[過去ﾛｸﾞ] 東大狙いは割に合わない [転載禁止]©2ch.net (777ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(10): 2015/11/26(木) 22:24:23 ID:hQLzALQ+0(1/2)調 AAS
いいとこ就職したいだけだったら
一橋、東工、早慶か上智、理科大、ICU狙いで十分だと思うが
どうだろうか
灘、筑駒、開成、桜蔭の受験モンスターとまともに戦う価値なんか
今の日本にはない
2: 2015/11/26(木) 22:31:28 ID:Co94BS9k0(1)調 AAS
東大も「いいところに就職したい」とかいう志の低い人間には来て欲しくないだろうよ
3(1): 2015/11/26(木) 23:34:15 ID:zpUlWppa0(1)調 AAS
なんか東大が尊敬されにくい世の中になって
東大受験は完全に閉じコンと化した
今の時代に「東京大学物語」や「ラブひな」は描かれない
4: 2015/11/26(木) 23:56:07 ID:hQLzALQ+0(2/2)調 AAS
>>3
>東大受験は完全に閉じコンと化した
いいんじゃねーかな
公立から頑張って一橋東工早慶、時点で上智理科大ICU
受験モンスターと張り合うほどの受験学力なんて要らんよ
人間力のが大事
5: 2015/11/27(金) 00:29:00 ID:WnneSkH80(1)調 AAS
コスパ度外視で受験で頂点をとるゲームと化してるからな
中学受験であなたは特別に頭がいいわねとおだててまず東大何十人かの中高一貫に入り、
そこでも教育費を惜しみなく投下して場合によっては浪人も辞さず東大へ
6: 2015/11/27(金) 00:39:13 ID:eirZQzvH0(1/3)調 AAS
東大合格などの明確で努力を要する指標を否定し、代わりに持ち出すのが定義不明の人間力とやら。
こういう奴はほぼ例外なく人間としてゴミ。
7: 2015/11/27(金) 06:09:21 ID:9wJ9IP1Y0(1)調 AAS
>>東大合格などの明確で努力を要する指標
受験モンスター親の
財力と
明確で努力を要する指標である。
8: 2015/11/27(金) 07:49:16 ID:27X2vhch0(1/2)調 AAS
ネタかと思たが、
数日前に新聞に総長のコメントつき広告的記事が載ってたくらいだからわからんもんだな
エリートの上澄みが海外の大学に流出してるのか
受験問題の性質やカリキュラム変えない限り無視だろな
コミュ障たくさんはいしゅつしても企業が受け入れなくなってるし
9: 2015/11/27(金) 08:25:50 ID:K6QFXZqR0(1/2)調 AAS
>>東大合格などの明確で努力を要する指標
今時御三家＋灘、筑駒と鉄のダブルスクールなんて時代遅れの産物だよｗ
指定校、推薦、AOで早慶上智理科大のがコスパもいいし社会でも通用する
受験モンスターの使い道がなくなってきてるのが現実
10(1): 2015/11/27(金) 08:50:58 ID:9mJdf76Y0(1/2)調 AAS
塾高→慶大法の俺高みの見物・・・開成落ちて良かった〜ｗｗｗ
11(1): 2015/11/27(金) 12:16:02 ID:eirZQzvH0(2/3)調 AAS
高卒が「今は大学行く価値なんてない！無意味！高卒で経験積むほうが社会で使える！！」
とか、顔真っ赤にして主張するのと同じ構図のスレだなw まあがんばれ。
12(1): 2015/11/27(金) 14:57:44 ID:x3B9TUOq0(1)調 AAS
東大は元々、国の歯車、役人養成所。
早稲田は反体制、反骨の政治家、言論人養成、
慶應は社畜、リーマン養成。
創立当初の理念をそのまま100年後の今も具現化しているのが素敵。
13: 2015/11/27(金) 18:02:38 ID:BXUbLX0/0(1)調 AAS
>>1
その受験マシーンのトップ層はみんな海外の大学に抜けるんだが？
超進学校の２軍が東大を受けるわけで・・・頭良くても地方の医学部選ぶ子も多いし。
その２軍と関わりたくないから東大は嫌なら分かるが地方の公立進学校の最高峰は今も未来も東大に変わりはないよ
14: 2015/11/27(金) 18:05:21 ID:cIdVLmOJ0(1)調 AAS
そうはいっても東大合格ランキングなんてものが続いて
全国の進学校が競い合っていることが続く限り
東大ブランドというか東大を目指す香具師は亡くならないだろう
15: 2015/11/27(金) 18:25:55 ID:27X2vhch0(2/2)調 AAS
>>12
本当にそうなんだと思う
理系はどうなのかな？
16(1): 2015/11/27(金) 20:05:50 ID:K6QFXZqR0(2/2)調 AAS
>>11
全然違うと思うんだが
東大文?やら理?逝くより千葉大薬、理科大薬行く連中の方が賢いって話だよ
絶対食いっぱぐれないし医者みたく汚物を見ずに済むし
17(1): 2015/11/27(金) 20:12:01 ID:QFh/APhm0(1)調 AAS
早稲田だけ一歩まちがえればニートって感じの理念
18(1): 2015/11/27(金) 20:37:17 ID:9mJdf76Y0(2/2)調 AAS
>>16
>東大文?やら理?逝くより千葉大薬、理科大薬行く連中の方が賢いって話だよ
理科大薬OUT 慶應薬IN
19(2): 2015/11/27(金) 20:54:24 ID:eirZQzvH0(3/3)調 AAS
＞東大文?やら理?逝くより千葉大薬、理科大薬行く連中の方が賢いって話だよ
＞絶対食いっぱぐれないし医者みたく汚物を見ずに済むし
食いっぱぐれがない？ まさか千葉薬クラスに入って、6年かけて薬剤師目指すとか思ってる？
だとしたらバカだwwwマジでバカだコイツwwwwww
20(1): 2015/11/28(土) 00:18:57 ID:Mq2BieOG0(1)調 AAS
>>10
君らって理系いく人すくな過ぎない？
21: 2015/11/28(土) 11:58:10 ID:eWdqjkQl0(1)調 AAS
>>20
慶応に中高から入るのは人脈づくりの意味合いもある。
だから、文系エリートのご家庭が多いんじゃない。
22: 2015/11/28(土) 12:10:39 ID:WC9AdNGY0(1)調 AAS
新しいセンター試験は、ＩＴ時代に合わせてCBT方式になるし、
予備校もスカイプ中心になってきたな
23(2): 2015/11/28(土) 12:58:27 ID:qdGgBACk0(1)調 AAS
>>17
だって大学、ってもともと有閑階級の高等遊民の社交場だったんでしょ。
卒業したら家業を継ぐか、コネ就職。
早稲田のように、親が無産階級の苦学生が通うようなところの方が珍しかった。
作家や政治家、言論人志望なんて一人の成功者の陰に死屍累々。
エリートの代名詞の新制東大法出身の首相ゼロだ。
リスクを回避しまくればそんなもんでしょ。
24(1): 2015/11/29(日) 15:45:41 ID:EI3wXdF40(1/2)調 AAS
>>19
半数は薬剤師を目指しますが何か？
25: 2015/11/29(日) 16:02:25 ID:ZHpn+HHc0(1)調 AAS
>>19
駒場や本郷に通う層にとっては、千葉薬や理科大薬は、滅茶苦茶辺鄙で遠いんですが。
理科大薬なんて、偏差値も高ければ学費も高い。
東大理系の方がコスパも良いし、場所も良い。
26: 2015/11/29(日) 17:25:21 ID:sHBRai8C0(1)調 AAS
ただ、地方旧帝大理系と東大理系の難度差は現在は凄まじいことになっている
東北大工Ｂ判定だと東大理１はＥ判定とかになる
27: 2015/11/29(日) 17:28:16 ID:WuXk4H9O0(1)調 AAS
時代と共に人気分布が大きく変わってるの？
高校生はさすがに世相まで読みきれんから親御さんの入れ知恵かな
28(1): 2015/11/29(日) 19:42:08 ID:MnjH8xPX0(1)調 AAS
一般日本人の東大に対する尊敬度合いが急落したんだよ
昔「東大なんだぁ〜すごいね(いやホントすごいね 自分ももしいけるんならいきたかったよ)」
今「東大なんだぁ〜すごいね(てかそんな面倒くさいことよくやるね)」
29: 2015/11/29(日) 20:57:53 ID:ApHpd8i40(1/2)調 AAS
不景気と少子化で、親元を離れての進学を親が認めない。
女子は昔からだけど、男子も仕送り額が20年前の額を下回った、って報じられた。
30(2): 2015/11/29(日) 21:53:08 ID:A2wl+4cE0(1)調 AAS
>>24
最初から薬剤師目指すのが目的で、下手したら地方帝大の理系よりも難関な千葉薬目指すとか、それこそ割に合わねえよ。
薬剤師になるだけなら、その辺の私大薬学部でも出来るわ。
>>28
一般人の評価なんてゴミよりどうでもいいだろ。大事なのは企業からの評価や学術機関からの評価。
31: 2015/11/29(日) 22:04:11 ID:ApHpd8i40(2/2)調 AAS
一般、って受験偏差値は所詮、素人の人気投票だよ。
いくら、大学側が真面目に教育研究体制を整えても、ファカルティなんちゃらとか言ったところで、受験生と親に伝わらなければそれまで。
早慶が東大、一橋に比してベラボーに高い学費にもかかわらず、百年前から存在感を持ち続けてこられたのは、一にも二にもイメージ戦略が成功してそれを再生産し続けてこられたから。
政治家、文筆、マスコミなら早稲田、ビジネスマン志向なら慶応、官界なら東大、とイメージでの住み分けも作り上げ、実際にそうなっている。
32(1): 2015/11/29(日) 22:08:39 ID:EI3wXdF40(2/2)調 AAS
>>30
学費安いだろ？
33: 2015/11/29(日) 23:19:26 ID:3fIG7wLY0(1/2)調 AAS
>>32
安い学費で薬剤師になりたい、という理由で千葉大薬学部。
親孝行なのは確かだが、とんでもなく労力とリターンが釣り合わねえな。
食いっぱぐれは無いだろうが、年収はせいぜい500〜600万程度で頭打ち。
製薬メーカーに行った同窓生はおろか、工学部から大手メーカーに就職した連中よりも
下手したら年収下回るかもな。
34: 2015/11/29(日) 23:21:27 ID:88Oe3BnE0(1)調 AAS
>>30
なんやかんやで
一般人からの学歴評をどうでもいいと思うことは俺には出来ないな
ただ最近ではそれが早慶で十分になってきてる
企業に関しては
企業側は学歴を「早慶未満はアウト」
みたいな足切り的な使い方しかしなくなってきた
昔と比べて「東大だから」という加点が減った
ぶっちゃけ就活時の早慶未満文系学生とか
「今の易化した早慶にすら引っ掛からないのか…？」
って人事に思われてるから
そこらへんちょっと覚悟しといたほうがいい
35(1): 2015/11/29(日) 23:29:06 ID:fJmtuAOS0(1/2)調 AAS
早慶未満を全切りできる企業は海運デベ大手インフラの一部ぐらいだけどな
電機とか自動車とか金融とか採用数の多いところはマーチにも採用枠設定して採るよ
下手な早慶より優秀なのと、学歴フィルター批判を免れるため
総合商社とかは早慶未満だと相当厳しいが早慶以上ならそんなに変わらんな
商社の要求する能力を持っていなければ東大でも落ちるから
東大と早慶で有意に差が出るのは官庁と日銀と予備試験の合格率ぐらいだな
他は理論上早慶だからといって入りにくくなる企業は無い
(ただし早慶でも上位学部に行くべき)
36: 2015/11/29(日) 23:33:07 ID:3fIG7wLY0(2/2)調 AAS
>>35
アンタはそんなに多くの企業で人事経験でもあんのか？
>東大と早慶で有意に差が出るのは官庁と日銀と予備試験の合格率ぐらいだな
>他は理論上早慶だからといって入りにくくなる企業は無い
とか言いきる根拠は何よ。
37(1): 2015/11/29(日) 23:59:40 ID:fJmtuAOS0(2/2)調 AAS
人事経験などなくても、就職四季報および各大学の公開している就職先一覧を開いて
各企業が採用者数のうちどの大学から何人採用しているかを見れば
どのような割合でどの大学から新卒を採用しようとしているのかは分かるだろう
何も東大の方が早慶より就職で有利で無いとは言ってないよ
外資金融やコンサルは東大の学歴をストレートに評価するし
大手銀行やインフラや素材系では入った後も東大閥が幅を利かせていたりする
だから東大に行けるのであれば行っておいて損はない
(その分就職でも就職後でも周囲の期待に応えていく責任も伴うわけだが)
そうではなく、人気が殺到するようなブランド企業に入社する時点であれば
早慶であれば十分学歴フィルターは免れると言っている
というのも早慶を採らない会社なんてほとんどないからね
そして東大枠からはじき出されて東大生が落ちた企業に早慶生が入社するのもザラということ
官庁だけは露骨な東大優遇なのでそうはならないが早慶生自身がそれを知って避けるしね
38: 2015/11/30(月) 00:17:00 ID:xJeuHNTK0(1)調 AAS
>>37
大方、同意。
東大、早慶クラス志望層が入試時にそこまで就活を考えてるかは？、だが。
却ってマーチクラスの方が考え抜いている。
学歴でハンデがある以上、資格、語学で頑張ろう、とか。
それ故、小粒に出来上がり感が強くなり、現場監督的な下士官ポジションに向いている、と判断され易い。
39(1): 2015/11/30(月) 00:32:26 ID:eZFqVaq/0(1)調 AAS
東大卒は就職活動をまともにやらないだけで、やったら無双だよ
だから、割に合う
どんなにおかしいやつでも取ってくれるのは東大だけだよ
早慶や地帝では無理
40(1): 2015/11/30(月) 01:13:19 ID:70nuIt4j0(1)調 AAS
>>39
東大が無双できるのは法務、外務以外の中央官庁だけ。
それ以外、地方公務も含めて東大枠の枠内でしか採らないから東大同士での争い。
ハッキリ言って、東大は採用時には分からなくても変な人、コミュ障など地雷が多過ぎる、と経験則で採用側が知っている。
41(1): 2015/11/30(月) 01:19:06 ID:9mxcs8i40(1)調 AAS
>>40
と、思い込むことで学歴コンプを今日も慰める人であった。
42(1): 2015/11/30(月) 02:07:46 ID:Zx/ITxPO0(1)調 AAS
ただ東大にも安定感のあるチャラい人は増えたね
結局それが理想
同じチャラさなら総合能力は東大卒＞早慶卒 だよ絶対
43(1): 2015/11/30(月) 02:14:40 ID:8xx73ZC90(1/3)調 AAS
東大の入試形式はどうしてもかなりの程度型にはまることを要求してくるからね
そして普通にやってたら受からないレベルでも過剰に受験に適応すると受かるまでになるが
その分何かを失ったりするからね
今は民間企業は就職も就職後も学歴より実力社会だから
人格的におかしくなるぐらい勉強するなら東大に行かなくともいいというのは
全体的な意見としてあると思う
それでも東大が好きな企業は、三菱やJRだね
44: 2015/11/30(月) 02:27:36 ID:8xx73ZC90(2/3)調 AAS
バランスがいいと感じるのは体育会だな
運動やりながら東大に受かってる時点でキャパもあるし
ストレスを運動して解消する人特有の快活さがある
すんなり大手金融やら商社やら行くよ
45: 2015/11/30(月) 03:54:02 ID:Aq85gyMY0(1)調 AAS
あと当たり前だけど学部での勉強が他大学と次元ちがうほど大変
昭和の東大生(文２と一部の文１文３)はホントにかなり遊べてたけど
その環境は割と見事に一掃された
46: 2015/11/30(月) 04:27:08 ID:IYM3hSW30(1)調 AAS
>>23
早稲田は田舎ボッチャンじゃね
行きそびれた帝大に対するコンプが批判精神の原動力
47: 2015/11/30(月) 05:03:17 ID:6D2y80Wo0(1/2)調 AAS
>>41
あたま、大丈夫？
48(1): 2015/11/30(月) 05:06:53 ID:6D2y80Wo0(2/2)調 AAS
>>42
総合能力、って何に関して？
新制になってから70年も経つのに東大法卒の総理はゼロ、ってのはその手の盲目的信仰を打ち消すには十分。
49(2): 2015/11/30(月) 05:49:36 ID:4+GMwSuu0(1)調 AAS
>>48
解って無いな、東大法出て議員なんかになる新進なんかいないんだよ
優秀な奴は政治家より霞ヶ関に行くんだよ
嘗ての東大出の議員の二世やら三世のボンクラが早慶程度にしか入れなくて
(それも親の威光で)今や無能総理が続出してるんだよ
小泉や森とかの早慶出の総理が出てきて以来日本は傾きっぱなしだろｗ
それが今や成蹊卒の総理ときたもんだ
早慶なんざそんな程度なんだよ
50: 2015/11/30(月) 07:10:20 ID:wSQjxMy5O携(1)調 AAS
>>49
政治は権力を生産出来る才能の有無が問われるから、世襲組は親が作ったコネと地盤看板カバンである程度までは行くけど、才能が問われるとキツい場面が多い。
51: 名無しさん 2015/11/30(月) 07:26:50 ID:pGfrjvaV0(1)調 AA×
52(1): 2015/11/30(月) 08:23:20 ID:so0Excup0(1/2)調 AAS
>>43
お前レベルの頭の悪さじゃ、人間的におかしくなるほど勉強しないと合格出来ないように見えるだけだよ。
そもそも、学歴より実力社会とかほざいている奴が、なんで「お受験板」など覗いているのやらw
少なくとも就職時には、学歴こそ実力の大きな指標となります。就労経験のない学生の実力（笑）なんて
他に測りようあんのかよw
53(1): 2015/11/30(月) 08:30:45 ID:so0Excup0(2/2)調 AAS
企業としても、たかが大学受験ごときで「やりすぎると人格的におかしくなる！」とか思っちゃうような低能力は要らないだろうな。
高度な知識・習熟を必要とする仕事を将来任せようとしたら「そんな厳しい仕事は、人格的におかしくなっちゃう！」
とか投げ出しそうだしw
54: 2015/11/30(月) 10:31:15 ID:b6OpL5wJ0(1)調 AAS
一般人の評価なんて無視で良いだろ。都合が悪くなるとなかったことにするしｗ
政治家や著名人の過去の発言にはやたら厳しいくせに世論調査の結果はその時限りでなかったことにする。
権力の監視なんて言ってるけど「対案」を示せない時点で子供の戯言と大差ないよｗ
>>53
企業としては学歴か直感の２択しかないからなあ・・・
学歴は頑張った証だしもし自分より低学歴の人が採用されても文句言うのかな？（笑）
学歴で取ったら「人格面は評価してない」って言うし直感だと「自分より低学歴なのに」ってもう相手にしない方がベター
55(2): 2015/11/30(月) 11:19:27 ID:8xx73ZC90(3/3)調 AAS
>>52
馬鹿だねえ
就労経験の無い学生の実力を図ろうとしているから面接があるんだよ
学歴で採用を決めるのなら書類選考だけで終わりだよ
それとも、東大生は面接に行って適当に振る舞っていればどこでも受かると思ってるのかな？
大体、トヨタに就職しようと思って受けに来る東大生の数は、
トヨタが採用する予定の東大生の数の何倍かに上るわけ
他の人気企業でも同様
ただ学生は同時に多数の企業を並行して受けるからどこかには決まっていくわけ
大学受験や就活を経験したこともない人間が、適当に想像でモノを語っても、
数年後に君に現実として降りかかってるだけだよ？
56: 2015/11/30(月) 11:46:51 ID:ULQcqLNI0(1/2)調 AAS
>>49
早慶落ち、乙
57: 2015/11/30(月) 11:48:39 ID:ULQcqLNI0(2/2)調 AAS
>>55
馬鹿だねえ、と書きたかっただけですね。
可哀想な、社畜さん。
58: 2015/11/30(月) 12:10:55 ID:5cSqYAG30(1/2)調 AAS
>>55
学歴が実力の大きな指標と言ったが、学歴だけで何もかもが決まるなんて一言も言ってねえけどなw
もちろん面接での受け答えとかも大事だぜ(最も、たかが十数分の面接で「実力」とやらが測れると思ってるなら、救いようのないヴァカだがw)
59(3): 2015/11/30(月) 12:18:01 ID:EJ8yzbO2O携(1)調 AAS
就労経験がない学生の実力を測るのに学歴以外の何を見るんだと言う人がいるが、任天堂は学歴重視にして売上落ちたぞ。
東大卒でもゲームわからない奴がゲーム会社で良い仕事できるか？？
60: 2015/11/30(月) 12:57:38 ID:qwj4o3fN0(1)調 AAS
>>59
ソニーは学歴不問にしたら、柄の悪い勢いだけのやつが跋扈しただろ
61: 2015/11/30(月) 13:01:32 ID:5cSqYAG30(2/2)調 AAS
>>59
任天堂などが苦戦してるのはスマホなどでのソーシャルゲームの台頭が原因であって、学歴重視のせいで売り上げが下がったなんて
2ちゃんの低学歴以外から聞いたこと無えが。
62: 2015/11/30(月) 16:37:42 ID:FkdPbZQf0(1)調 AAS
>>59
絵にかいたような詭弁だが
詭弁とわかっていて論じているのか
詭弁になってることすら理解できていないおバカさんなのか
どっちよ？
63: 2015/11/30(月) 18:05:38 ID:dotssRge0(1)調 AAS
まあたしかに病気になるほど勉強して息も絶え絶えに東大出た人が居るが、そういう人は社会人になっても実績もいまいちなばかりか実際また病気になってる
そういう努力型の人は資格商売でもしないと報われない
64(2): 2015/11/30(月) 18:56:55 ID:QBR8cJVc0(1)調 AAS
俺の周りにはそんな人は居なかったが
まぁ民間志望で法学部いっても９割ムダな勉強になるのは間違いない
法曹志望の奴らと同じテストを受けるというのも徒労
経済はあんなんでも他大の経済と比べると数段大変みたいだね
でもまぁ大丈夫だろ
文３は端から見ててよくわからなかった
65(2): 2015/12/01(火) 00:04:41 ID:ke6gxq4K0(1/4)調 AAS
企業としては面接で使えるやつかどうかを見極めようとはするが、
別に実際に仕事させてみるわけでもないから
面接がうまいだけかもしれないし本当のところは判断できない
ただ面接ではっきりわかるのは非定型のコミュニケーションに難が無いかどうか
東大は実はこれが苦手な人がかなり多いんだよね
66: 2015/12/01(火) 00:11:44 ID:ke6gxq4K0(2/4)調 AAS
>>64
民間志望なら法学部の必要性はないというより、法律やってみたら思ったのと違って面白くないし
法曹にも公務員にも向かなそうだから民間志望となって結果として無駄になるという感じでしょ
東大はレイトスペシャリゼーションだから仕方ないよ
専門科目の適性なんてやってみないと分からないし
でも実学系の法学部で勉強したこと自体が無駄になるわけはないと思うけどね
ただ、割に合うかどうかで東大に入る労力だけでなく
東大内での勉強が割に合うかを計算する学生はいるだろう
法学部は明らかに負担が重いからね
67(1): 2015/12/01(火) 08:07:12 ID:PBgMSOdD0(1)調 AAS
>>65
学生数が少ない、声が小さい学生の多い大学は、まずダメ。
民間での能力ってのは、結局、ハッタリ、胆力だから。
線の細い奴が、他の声のデカさにビビって東大に集まる、ってのもある。
朝ナマに東大系の人が出演を渋り、早慶が幅を利かせているのは当たり前。
68(2): 2015/12/01(火) 08:28:20 ID:3kPOtQ87O携(1/3)調 AAS
>>67
朝生出ても知名度は上がっても評価は上がらないからエスタブリッシュメントは出ないよ。
69: 2015/12/01(火) 08:32:35 ID:3kPOtQ87O携(2/3)調 AAS
>>64
近代経済学は物理学の方法だから法学以上に適性が問われる。
だから私大経済学部で講義についていけない学生が大多数になるのは必然。
商学部なら、実学志向だし方法も多様。
70: 2015/12/01(火) 08:50:40 ID:3kPOtQ87O携(3/3)調 AAS
>>68
東大法学部学士助手から東大教養学部助教授というエスタブリッシュメントでありながら朝生に出た現都知事は例外的だが
それで駒場に居づらくなったとは言え単なるフランス政治研究者から大臣と都知事だからね。
71(1): 2015/12/01(火) 09:20:31 ID:QjcUfyR/0(1)調 AAS
>>65
かなり多いとか言うお前の根拠はどこから来てんの？
お前はそんなに大勢の東大生と会って、統計取った心理学者か何かか？
「大卒より高卒の方が使える奴が多い！」とか力説している高卒レベルで痛々しい。
72(1): 2015/12/01(火) 11:50:58 ID:asbIHOhP0(1)調 AAS
誰もそこまでは言ってないんじゃないの？
都内であれば東工一橋外大首都電通辺りで十分って話で。
私大で比較になるのは慶應だけかな。
73: 2015/12/01(火) 13:25:36 ID:Fe6cPN+f0(1)調 AAS
>東工一橋外大首都電通辺りで十分って話で。
並んでる大学のレベルがバラバラなんだけど。何がしたいの？
東工一橋で十分？このクラスの大学だって、東大合格に劣らんぐらいの受験努力必要だろ？
74(1): 2015/12/01(火) 17:04:12 ID:ke6gxq4K0(3/4)調 AAS
>>71
筆記試験の学力だけで選抜を行う大学の頂点である東大にこそ
発達障害の中でもとりわけ知的に高い高機能自閉症や
アスペノレガー症候群の学生が大学に入学してきているのはかなり有名だよ
別に理系はそれで構わないと思うけどね
75: 2015/12/01(火) 17:51:54 ID:1xPDBG9v0(1)調 AAS
「東大生にはアスペや自閉症が（他校より）多い」っていくら言われても
アスペや自閉症ではないやつにとっては関係ないっつーか
東大狙わない理由にはならんからなあ
「東大に行くとアスペになる、自閉症になる」
「東大に行くとコミュ力を疑われて就職に不利」
この辺のデータ持ってくればこのスレの人たちも納得してくれると思うよ
76(1): 2015/12/01(火) 19:01:54 ID:NEktby6W0(1)調 AAS
>>68
エスタブリッシュメント、とか自分で言っていて悲しくない？
意味わかってないでしょ。
77: 2015/12/01(火) 20:01:02 ID:vqxksfkw0(1/4)調 AAS
勉強をしすぎると人間と話す時間よりも机に向かってる時間のが長そうで
元々コミュ力ない人が会話をしないことでますますコミュ障になるのではという漠然とした懸念じゃないの？
東大に限った話ではないけど勉強をしすぎるのはよくないのかもな
78(1): 2015/12/01(火) 20:41:23 ID:GP28JYFx0(1/3)調 AAS
>>74
で、仮にそうだとして何なんだ？
大企業の就職試験や公務員の採用試験で「東大はコミュニケーション障害や発達障害が多いから、採用を避けよう」とか
判断されてる事実でもあるのか？
実際は全く逆で、大企業への就職も公務員試験の採用も、圧倒的に東大は強いだろ。特に文系就職で人気が高い
商社・マスコミ・銀行の大手で、東大避けてるところなんて一切見当たらないどころか、むしろ超積極採用してるよな。
79: 2015/12/01(火) 20:45:12 ID:vqxksfkw0(2/4)調 AAS
過大な期待値に対して外れたときのショックがそれだけいっそう大きいんだろう
80(1): 2015/12/01(火) 20:51:31 ID:ke6gxq4K0(4/4)調 AAS
東大生という総体を避けようとするわけないじゃん、馬鹿かよ
むしろ優秀である確率が高いからターゲット校としても採用枠でも最も優遇されるのが東大(特に官庁では異常に)
ただし官庁や大手企業は東大生が採用予定数以上に大量に応募してくるからその中から選ぶ立場にある
そこで選ばれ続けない東大生もいるのが問題になってるんだろ
まあ他が全て同一条件なら東大の方が就職に強いのは自明だから東大行けばいいが
就職はあくまで個人の能力次第ということが理解できていないなんて馬鹿ちゃうか？
81(1): 2015/12/01(火) 20:56:22 ID:GP28JYFx0(2/3)調 AAS
東大OBがゴロゴロ居るような大手企業であればあるほど、別に過大な期待なんてしねえんだけどな。
一定以上の知的水準や思考力は期待するが、実際の仕事遂行能力や人格面なんてそれこそ千差万別だし、
別に「普通の若者」を逸脱した、漫画に出てくるような東大生なんて、実際は滅多に居ないことなど理解している。
結局、東大受験なんて遠い世界の事象であり、東大生の知り合いもほとんど居ないような低学歴連中が、
勝手に「勉強し過ぎるとおかしくなる！」とか自己弁護的な偏見作ってるだけなんだよ。
82: 2015/12/01(火) 21:02:28 ID:GP28JYFx0(3/3)調 AAS
>>80
お前は頭の中で勝手に見えない敵と議論してるよな。誰か「東大さえ行けば全て上手く行く！東大さえ行けばどこでも就職出来る！」
みたいに言ったか？
就職は個人の資質による部分も大きいし、そりゃ東大でも望んだ企業に就職出来ない奴だって居るわ。
誰もそれを否定なんかしてねえっての。他人の文章読めるか？俺にはお前がコミュニケーション障害の類にしか見えねえぞ。
83: 2015/12/01(火) 21:29:56 ID:wS/1Gi0S0(1/2)調 AAS
「東大行っても就職出来ない奴だっている。だから東大行く価値なんか無い」
もしこんな主張しているなら、そいつは「日本に住んでいても殺人事件に
巻き込まれる奴だっている。だから日本もシリアも治安は変わらない」
とかほざくのと、同じぐらいのヴァカだなww
84: 2015/12/01(火) 21:36:23 ID:vqxksfkw0(3/4)調 AAS
一般化すれば、
無理してまで身の丈に合わない学校行っても報われない
てのはほんとだろ
東大に限った話ではないけど
85: 2015/12/01(火) 23:17:43 ID:JBygQH7X0(1)調 AAS
正社員は割に合わないからフリーターってやつらが昔いたなあ。
86(2): 2015/12/01(火) 23:40:02 ID:vqxksfkw0(4/4)調 AAS
元々さほど大したことないやつも勉強して東大に行くから
結局就職してから雇用者被用者共に不幸になる
学校に見合った人が行けばいいので努力型やコミュ障を振り落とすような試験を導入すればよい
87: 2015/12/01(火) 23:46:23 ID:39BooyUa0(1)調 AAS
>>86
「東大に見合う」人間像としてどんなものを考えているのか聞きたいね
才能低くても高い目標に向かって努力できる人間や
ものごとに専心できる研究熱心な人間も東大には必要だと思うけど
88: 2015/12/01(火) 23:49:21 ID:wS/1Gi0S0(2/2)調 AAS
>>86
大学では コミュ症でも学問を深く理解し、画期的な新発見を生み出せる人間＞＞＞＞＞人と話すのが得意なだけの無能 だからなw
そもそも、他人にコミュ症コミュ症言う奴には、コミュニケーション能力なんて存在しないw。
本当にコミュニケーション能力がある奴は、例え相手がコミュ症であろうと、食いつきやすい話題を提供して
会話で盛り上がれるモンだww
89(1): 2015/12/02(水) 00:02:16 ID:yUNk+nCM0(1/2)調 AAS
大した才覚は無いけど、与えられたことをコツコツやりますってのは大学受験までは通用するね
受験自体そういうものだし、東大までの道筋やカリキュラムは今や完全に舗装されているから
むしろ教える側からすればそういう態度の生徒は美徳ですらある
しかし、大学の研究でそういう態度のやつって使い物になるのかな？
あるいは文系であれば、また司法や会計士の予備校に通うのかな？
90: 2015/12/02(水) 00:44:20 ID:18PO0ml60(1)調 AAS
>>89
>しかし、大学の研究でそういう態度のやつって使い物になるのかな？
成果に結びつくかはともかく、コツコツやれるってのは研究者として重要な資質だな。
少なくとも、コミュ力がどうとかほざくバカよりよほど大学行く価値はあるw
91: 2015/12/02(水) 01:11:01 ID:yUNk+nCM0(2/2)調 AAS
別にコミュ力と対置させてるわけじゃない
東大に至るまでのカリキュラムがあまりに整い過ぎていて、
東大入学後の学修には耐えない能力の持ち主でも合格してしまうことを問題にしている
92: 2015/12/02(水) 02:23:28 ID:TMsPNXDP0(1)調 AAS
この手のスレは東大入ってもその後の勉学が〜
みたいなこと言ってる人多いけど
内部からの印象だとどうしようもない落ちこぼれとか見たことないけどなあ
もちろんサボってるから成績悪いのはいるけど
必死に勉強しても…みたいなのは見たことない
93: 2015/12/02(水) 07:20:43 ID:ySSUPopR0(1)調 AAS
「東大は努力で入ってはいけないところです」
外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
東大に入れば将来は安泰?そんな甘い時代はとうに終わっている。苦労して狭き門を
くぐっても、不幸になる落とし穴はそこら中に隠れている。失敗していった東大生たちの
声を集め、徹底検証した。
「東大に入っただけで終わる人たち まぐれで入ってついていけない」
外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
「東大までの人」と「東大からの人」第2弾
｢周りは開成(東京都)､灘(兵庫県)､筑駒(筑波大学附属駒場､東京都)などの"メジャー
リーガーばかりですが､僕は地方無名校という"3Aマイナー"の選手｡同じグラウンドで
戦えるはずがないのに､たまたまホームランを打ってメジャーに来てしまった｡早稲田に
行っていれば､と後悔しました｣
94: 2015/12/02(水) 07:57:26 ID:A3uQ6jP+0(1)調 AAS
自分に適した環境を選びましょうという一般論にすぎないだろこれ。
東大どうこう関係なさすぎ。
95: 2015/12/02(水) 15:16:00 ID:ADq9LwDa0(1/3)調 AAS
>>72
Fランの人って、早稲田を目の敵にするよね
96: 2015/12/02(水) 16:09:51 ID:ADq9LwDa0(2/3)調 AAS
>>78
おまえ、文系で法、経以外、民間での就活が楽勝だと思ってんの？
法、経も東大枠の中、東大同士の競り合いだぞ。
97(2): 2015/12/02(水) 16:14:41 ID:ADq9LwDa0(3/3)調 AAS
>>81
勉強しすぎるとおかしくなる、なんておまえこそ知ったかじゃん。
やり過ぎておかしくなったんじゃなく、小学生時代からおかしい奴に勉強ができる奴が目立って多い。
しかも同程度の地頭ならおかしい奴は遊びや、友達の誘惑、カノジョとか関係ねーから、結果、成績が良い。
教員を見てみろ。ほら、おかしいだろ、変だろ。そういうことだ。
98: 2015/12/02(水) 18:08:35 ID:dONh4HWkO携(1)調 AAS
>>76
ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、安倍や麻生、鳩山みたいなのだけをエスタブリッシュメントと定義するか否かという問題。
99(1): 2015/12/02(水) 18:34:33 ID:KAdp3xNJ0(1)調 AAS
>>97
何つーか、他人と意思疎通出来ない人間が書いた典型的な文章だな。
何を持って「おかしい奴」なのかも示さず、ただ自分の脳内理屈を一方的に披露するだけ。挙句の果てに
>教員を見てみろ。ほら、おかしいだろ、変だろ。そういうことだ。
なんだこりゃ。何の脈絡もなく教員が出てきたかと思えば「ほら、おかしいだろ、変だろ。」とか、
相手に対して自分の脳内思考の一方的な押し付け。そして「そういうことだ」とか謎の結論付け。
読む側に何一つ理解させる気がない。
こんな文章書いてるようじゃ、お前は実生活でも絶望的に他人とコミュニケーション取れねえだろ。
100: 2015/12/02(水) 19:29:04 ID:RkDkzopH0(1)調 AAS
まぁたまには原点に戻ろう
割りに合うか？→合わない！特に現在は でＦＡ
ちな昔の文２経済ルートは合ってたよ
文１の人達に少し軽くみられてる感じはしたけどｗ
いや待てよ 理系の人達にも軽くみられてた感じするわｗ
101: 2015/12/02(水) 19:42:06 ID:JqNmCBqw0(1)調 AAS
理系の俺的に言えば｢割に合う｣とは
余計にした勉強の苦労とかかる実費を含めたコストが
仮に勉強をしなかった場合と比べ
その後に得られる収益増が投入コストに見合ったものかどうか
だろうと
尤もオール公立で大した実費もかけず自ら進んで楽しんで勉強した場合は苦労とは言わないとしても
重過コスト＜収益増 だったら割に合う
エネルギー生産のアナロジー
102: 実名攻撃大好きKITTY 2015/12/02(水) 22:57:29 ID:hh0C0GiI0(1)調 AAS
東大狙いというのが大方だろうが、
中には、行くところが東大しかなかった
という人も居る。
要は、伸び切れか、余裕かの問題かな。
つまり、社会に余力をもって臨める人なら夢は壮大です。
伸び切れは、処理困難廃棄物でしょう。
103: 2015/12/03(木) 00:08:48 ID:zjKCGZ360(1)調 AAS
地頭の悪い東大卒は、カス、以外の何物でもない
いまだに東大神話にすがる馬鹿親がいるんだねぇ（笑。
そして、進学は「ゴール」じゃないんだが。
とうに学歴神話は崩壊し、とうぜん東大神話も崩壊している。かえって、東大卒は「気をつけろ」という風潮の方が強い。
並の頭でも、『訓練』すれば東大に入学させるのは困難ではない。
ただ、熾烈な競争を勝ち抜くための過酷な訓練で、すり減っていて、機能不全になっていることが少ないくないのだ。
そして、実力ではなく訓練のおかげだということを自覚していないから、奇妙にプライドだけが高い。
こんなカスを引き当てたら、企業は大損失、で、東大卒の採用には「吟味」 が必要とされている（笑。
本人に分相応の大学に、まったり進学させてやれば、幸せな人生をおくることができたかもしれないのに、
親が欠陥品を作っているわけだ。そうそう、地頭は、『訓練』じゃどうにもならないもの。遺伝的要素がかなり強い。
まあ、東大入学命とするようなバカ親は、地頭が良いはずはなく、のぞむすべもないが。
104(1): 2015/12/03(木) 00:53:50 ID:Pk9MvTPZ0(1)調 AAS
↑あなたの学歴に非常に興味があります。
105: 2015/12/03(木) 01:50:49 ID:RgruZGBD0(1)調 AAS
馬鹿大学で勉強したくないわ
106: 2015/12/03(木) 11:17:53 ID:An9JmP020(1)調 AAS
>>104
駅弁出て大手に潜り込みましたところ
東大出のなかには、実力不足の方が見受けれました。
最後の上司は浦高ｰ東大法のキャリアで、
非常に頭脳明敏・大変仕事のできる方でしたが、
自己主張が強く周囲と妥協しないことが多く、
結局、小さな子会社の社長で終わりでした。
107: 2015/12/03(木) 11:23:27 ID:B/yH4VRR0(1)調 AAS
>こんなカスを引き当てたら、企業は大損失、で、東大卒の採用には「吟味」 が必要とされている（笑。
それで、東大卒の採用が吟味された結果、大企業でも東大の採用が激減しており、早慶辺りが大躍進している…みたいな現実でもあんのか？w
実際は、大企業における東大積極採用は全く変わってねえわけだが。
108: 2015/12/03(木) 12:34:51 ID:amBQt/Gh0(1/2)調 AAS
俺は部下に居たな
元気がない
109: 2015/12/03(木) 17:57:57 ID:42CVeQV20(1)調 AAS
本当にこのスレ、高卒が「今は企業だって頭でっかちの大卒よりも、高卒の方が使えると認識している！」
とか「俺の職場に居る大卒は無能だった！」とか、必死に主張して学歴コンプレックス晴らそうとしているのと
全く同じ構図だなw
110(1): 2015/12/03(木) 18:13:57 ID:lVNnSryn0(1)調 AAS
>>99
他人の個性を一方的に貶めて、追い込んでいるあんたはもっと悪い奴だけど。
111: 2015/12/03(木) 20:13:05 ID:fIoa1pm+0(1)調 AAS
>>110
そもそも>>97が、おかしい奴に勉強出来るのが多いとか他人を貶める発言を連発しているわけだが。
そこはスルーしちゃうの？ねえ？ねえねえ？ねえ？ねえ？ねえ？ねえ？
112: 2015/12/03(木) 20:58:01 ID:amBQt/Gh0(2/2)調 AAS
横レス
おかしい奴=能力因子間に偏差値凸凹のある人
限られた脳資源で特定分野で秀でた脳の設計とするには能力に指向性を持たせる必要がある
するとコミュ力などの分野にヌルポイントが生じるのは致し方ない神の仕業
傑出した能力者に変人が多いのも必然
113: 2015/12/04(金) 00:48:58 ID:35Y+Lbwh0(1/3)調 AAS
本当にコミュ力がある奴は、たとえ相手が他人とコミュニケーションが苦手なタイプでも、
相手が食いつける話題を適切に提供して、会話で盛り上がれるものだ。
他人に「こいつはコミュ力が無い」とレッテルを貼ってばかりの奴は、実は自分自身にこそ
コミュ力が皆無であることに気が付いていない。結局、自分から話題を振る能力が無いことに
気が付いていない。
114: 2015/12/04(金) 04:00:15 ID:eSeEGyoy0(1)調 AAS
まあ悪口って大概ブーメランだよね♪
115(1): 2015/12/04(金) 04:16:24 ID:Q88Y6GQ00(1)調 AAS
＞とうに学歴神話は崩壊し、とうぜん東大神話も崩壊している。かえって、東大卒は「気をつけろ」という風潮の方が強い。
アスペルガーな学生が多いという現実が世に知れたから
民間は元国営含めて採用に二の足踏むようになったのは
事実だよ
むしろ、慶應、一橋の方が有利さが変わらずな結果とな
った。
116(1): 2015/12/04(金) 06:30:15 ID:byaGOpxv0(1)調 AAS
自分の知っている東大卒は皆、頭が良く優秀だよ。
コミュ力がない東大卒とはあまり出会ったことがない。
ただ、東大卒頭脳の優秀さがいかされる場面は現実社会ではあまり多くないと思う。
ある程度以上の頭脳があれば、あとは根気とか人柄とか熱意とか度胸など頭脳以外の要素の影響のほうが大きい。
学者や研究者であれば東大卒頭脳もいかされるとは思う
革新的なアイデアや学説を思いつく人は、もともと楽勝で東大入れるくらいの人なんだろうが
そこまでいかなくても、普通の学者になるには東大卒はいいだろう。
あと官僚になるには東大卒が有利だ。
正直なところ、官僚や学者を目指すのでなければ、
必死に勉強して東大を目指す意味はあまりないと思う。
117(1): 2015/12/04(金) 07:44:44 ID:ohSBp8MQO携(1)調 AAS
>>116
法学部卒だけど、法学政治学を本気で勉強し、次官クラスや大物法曹、学界のトップクラスなど凄い人脈作るには国内ベストと断言できる。
とにかく異様に頭が切れる人々と話題が次々と飛ぶ教養に満ちた会話をするのは楽しかった。
３ヶ月で終わるゼミしか少人数教育の場がないのは校舎の制約から仕方ないのかな？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 660 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.102s