[過去ﾛｸﾞ] 【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part11 (1002ﾚｽ)
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371: 2021/11/19(金) 12:10:53 ID:R/N86iG0(1)調 AAS
>>370
宗時の黒崎に性器握られた役者だっけか
若いので大河の語りやって違和感なさそうなのって誰かいるかね
歌舞伎狂言能楽などの伝統芸能以外で
372: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 12:28:40 ID:Hj7K3Y7eM(1/4)調 AAS
>>370
ガンダムのギレン、北斗の拳のサウザー、ボトムズのロッチナ、鑑定団のナレで定評のある銀河万丈も候補に入れてくれｗ
373(1): 2021/11/19(金) 12:32:44 ID:+02yE3Cs(1)調 AAS
平清盛マツケンサンバ?で紅白特別枠出場
374(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 12:35:54 ID:Hj7K3Y7eM(2/4)調 AAS
>>373
鎌倉殿出演者みんな(高齢で体調の良くない西田敏行は除く)で歌い踊るのか？ｗ見てみたいｗ
375(1): 2021/11/19(金) 12:41:37 ID:3m8s/TCs(1)調 AAS
>>368
江守爺は他スレでやれ
朝からナレーションナレーションと20レス連投とかキチガイすきる
376(1): 2021/11/19(金) 12:44:32 ID:37qRQVHB(1)調 AAS
>>374
司会の大泉洋と審査員の小栗はマラカスくらいは振ってもらわないとな
いっそ三谷も紅白審査員で出ないか？
377(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8fab-jYh8) 2021/11/19(金) 12:46:52 ID:39lEka400(1)調 AAS
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww Part.2
2chｽﾚ:nhkdrama
293 日曜8時の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Q49f) sage 2021/11/18(木) 22:26:58.76 ID:T9qUW3lBM
>>292
爺になりすます酔狂な奴はスペ婆くらいでしょ。
295 日曜8時の名無しさん sage 2021/11/19(金) 03:40:42.63 ID:EqB2CTF2
スぺ婆ってタイヨウのうたの奴か
性質が違うから見分け付くけどな。大河板の人たちに喧嘩売ってるみたいな感じもする
297 日曜8時の名無しさん sage 2021/11/19(金) 10:32:47.28 ID:SUKMhvGi
>>295
あいつ爺に間違われような連投して釣り釣りと喜ぶ変態だから分かりにくいぞ
鎌倉スレで今朝、爺が繰り返し書いてきたナレーション話の大連投してる
なんか爺と似てるけどテイストの違う荒らしが居るとは思っていたが。
378: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 12:48:59 ID:Hj7K3Y7eM(3/4)調 AAS
>>376
みんなノリノリなのにひとり仏頂面でマスカラ振ってる三谷を想像してしまったｗ
379(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 12:51:54 ID:Hj7K3Y7eM(4/4)調 AAS
>>375
爺は人が多そうなスレに執着する習性があるからなあ。街灯にたかる蛾みたいなものだ。
いっそ>>377で紹介されている爺アンチスレを大いに盛り上げて、そっちに誘導するか？ｗ
380: 2021/11/19(金) 12:52:55 ID:A07GK1Oc(1)調 AAS
またマツケンサンバ?か
情熱のサルサが最後かな
新曲でマツケンサンバ?も出してそれを披露するとかしてくれたらいいのに
そもそも?以外は殆ど流れてるの聴かない
と言うか今回視点を変えて清盛目線のナレーションとかも面白いかもね
松平健がナレ兼任とか
381(1): 2021/11/19(金) 12:55:45 ID:YTQ0WIBH(5/9)調 AAS
>>379
一つ質問だが、スぺ婆もIDコロコロする？
382(1): 2021/11/19(金) 13:11:55 ID:54uGHfuV(1)調 AAS
奈良岡朋子もナレーション3回やってる常連で中々良かったけど流石に年齢的にもう無理だろうな
アナウンサーでも加賀美幸子のはかなり良かった気がする
風林火山で有働がナレしたら明らかに場違いになるな
ナレーションは作品の雰囲気に大きく関わるからアナウンサーでも雰囲気出る語りが出来る人を選ぶべきだな
383(1): 2021/11/19(金) 13:39:02 ID:vA5fYzx1(1)調 AAS
まあ鎌倉戦国でもあるまいに毒を盛る展開は流石に視聴者とかからクレーム出そうだから
せいぜいイナゴの佃煮と偽りゴキブリの佃煮食わせて嘔吐するくらいが関の山かな
鎌倉戦国なら本来病死の人物とかも暗殺毒殺謀殺に創作するのも大河の醍醐味ではあるが
明治だとあまり毒殺は馴染みがないからな
暗殺に関してはこの時代も結構ある訳だが流石に兼子の配下がクニを斬り殺すとかは無理がある
384(1): 2021/11/19(金) 13:50:57 ID:uOriFhlo(1)調 AAS
天地人の宮本信子もナレ自体は結構良かった
と言うより天地人にはオーバースペックかな
あれこそ有働レベルでいいかと思った
江のアバンのナレーションもやたら軽かったけどあの作品には丁度良かったかな
385(2): 2021/11/19(金) 13:55:10 ID:mrBiYD26(1)調 AAS
>>381
勿論スペ婆もID替えはしまくるし2回線で自演もするよ
江守爺は>>382>383>384の長文みたいに一方的に気持ち悪い連投するけど
スペ婆は人に絡んで荒らすのが目的だから大河の話すらしない連投になる
386: 2021/11/19(金) 13:57:19 ID:gxtMf8NY(1)調 AAS
ここでも江守爺のゴキブリネタの連投
江守爺しか書いてないナレーションネタを今日だけで25回も爺だけが書いてる
辟易するという言葉だけでは表せないね
はやく死んだらいいのに
387: 2021/11/19(金) 14:02:51 ID:YTQ0WIBH(6/9)調 AAS
>>385
回答有難うございます
388(1): 2021/11/19(金) 14:04:09 ID:nUE0T7zX(1)調 AAS
383は私だが間違えだ
ナレーションの話ならアナに任せるなら60代くらいが雰囲気出ていいかな
30代以下に任せると作品が軽くなって碌な事がない
389(1): 2021/11/19(金) 14:29:47 ID:yQN/MBjS(1/2)調 AAS
有働は当時40代だったろうが論外だったかな
翌年以降の中村梅雀、西田敏行が良かっただけに悪目立ちしてしまったな
女性アナでも加賀美幸子とかは良かったから還暦超えたアナウンサーならそつなく熟すだろうね
390(1): 2021/11/19(金) 14:32:24 ID:yQN/MBjS(2/2)調 AAS
官兵衛の時の藤村志保の代役だった広瀬修子でもいいかも知れない
年齢的にも70代だし鎌倉時代のナレーションやるにはいいかも知れない
麒麟がくるの総集編の川口春奈のナレも悪くはなかったがああいうのは総集編だからいいわけで流石に本編では合わないかな
総集編なら大姫役の南沙良がナレする試みも有りとは思うが
391(1): 2021/11/19(金) 14:40:09 ID:H7KXW6pK(1/3)調 AAS
確かに当時70代で降板した藤村志保の代役がそんなに年齢変わらない70手前の広瀬修子だったから
大河のナレーションは基本的に還暦以降でいいのかもね
若い抜擢なら歌舞伎とか狂言とかの伝統芸能なら問題なく雰囲気出せるんだけど
392(1): 2021/11/19(金) 14:41:12 ID:H7KXW6pK(2/3)調 AAS
連投済まないがナレーションを尾上松也で
後鳥羽に尾上菊之助とかはどうかな
393: 2021/11/19(金) 14:45:18 ID:YTQ0WIBH(7/9)調 AAS
ナレーション担当も一応キャスト予想みたいなもんだろ
ここはキャスト予想する場ではないぞ爺！
394(1): 2021/11/19(金) 14:49:42 ID:H7KXW6pK(3/3)調 AAS
今日はナレーションの話題の流れだから問題ないだろ
他に話題があるなら兎も角この話題で盛り上がってるのに水を差す無駄な自治する方が荒らしだろうに
ナレでもアナウンサーと登場人物が両方語りをする場合もあるね
先述の江なんかはお市の鈴木保奈美が母の目線での語りだったが
アバンでは30代の若いアナウンサーだったりする
宮本アナが武田信玄や秀吉のナレやってたけどそれぞれ若尾文子と市原悦子もナレーションしてたね
まあ来年はアナウンサーが単独ナレーションだとは思うが其れ相応の重厚な語りが出来るのを抜擢して欲しいわな
395(1): 2021/11/19(金) 15:18:35 ID:w4YLbm6n(1/2)調 AAS
鎌倉時代の作風と時代背景に合う語りがいいな
もし登場人物が兼ねるなら坂東彌十郎とかが良さそうだけど
岡田将生の棒読みナレに関しては清盛狂人は絶賛しているがあれは世界観を壊していたと思うけどな
396: 2021/11/19(金) 15:26:16 ID:w4YLbm6n(2/2)調 AAS
登場人物でも未来人的に語るナレーションも多いからな
覚山尼とか菊次郎とかはそうだった
サイドストーリーの未来人目線だと震災死したシマの孫とか徳川光圀とかがそうかな
ナレだと死後も語りだけはするケースが多いけど秀吉の大政所は死後はその役割は北政所になった記憶
今回登場人物が兼ねるなら大河では初めての父の目線で彌十郎、義理の母としての目線で宮沢りえ、滅ぼされた平家目線での松平健、この3人あたりかな
後鳥羽だと若い頃の義時を知らない訳で少し違和感ある
清盛の時の岡田の頼朝はその意味でも少しズレてた印象
397: 2021/11/19(金) 15:26:43 ID:ETAEnZ2n(1)調 AAS
>>388
誰だよお前
どっちも江守爺だと猿でも分かる
>>389.>390.>391.>392.>394.>395も江守爺
コイツ以外にナレーションについて書いてるレス皆無
398(2): 2021/11/19(金) 15:28:08 ID:82ljGmga(1/2)調 AAS
鎌倉殿で平清盛役の松平健が紅白の特別枠で出場決定
「マツケンサンバ?」を披露
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
尚、紅白出場経験があり鎌倉殿で源義経を演じる菅田将暉は出場者に名前なし
399: 2021/11/19(金) 15:57:35 ID:EnlExrhi(1)調 AAS
>>398
新婚だから年末年始は夫婦でゆっくりするんだろうな
松平健はもうオールアップしてるよな？
順撮りなら大泉洋が急死する前半折り返しまで撮影は来年2月くらいまでかかりそうだが
400: 2021/11/19(金) 17:30:41 ID:RROhOqAP(1/3)調 AAS
なんでまたマツケンサンバ?なんだ
せめて一番新しいマツケンサンバ?にしろよ
401: 2021/11/19(金) 17:32:51 ID:3mDxUTr2(1)調 AAS
マツケンサンバ変異型でいいのでは？
402(1): 2021/11/19(金) 17:39:39 ID:YTQ0WIBH(8/9)調 AAS
ガキの使いでマツケンサンバ踊ってたな
見る限りあれが新バージョンじゃない？
403: 2021/11/19(金) 17:41:02 ID:RROhOqAP(2/3)調 AAS
?と?と?をダイジェストでやってから?をフルでって感じが一番盛り上がるだろうな、尺かなり取るだろうけど
404(1): 2021/11/19(金) 17:41:24 ID:RROhOqAP(3/3)調 AAS
>>402
マツケンサンバ?って事？
405: 2021/11/19(金) 17:47:06 ID:YTQ0WIBH(9/9)調 AAS
>>404
うん、だって一番新しいのはあれでは…
406: 2021/11/19(金) 17:52:39 ID:fyrgsjCg(1)調 AAS
ガキ使のって替え歌じゃないの
407: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 17:54:40 ID:oTkc2CQ1M(1)調 AAS
ルーツは源氏と平家？ 紅白歌合戦が赤白でないワケ
外部ﾘﾝｸ:style.nikkei.com
源平合戦も紅白、歌合戦も紅白♪
408(2): 2021/11/19(金) 17:58:46 ID:h75mRj4i(1)調 AAS
>>398
義経なんて三番手以下でしょ
それでなぜ紅白出ると思うんだ
409: 2021/11/19(金) 18:08:22 ID:97CnTEq7(1)調 AAS
>>408
大河宣伝かねて紅白出るのは義時、清盛、頼朝
義経は中の人が今年の年間チャート10位以内に入ってるから予想サイトで当確と言われいた
大河とは関係ない
410: 2021/11/19(金) 18:25:38 ID:ONfebtOZ(1)調 AAS
上白石は朝ドラの宣伝も兼ねてるのだろう
411(1): 2021/11/19(金) 18:33:45 ID:82ljGmga(2/2)調 AAS
>>408
菅田将暉は2019年の紅白に出てるし今年はドラえもん2の主題歌がヒットしたから
2004年と同じ曲でカムバックするマツケンよりは出る確率高かったのでは
審査員として主演の小栗、司会として主君役の大泉は出るとしても
鎌倉殿のメイン級で紅白に歌手として出れそうなのは菅田ぐらいだったし
412: 2021/11/19(金) 18:55:08 ID:s4QMfNVU(1)調 AAS
>>411
NHK貢献度や売れた曲があるのを加味すれば、義経が紅白に出たいという
働きかけがあれば出れてそうだけど
年末くらいゆっくり休みたい芸能人も多いよな
413(1): 2021/11/19(金) 19:05:47 ID:85ORap1g(1)調 AAS
菅田が出るよりマツケンサンバの方が盛り上がりそうだし紅白っぽし、この選択が正しいわ
414: 2021/11/19(金) 19:10:40 ID:sXmHQEFR(1)調 AAS
紅白だから盛り上がるのはマツケンサンバだろうね
それよりマツケンサンバ?もそろそろ出していい頃だろう
世間的には?しか殆ど知名度ないが
415(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 19:29:04 ID:plASiuGYM(1)調 AAS
「殆ど」を使う奴は大抵爺
416(1): 2021/11/19(金) 19:36:38 ID:dHYYaqSK(1)調 AAS
殆どって爺用語だったのか
417: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 20:19:33 ID:sQO4nR8xM(1)調 AAS
>>416
兎に角、画になる、描くべき物、中々など、妙に漢字を使いたがるのが爺クオリティ。
418(1): 2021/11/19(金) 20:25:49 ID:MyKEln8Z(1/2)調 AAS
日中ナレーションの話しで盛り上がってたけど
来年はこんな直前まで決まらない物だったかな
麒麟なんかは團十郎襲名する予定だったので早く決まってたが
419(1): 2021/11/19(金) 20:27:00 ID:Kqd6AW81(1)調 AAS
>>415
殆どは爺だけではないけど、兎に角、中々は爺しか書いてる人は見ないな
>>413
代わりに松ケンが選ばれた訳じゃないぞ
松ケンは演歌別枠だ
420: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 20:28:00 ID:qfXKlXkHM(1/3)調 AAS
「話しで」「決まらない物」
418も爺だな。とっとと失せろ！
421: 2021/11/19(金) 20:29:23 ID:lsbrSUBF(1)調 AAS
>>418
なにが盛り上がってるだよ
エモリ糞ジジイのお前が今日ここに30レスもナレーション連投しただけだ
恥ずかしい自演すんなボケ
422(1): 2021/11/19(金) 20:31:12 ID:MyKEln8Z(2/2)調 AAS
そういう犯人探しのようなのはやめなさい
鎌倉殿に関わる話をしているのに関係ない怒号罵声だけの書き込みをするなら此処から出て行け、出入禁止だ
女性アナウンサーが語りを担当するのは別にいいのだがやはりそれなりの年齢でないとあの時代では軽く感じてしまうな
今年のナレの人も鎌倉時代の雰囲気には合うとは思わないし
423: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 20:36:52 ID:qfXKlXkHM(2/3)調 AAS
>>419
「碌な」も爺が好んで使う爺ワード。
「勿論」は爺以外も使う人は多い(爺アンチの>>385氏とか)。
ってか、ゴキブリ駆除業者ゴキブリの生態に詳しくなるように、俺ら大河ドラマ板の住民がゴキブリ爺のレスの特徴に詳しくなるのはなんかやるせない気持ちになるわ。
424(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 20:40:41 ID:qfXKlXkHM(3/3)調 AAS
「雰囲気」「出入り禁止」「此処から」も爺がよく使うN爺ワード。
425: 2021/11/19(金) 20:50:19 ID:VMd9ByuF(1/2)調 AAS
>>422も江守爺
連投荒らしを指摘されると罵声だの出ていけというのが鉄板
爺と話したい人はいないのに、まだナレとか言ってて必死すぎるね
426(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-trTO) 2021/11/19(金) 20:50:39 ID:D7wKxvC30(1)調 AAS
既出かな
キンデルのアンリミテッド会員だと吾妻鏡古典版が読み放題対象になってるんだな
427: 2021/11/19(金) 20:50:54 ID:VMd9ByuF(2/2)調 AAS
>>424
被ったけど右に同じです
428(1): 2021/11/19(金) 21:06:44 ID:NdYtbaUn(1)調 AAS
ナレーションは女性なら60代以上で選出して欲しいかな
男でもあまり若いのは駄目だな
伝芸なら若くてもいいと思うけど去年の海老蔵みたいな歌舞伎役者の特色ゼロのは無意味なのでやめて貰いたい
いっそこのスレでは結構話題に出てる例のフリーの狂言師の人とかいいかも知れない
429(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 21:10:55 ID:VM1FknbsM(1/3)調 AAS
>>426
読みたいけど坂井孝一、細川重男両氏の著作を優先しますわ(ってか図書館から借り過ぎたｗ)
430: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 21:12:52 ID:VM1FknbsM(2/3)調 AAS
>>428
1 日曜8時の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 438b-l+S7) [sage] 2021/10/17(日) 14:48:00.75 ID:XIf+NKXs0
とりあえず老人を崇める坂張りガイジ
意味の無い長文・配役（笑）リスト書いてたらだいたいコイツ
「どんなに結果を出していようと若い俳優は認めない、年取ってればポッと出でもOK」という
極端な価値観でしか物事を考えられない、尚且つそれを押し付けようとする究極の自己中である
※前スレ
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww
2chｽﾚ:nhkdrama
431: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 21:16:09 ID:VM1FknbsM(3/3)調 AAS
マツケンサンバを楽しみにしている皆さんへ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
432(2): 2021/11/19(金) 21:18:45 ID:wbJL/WkG(1/2)調 AAS
どうせなら今年新曲でマツケンサンバ?出せば良かったのにな
情熱のサルサからもう7年くらい空いてるしそろそろ新曲出してもいい頃だろ
Vに?や?や?をダイジェスト的に歌った後にフルで?ってのが一番盛り上がる流れだろうね
433: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 21:26:50 ID:OHQm0tTZM(1)調 AAS
こちらはカツケンサンバ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
香取が鎌倉殿に出演予定だったら紅白でマツケンと共演もあったのだろうかｗ
434(2): 2021/11/19(金) 21:27:15 ID:wbJL/WkG(2/2)調 AAS
マツケンサンバは?とそれ以外の格差が大き過ぎる
しかし何故?だけあれだけ有名になったのか
紅白では意表ついて?以外を歌ったら面白いけど流石に祭り的な人選なのでそれはないかな
上様の格好なのか清盛の格好なのかも気になる所だね
435(2): 2021/11/19(金) 21:30:08 ID:gHg39zb9(1/2)調 AAS
時子に大地真央が来たら期待出来そうだけど流石に元夫婦を配役するなんてのは無理だろうな
晩年の政子を大地真央で一度見たいってのはあるかな
政子の演説も中々迫力がありそう
「一つ聞いてええか、其方ら、頼朝公への愛はあるんか？」とかは言わなくてもいいが
436(2): 2021/11/19(金) 21:33:42 ID:gHg39zb9(2/2)調 AAS
連投済まないが草燃えるでの政子の演説も良かったけど
やはり演説といえば大坂城での小川真由美の淀の演説が圧巻だったな
今の大地真央ならあれくらいの臨場感ある演説も期待出来そうではあるな
秀頼が主役するとなれば大地真央の淀もいいかも知れない
流石に淀の話はスレ違いになるのでここらでお仕舞いに
鎌倉殿でも時子は絶対に出てくるだろうが誰が配役されるのか
未だに発表ないと言う事はそんなに大物は来ないのかな
過去に演じたけど松坂慶子とかまた演じても面白いかも知れないな
437: 2021/11/19(金) 21:40:01 ID:Ry8DrEZU(1/2)調 AAS
>>432 >434 >435 >436
これらも間違いなく江守爺
これまで幾度となく見た内容だけど、今日この爺は60連投もしてるな
何年も布団あらってない汚部屋でも掃除して死ねと言いたい
438: 2021/11/19(金) 21:40:04 ID:Ry8DrEZU(2/2)調 AAS
>>432 >434 >435 >436
これらも間違いなく江守爺
これまで幾度となく見た内容だけど、今日この爺は60連投もしてるな
何年も布団あらってない汚部屋でも掃除して死ねと言いたい
439(1): 2021/11/19(金) 21:42:35 ID:ImnFya5U(1)調 AAS
マツケンサンバの話題したら爺なのか
清盛として出る訳だし今日発表されたのだからその話題で盛り上がるのはおかしくなかろうに
前回紅白出た時も弁慶演じる前年だったね
あの時は準主役級だったが今回はそんなに出番はないだろうが
440: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 21:46:08 ID:u/CZOQ/bM(1)調 AAS
使い古しのレス内容と、非難されるとすぐに言い訳レスを付けるせいで正体がバレてしまうことに気付いていない老害爺なのであったｗ
441: 2021/11/19(金) 21:47:00 ID:T6gyR+5F(1)調 AAS
>>439
話題したら爺なのか
盛り上がるのはおかしくない
これ弁解、週に10回は見てるから出ていけ
442(1): 2021/11/19(金) 22:17:54 ID:tsaCljVZ(1)調 AAS
松平健が語りってのは流石にないだろうか
平清盛の時の逆の目線で滅びた平家の棟梁として松平健が語り兼任
まあそういう事やると三谷だと滑りそうだからアナウンサーでもいいかな
加賀美幸子のような語りが好きなんだけどなあ
443(1): 2021/11/19(金) 22:28:06 ID:WmzPdbAn(1)調 AAS
女子アナなら加賀美幸子、広瀬修子あたりのような感じがいいかな
個人的に藤村志保のナレは好きだったんだが残念
少し前までは俳優ではなくアナウンサーがほぼ毎回担当していたが最近だと俳優が当たり前になって来てるね
しかし女子アナが担当してる真田丸とか青天はやはり軽い感じがしてしまう
青天はこの時代だからまだ誤魔化し効くけど源平戦国の殺伐とした雰囲気であの語りは少しキツイ
それとも物々しい雰囲気の語りも出来るのだろうか
有働のは流石に論外すぎたが
444: 2021/11/19(金) 23:00:23 ID:XnwBpWkM(1)調 AAS
>>442>>443も爺
445: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/19(金) 23:41:45 ID:3RPSH1yyM(1)調 AAS
流石も爺ワードですな
447: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/20(土) 07:53:28 ID:I66ZRg4fM(1)調 AAS
445打数151安打打率.339
凄い！首位打者並みの高打率ですね(呆れ顔)
448: 2021/11/20(土) 08:00:48 ID:VnLtRUlS(1)調 AAS
もう完全にヌシだな
449(1): 2021/11/20(土) 08:16:35 ID:a0GCXyzl(1/6)調 AAS
>>429
本郷も読んでやれ
ずっとこのマイナー時代を支えてきてたw
450: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/20(土) 08:40:47 ID:r3UXsIF9M(1/3)調 AAS
>>449
スレでの評判を聞く限り呉座さんや西股さんのように「専門が別の時代」組は後回しでOK？
451(2): 2021/11/20(土) 08:41:57 ID:rp3HXkRj(1/3)調 AAS
>>429
本郷和人氏、『北条氏の時代』2021年11月文春新書
は、北条氏嫡流を時政から高時までを小評伝として著作した者です。
しかし、お勧めは出来ません。理由の第一は、数年前から新書等の著作において、参考文献を省略したことです。これにより、どのような先行研究を参考にしたかが分からなくなり、氏の主張の根拠が不明確となったことです（氏は他の研究者の説を否定する場合等で氏名を明記していません）。それに、参考文献がないため、読者はより以上の知識を求めることが出来なくなります。
第二は氏は10年以上前から事実上研究生活を休止（研究論文・著書の発表なし）しています。このせいもあり、史料解読が鈍っており、かつ最新研究への目配りが弱くなっています。
452(1): 2021/11/20(土) 08:42:55 ID:a0GCXyzl(2/6)調 AAS
呉座の新書パラパラ見たが他の人の説をまとめてるだけなんで特に読まんでいいかと
承久の乱の新書は坂井だけだと京視点なんで本郷のも合わせて読むといい
453: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/20(土) 08:48:01 ID:r3UXsIF9M(2/3)調 AAS
>>451
>>452
情報提供ありがとう。
坂井孝一氏の著作からスタートしたのは間違いでは無かったようですな。
マツケンサンバを聞きながら読み続けるべ！ｗ
454: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/20(土) 08:51:13 ID:r3UXsIF9M(3/3)調 AAS
坂井本が終わったらクセが強いといわれる細川本を、次いで参考文献が弱いといわれる本郷本へ行きますわ。
このスレでも紹介されていた小説も探してみます。
455(1): 2021/11/20(土) 08:53:59 ID:a0GCXyzl(3/6)調 AAS
まあでも吾妻鏡読むのが一番早いとは思うw
関東武士の名前がいろいろ出てくるから楽しい
専門家の本はそれ以外の史料が書かれてる分には面白い
自分は地味で興味薄かった義時を吾妻鏡見てるうちに好きになった
吾妻鏡は義時を特に顕彰してないし記述も地味で特に前半は
何もしてないんだが我ながら不思議
456(1): 2021/11/20(土) 09:05:06 ID:nCUqymYT(1)調 AAS
得宗家だけどどっちかというと義時より泰時上げたくて書かれた書なんだろうな
457: 2021/11/20(土) 09:10:38 ID:a0GCXyzl(4/6)調 AAS
専門家の本は史料については専門家だが軍事も政治も経済も別に専門ではない
だから解釈となると普通の人並みという感じ
他の分野の人の鎌倉本も他の視点入って面白いよ
特に北条氏の場合は政治思想に強いかどうかで見るポイント変わるし
昔で言うと山本七平だが最近は社会学の大澤真幸がやたら泰時持ち上げてたなw
作家は作家で人間ドラマ視点で見るから面白いし三谷にも期待
458: 2021/11/20(土) 10:07:28 ID:rp3HXkRj(2/3)調 AAS
＞＞457
歴史研究者は史料を基に総合的に分析します。従って、研究分野の政治・経済・文化等の総合的知識を求められます。単に史料読みではよい研究はできません。
＞解釈となると普通の人並みという感じ
と思われているなら、それは真の研究に接していないからでしょう。新書レベルでは頁の制約から資料提示も論証も不十分でありであり、かつ一般向け書籍により記載にも厳密さに欠ける点もあります。もちろん著者の知識分野の得意さにより偏りはありますが。
で歴史研究者とは視点も異なります。
歴史学は史料分析が基本ですから、これを十分に出来ない人の論はどうしても空中楼閣となります。中世は古代ほどではありませんが史料が限定されており、長年の研究者による史料分析の蓄積もあり、これを越えて新たな知見を得るには深い読み込みが必要で、これには経験と時間がかかり、自然科学が生田の実験の失敗の上で新発見に繋がると同様なものです。
459: 2021/11/20(土) 10:15:09 ID:rp3HXkRj(3/3)調 AAS
＞長年の研究者による史料分析の蓄積もあり、これを越えて新たな知見を得るには深い読み込みが必要で、これには経験と時間がかかり、自然科学が生田の実験の失敗の上で新発見に繋がると同様なものです。
鎌倉幕府中期までの基本史料は『吾妻鏡』です。この分析には、『吾妻鏡』全体を繰り返し読みこなす必要があります。単に手がけている研究に必要な部分のみを読めばいいというものではありません。研究に関係なくとも全文を丹念に読み込むことが基本です。残念ながら、研究者でもこれを丹念に行っている方は少数です。況んや他分野の人は。
460: 2021/11/20(土) 10:22:08 ID:a0GCXyzl(5/6)調 AAS
解釈は一般人並みだよ
和田合戦前に胤長の館が義時に行ったという話でも
なぜ慣例に沿って一度下した判定を覆すのを実朝が認めたのか
てことについて説明は見ないな
ただ義時の挑発だろうみたいなさ
史料から言えることに限界があるから専門家には足枷がある
言えることに留めておけばいいが推測は書くから余計ややこしいw
作家の方が自由でいいね
461: 2021/11/20(土) 11:42:46 ID:C2QlzTXv(1)調 AAS
鎌足や道長より不比等
時政や泰時より義時
目立たない男の方が実は恐ろしい権力者
462(1): 2021/11/20(土) 12:05:00 ID:FX5ZaPno(1/3)調 AAS
>>455
義時の魅力は地味なとこだと思う。
特に義時の前半生は控えめな性格ゆえに頼朝に気に入られたり、他の御家人に敵視されなかったのかも。姉が御台所だからって自分まで驕り高ぶったりしなさそうだし。
頼朝が亡くなり、重忠の乱あたりから義時は変わっていく(変わらざるを得なかった？)感じがする。
463: 2021/11/20(土) 13:25:13 ID:15rHCFHL(1)調 AAS
吾妻鏡は途中がごっそり抜けてるからな
464(3): 2021/11/20(土) 14:21:14 ID:Ee83szvk(1)調 AAS
予習なんてしなくていいネタバレ禁止で
関ヶ原もどっちが勝つか分からない方が本当は面白いはず
465(2): 2021/11/20(土) 14:25:44 ID:hJsNBCuC(1)調 AAS
歴史物でネタバレ禁止は無理だろ
いっそ朝の再放送枠で草燃える放映して朝と夜で鎌倉時代楽しめるようにして欲しい
草燃えるの方が放映ペース遅いだろうから追い抜く事はないし
466: 2021/11/20(土) 14:54:02 ID:a0GCXyzl(6/6)調 AAS
>>462
源平期は知ってるから、てんで自分が後ろから吾妻鏡読んだのもあるかも
時頼期泰時期ときて一巻に戻ったから頭が北条はこの時どうしてんだ？てさ
普通によんだら義時は名前が書いてあるだけなので目立たないんだが
ここで登場してるあそこで登場してるって読んでるうちに好きになる不思議
確かに目立たずに重要なとこにいる感がいいのかな
小山朝政にお揃いの色着て行進しようよと誘ってるネタぶっ込まれると
なんじゃこりゃ、てなったが
467: 2021/11/20(土) 14:58:36 ID:wEMRvPax(1)調 AAS
>>465
愕然とするよな
大河でネタバレが禁止って、日本史を学んでない園児がいるのかと吃驚
大河を見たことなくて義務教育レベルの日本史も知らない役者ファンまでいるとは
468(2): 2021/11/20(土) 15:02:12 ID:rlgzmuod(1)調 AAS
>>464
おまえが大河スレを見なければいい
関ヶ原の勝敗しらない小学低学年の子供は5ちゃんは書き込むな
469(1): 2021/11/20(土) 15:19:30 ID:U5f5xJxc(1)調 AAS
史料は読めないので
一の谷合戦の前哨戦である三草山の戦いについてですが
ウィキの「三草山の戦い」では５日に摂津の至り搦め手軍は丹波路へ
主攻は西国街道とここで分派したとなってます
これはソースは平家物語ではないかと思うのですが
他の史料だと記載があるのですか?どうなってますか？
ちなみにウィキの「一の谷の戦い」においては４日に京をスタートとし
図にはそれぞれ京で分派しています
どゆことなんでしょ
ちなみ５日に分派していたら４日夜ないし５日未明の夜襲はできません
丹波路は検索しても出ません
一応福知山線か国道１７６を比定してみました
なにかこんぽんからりかいできてないようなｗ
470: 2021/11/20(土) 16:03:16 ID:KwcaxZ3e(1/3)調 AAS
>>464
はあ？
471: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/20(土) 16:12:35 ID:zn1VW1avM(1/2)調 AAS
>>468
エログロ妄想と実現性に乏しい配役妄想を連投する爺こそ大河ドラマ板に書き込むべきではない。
472: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/20(土) 16:19:37 ID:zn1VW1avM(2/2)調 AAS
>>464
関ヶ原の戦いの勝敗結果は学校に行って日本史授業受けりゃ嫌でも見聞きしているレベルの話なんだが、まあいいや。推理ドラマを見るノリで大河ドラマを見る視聴者がいても俺は頭ごなしに否定はしないよ。
473: 2021/11/20(土) 16:25:32 ID:3o+zbj1x(1)調 AAS
鎌倉殿のネタバレ禁止って、まさか源氏と平家のどちらが勝つか知らないとか？
もし日本人じゃなかったり、江守爺みたいに教育を受けてなくても、この御時世ググれば知識は得られるぞ
474: 2021/11/20(土) 16:27:53 ID:KwcaxZ3e(2/3)調 AAS
しかし関ケ原の勝敗しらないってのは・・・社会5段階評価1だったひとか
仕方ないのかなあー
475: 2021/11/20(土) 16:35:12 ID:+++S5XjH(1)調 AAS
関ヶ原を知らなければ中程度の偏差値の中学受験すら受かりませんが
476(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-jYh8) 2021/11/20(土) 16:54:33 ID:ynhwIWDFa(1)調 AAS
ネタバレうんぬんって、たとえば『麒麟がくる』の本能寺の変みたいに定説がまだないものについて、こういう流れになるよというのをバラすなということかと思ったんだが。
まさかそれ以前の話だったとは。
鎌倉殿だと、頼朝の死因は落馬か病死か暗殺か、ではなくて
頼朝が死ぬことをバラすなみたいな無茶なことを言ってるのか。そりゃふざけんなって話だよなあ。
477(3): 2021/11/20(土) 16:58:15 ID:L7TB/mGQ(1)調 AAS
頼朝は暗殺説取るとそれなりに面白くなりそうだね
ただの落馬よりも物語的にその後の遺恨やら憎しみやらを考えたら暗殺も有りか
しかしあまりどれもこれも暗殺謀殺みたいにしても白ける気もする
20年くらい前の大河でそんな感じのがあったような
478(2): 2021/11/20(土) 17:02:33 ID:R/w5OhZC(1/2)調 AAS
北条の毒殺はお家芸だろう。
479(2): 2021/11/20(土) 17:06:02 ID:7gM80qL9(1)調 AAS
池端に鎌倉描かせたら筆が乗りまくるんだろうな
政子は沢尻エリカで毒殺謀殺しまくるだろうけど
480: 2021/11/20(土) 17:07:13 ID:APVszyst(1)調 AAS
>>477
日本史の知識皆無な江守ジジイは話に入ってくるな
スレ違いなドラマを見た話しかできない馬鹿
481: 2021/11/20(土) 17:10:15 ID:THdf3GOs(1)調 AAS
またエモリの連投はじまった
吾妻鏡を全く知らないのに鎌倉スレに1ヶ月千レスも連投する白痴をアク禁にしないとな
482: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/20(土) 17:12:24 ID:HptC/ixJM(1)調 AAS
>>465,468も爺臭いな。
ネタバレ禁止クン相手にマウント取りとはなｗ
483: 2021/11/20(土) 17:13:27 ID:6cjS+grB(1)調 AAS
巴御前は軍記には出てくるけど吾妻鏡には登場しないよな
三谷は歌舞伎も好きだから、女暫に出てくる巴御前とか軍記とか様々参考にはしてそうだな
484: 2021/11/20(土) 17:14:38 ID:KwcaxZ3e(3/3)調 AAS
>>476
信長生存説ではなく、本能寺の変自体を知らないとかな
流石に爺じゃなくても大河板に来ては駄目な人だな
中学受験どころか小学2年レベルだわ
485(4): 2021/11/20(土) 17:24:58 ID:89A4/LAG(1)調 AAS
少し前の北条時宗も暗殺とか謀殺とかが多かった記憶あるな
486(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/20(土) 17:33:59 ID:LG+yz86dM(1)調 AAS
>>485
2001年放送の北条時宗が「少し前」の大河ドラマって、あんたはタイムマシンで過去からきた人なのか？あるいは20年間コールドスリープしていた人なのか？はたまた時間の概念が常人離れしている人なのか？どっちだ？
487(3): 2021/11/20(土) 18:01:50 ID:4zH645qq(1/2)調 AAS
北条時宗までは子役を引っ張る事が多かったけどそれ以降はほとんど子役時代がなくなったな
義経と直虎は滝沢と柴咲が出ない回あったけど他は主役は全話出るようになった
確か時宗の時なんかは和泉元彌が出てくるのは9話からだった気がする
確か浅利陽介が子役だったな、当時は知らなかったが
488(3): 2021/11/20(土) 18:06:05 ID:4zH645qq(2/2)調 AAS
連投済まないが紅白司会からそのまま翌年の大河主演ってパターンは和泉元彌が初めてだった筈
その後に仲間由紀恵もそのパターンをやった
それ以前は主役した年の紅白司会ってのは西田敏行とか勘三郎とかがあったね
仲間由紀恵は司会が上手くて5年で4回紅白司会やってるな
仲間中井のコンビは中々好きだった
489: 2021/11/20(土) 18:07:57 ID:iiitphEl(1)調 AAS
紅白の裏だかでプロレスやったのは黒歴史だな
490: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5Xjb) 2021/11/20(土) 18:24:36 ID:vdg7LBN5M(1)調 AAS
やっぱり>>485は爺だったか。突っ込まれるとID変えて話題そらし(>>487,488)
491(4): 2021/11/20(土) 18:29:33 ID:WM2C8q4A(1/2)調 AAS
和泉流二十世は流石に後鳥羽は難しいが何らかの役で出て欲しい気はするね
藤原泰衡とかそこまで悪く描かないなら配役してもいいかもしれない
奥州藤原の滅亡までは今までの大河でも描いてないし
492(4): 2021/11/20(土) 19:00:05 ID:C45Fb+l+(1)調 AAS
>>491
土御門通親か九条兼実では？
>>486
草燃えるや黄金の日々が基準なら時宗は最近だよな
493(2): 2021/11/20(土) 19:03:05 ID:WM2C8q4A(2/2)調 AAS
>>492
北条時宗はもうハイビジョンだし21世紀だからね
草燃えるの頃はアーカイブ保存もしてなかった時代
獅子の時代以降が保存してある時代
葵以降がハイビジョン時代
大河の時代を3つに分けるならこんな感じかな
丁度60年代70年代、80年代90年代、2000年以降で区別できる
494(1): 2021/11/20(土) 19:06:18 ID:z5lC1Ac7(1/2)調 AAS
>>477>478>479>485>487>488>491
これは江守爺の連投で間違いなくレスな
とっくにオワコンで顔も一般人と変わらなくなったら偽宗家の元彌の名を挙げるのは爺しかいない
495(1): 2021/11/20(土) 19:08:07 ID:z5lC1Ac7(2/2)調 AAS
>>493も江守爺
本を読むことができず、テレビを見た感想しかかけない文盲か
496: 2021/11/20(土) 19:10:05 ID:+0AgbO2w(1)調 AAS
江守爺に役者の話や過去ドラマの連投をさせないように
爺の入れない平家物語や吾妻鏡の話しながら鎌倉殿を語ろう
497(2): 2021/11/20(土) 19:12:01 ID:Nf62/Eb4(1)調 AAS
>>492
公家衆なら元彌は雰囲気的に合いそうな感じはするけど主演経験者を抜擢するからにはそれなりに見せ場が欲しいかな
同情出来る感じの泰衡なんていい気もするが
そうなると河田次郎は悪役として描かれるだろうから
泰衡の首を差し出したが不忠の罪で許されずに微塵切り処刑にされる所までしっかりと描いて欲しい
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