店の営業方針により変動をするんだから。これをにわか者が実践するにはハードルが高い、ましてやスロット台こじきハイエナ者の単純な脳味噌じゃあ無理な話に。
675: (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-7RXh) 2019/03/15(金) 08:23:31.60 ID:FYdazl42a(1)調 AAS
>>669
それで全じゃない時の出てない6や割以上でてる1はどうやって判別してるの？
676: (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-PKKy) 2019/03/15(金) 08:33:59.55 ID:erH5xa8xd(1/2)調 AAS
>>667
そこら辺も加味したシミュレータ作ろうと思うんだが、どんな要素いる？
677(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-PKKy) 2019/03/15(金) 08:41:48.17 ID:erH5xa8xd(2/2)調 AAS
>>672
今から先にパチンコ版を作るからパチスロ版はその後になる。
必要になる設定項目なんかを考えてくれ。
ちなみにパチンコ版はこんな感じ。
台の基本情報(固定)
台の状態(回転数など保持)
ホール設定(営業時間、交換率、貯玉再プレイ制限など設定)
human(現金、貯玉などデータ保持用)
678: (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-WmpR) 2019/03/15(金) 09:04:34.96 ID:Xjqor/XNa(1)調 AAS
いらない
679: (ｱｳｱｳｳｰT Sae7-Diac) 2019/03/15(金) 09:08:26.22 ID:1bjdzh1Ba(1)調 AAS
>>605
それがまとまってるって言うのさ。
パチンコ打つ目的を間違えないでほしい。
勝つためやろ。
決して当選結果を1/319に近づけるためじゃない。
累計5万回して
1/379.5なら「あー負けてんなぁ死にてー」
1/275.1なら「お、良い引きしてる。この台は勝ち」
ってなるだろ。
それでいいの。
680: (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-x/8y) 2019/03/15(金) 09:13:15.78 ID:4XmeQqfMa(1/2)調 AAS
呼ぶデリヘル嬢のボーダーラインをいくら高く設定しても、呼ぶデリヘル嬢のレベルが高くなるわけではないでしょ
ボーダーラインの再設定なんて無意味
681(2): (ﾜｯﾁｮｲW 8371-+Brd) 2019/03/15(金) 09:14:21.83 ID:FimIdkqb0(2/3)調 AAS
>>677
だからねぇ… スロット台は、投入金額も(インも)当選払出の金額も(アウトも) えらく単純な固定レート制なんだけどね
パチンコ台の場合のシミュレーションソフトを組むのならば、かなりの複雑化が必須だろうね。
その１ 良い釘調整の台：４０円で１度の乱数判定 クソ釘調整の台：６０円で１度の乱数判定 (イン)
その２ 大当り時の削りが無い場合：１,５００発で６,０００円のプラス ダマシ釘による出玉削りが露骨にある場合：１,４００発で５,６００円のプラス (アウト)
>>667
その３ 技巧派による多重入賞による出玉の増加 ７カウントで大当りチャッカーが閉まるわけだが、６カウント目で玉の発射をとめて… ７カウント目でのダブル入賞をねらう強い発射と弱い発射による技巧技による１玉のプラス入賞 (アウト、プラス４円)
その４ その他もろもろの (アウト、小技のプラス出玉) そんな感じでのソフトを組まないとダメだよん。 まぁガンバって作成をしてくださいな、そんなシミュレーター完成をしても… 実戦で勝てるかは知らんがな？
682(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-x/8y) 2019/03/15(金) 09:18:26.99 ID:4XmeQqfMa(2/2)調 AAS
ボーダーを考え回る台を打つ人→その日の勝率60%
全く無視する人→その日の勝率33%
このくらい差はあるかと
683(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-CGdD) 2019/03/15(金) 09:25:08.48 ID:Uzez6CmyK(1/2)調 AAS
このスレに出会ってパチで勝てない理由が分かった気がする
ちなみに北斗無双の中央値ボーダーはいくつですか？
684: (ﾜｯﾁｮｲW 8371-+Brd) 2019/03/15(金) 09:38:26.21 ID:FimIdkqb0(3/3)調 AAS
勝率６０％の地味な積み重ねが月間トータル収支プラスを生みだす・・・ボダ実践は 平日に限定をした立ち廻り方をしとるわ、オイラは休日にはパチンコやらないので勝率０％負率０％
>>682
うちの近所のホールは、土日祝日のみにしか来店しない いわゆる休日パチンカーのことは 上客(鴨ねぎ客層って見下しているらしくて
>>664
露骨すぎるゼニ下馬、ダマシ釘による出玉削りイベント？をやらかしとる
にわかボダ実践派の人たちは最高の鴨ねぎ客になる ボダ上のパチンコ台を偽装してて… 現実には、出玉削りによりボダ下のクソ釘のパチンコ台 初心者から金をモギ盗るためのワナにはまっとるよ。
685(1): (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-KR++) 2019/03/15(金) 11:23:52.10 ID:W294RzP2M(1)調 AAS
>>683
悪い方に偏る奴といい方に偏る奴がいるからね
後者なら平均値のボーダーチョイ下回ってても+で出せる奴いるし
オカルトチックだけどそういう星の下に生まれたとしか言えないのかもな
686: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-CGdD) 2019/03/15(金) 11:59:50.31 ID:Uzez6CmyK(2/2)調 AAS
>>685
右の削りを考慮してもそれは有るかとw
ちなみにシンフォは突入率が3割を切り引退しました…
北斗無双は一番打ってる機種なので中央値ボーダーを知りたいです！
687: (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-geq4) 2019/03/15(金) 12:32:47.33 ID:6LcLLIKM0(1)調 AAS
中央値ボーダーくんがまだ生きているかが問題だ
中央値ボーダーを計算する特殊能力は、彼にしかない
688: (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-4PhI) 2019/03/15(金) 12:34:12.28 ID:s+W6REUla(1/2)調 AAS
どう計算してんのか分からんけど中央値だと波が荒そうなスペックは1k25越えるんだろうな
ダンバイン1k24しか回らんわって捨てるとか熱いな！
689: (JP 0Ha7-kdx8) 2019/03/15(金) 12:48:29.03 ID:2/pP+mC8H(1/2)調 AAS
中央値ボーダーくんのリンク張りまくりストップしたな
確変終了か？ちょっと継続率ひくいんじゃないの
690(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 7310-bELZ) 2019/03/15(金) 13:04:18.70 ID:HZxAfJcL0(1)調 AAS
>>677
最初はノーマルタイプでどう？
確変や時短なし
確変ありだと閉店時の取りこぼしを避けるために早めにヤメたり、
いろいろ面倒なプログラムが必要かと
換金率や持ち玉比率は無視でOK
純粋に出玉の増減さえ分かればいい(つまり等価と同じ条件)
691: (JP 0H7f-AgyY) 2019/03/15(金) 13:05:21.77 ID:6/ghfbZbH(1)調 AAS
中央値からボーダーを計算するという発想が
数学的センスないのまるわかりすぎて
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