[過去ﾛｸﾞ] 謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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684: 2016/01/20(水) 13:05:13.93 ID:psh1+nUe(2/5)調 AAS
>>683
文脈読めよ
誰も1番の手柄の話なんかしてないだろ
685(1): 2016/01/20(水) 13:11:30.81 ID:yLhk6h3T(4/9)調 AAS
>>678
君のその発言が
講談や真田太平記や江などでのNHKの過ちによる結果によるもの
徳川方の本多忠朝が抜け駆けして勝永を攻めてきたんだから
勝永は信繁より先に攻撃を始めるしかなかった
それを「毛利が凄いんだと言ってもむなしい」とか言っちゃう人を減らすためにも
NHKは史実を正しく解りやすく魅せる必要がある
686(1): 2016/01/20(水) 13:28:35.85 ID:qB4WFUkK(1)調 AAS
>>685
それで毛利勝永は何をした？家康倒したのか？
全ては結果であり過程なんぞどうでもいい
ごっつぁんゴールであっても名が残るのはゴールした本人でありアシストした人間は名が残らない
そんなもん毛利勝永に限ったことではない
シュートは惜しくも外れたが、あくまでシュートを撃ったのは真田信繁
687(1): 2016/01/20(水) 13:48:22.16 ID:x9SfcIB4(1)調 AAS
誰だよ毛利勝永って
知らねーよ
戦国無双に出てから言え
688: 2016/01/20(水) 14:12:28.23 ID:j6tZT1o3(1)調 AAS
>>687 無双腐哀れ
689(2): 2016/01/20(水) 14:16:17.21 ID:yLhk6h3T(5/9)調 AAS
>>686
すぐ上にある>>669も読まずに条件反射で噛みつくのか
信繁と勝永が突入した家康本陣を守るために
藤堂高虎や井伊直孝が攻めてきたから勝永が食い止め
それにより信繁も家康まで何度もあと一歩というところまでいけた
しかし信繁が結局家康を取り逃がして作戦失敗した上に壊滅したから勝永が集中攻撃されたけど
勝永はそれでも部隊を崩壊させること無く帰城を果たして
黒田長政や加藤義明のような歴戦の武将たちに賞賛されている
まあシュートを撃ったから凄いみたいな歴史の評価をする人に
言っても理解してもらえないかもだが
撤退戦は真田昌幸の長兄と次兄の長篠での討ち死にがそうであるように
戦闘で最も被害が出る難しい状況
690(1): 2016/01/20(水) 14:26:48.53 ID:iuZdVRHF(1/2)調 AAS
>>689
だからそれがなんなんだって話してるんだよ
いいかげん勝永厨ウザいわ
691(1): 2016/01/20(水) 14:32:45.60 ID:psh1+nUe(3/5)調 AAS
>>689
自分でも書いてるじゃん
信繁が家康まであと一歩のところまで行けて取り逃したって
だから信繁が目立って毛利勝永は無名なんだよ
毛利勝永のおかげで行けたと言い張っても実際行ったのは信繁だもの
信繁が目立つに決まってる
692(2): 2016/01/20(水) 14:58:24.32 ID:yLhk6h3T(6/9)調 AAS
>>690
> だからそれがなんなんだって話してるんだよ
単発IDやめるか
名前欄に前レス番号書いてくれなきゃ誰か分からないんだが
>>691
今時シュート撃ったかどうかだけで評価なんて
女性サポでも少数派だろうに
ちゃんとアシストした勝永を評価して制作しろ
ましてや>>682みたいな書き込みは
真田太平記などでNHK自身が産みだしたものだから
真田丸ではちゃんと挽回してもらいたい
693: 2016/01/20(水) 16:54:44.78 ID:mL67KJGd(1/2)調 AAS
勝永厨キチガイ杉
まだ作品内で毛利勝永がどんな風に書かれるのか分からん内から
文句言っても仕方ないだろ
694: 2016/01/20(水) 16:59:40.89 ID:mL67KJGd(2/2)調 AAS
勝永厨キチガイ杉
まだ作品内で毛利勝永がどんな風に書かれるのか分からん内から
文句言っても仕方ないだろ
695: 2016/01/20(水) 17:24:13.06 ID:Y4SFUdhQ(1)調 AAS
やっぱ真田って過大過大評価だったのか
毛利勝永知ることができたよサンキュー
696: 2016/01/20(水) 17:27:31.63 ID:qrjN5Fha(1)調 AAS
大阪城
697: 2016/01/20(水) 17:47:14.27 ID:iuZdVRHF(2/2)調 AAS
>>692
やっぱりアシストしかしてねーんじゃん
アシストしてる雑兵なんぞ腐るほどいるわい
698(1): 2016/01/20(水) 18:30:36.40 ID:psh1+nUe(4/5)調 AAS
>>692
例えばジョホールバルの歓喜で最後決めたのは岡野ってみんな知ってるだろ？
でもアシストしてたの誰か答えられるか？
あの時のスタメン全員名前言えるか？
もちろんマニアなら言えるだろうけど、世間一般的には最後に決めたのは岡野ってだけ
歴史に名を残すというのはそういうこと
所詮毛利勝永は真田信繁どころか大野治長よりも下の印象でしかないわ
699: 2016/01/20(水) 19:39:56.90 ID:Ft0jMAwu(3/3)調 AAS
敵引き寄せてカウンター攻撃のはずが毛利が作戦ぶち壊して混戦にしちゃった結果真田がシュート
作戦ぶち壊しにしておいて評価しろは無いわ
守りやすい四天王寺を守備位置に与えられてるのに
700: 2016/01/20(水) 19:43:44.11 ID:2ukq4btC(1/2)調 AAS
2chｽﾚ:nhkdrama
ほら、勝永専用スレあるってば
701(1): 2016/01/20(水) 19:57:39.12 ID:psh1+nUe(5/5)調 AAS
うわぁ…
毛利勝永厨迷惑かけんなや
702(2): 2016/01/20(水) 20:01:02.93 ID:9uWzF8ks(1)調 AAS
なんでここが勝永スレになってるの？
703(1): 2016/01/20(水) 20:48:45.66 ID:2ukq4btC(2/2)調 AAS
そんなに有名な人のはずなのに単独スレだと誰も来ないから
時折人恋しさに寄ってくるみたい。
704(1): 2016/01/20(水) 23:20:59.94 ID:yLhk6h3T(7/9)調 AAS
>>698
むしろ岡野を知らなくても中田や中山や名波や井原や川口や岡田監督などの方が
顔と名前が一致する人は多いと思うけどな？
ゴール決めたから単体売りゴリ押し出来るわけじゃないのを逆証明してるな
>>702
信繁ゴリ押しによる風評被害者の筆頭だからな
他に山県昌景や淀殿などがそう
705: 2016/01/20(水) 23:27:26.10 ID:yLhk6h3T(8/9)調 AAS
>>701-703
あとスレ違いで迷惑かけてるのもお前らな
繰り返すが>>682みたいな書き込みは
真田太平記などでNHK自身が産みだしたものだから
真田丸ではちゃんと挽回してもらいたい
706(2): 2016/01/20(水) 23:34:25.47 ID:huIlJXy6(1)調 AAS
毛利勝永なんて知らない
誰？
707: 2016/01/20(水) 23:38:34.77 ID:yLhk6h3T(9/9)調 AAS
>>706
ここは質問スレじゃない
こっちで勉強してきな
スレ立てるまでもない質問スレ【大河ドラマ】
2chｽﾚ:nhkdrama
708(1): 2016/01/21(木) 00:17:22.85 ID:fKgXPcI/(1)調 AAS
>>704
そうじゃないんじゃない？
ジョホールバルの歓喜といえば岡野
大坂の陣といえば真田信繁
そういうことだろ？
それで今回は毛利勝永をちゃんと描いて欲しい？
真田信繁が主人公なのに？
バカなのか？
それに上でも散々書かれてるがちゃんと描いたら信繁の足を引っ張る無能武将ってだけじゃん
709: 2016/01/21(木) 00:18:57.11 ID:3rMDcsMk(1)調 AAS
大阪の陣で真の英雄と言ったら毛利勝永だよな
次点で明石。
710(1): 2016/01/21(木) 00:21:36.80 ID:+GOlm5Nk(1)調 AAS
>>706
簡単にいうと、大坂の陣で真田信繁がせっかく考えた天才的作戦を先走って台無しにした人
結果、真田信繁も毛利勝永も玉砕覚悟で突っ込むしかなくなり、家康を後一歩まで追い詰めた真田を見捨てて城に逃げ帰った人
711: 2016/01/21(木) 00:24:53.53 ID:obIACTpJ(1)調 AAS
毛利勝永が名将とか嫌味にしか聞こえない
菅や鳩山を名総理だったと言ってるようなもんだからなぁ
712(2): 2016/01/21(木) 01:59:04.91 ID:hH3imIop(1)調 AAS
城に逃げ帰ってももうどうにもならんのにな
一か八か家康の首狙ったんなら最後の最後まで諦めんなよ
713: 2016/01/21(木) 06:20:07.84 ID:75NdSM3H(1/2)調 AAS
>>710
そうなんだ
毛利勝永ってダメな奴だね
ありがとう
714: 2016/01/21(木) 06:22:34.86 ID:75NdSM3H(2/2)調 AAS
>>712
確かに
真田信繁が英雄で毛利勝永が無名なのも分かるわ
715(1): 2016/01/21(木) 09:45:46.98 ID:ukCbvYPC(1/2)調 AAS
>>708
> ジョホールバルの歓喜といえば岡野
だからジョホールバルのドラマを作ったら
「岡野が主人公で中田はシュート決め損ねて足を引っ張る無能サッカー選手」か
バカはお前だよ
716(1): 2016/01/21(木) 10:22:57.90 ID:Vsi987km(1)調 AAS
>>715
むしろ毛利勝永を中田級だと思ってるお前に草
717: 2016/01/21(木) 10:30:21.20 ID:8hKpW8aH(1)調 AAS
そもそも試合に勝ったジョホールバルが何故例えに使われるのか
敗戦がほぼ決定した後にヤケクソで突撃した挙句失敗しとるわけだが
718(2): 2016/01/21(木) 10:36:02.44 ID:ICHpU7A0(1)調 AAS
ジョホールバルで例えるからわかりにくい
近鉄優勝に例えれば？
優勝決定満塁ホームランを打った北川が真田信繁
シーズン通して活躍したノリさんやローズが大野治長とか後藤又兵衛とか長宗我部盛親あたり
毛利勝永は満塁ホームランの時に塁にいた益田大介ってとこだろ
719: 2016/01/21(木) 10:49:24.61 ID:6XeL82e4(1)調 AAS
日本史上の「乾坤一擲」の成功例なら、日露戦争の日本海海戦じゃね？
対馬海峡でバルチック艦隊を迎え撃って殲滅させるために考えられた
敵前大回頭による「丁字作戦」。
日本海海戦において「敵前4kmで取り舵で大回頭して一斉砲撃」という
申し合わせを無視して、艦隊の半数がそのまま直進し、バルチック艦隊から
反撃を受けて退却したような状態じゃね？
720: 2016/01/21(木) 11:21:21.11 ID:VlLT5WJW(1)調 AAS
室町幕府
721: 2016/01/21(木) 12:32:26.99 ID:Dq1VmHP9(1)調 AAS
近鉄優勝したのっていつ？
もうそんな球団ないぞ
722(2): 2016/01/21(木) 13:13:48.61 ID:MJI5FWNI(1)調 AAS
>>718
大坂方は破れたので、優勝シチュエーションには違和感だけど
723: 2016/01/21(木) 13:17:26.59 ID:bMOG8NYg(1)調 AAS
>>722
結果的な勝敗は関係ないんじゃないの？
むしろ、現実に勝った事例に対して、この成功事例のように動くことがいかに重要で、
その通り動かなかったら負けるだろうことを説明した方がわかりやすい。
724: 2016/01/21(木) 13:30:24.11 ID:xYs1UNdf(1)調 AAS
真田丸
725: 2016/01/21(木) 15:12:59.11 ID:d44zYZtZ(1/2)調 AAS
紀元前４８１年
726: 2016/01/21(木) 16:25:27.05 ID:d44zYZtZ(2/2)調 AAS
飯富氏
727: 2016/01/21(木) 19:37:19.22 ID:crXJnyS+(1)調 AAS
>>718
上手いたとえだな。
一番しっくりきたかもｗ
728(1): 2016/01/21(木) 22:27:26.73 ID:SwkMIdM/(1)調 AAS
>>712
逃げ帰ったんじゃなくて主君である秀頼の最後を見届けてから腹を切るためだ。
729: 2016/01/21(木) 23:12:15.03 ID:ukCbvYPC(2/2)調 AAS
>>716
信繁を岡野級だと言いたいなら否定しないから好きにすればいい
ただ岡野級が長編ドラマに向いてるかと言うと向いてないな
だから史実無視の講談で
このドラマはフィクションですでやれって事か
>>728
敵中に孤立して各個撃破されると被害は大きいし
そもそも開戦時からずっと新手と戦い続けて疲労も大きいはず
一旦退却して城中の残存兵力と連携して最後の反撃を図るのも間違いじゃない
問題は十分敢闘したと考えられる勝永を
岡野級を持ち上げるために戦犯扱いする事だな
730: 2016/01/21(木) 23:38:15.94 ID:W5gR8pF/(1)調 AAS
>>722
自分はむしろしっくりきたけどな
近鉄は結局一度も日本一になれなかったからなあ
その戦の最後の最後には負けたんだよ
731: 2016/01/21(木) 23:46:44.76 ID:hEDVNQFO(1)調 AAS
勝永は昔から通好みな武将だから今回の真田丸で又兵衛位の知名度にはなって欲しい
信長の野望は好きだったけど、勝永が主人公という無謀な本、大阪将星伝を読んで初めて知った
幸村の様に死に場所を求めて大阪城にきた武将が多い中、無双しながら退却して介錯まで務めた勝永は地味に凄い
732(2): 日曜８時の名無しさん 2016/01/22(金) 02:23:01.65 ID:Fm8a1Bq8(1)調 AAS
>>663
これな真田丸は史実に半端にこだわって幸村を馴染みのない信繁にする位なら
これまで通説だった1567年生じゃなく近年の調べで幸村の生年はまずこちらの方で間違いないと言われる
1570年生説を使えよと思った。大体何故か通説になった1567年生と書かれた記録資料は真田家のではなく
徳川幕府が編纂したもの。それも江戸時代もかなり後期になってからのだから信憑性は当然低い
1570年生の方は何といっても娘の阿梅が仙台真田家に幸村は1570年2月2日生と伝え残しているのと
幸村の真田家の菩提寺の長国寺の過去帳に享年46とあること。阿梅のと合致する
だからもう幸村は1570年生に訂正されるべきなのに何故か訂正されず未だにまだ1567年生説がはびこってる
歴史家達の怠慢では？とさえ思う。あえて無視か1567年生説にしてた方が都合のいい輩もいるんだろうか？
でもまあ以前に比べれば徐々に訂正されつつあるようで例えば発売中の歴史人２月号16P目に平山優氏が
幸村の生年や生涯について分かりやすく書いているので興味持った人機会があれば立ち読みでもいいから目を通してみて
733: 2016/01/22(金) 02:47:25.50 ID:H3GUcHj0(1)調 AAS
その平山さんが考証参加して1567年取ってんだからもう受け入れとけよ
制作の都合的に考えると、1570年説とると1582年時点で主役が10歳そこらになるがそれを堺にやらせるのは流石に無理がある
かといって最初に子役使うと交代のタイミングが無いとか色々理由は考えつくし
734: 2016/01/22(金) 11:53:12.65 ID:1VbiyMfX(1)調 AAS
赤穂城
735(1): 2016/01/22(金) 15:45:42.16 ID:v62o2W83(1)調 AAS
>>732
＞娘の阿梅が仙台真田家に幸村は1570年2月2日生と伝え残している
その表現だと旧暦換算して永禄12年12月27日生なのか換算しないで永禄13年
2月2日生のどっちなのかわからんね
まさか阿梅がグレゴリオ暦表記で伝えたとは到底思えないから元号で書いたほうが
判りやすいね
※永禄13年2月2日＝1570年3月8日
永禄12年12月27日＝1570年2月2日（換算ズレがあったとしても師走年の瀬には変わりない）
736: 2016/01/22(金) 16:03:27.97 ID:tfsfP0PJ(1)調 AAS
室町幕府が滅亡
737(1): 2016/01/22(金) 16:13:53.27 ID:sbGdAnxk(1)調 AAS
>>732
くだらない新説を唱える学者の意見は不要だよ
738(1): 日曜８時の名無しさん 2016/01/22(金) 17:37:20.30 ID:Drorr/Tu(1/2)調 AAS
>>737
は？下らないとはどういう意味？新説は幸村の真田家の記録からだぞ
対して通説は真田家とは関係ない幕府の記録からしかも江戸時代も終わり頃作られた物の
どちらが信憑性あるかといわれれば当然身内の真田家の記録の方だろ
>>735
おおそんな二通りも
でも他で確かに永禄13年2月2日生、1570年3月8日生とあるのを
見たからたぶんこちらだと思うよ
739(1): 2016/01/22(金) 17:55:06.83 ID:4fvu9LTj(1)調 AAS
>>738
第三者の記録の方が正確な場合がある。
当事者の記録だからといって正確とは限らない。
740(3): 日曜８時の名無しさん 2016/01/22(金) 18:45:54.65 ID:Drorr/Tu(2/2)調 AAS
>>739
へ？まさか真田家の菩提寺の長国寺が間違った享年で葬ってると？
娘が簡単に親の生年月日間違えて伝え残したと？それこそ有り得ないが
新説の方は真田家の資料だけではなく研究が進み他の色々と出てきた資料とかからも
きちんと検証された結果。上にあるが歴史人に載ってる平山氏の文章読んでみたら分かる
それでも通説の方を信じるならそれはそちらの考えだし個々の自由
ここでグダグダ言い争う気はない
741(2): 2016/01/22(金) 19:51:17.85 ID:9HuCqOAE(1)調 AAS
>>740
ウワ… キチガイかw
742: 2016/01/22(金) 21:08:31.91 ID:33qD3+Du(1)調 AAS
>>741
お前
743: 2016/01/22(金) 21:53:52.18 ID:UKut7YYw(1)調 AAS
あの混乱の時代や年齢の数え方がおおまかだったりする世相でもあり
娘が父親の生年月日を正確に覚えているかどうか?、と思ったりもする
亡くなった年月日は供養、回向のためにも重要なので
(過去帳、位牌等に重要なのは亡くなった年月日)
生まれた年月日より亡くなった年月日のほうが大事に記憶されてのではと思う
744(1): 日曜８時の名無しさん 2016/01/22(金) 23:22:15.10 ID:AgO7S8ag(1)調 AAS
>>741
ん、キチガイとは？そういうお前がキチガイだろ
自分と意見の違う人はそうやっていつも問答無用でキチガイ扱いしてんのか
気に入らんなら相手にしなきゃいい。むやみにケンカ売るようなマネすんなら
ここには来るな。はた迷惑だ
745: 2016/01/22(金) 23:37:24.44 ID:X//D0HAE(1)調 AAS
3D監修
シブサワ コウ
746: 2016/01/23(土) 00:01:04.46 ID:twZ7LKyM(1/3)調 AAS
室町幕府
747: 2016/01/23(土) 00:19:54.91 ID:twZ7LKyM(2/3)調 AAS
室町幕府が滅亡
748: 2016/01/23(土) 00:23:37.61 ID:twZ7LKyM(3/3)調 AAS
戦国時代
749: 2016/01/23(土) 01:20:19.28 ID:qGHd0PFJ(1)調 AAS
>>740
そりゃ没年月日は間違えねぇだろうが、生年月日なんぞ適当なもんよ
だって正直あの時何歳だったかとかそんな重要なファクターか？
750: 2016/01/23(土) 01:26:40.74 ID:PZ2vuRp5(1/2)調 AAS
>>740
母親とかならともかく娘なら父親の生年月日間違えてる可能性十分にあるわな
享年はおっしゃる通り墓に彫るので間違えようがないが
当時の生年月日なんてせいぜい自称だからな
751: 2016/01/23(土) 01:33:56.31 ID:vgwmiLXI(1)調 AAS
>>744
その通り。
ちょっとでも気にくわない書き込みをされたらすぐに「キチガイ」等罵倒するのは「火病」の証拠。
朝鮮人に多い、精神疾患。
752: 2016/01/23(土) 07:17:52.21 ID:YiB+vZUg(1/2)調 AAS
ようやく週末。
数十年ぶりに大河ドラマが楽しみでならない。
とりあえず再放送見よう。
753: 2016/01/23(土) 09:26:19.93 ID:GrY8sWfs(1)調 AAS
1年のうち、中だるみがあるらしい。
754(1): 2016/01/23(土) 10:16:47.77 ID:puUrL3P3(1)調 AAS
そう
亡くなった年は位牌にも墓碑にも刻む
故人の供養は現在生きている人間の大事な仕事でもあるので
亡くなった年は良くわかるようにしないといけない
なので没した年月日は大事
だが生年が明確ではない有名歴史人物が多いことを考えると
生年月日とは没年月日より記憶が薄かったのでは?とも考えられる
世相とかその時代の慣習とかいろいろ考慮して考えねば
そして２ちゃんではあるけど軽々しく人をキチガイ呼ばわりしてはいけない
しかし738、740の喧嘩腰も宜しくはない
755: 2016/01/23(土) 10:32:20.24 ID:YiB+vZUg(2/2)調 AAS
誕生日祝う習慣なんか日本になかったし。
若いとなめられるからサバ読んで年を偽ってるの、
子どもが小さいと信じたりするの現代でもよくあること。
(現代では若いほうに偽るけど)
756: 2016/01/23(土) 11:40:44.69 ID:g12hEdVJ(1)調 AAS
>>754
喧嘩腰の結果返ってきたのが暴言だろうにな
言葉遣いは大事だということが分かるね
757(1): 2016/01/23(土) 13:37:11.37 ID:uFZdHMjm(1)調 AAS
小山田が真田の人質や信之を殺す生け捕り?にする理由が今一わからなかった
758: 2016/01/23(土) 14:22:42.15 ID:PZ2vuRp5(2/2)調 AAS
そうそう
昔は元旦にみんな一緒に年をとったもんだ
759: 2016/01/23(土) 14:55:03.70 ID:Eeyg7xQX(1)調 AAS
そうだな、生まれた日が晦日や閏月だったら来年その日が
あるかどうか判らん（閏月は無い）、しかも暦が発売される年末まで
判らんと来たもんだ
今で言うと2月29日生まれが一杯いるようなもの
そりゃ誕生日を祝習慣なんて一般化するはずもないわ
760: 2016/01/24(日) 11:45:03.09 ID:aLsdPxnm(1/2)調 AAS
飛騨高山城
761: 2016/01/24(日) 11:54:16.14 ID:aLsdPxnm(2/2)調 AAS
佐和山城や豊臣時代
762: 2016/01/24(日) 17:08:14.00 ID:SGRQVOiF(1)調 AAS
佐和山城や豊臣時代
763: 2016/01/24(日) 19:44:16.85 ID:88/lGWDx(1)調 AAS
赤穂城
764: 2016/01/24(日) 20:00:37.04 ID:FU+0vAhk(1/2)調 AAS
DASH島2時間スペシャルだったのか
続きが気になるけど真田丸の時間だ
765: 2016/01/24(日) 20:13:34.63 ID:QedGNQC/(1/2)調 AAS
阿梅と寺の過去帳はたぶんソースが同じ。
だから、二つ論拠がある、とはならないだろう。
真田家と徳川とどちらに信憑性、では
徳川が後世のものと、真田家伝承の確かさ、では
そんなにかわらない。
だから、１５７０に年説に定説を変更、というのは
そんなに確定された研究でもない。
って感じだ。
766(2): 2016/01/24(日) 20:19:39.92 ID:QedGNQC/(2/2)調 AAS
誕生日を祝う習慣がなかった、というのも定説？
なんだが、去年ぐらい面白い論文出てたね。
寺の記録なんかだとなんらかのアニバーサリーを
祝う慣習はあったようで、シモジモの誕生日のわからない
人種はともかく、朝廷とか寺社ではたくさんそういった
記録は見いだされる、というの。
文化風俗のジャンルなんだろうけど、今後研究が
進むと面白いかもしれないとこ。
767: 2016/01/24(日) 20:45:07.89 ID:FU+0vAhk(2/2)調 AAS
うーんよかった。今回も面白い。
その内週刊誌に「真田丸の勢いが止まらない」なんて書かれるだろう。
早く信長出てこないかな
768(1): 2016/01/24(日) 21:45:40.45 ID:wFpG8d3Y(1)調 AAS
小山田茂誠って15才ってマジ？
15ってあんなに髭が生えるのか？
769: 2016/01/24(日) 22:31:52.63 ID:yqzekDWB(1)調 AAS
>>768
59歳「嫡男は、江が上げまする！」
770: 2016/01/24(日) 22:36:06.08 ID:PdMgTbDw(1)調 AAS
>>26
若い頃のエピソードが、BLになるがいいのか？
771(2): 2016/01/24(日) 22:54:10.45 ID:LKEYYipi(1)調 AAS
他スレでも書いたが、妻に会いに行く小山田が岩殿から上田に行く過程で高遠に寄るのは位置的にありえない
772(2): 2016/01/24(日) 22:55:33.30 ID:N9WlwT3d(1)調 AAS
信長役の俳優さん 似つかわしくなくて残念だわ
すぐ信長いなくなる設定なんだろけど
773: 2016/01/24(日) 23:26:53.49 ID:9HhekYOv(1)調 AAS
>>771
小山田は岩殿ではなく、甲斐善光寺の信忠のところにいたんじゃない？
774(1): 2016/01/24(日) 23:34:21.80 ID:xyMbS7E7(1)調 AAS
なんにせよ
高遠よるなら寄り道だし
山の中を一日、二日で歩いていくのはキツいわ
775: 2016/01/24(日) 23:40:04.48 ID:7sVMXqlQ(1)調 AAS
>>774
高遠に連行されてから解放されたんじゃないか？
776(2): 2016/01/25(月) 03:28:58.34 ID:VwXiAFTp(1)調 AAS
>>772
信長役の人は「半沢直樹」で上司の部長役だった人だな。
露出が多かった割に、自分は何もしないで半沢に任せっきりで、
「頼んだぞ、半沢」以外にこれといったセリフが無く空気だった人だ。
平がメイクを変えて信長役として再登場させた方が信長らしいんジャマイカと
思うんだがなぁ。
777: 2016/01/25(月) 07:54:03.15 ID:GGsiElJr(1)調 AAS
>>776
賛成
778: 2016/01/25(月) 08:06:53.67 ID:TSauvlmJ(1)調 AAS
「勝った！」の確信が勝負を決める。 大将の「一念」が突破口を開く！
徳川が豊臣を滅ぼした「大坂夏の陣」から今年で４００年。この合戦は来年、ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」でも描かれる
約５００世帯だった札幌の友が、１０日で３８８世帯という圧倒的な弘教を遂げて、今夏で６０年。
「札幌・夏の陣」と語り継がれる戦いは、指揮を執った池田名誉会長の「戦いは、勝ったよ！」の第一声から始まった。
勇気百倍の同志と共に「日本一」を勝ち取り、翌年の「大阪の戦い」に続く広布躍進の突破口を開いた
勝負はつまるところ、将の一念で決まる。
外部ﾘﾝｸ:matome.naver.jp
札幌は創価発祥の地wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
札幌・夏の陣から60年記念wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
札幌出身・創価大泉洋イヤーｰ!wwwwwwwwwwwwww
779: 2016/01/25(月) 08:25:26.07 ID:Xm4HDWfu(1)調 AAS
>>776
>>772
なるほどねえ
780: 2016/01/25(月) 08:41:27.99 ID:jcOeCf11(1)調 AAS
日本人は誕生日より命日の祭りがやたらわずらわしい
781: 2016/01/25(月) 14:17:50.94 ID:HVkqC2Nv(1)調 AAS
大津城の京極高次
782: 2016/01/25(月) 17:31:52.37 ID:zrjdkRte(1)調 AAS
三法師
783(3): 2016/01/25(月) 21:51:07.31 ID:GRqx1vBv(1)調 AAS
>>766
数え年だからねぇ
784: 2016/01/25(月) 22:24:33.43 ID:hRl4rWDJ(1)調 AAS
>>766
>>783
ほほほほうｗ
785(1): 2016/01/26(火) 09:21:32.21 ID:XJSl2YEI(1)調 AAS
７８３は意味がわからないな。
平安時代から公家さんは節句のイベントをしてたし
誕生日がどうこういうより、その時点での暦がどうなってたか
のほうが重要なんだよね。
今日が何月何日、なんてカレンダーがない限りわからないわけだし。
786: 2016/01/26(火) 10:02:36.47 ID:zdmpFypV(1/2)調 AAS
龍馬伝
787(1): 2016/01/26(火) 10:28:50.52 ID:zdmpFypV(2/2)調 AAS
夏の陣勃発
788: 2016/01/26(火) 12:38:11.61 ID:64lB/953(1)調 AAS
>>787
まだ冬だろ
789: 2016/01/26(火) 12:52:38.70 ID:I/S7Rmyo(1)調 AAS
>>785
>783は意味がわからないな
へ?
783は昔の人はとりあえず〇月〇日生まれとかに頓着せずに
「新年を迎えたらみな一つづつ年をとる」として年齢を加える事について
そうだよねー って同調してるだけじゃないのか
庶民だって年が変わったり新年を迎える時期くらい
世間の流れでわかるだろ
790: 2016/01/26(火) 13:01:08.25 ID:mc8ALP51(1)調 AAS
>>783
791: 2016/01/26(火) 18:12:31.31 ID:wx+OkIRN(1)調 AAS
片桐且元
792(2): 2016/01/26(火) 20:50:00.86 ID:+NxQJiXi(1/2)調 AAS
寅の歳の寅の日の寅の刻生まれと言う武将は誰だったかな
793: 2016/01/26(火) 20:56:09.02 ID:SP+SLk5w(1/3)調 AAS
>>792
だからといってその武将が誕生日のお祝いしてたなんて聞いたことないぞ
794: 2016/01/26(火) 21:02:18.21 ID:Kh4CsJAR(1)調 AAS
>>757
真田一行を殺す→昌幸パパ、激怒で大暗躍→攻略の手間激増
真田一行を捕獲→昌幸パパ、人質取られて服従→攻略の手間激減
どっちが織田への良い手土産になるかは一目瞭然
795: 2016/01/26(火) 21:28:13.24 ID:z0+KAp2E(1)調 AAS
真田丸
796: 2016/01/26(火) 21:55:17.95 ID:SP+SLk5w(2/3)調 AAS
なぜ小山田が高遠に居たのか？
案外、今後の伏線かもしれんぞ。
まず小山田一行が捕らえられた状況からそう簡単に脱走できたと思えない。
「敵か味方か」と聞かれたらウソでも味方ですと言いそうなのに
「長い話になる」とは次第によっては味方でもある、ということ？
信忠の密命を受けて徳川や真田を探りに来たのかも。
797: 2016/01/26(火) 22:02:25.52 ID:+NxQJiXi(2/2)調 AAS
誕生日のお祝いしなくてもそれなりの地位の人なら生まれた日の記録はきちんとしてるという事だろ
798: 2016/01/26(火) 22:26:14.00 ID:SP+SLk5w(3/3)調 AAS
覚えやすい日の人以外は誰も関心も記憶もないということでもある。
799: 2016/01/26(火) 22:28:43.51 ID:uDwiCA/v(1)調 AAS
>>792
鳳来寺の真達羅大将
800: 2016/01/27(水) 01:52:45.64 ID:lReu+YwJ(1)調 AAS
昌幸のお部屋って自動ドア2つも3つもあるの？
801(2): 2016/01/27(水) 07:25:39.92 ID:azu6kYMv(1)調 AAS
>>39 の円周率違ってない？
802: 2016/01/27(水) 12:34:30.94 ID:sWAqby47(1)調 AAS
独眼竜政宗
803(1): 2016/01/27(水) 14:30:30.03 ID:BEokCumq(1)調 AAS
>>801
富士山麓オウム鳴くだろｗ
804(1): 2016/01/27(水) 19:05:12.95 ID:opNUOYYE(1)調 AAS
天正18年秀吉の北条討伐戦で一人の若武者が初陣を飾る真田昌幸の次男源次郎信繁(幸村)であるこの時21才
真田家は上杉、前田軍の先鋒として従軍しており上野・松井田城の攻防戦で幸村は自ら武器を取って手柄を立てたという
幸村の初陣は天正13年の神川合戦の時とする説もあるがこれは後世になって作られた幸村伝説であり事実ではない
幸村はスーパーヒーローになってしまった為話に尾ひれがついて明らかにフィクションとわかるものや誤伝の類が少なくない
一つに幸村の年齢には二つの説がある幸村は永禄10年生といわれてきたが同13年生とする説もある
しかし幸村が天正13年に上杉景勝の人質として越後に送られた際にはまだ幼名の弁丸を名乗っていた
永禄13年生ならこの年16才の幸村はまだ元服してなくてもぎりぎり許される年齢だがこれが永禄10年生説による19才という事になると話が変わってくる
立派な戦国大名の男子が19才まで元服しないでいる事など当時の風習から考えてありえない事だ
幸村が越後に到着した直後上杉家の家臣に宛てた書状に弁丸の署名がある事上杉から真田家に宛てた書状にもこのたび人質として幼い少年を送り届けてもらい
大変恐縮ですとあり19才ではやはり無理があるここはおのずと自然に永禄13年説に軍配が挙がるのではないか
幸村について詳しいことがわかっていないのはある意味当然といえるなぜなら信州の一豪族小大名の真田家の次男坊の話が幼少期からこと細やかに克明に記録されているはずなどないのであるだからそもそも生年不祥ではなく永禄10年生と断定されてきたのがおかしいともいえる
幸村が大坂の陣の活躍でブレイクしたため空白部分が多い前半生についてもああでもないこうでもないと無責任な話が取りざたされいつの間にか事実と化してしまったのかもしれないマスコミのない時代でも今と似たような現象が起こりえる事を如実に示している
805: 2016/01/27(水) 20:09:55.90 ID:pE+6KMk4(1)調 AAS
>>771 直路を塞がれて居た為かも知れないよ
806(1): 2016/01/27(水) 21:49:15.71 ID:LpLgvgaU(1)調 AAS
>>801
3.141592だよな。
807(1): 2016/01/27(水) 22:13:43.13 ID:wcYGuhZK(1)調 AAS
39はいつもの恥ずかしいバカだし
808: 2016/01/27(水) 22:49:34.20 ID:mnS5C0Fg(1)調 AAS
真田郷の地侍・梅の兄
809: 2016/01/28(木) 07:48:54.68 ID:MOnjEJHR(1)調 AAS
>>804 母親も山手殿なのか？分からないしな
信幸は嫡男だからちょこちょこ記録あるけど
それでも昌幸が真田家継いだ後からだし
810: 2016/01/28(木) 21:41:41.83 ID:YZ7IRgeS(1/2)調 AAS
躑躅
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