[過去ﾛｸﾞ] 【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART66 (1002ﾚｽ)
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688(1): 2021/08/26(木) 22:58:51 ID:SKBjZdx5(2/3)調 AAS
おていは平九郎の子を身籠ってた方が良かったかな
流石に産んだら史実からしておかしくなるから
平九郎の死を知り倒れて流産し生死の境を彷徨う展開が理想的か
689(1): 2021/08/26(木) 22:59:36 ID:yQ4sYHVD(16/17)調 AAS
>>685
ホント一昔前の殉職シーンのようでセンスを感じなかった
演出はメインの人だから期待してたのに残念
史実通りにそのままやったほうがよかった
690(1): 2021/08/26(木) 23:01:03 ID:SKBjZdx5(3/3)調 AAS
>>689
弁慶の立ち往生そのままだったね
あの状態でも話せるのは流石にやり過ぎ
少し前の大河の加納随天を少し思い出した
691: 2021/08/26(木) 23:01:50 ID:xUXBkZeV(1)調 AAS
その江守爺、2レス3レスで別IDに変えてをエンドレスで連レスしまくってると
青天スレ全員にバレてるのに、よく恥の上塗りで連レスできるよなあ
他に行き場のない家族も話し相手もいない独居独身の童貞とはいえブザマすぎ
692: 2021/08/26(木) 23:02:36 ID:Q2INdvge(1)調 AAS
あしたが流れるのがまたいいのよね
693(1): 2021/08/26(木) 23:03:20 ID:qm5iOA1v(1)調 AAS
随天は首刎ねられても動いてそう
本能寺で一斉射撃を何度も受けても倒れずに歩いて向かってくる
「この先・・・来れば・・・死ぬぞォッ・・・」
694: 2021/08/26(木) 23:04:01 ID:le+L5ubR(1)調 AAS
>>686
もうチャットだよな
キチガイ江守爺と話したいレス乞食二人でスレ立てて出ていってくれたら
青天スレにも役者ファンや幕末ファンの視聴者も少しは戻ってくるだろうに
695: 2021/08/26(木) 23:07:20 ID:yQ4sYHVD(17/17)調 AAS
まぁ、もう過ぎたこと決まったことはこれ以上言っても仕方ない
今後の明治編に期待するしかないね
696(1): 2021/08/26(木) 23:17:14 ID:KCuDPVbf(1)調 AAS
前半のクライマックスだったな
結局渋沢栄一の幕末までは何がしたいのかわからないまま
尊王攘夷も
パリに出かけてどこが攘夷だよって話しだし
幕府を倒すと言いながら幕臣に
その矛盾が混沌の中で自分の養子が死ぬという理不尽な形で終わった
そこから何があっても生き抜いてみせる
亡くなった人の死を無駄にしない生き方を
役に立てることがあるはずだという
明治以降の活躍に繋がるというドラマ構成
697(1): 2021/08/26(木) 23:24:04 ID:tVh+hZfq(1)調 AAS
>>685
>おていとの恋愛は血洗島方面に向かった布石な>のかと思ったがそう言う描写も特になかったね
これ
わざわざ大政奉還の回におていとの恋愛シーン入れていたから伏線はってフラグたてたのかと思いきやあれだけ長々とやったのに伏線回収もせず
黒崎さんの演出にしてはいままでと路線違っていて残念
普通に史実通りやればよかったのにね
698: 2021/08/26(木) 23:25:58 ID:wdumdMw8(1)調 AAS
将軍に仕えて
将軍のために見立て養子を立て将軍を俺に代わってお守りするんだぞとしたにもかかわらす
将軍の朝敵という汚名を注ごうと見立て養子は戦ったのに
肝心の将軍は戦いもしないで見殺しにしたという矛盾
いろんな矛盾や理不尽とともに幕府が終わって
新しい明治以降に
699(1): 2021/08/26(木) 23:29:34 ID:1FMtfXqA(1)調 AAS
おていは血洗島の渋沢の家を継ぐ訳だし平九郎の子を産ます訳にも死なす訳にもいかないから
平九郎の死を知り倒れて流産して生死の境を彷徨うってのが良かったかな
おそらくあの描写なら平九郎と身体は重ねてるだろうし孕んでる設定は欲しかった
700: 2021/08/26(木) 23:31:53 ID:zK/laSDx(3/3)調 AAS
>>696
前半のクライマックスは大政奉還じゃないかな
あそこで一つの時代が終わった
24回25回が後処理繋ぎでパラリンピック後が第二章
鳥羽伏見もう少しちゃんとやれば繋ぎにはならなかったんだろうけど
701: 2021/08/26(木) 23:32:50 ID:iUVDRElk(1)調 AAS
渋沢栄一の人生だから
702: 名無し刑事 ◆ssG5KDyLqs 2021/08/26(木) 23:44:16 ID:+uc3y2Wu(5/7)調 AAS
>>641
>>642
黙れや、リョナ爺
>>646
>>652
消え去れ、リョナ爺
>>658
逝ね、リョナ爺
703: 名無し刑事 ◆ssG5KDyLqs 2021/08/26(木) 23:47:42 ID:+uc3y2Wu(6/7)調 AAS
>>663
>>666
うっせーな、リョナ爺
>>674
>>676
うっせーわ、リョナ爺
>>681
消えろってんだ、リョナ爺
704: 名無し刑事 ◆ssG5KDyLqs 2021/08/26(木) 23:49:41 ID:+uc3y2Wu(7/7)調 AAS
>>688
>>690
黙ってろよ、リョナ爺
>>693
>>699
消えろってんだ、リョナ爺
705: 2021/08/27(金) 00:02:18 ID:Znumii17(1)調 AAS
>>660
50話は三谷特例
そうなんだ
「脚本は絶対変更しないで下さい」て言ってる
そうだね
706(1): 2021/08/27(金) 00:17:37 ID:TbD/32CE(1/6)調 AAS
「今は黙するときにあらず」
ドラマではそう言って喜作が彰義隊参加を決意するが、史実だとこの言葉を言ったのは惇忠なのだそうだ。彰義隊参加に難色を見せる喜作に対し安直に参加することを表明していたのかは知らないが、どうやら喜作よりも先に惇忠の方がやる気になっていて惇忠が喜作を説得するときに用いたセリフがあれ。学問の師匠である惇忠に諭されて喜作は彰義隊に参加する決意をしたらしいw
707(1): 2021/08/27(金) 00:39:48 ID:SugF53HF(1/6)調 AAS
>>633
静岡では猪飼様ポジションにくるキャラいそう？
一橋ファミリーも猪飼様いてこその面白さ
708(1): 2021/08/27(金) 00:41:54 ID:Hf5b0TWv(1/2)調 AAS
>>707
猪飼様は美賀君と一緒に静岡に行く
709(1): 2021/08/27(金) 00:53:35 ID:SugF53HF(2/6)調 AAS
>>697
黒崎氏の演出なのか、それ以前に脚本に派手に平九郎の名乗りが描かれちゃってたから
ああいうシーンにせざるを得なかったのかもね
茶屋で教えられた通りの道を行かずに、御守り握りしめて血洗島への道に進む場面
もはやここまで、と言って静かに岩の上で自害するシーンとか、そういう方が泣けた気がする
710(2): 2021/08/27(金) 00:56:15 ID:SugF53HF(3/6)調 AAS
>>708
でも特報で流れた駿河藩の映像には猪飼様写ってなかったぽいんだよね
史実はそうかもだけどドラマには出てこないんじゃないかな
711(1): 2021/08/27(金) 01:08:04 ID:1Sn58EmL(1/2)調 AAS
>>538
話し合いの場こそ慶喜の一番得意なフィールドなんだけどな
普段はどっちつかずの態度でも、ここぞというときは得意の弁舌で論駁説得
禁門の変でも長州寄りの公家を説得したことが大きかった
自分が参加出来なかった小御所会議の結果も、自分寄りの参加メンバーを説得し好条件を引き出した
結局弁舌では慶喜に勝てないと悟った薩摩の武力挑発に乗った幕臣が、慶喜が積み上げたものを全部潰してしまった
慶喜の一番の敵は足元にいたという悲劇
712: 2021/08/27(金) 01:09:39 ID:Hf5b0TWv(2/2)調 AAS
>>710
シナリオを基にしたノベライズには出てきたよ
でも短いシーンだったしカットの可能性もあるかもなので期待しないで
自分も猪飼様好きなので出てくれたら嬉しい
713: 2021/08/27(金) 01:11:45 ID:1Sn58EmL(2/2)調 AAS
>>710
猪飼様はノベライズには出てくる
美賀君がいるその場面は、慶喜の子供たちの話に繋がるのでカットはないだろう
但し猪飼様が栄一たちと絡む場面はない
714: 2021/08/27(金) 01:20:23 ID:MK0Pgvno(1/14)調 AAS
>>291
302の続き
慶喜逃亡し大阪城に徳川軍がいなくなった史実では、西日本の諸藩は雪雪崩のように新政府軍になったが
大阪城籠城になったら、西日本の諸藩の行動も少し変わるので、それも含め説明
薩長軍の戦略は京南部の鳥羽伏見では負けを覚悟しており、天皇を連れて北の園部藩で反撃を予定し
さらに長州本軍が東進し援軍として加わる予定を立てていた
実際は広島藩と合流し、阿部正弘がいた福山藩へ
10年前阿部正弘が死んで次の当主もすぐ死に、この頃またその次の当主も死んでしまい混乱状態
こんな状況で何の返答もできなかったので長州広島軍は砲撃し、福山藩は慌てて降参
広島藩主浅野の弟か息子を無理やり福山藩主にし、家来を戊辰戦争に連れ出し広島藩の植民地状態に
大阪城籠城になった仮想でもほぼ同じ状況だったろう
岡山藩と鳥取藩は、鳥羽伏見途中から新政府軍に参加してるので長州軍に加担
備中松山藩は鳥羽伏見で徳川軍に加担、家老の山田方谷は板倉に政界に関与するのを反対し
長州軍にすぐ降参した、これも大阪城籠城と同じであろう
鳥羽伏見で徳川軍に加担した姫路藩、実際はすぐ降参したが
ここは違う歴史になったかもしれん
715(1): 2021/08/27(金) 01:26:31 ID:TbD/32CE(2/6)調 AAS
>>711
ディベートは得意なんだよねw幕末の論破王w
理を重んじ、知恵は凄いが情には疎かった
他人の怒りや恨みを飼いならすことはできなかった
慶喜がちょっとでも他人に敬意を示すことができていたなら違う未来があった気がするけど立場上無理かな？
716: 2021/08/27(金) 01:34:59 ID:MK0Pgvno(2/14)調 AAS
西郷らが倒幕の意思を固めたのは、大政奉還の半年前四賢会議後
それよりも前に倒幕派だったのが板垣退助
盟友中岡慎太郎と暗躍し、江戸で暴れた薩摩屋敷の過激志士は元は板垣が集めた人達
倒幕を容堂に主張していたが、藩論が大政奉還になり失脚し土佐へ
捕らえられてた土佐勤王党の人らを釈放し、土佐本土は倒幕派へ一新していた
京へは板垣に賛同してた藩士が上洛し戦ってた
鳥羽伏見の頃の板垣の活動は、丸亀藩京極氏と鳥羽伏見で徳川方に付いた伊予松山藩と高松藩へ進撃
両藩は賠償金を払うなどしすぐ降参
鳥羽伏見戦中高松藩が武士を捨て逃げたり、松山は裏切るかもと言われたり
両藩は戦意低く、大阪城籠城でもすぐ降参しただろう
徳島藩は鳥羽伏見で、在京藩士が大津口を守るなどし新政府軍に参加したが
徳島本土では淡路の稲田氏と抗争してしまい、戊辰戦争では少ない兵しか参加しなかった
四賢会議の伊達宇和島藩は、戊辰戦争で非協力的な態度だった
四国の状況は、実際と大阪城籠城ほぼ同じ展開になってただろう
四国を制圧した板垣軍がどの進路で大阪へ進軍するか？
長州本軍と岡山辺りで合流か、淡路経由で姫路辺りか
717: 2021/08/27(金) 01:49:55 ID:MK0Pgvno(3/14)調 AAS
九州は朝敵になった譜代二藩や、長崎などの幕府関係者らは薩摩軍に降参したり逃亡したり
黒田福岡藩は幕末の政争でも結構活躍し、薩長同盟に最初に行動したのも実は福岡藩関係者
福岡藩主が長州征伐の頃に勤皇党を処罰してしまい、今度は佐幕派を処罰し
水戸藩みたいに優秀な人が消えてしまい、戊辰戦争では博徒や百姓らが参加し
乱暴狼藉ばかりし役に立たず、弾除け扱いにさせられた
熊本や久留米など尊王志士が復活し、二重鎖国だった佐賀藩がようやく動き出す
九州の状況もほぼ同じだろう、しかし佐賀藩が大阪城籠城だけでは、まだ動かない可能性もある
動く動かないで、第二次大阪冬の陣の戦況は結構違ってくるだろう
718: 2021/08/27(金) 01:50:21 ID:GG2sxKgq(1/2)調 AAS
>>709
わざわざおていのシーンを入れて伏線はったのにね
719(1): 2021/08/27(金) 01:50:33 ID:imAyphzS(1/3)調 AAS
>>706
周りから推されて喜作は嫌々引き受けたようだね
彰義隊結成から振武軍の飯能戦争まではここが分かりやすい
外部ﾘﾝｸ:edogurashi.com
720: 2021/08/27(金) 01:51:34 ID:GG2sxKgq(2/2)調 AAS
静岡は慶喜がいるところだし一橋ホワイトカラーっぽいかもね円四郎はいないけれど
721: 2021/08/27(金) 02:10:50 ID:MK0Pgvno(4/14)調 AAS
京北部に進軍した若年時の西園寺公望・山陰道鎮
この辺りは元から小さい外様が多く、小出仙石織田九鬼など元から薩摩寄り
若狭藩と丹後宮津藩は元から淀川警備をしてただけで、徳川軍に無理やり吸収されただけで戦意低く
両藩はすぐ降参した
この辺りも同じように山陰道鎮に降参しただろう
紀州藩は慶喜からの大阪へ来るよう催促されたが、出兵するか自重するか揉めて
ようやく出兵に決まったが、この頃は鳥羽伏見が終わった頃
慶喜逃亡で大阪城内の兵も関東などへ船で逃げたが、船が足りず乗船できなかった人が紀州藩に逃げたきた
追い返す訳にもいかず船を貸した
新政府はこんな状況の紀州藩に対し紀州攻めを計画、この事を知りすぐ降参
紀州藩内では佐幕派も結構いたはずで、藩としては大阪籠城する徳川に味方しないと思うが
一部の兵が大阪へ義勇軍として参加すると思う
722: 2021/08/27(金) 02:24:23 ID:MK0Pgvno(5/14)調 AAS
東北戊辰戦争での松平春嶽は、非協力的な態度で出兵を拒否してたが
再三の要求で少しだけ兵を出した
徳川軍大阪城籠城の場合、春嶽は和平に向けて尽力したと思う
大阪城にいる徳川を殲滅しろと主張する人らを説き、慶喜へ降参するよう手紙を出したり
江戸城無血開城を主張したイギリスも和平するよう尽力したと思う
尾張藩主慶勝は鳥羽伏見までは春嶽と行動が同じだったが、戦後は討幕派になり
藩内の佐幕派を処罰し、東海の譜代らに新政府になるよう行動した
大阪城籠城の場合、春嶽と行動を同じにしたか？討幕派に変わったか？
これは慶勝の胸中次第
加賀藩は鳥羽伏見で、徳川軍に参加するため進軍してたが
進軍途中で徳川軍敗退を知り、すぐに心変わり
江戸攻撃では先鋒をしますと新政府へ使いを出した
同じように徳川軍に参加するため進軍してたが、間に合わなかった藩は上杉と赤穂藩
上杉は福島県辺りで敗退を知り撤退
723(1): 2021/08/27(金) 02:40:54 ID:MK0Pgvno(6/14)調 AAS
鳥羽伏見後の桑名藩、藩主定敬は慶喜逃亡の際に連れ出され船で江戸へ
定敬はその後飛び地の越後で戦い、最後は函館戦争にも参加した
残された桑名藩本土は、新政府と戦うか？降参するか？で揉めクジ引きで決める事にした
クジでは戦うだったが結局は降参、尾張藩の管理下に置かれた
定敬は強行な佐幕派であったが、鳥羽伏見での桑名藩兵の死者の少なさなどを見たら
藩主の行動に疑問を持ってた藩士が、少なからずいたのかもしれない
大阪城籠城の場合は、桑名藩はもちろん新政府と戦ったはずだが
兵力をできるだけ大阪に集めたい新政府が、桑名へ兵を送るとは考えづらく
尾張藩と紀州藩の動向が予測しづらいが、この両藩に任せるかもしれない
724: 2021/08/27(金) 03:05:42 ID:MK0Pgvno(7/14)調 AAS
鳥羽伏見では大阪から進軍し京南部で戦闘が行われたが
伊勢方面から大津そして京へ進軍してた徳川軍がいた
その事を知った朝廷は彦根藩も加わると予想し、南だけでなく東からの脅威に怯え朝廷内は混乱
京在住の諸藩に大津を守るよう命令したが、動いたのは大村藩の数十人だけ
伊勢方面徳川軍の偵察が大津へ赴き、大村藩数十人を見て大軍と誤解、この軍は大阪城へ進路を変えた
鳥羽伏見二日目、初日の勝利で慶喜を朝敵とした事で
岡山徳島藩さらに彦根膳所ら近江諸藩も大津の守備に参加し千人近くに膨れた
ここでの戦闘は起こらなかったが、大村藩はこの事を評価され賞典禄では薩長土に次ぐ評価
この伊勢方面軍の詳細は詳しく知らないが、多分遅れて来た関東からの兵と
桑名藩士らにより京東側からの攻撃を計画したのでは？と思う
大阪へ向かった軍がその後どうなったか知らない、着いた頃には大阪城に徳川軍は逃亡後だったはずだが
大阪籠城の場合、この軍も参加したはず
725(2): [age] 2021/08/27(金) 03:16:51 ID:do1G4Hzf(1)調 AAS
歴史長文 連投乙。だが、すでにジャミング荒らしレベル。
ここじゃなくて日本史板か近代史板でヨロ。
726(1): 2021/08/27(金) 03:29:59 ID:MK0Pgvno(8/14)調 AAS
会津桑名伊予松山板倉と姫路酒井を連れて、慶喜は逃亡した
会津桑名板倉はその後も戦ったが、姫路藩主酒井忠惇は慶喜と行動を同じくし謹慎した
東北諸藩は会津以外、政局に何も関与しなかった
慶喜が彼ら火種まで連れ江戸へ逃亡したので、平穏だった東北に火種を巻いた結果になった
大阪籠城の場合、新政府は東北諸藩に会津攻めを要請しただろうが、会津攻撃するような藩はいなかったはず
会津藩内では穏便派の西郷頼母が復権し、大阪へ進軍すると主張する藩士と対立しただろう
東北諸藩に徳川への援軍に加わるよう要請し、集まった兵らと西へ
さらに関東の譜代からも加わり、それなりの大軍になったかな？
また散発的に大阪へ進軍した関東東北中部の藩士もいたと思う
戊辰戦争が大阪城だけで終結してたなら東北の悲劇は生まれず、河合継之助も無名のままだったろう
727(1): 2021/08/27(金) 03:48:43 ID:MK0Pgvno(9/14)調 AAS
大垣藩は洋式装備が充実しており、蛤御門など幕末の戦争にも結構参加し
鳥羽伏見でも数人死者を出してるので戦意も高かった
家老の小原が新政府に出仕しており、小原の尽力で大垣藩は朝敵にならずに済み
東北戊辰戦争では結構活躍したのもあり、賞典禄では大村藩と同じぐらいの評価を受けた
切腹させられた会津藩家老神保修理の妻・神保雪子は会津戦争で捕らえられレイプあれ自害したが
レイプしたのは大垣藩士
大阪城籠城の場合、大垣藩がどちらに付くか微妙
結構戦力になるはずなので影響は大きいと思う
728: 2021/08/27(金) 04:04:30 ID:MK0Pgvno(10/14)調 AAS
>>291
大阪城籠城の場合を、こんな感じで予測してみた
出兵し負けて籠城の場合、逃亡兵が相次ぐは常識
関ケ原前夜岐阜城の織田秀信は、出兵し福島池田らに負け、籠城したが逃亡兵が多く降参
三方ヶ原後の家康軍も、かなり兵数減ったはず
1万５千いた徳川軍が、どれぐらいの数まで減ってたか？
戦国と幕藩体制とでは、大名の組織に違いがあり、戦国時代ほど逃亡兵は多くなかったと思うが
鳥羽伏見での死者は会津幕臣新選組桑名が多く、彼らは戦意高いので死者の数も多く
彼らは逃亡しなかっただろうが、それ以外の多くは逃亡すると思う
しかしながら新たに徳川軍に加わるかもしれない軍を先の詳細に記述した
会津を中心とした関東東北中部の兵、伊勢方面からの軍、紀州藩の一部の藩士
桑名藩は籠城するか？大阪と桑名は離れてるので連係取れないが
もしも姫路藩が姫路城で籠城した場合、新政府軍も苦戦したはず
大阪と姫路の間の尼崎城も含め、榎本艦隊が上手く活動できれば姫路までの大阪湾を制圧し
西からの長州本軍と板垣四国軍さらに薩摩佐賀藩の進行を食い止める事も可能
大阪城内の徳川軍はかなり混乱してたはずで、こんな壮大な計画を実行する事は可能なのか？
姫路藩は先に書いた通り消極的な姿勢だったので、こんな決起するか？
色々問題あると思うが、成功するには慶喜が腹をくくって戦い抜く決意を持つ事
優秀な軍師がいればいいのだが
729: 2021/08/27(金) 04:24:14 ID:MK0Pgvno(11/14)調 AAS
>>291
実際に姫路城籠城は実現困難で、大阪冬の陣みたいな展開になるだろう
京からの新政府軍が大阪城東と南に着陣し
長州四国九州らの兵の着陣を待って戦闘が行われるはず
西国からの兵は佐賀藩も含まれてるはずなので弾丸が豊富、大阪城北部に着陣し
豊臣の大阪冬の陣みたいな大砲砲撃をするだろう
鳥羽伏見は旧暦1月5日ぐらいに終わり、大阪攻めは何日ぐらいから開始されるか？
それまでに春嶽やイギリスなどの和平提案で、大阪城無血開城になる可能性も高い
730: 2021/08/27(金) 04:32:01 ID:MK0Pgvno(12/14)調 AAS
大阪城で戊辰戦争終結、もしくは大阪城無血開城だったら
先に書いた河合継之助以外にも、勝海舟も無名の人になったと思う
海舟は江戸城無血開城で幕府の代表となり、明治政府では身分は高いがリストラ部長のような立場
これが無い歴史になるので、坂本龍馬はあの有名な勝海舟の弟子として登場したが
有名でない勝海舟の弟子では、龍馬の魅力を語れない
竜馬がゆくでは、変な幕臣とちょっと関わった程度の登場になるか？
731: 2021/08/27(金) 04:39:12 ID:TbD/32CE(3/6)調 AAS
>>719
彰義隊戦史という本に詳しく書いてあるらしい。国会図書館のデジタルコレクションにスキャン画像があるよ（俺は読まん！）
リンク先の漫画付き解説好きw
732: 2021/08/27(金) 04:52:15 ID:6D8Nieh7(1)調 AAS
>>725
ID変えないからNGにすれば消せるし、江守爺の荒らしに比べたらマシだろ
関係ない同じ大河の芝居語りでスレ埋めてるわけでもないし
733(1): 2021/08/27(金) 04:52:43 ID:MK0Pgvno(13/14)調 AAS
榎本艦隊と江戸の徳川に関し書くのを忘れてた
榎本艦隊が鳥羽伏見時に阿波沖海戦で勝利したが、薩摩の船は3隻で2隻は輸送船
大阪蔵屋敷の財産を薩摩に移すため逃げたのを追いかけた
2隻は取り逃し1隻を追尾、これ以上逃げれないと自傷し沈没
こんな勝利で、圧倒的有利なのに強い勝ち方ではない
何隻も船を沈めてしまったり、まだまだ不十分な体制だったと思う
大阪城籠城でどこまで活躍できるか？新政府にとっても榎本艦隊はやっかいな存在だと思うはずなので
海戦にならないよう戦略を練るはず
江戸の徳川は混乱するだろうな、団結し慶喜と一緒に戦うか？
慶喜個人が朝敵となり、徳川は朝敵になってないので見殺しにするか？
734: 2021/08/27(金) 05:14:36 ID:MK0Pgvno(14/14)調 AAS
鳥羽伏見から江戸城無血開城までの、大河などあまり語られない諸藩の行動を参考にし推測したが
これ以外にも知ってる事があれば書いて欲しい
この期間は3か月ほどあったが、大阪攻めもすぐには始まらなかったはず
結局は和平となって大阪城無血開城になったかな？
この場合問題となるのは会津桑名幕臣新選組ら、彼らをどう説得するかが慶喜の仕事
下手したら慶喜は殺されてしまい、夏の陣みたいに大阪城は狂乱状態になり戦闘突入
735: 2021/08/27(金) 05:17:30 ID:F6UWBr7R(1/2)調 AAS
>>733
続き待ってます
あなたの話は大変面白い
736: 2021/08/27(金) 06:14:57 ID:Mnc3+pEQ(1)調 AAS
>>643
いだてんも50話あればもっと描けるエピソード多かっただろうに
737: 2021/08/27(金) 06:58:35 ID:g5+3gotG(1/2)調 AAS
三谷作品である次回作は既にクドカン臭が漂い始めてる
738(1): 2021/08/27(金) 07:15:01 ID:cBOFVk+F(1)調 AAS
鎌倉コケたら相当叩かれるだろうね
739: 2021/08/27(金) 07:21:06 ID:boU5ZfZ0(1)調 AAS
>>738
叩かれるって？ヒットすると思ってるのか？
幕末の男大河は大コケすることないけど、大河の源平物は過去に度々コケてるぞ
スレ違いだがな
740: 2021/08/27(金) 07:28:43 ID:XKGGlAYX(1)調 AAS
コケようが10年に1度は必ず源平争乱の大河が制作される
戦国末や幕末物と違って数字が見込めないからこそ三谷が頼まれたんだろう
741(1): 2021/08/27(金) 08:51:24 ID:jK7Qz6Vu(1/2)調 AAS
>>725
全部は読んでないけどおもしろいよ
リョナ爺さんのレスで埋まるより数万倍マシ
742: 2021/08/27(金) 09:00:54 ID:wvRZ40aI(1/2)調 AAS
青天は好きだけど
一般的に言ってエピソード詰め込み過ぎない方が名作になる事多いので、短縮はあまり気にしない
743: 2021/08/27(金) 09:07:33 ID:mBorJXpj(1)調 AAS
>>723
桑名は上越戦争の雷神隊
日露戦争の第８師団長立見尚文がいるな
山縣有朋の天敵な名将
744: 2021/08/27(金) 09:59:02 ID:AtDbbhhh(1)調 AAS
>>741
ウイルスの人の歴史談義は結構好き
745: 2021/08/27(金) 10:03:04 ID:c/lRPpqr(1)調 AAS
前も見た気がするけどコピペ？
746: 2021/08/27(金) 10:21:17 ID:Dfn0j3B3(1)調 AAS
>>369
亀だけど、紫頭巾は唯之助？
747: 2021/08/27(金) 10:28:28 ID:4omFngGs(1)調 AAS
糞雑魚会津人のせいでアフガニスタンで自爆テロが起こったな
748: 2021/08/27(金) 10:29:36 ID:Z8MLD0Gw(1/3)調 AAS
中身ある歴史談義が深夜なのが残念だな
日中は下らんレスばっか
749(1): 2021/08/27(金) 10:40:07 ID:TXnfy1sI(1)調 AAS
深夜も日中も中身あるか？
750(2): 2021/08/27(金) 10:52:39 ID:j+DFUdlq(1/4)調 AAS
>リョナ爺さんのレスで埋まるより数万倍マシ
同じ人でしょう
>>727でこの人だって確信した
751: 2021/08/27(金) 11:05:50 ID:Z8MLD0Gw(2/3)調 AAS
>>750
いやウィルスの人だよ
鳥羽伏見にかなり拘りがある
そもそも戦場での乱妨狼藉なんて無いのが稀だろ
752(2): 2021/08/27(金) 11:11:33 ID:SXswUm30(1)調 AAS
なんか、麒麟の轍を踏みそうだな
一番じっくりとみたい場面が見られない
麒麟は本能寺、青天は実業家時代
753: 2021/08/27(金) 11:13:11 ID:Z8MLD0Gw(3/3)調 AAS
長良川や円四郎暗殺がピークだしね
754(2): 2021/08/27(金) 11:20:17 ID:n9FLYlq/(1)調 AAS
>>749
日中は昔大河で見た同じ演者の同じシーンの同じ芝居の話ばかりを
狂ったように自演連投する爺がいるので、青天に関わる日本史話などにはなりようがない
755: 2021/08/27(金) 11:22:40 ID:TbD/32CE(4/6)調 AAS
>>750
同じかどうかは置いといて、性格がめっちゃそっくりに見えるのは内緒だぞw
756: 2021/08/27(金) 11:41:18 ID:OegKgpTv(1)調 AAS
草なぎや吉沢とか俳優の若いファンが色々書きにくればいいのにな
江守爺だけがID変えて同一連投するから浮きまくってる
757: 2021/08/27(金) 12:02:09 ID:Rqya0/Sq(1)調 AAS
>>754
俺にしてみれば深夜の長文連投も自演連投も変わらないけどな
所詮ネットの掲示板だし
758: 2021/08/27(金) 12:14:03 ID:6bYvycaP(1)調 AAS
ID固定したりトリつけて正々堂々とかきこんでる人はまとも
IDごと消したりトリをNG指定すればレス表示されなくなるし
江守爺が長年忌み嫌われてるのは数分間に2，3回書いたらID変えて自演っ
これを一日数十回もやってるところだよ
759(3): 2021/08/27(金) 12:23:47 ID:OYsGc9lP(1)調 AAS
八重桜は明治以降急激につまらなくなってしまったから、
青天は休憩挟んだことで良い方向に作用するのを祈ろう
760(1): 2021/08/27(金) 12:30:25 ID:94wbDLl4(1)調 AAS
>>752
じっくり見たいのパリ編だったけどな
パリの栄一に日本で将軍に就任して奮闘する将軍慶喜
761: 2021/08/27(金) 12:40:20 ID:jb9hjco7(1)調 AAS
>>754嫌い
762(1): 2021/08/27(金) 12:40:46 ID:G5CFqTOH(1)調 AAS
>>759
あれはオダギリジョーが原因だろう
急にヒロインに魅力がなくなった
763: 2021/08/27(金) 12:42:06 ID:9SNN1Cde(1)調 AAS
>>759
大学を作ろう、はやっぱつまんないよなｗ 栄一はもっと幅広く日本に貢献してるから描きようによっては
764: 2021/08/27(金) 14:04:48 ID:YXfqg7T2(1)調 AAS
北大路欣也「この番組も、今夜が最後です。ご覧いただき、ありがとうございました」
（北大路欣也から松本潤に変身）
松本潤「さ来年のこの時間は、いよいよ私が主人公となり、またお会いできることになりました」
765: 2021/08/27(金) 15:19:21 ID:Aty7vk4I(1)調 AAS
>>762
歴史が動く前半と朝ドラ化した後半では流石に盛り下がる
766(1): 2021/08/27(金) 15:36:10 ID:g5+3gotG(2/2)調 AAS
歴史的には十二分に動いていた
だが！歴史的な部位を全く描かず朝ドラ描写とも付かん中途半端な作風にしてた
767(1): 2021/08/27(金) 15:45:26 ID:XJ9eJ0Hs(1)調 AAS
歴史が動いたとは言え会津落城までの物語の前半とは全然殺伐感も何もかも違いすぎる
結局大河は叫喚シーンなんかを求める人間が多いからね
768: 2021/08/27(金) 15:59:11 ID:wvRZ40aI(2/2)調 AAS
日本近代経済はじめて物語
769(2): 2021/08/27(金) 16:11:04 ID:JcsjzQtA(1)調 AAS
武蔵とかは人斬りまくるからそれなりに大河ファンは喜ぶ
770: 2021/08/27(金) 16:16:13 ID:V2HzOKXJ(1)調 AAS
>>769
失せろ江守爺
世間からズレまくった素人童貞アスペのくせに大河ファンを代表して語るなど100年早いと言われてるだろ
771: 名無し刑事 ◆ssG5KDyLqs 2021/08/27(金) 16:20:32 ID:7LBWskop(1/8)調 AAS
>>767
>>769
消え去れ、リョナ爺
772: 2021/08/27(金) 16:24:23 ID:kS3dPZnn(1/7)調 AAS
>>766
オダギリジョーはあの頃まだ気持ち悪くて受け付けなかったから他の視聴者も同じ気持ちだったんだろう。
オダギリジョーを受け入れるようになったのはドラマのチアダンで先生役をやってからだな。
773(2): 2021/08/27(金) 16:27:19 ID:Wo+HZ75m(1/2)調 AAS
本当に爺じゃないけど人殺しまくる大河の方が需要はあるだろ
ほのぼのドラマが見たいなら大河である必要ない
774(2): 2021/08/27(金) 16:28:46 ID:Wo+HZ75m(2/2)調 AAS
去年も阿君丸殺しの回は麒麟スレも盛り上がってたし
大河で需要があるのはああいう展開だろ
775(1): 2021/08/27(金) 16:35:36 ID:TbD/32CE(5/6)調 AAS
彰義隊に詳しい人は小田井蔵太の名を知っているはずだが（彰義隊創設前から関わり喜作脱退後、二人いる頭取のうちの一人、もしくは副隊長となる人物）、この人も残った記録上の評判がすこぶる悪く北海道の名付け親松浦武四郎に「生来不仁不慈は併無き男」とまで書き残させた男であるw恐らく、小田井が松浦と知り合った蝦夷にてあの摂海防禦の折田要蔵とも知り合ったと思える。
その小田井と川村恵十郎がいつ知り合ったのかは不明だが、それが縁で小田井を通して栄一を折田に紹介し入門が許された。その過程で栄一は川村に連れられて小田井に会っていて、後にフランスから川村に宛てた手紙に「小田井は如何候哉是又よろしく奉懇候」と書いている。その栄一が小田井と会ったとき同道していたものがあと２名いた。渋沢喜作と恵十郎の弟川村敬三。ときは1864年。彰義隊結成より4年も前に渋沢喜作、小田井蔵太、川村敬三は会っていたことになる。喜作と小田井は彰義隊で対立関係になってしまうわけだが、小田井からすると「あぁ、あの時の百姓上がりが俺たちの頭取？w」と言う思いがあったのかも？
776(1): 2021/08/27(金) 16:42:15 ID:j+DFUdlq(2/4)調 AAS
>>760
>パリの栄一に日本で将軍に就任して奮闘する将軍慶喜
話数が少なくなったからこれができなかったのかな
栄一がパリで世界の知識をスポンジのように学び取り
その4/1くらいの割合でも慶喜が日本でがんばっている様子を挟めば
盛りあがって面白いものになったと思う
それなら戦争のシーンが手紙で知る手法でも説得力があったかもしれない
9話も削られては脚本演出を責められない
777: 2021/08/27(金) 16:44:43 ID:L96jtZBI(1)調 AAS
栄一が蒋介石と握手するとこでEND
778: 2021/08/27(金) 16:47:11 ID:Pl2JErMq(1)調 AAS
>>773
>>774
爺じゃないけど、爺ではないが、爺とは別人だが、これ年間1000回は書いてる爺の口癖な
爺ではないと言いながら、ろりこん加虐性癖こじらせた同じ連投するのが江守爺
要するに氏ね
779: 2021/08/27(金) 16:55:34 ID:vxklUPcE(1/2)調 AAS
てす
780: 2021/08/27(金) 17:09:33 ID:vxklUPcE(2/2)調 AAS
>>726
何やら戊辰戦争が大坂城で終結していたならば東北の悲劇はなかったと言っていますが、なぜですか？ifの話なので根拠を出せとは言いませんが、理由を聞かせてもらえないですか？
781: 名無し刑事 ◆ssG5KDyLqs 2021/08/27(金) 17:16:58 ID:7LBWskop(2/8)調 AAS
>>773
>>774
黙れよ、リョナ爺
782(1): 2021/08/27(金) 17:42:06 ID:SH9keZB7(1)調 AAS
>>752
麒麟も斎藤道三が無駄に長くて
最後に近づくにつれ端折り気味だったなあ
端折ったところがみんなが視たいところなのに
まあ将軍とか大名のまつりごとに意見する薬屋みたいな
身分不相応なドラマオリジナルキャラに尺を無駄に消費されないだけ
まだマシだが
最近のNHKはここぞという所にフォーカスを当ててくれないのが
ドラマに限らず他のジャンルでも多い
783(2): 2021/08/27(金) 17:44:08 ID:kS3dPZnn(2/7)調 AAS
>>782
麒麟はクライマックスのはずの山崎の戦いとばしちゃって駄作になったな。視聴者は完全に梯子をはずされた結末だった
784(1): 2021/08/27(金) 17:48:56 ID:imAyphzS(2/3)調 AAS
>>775
詳しいね
松浦がそこまで言った相手を栄一は評価していたのかな？
>>776
ホント、コロナが憎いね
コロナによって五輪が今年になりスタートも遅れ
国内ロケもフランスロケも出来ず完全な形で出来なかった
785(2): 2021/08/27(金) 17:52:41 ID:Uxe5TLqA(1)調 AAS
>>783
ゴールは本能寺だからあれはあれでいい
ただなんか最後まで光秀が傍観者でしかなかったのが残念
栄一はこれから歴史の表舞台に出てくるんだから傍観者にはならないだろうからどう物語を畳むかに期待
786(1): 2021/08/27(金) 18:00:17 ID:n1m1a3G8(1/2)調 AAS
栄一が参加してない鳥羽伏見なんか出したら栄一は麒麟同様主役でなく傍観者になったな
787(2): 2021/08/27(金) 18:04:02 ID:llDPmowp(1/2)調 AAS
桜田門外とかそれなりに描いてるんだから鳥羽伏見はそれなりに描くべきとは思うがね
まあ後日談的に語られるとは思うが
円やんの幻影の前で慶喜が泣き狂うとかあるかもね
788: 名無し刑事 ◆ssG5KDyLqs 2021/08/27(金) 18:04:36 ID:7LBWskop(3/8)調 AAS
>>787
消えろってんだ、リョナ爺
789(1): 2021/08/27(金) 18:05:36 ID:n1m1a3G8(2/2)調 AAS
坂下門外に血洗島から参加者が居るから桜田門外も描いていい
790: 2021/08/27(金) 18:14:48 ID:jK7Qz6Vu(2/2)調 AAS
>>759
八重の桜、本放送時は明治に入って失速したイメージだったけど今回青天きっかけで全話見直してみたら明治編もおもしろかった
覚馬と植村のバトルとか
あと尚之介さまと覚馬あんつぁまが話題になってワリくった形だけどオダギリジョーも良かったよ
だんだんキリストみたいになっていったし
臨終の際に八重が置いていかないで！と涙ポロポロ流して縋るとことかもらい泣きしてしまった
791: 2021/08/27(金) 18:15:22 ID:TbD/32CE(6/6)調 AAS
>>784
ちょっと訂正、喜作、敬三、恵十郎、小田井が会った日、栄一はいなかったそうですw
この日、「敬三を養子に遣す」ということなのだけど、それが正式なものなのか顔合わせ程度のものなのかは不明。少なくとも、それくらい川村兄弟と小田井は親しかったわけで、栄一もそれは知っていたのだと思われるが、栄一による小田井に関するものは川村宛の手紙の一度だけでそれっきりwどう感じたのかは分からない。栄一は偉人は評しても普通の人は無視する傾向があるから、栄一の眼鏡には適わなかったのかも。つか、栄一は恵十郎ですら評していない気がしたw
では、なぜわざわざ川村宛の手紙に小田井のことを書いたのかというと、完全な推測（根拠なき思い込みとも言う）で言えば「他に書くことが思い浮かばねーw」であると断定したいw
792(2): 2021/08/27(金) 18:18:05 ID:llDPmowp(2/2)調 AAS
八重の明治もしっかり見ればそれなりに面白いんだろうが
大河で求められてるのはやはり合戦とか人斬りなんだろうね
いだてんではその手のシーンがなかったのも不人気の要因
793(4): 2021/08/27(金) 18:26:38 ID:jhiGGo1z(1/9)調 AAS
>>787
桜田門外の変といえば、篤姫の中村梅雀
やはり歌舞伎役者は素晴らしい演技をするね
毛利元就を演じた役者が青天に出るらしいけど、なかなか彼もいい芝居をする
石田三成を演じたこともあったように思うが、貫禄と雰囲気を兼ね備えていた
小栗旬が来年大河主演をするらしいが、子供三成は見ていられなかった
来年は小栗批判が殺到するに違いない
794(1): 2021/08/27(金) 18:27:03 ID:chrkBRZS(1/3)調 AAS
大河観る人間は朝ドラヒロインの殺人なんかも求める書き込みもあったしやはり叫喚シーンの需要は高いのだと思う
795(1): 2021/08/27(金) 18:28:47 ID:chrkBRZS(2/3)調 AAS
>>793
神山繁なんかも直弼のイメージに合ってて良かった
杉良太郎は貫禄有りすぎて少し違和感
一つ気になったけど中村梅雀は歌舞伎役者ではないだろ
篤姫の時の演技は凄い良かったけど
796: 2021/08/27(金) 18:29:24 ID:axS4mbgD(1)調 AAS
>>793
ID変えようがバレてるぞ江守爺
スレチ中村芝翫を連呼したいけど、江守爺だと言われないように
「毛利元就を演じた俳優が〜」と小栗叩き
その連投は見飽きた
797: 2021/08/27(金) 18:30:28 ID:abrQaXS1(1)調 AAS
>>792から4連投はエモリ爺
さっさと死んでこい
798(2): 2021/08/27(金) 18:31:48 ID:chrkBRZS(3/3)調 AAS
中村芝翫の弥太郎は楽しみだな
香川照之のイメージが強いがどんな岩崎弥太郎を演じてくれるのか
池井戸原作っぽい雰囲気になるのかもしれんね
799: 2021/08/27(金) 18:36:34 ID:T6tPmYho(1/3)調 AAS
>>798
失せろジジイ
同じスレチ俳優の話ばから書きたいなら懐古スレ行け
800(2): 2021/08/27(金) 18:41:05 ID:P0UyRwIz(1)調 AAS
今年の弥太郎役の話なんだから全く問題ない
栄一に立ちはだかる壁のような存在に描かれるんだろうな
芝翫は貫禄あるし実業家役も向いてるので後半もそこそこ楽しめそう
801: 2021/08/27(金) 18:43:22 ID:PrxqOPpP(1)調 AAS
>>800
問題なくない
数十年前の同じ大河のシーンか語り演技語りを毎日書くキチガイ爺はお断り
作品スレ逝け
802(2): 2021/08/27(金) 18:46:44 ID:TYBYxCvB(1)調 AAS
そう言えば中村芝翫は若い頃に昭武演じてたね
今回の昭武はジャニーズかと思ってたら違ったんだな
803: 2021/08/27(金) 18:52:17 ID:jhiGGo1z(2/9)調 AAS
坂本のビッグプレー
二塁刺したのは大きいな
804: 2021/08/27(金) 18:53:40 ID:Gu/JaCv+(1/2)調 AAS
>>793
松田翔太は後白河、慶喜と大河で時代のトップを続けてやってるけど
それ以前に篤姫で家茂を演じた時に梅雀直弼を間近で見て尊敬を表していた
意訳すると、時代劇の間取りを体で把握して動けると言うのはこういう事なのかと
805(3): 2021/08/27(金) 18:55:40 ID:LV22t5OZ(1)調 AAS
喜作の演技見てたら武蔵が合いそうって声あったけど
2024年に武蔵主役はいいかもしれん
ややスレ違いはご容赦あれ
宮本武蔵・・・高良健吾
本位田又八・・中村勘九郎
お通・・・・・永野芽郁
朱実・・・・・蒔田彩珠
お甲・・・・・尾野真千子
お杉・・・・・宮本信子
佐々木小次郎・町田啓太
琴・・・・・・中条あやみ
篠・・・・・・桐谷美玲
吉岡清十郎・・眞島秀和
祇園藤次・・・桐谷健太
本阿弥光悦・・江守徹
柳生宗矩・・・市川團十郎(十三代目、現市川海老蔵)
柳生石舟斎・・松平健
沢庵和尚・・・堤真一
806: 2021/08/27(金) 19:02:34 ID:kS3dPZnn(3/7)調 AAS
>>785
本能寺がゴールだなんて納得できない。麒麟を呼んでくるというゴールを目指していたはず。
光秀は傍観者というより脇役だったというのがふさわしい。
807: 2021/08/27(金) 19:03:11 ID:tzTwzVQi(1)調 AAS
天王山丸ごとカットは流石に笑う
808: 2021/08/27(金) 19:03:51 ID:w8UdVdCi(1)調 AAS
>>802 >>805
芝翫連呼もスレチか妄想配役貼りするガイジは江守爺だけな
どうせなら配役貼りまくったらどうだ？
ID変えようがスレチ配役貼りは規制板に通報して回線ごとBANしてやるの
809: 2021/08/27(金) 19:04:29 ID:VNIWdIrc(1)調 AAS
>>805
配役ゴミジジイしね出ていけ
810(2): 2021/08/27(金) 19:07:36 ID:NQp+Nlr1(1/3)調 AAS
あくまで喜作の演技から思いついた宮本武蔵像だからギリギリセーフかな
高良健吾が中々武士としていい演技してるから武蔵で見たいとやや脱線したまでの話
でも高良は武士としての演技は合ってるね
明治に入って駄目人間化するのは少し悲しいと言うか笑ってしまいそう
逆又やんって感じ
811: 2021/08/27(金) 19:12:23 ID:T6tPmYho(2/3)調 AAS
>>810
江守爺うせろ
武蔵と毎日ここに何十回と書かないと生きていけない脳障害のボケ老人うせろ
812(2): 2021/08/27(金) 19:19:39 ID:NQp+Nlr1(2/3)調 AAS
青天を過去作品と比較したりして楽しむのは当然の言葉
過去作品の話題が嫌な人間が出ていけばいい
そもそも罵倒してる奴は罵倒レスだけで大河の話題してないだろ
書き込みに因縁付ける為に此処に来られても迷惑なんだ
大河の話をする場所なのだから大河話する気がないなら出ていけ
813: 2021/08/27(金) 19:23:53 ID:fpFuheCN(1)調 AAS
>>812
長々と言い訳しようがID変えるゴミ爺は消えろ
自演ワンパ連投するお前のせいで青天スレの書込みは半数以下
出ていけ
814(2): 2021/08/27(金) 19:24:59 ID:NQp+Nlr1(3/3)調 AAS
堤真一の円やんが凄いいい演技してたから過去の大河の話題もそりゃ出るわな
しかし郡兵衛演じた時は泉岳寺のエピソードなんで描かれなかったのか気になった
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