[過去ﾛｸﾞ] 謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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193: 2015/12/30(水) 23:53:44.16 ID:FoCDBWbF(1)調 AAS
>>187
佐賀藩の鍋島が勝手に少弐を名乗ったアレか？
194(5): 2015/12/31(木) 01:53:58.64 ID:7MekEIJA(1/5)調 AAS
考えてみたら大河ドラマで地図ほとんどでなかったな
「八重の桜」でも福島県のどこらへんで戦ってたのか他県人にはよくわからなかった。
195: 2015/12/31(木) 03:35:08.71 ID:TmAOCeKs(1/2)調 AAS
白河だの二本松だの出てたけど、そうだな。
二本松が落ちた後、(母成峠を越えて)猪苗代が落ち、十六橋を壊して防ぐはずが間に合わない。
もう敵が会津城下に迫るから容保が滝沢本陣まで出張って指揮を執る。十六橋の手前の
戸ノ口原で敵を迎え撃つ守備隊から応援要請があったから本陣を守る白虎隊の一部を差し向ける。
「八重」では触れなかったけど、戸ノ口原で敗走した白虎隊は会津城下に帰ろうとするが街道は危険なので
猪苗代湖の水を会津盆地に引く戸ノ口堰の洞門をくぐって飯盛山にたどり着く。
この辺の距離感は県民じゃないと判らんなぁ。
196: 2015/12/31(木) 07:00:21.04 ID:IY6wUfHK(1/3)調 AAS
>>190
176です。了解です。こちらこそ失礼
197: 2015/12/31(木) 07:34:05.98 ID:U7jFTKdh(1)調 AAS
>>1や>>23や>>41や>>43や>>68や>>107のような
恥ずかしい勘違いしているのが集うスレですよ。
198(1): 2015/12/31(木) 09:36:49.95 ID:yFn+oQi6(1)調 AAS
>>194
天地人では地図出てきてたよ
アバンでも一応軽い解説あった
199: 2015/12/31(木) 10:08:58.73 ID:BkfReZII(1/2)調 AAS
ここで恥ずかしい勘違いをご披露している連中は、まだドラマでの正式な呼称が発表されていない時期に、各スレで信繁と書き込む人に
「信繁wwwwwwアホか？NHKは天地人以来幸村で統一していますwwwwww」
というレスをして噛みついていた痛々しい天地人ヲタのなれの果てでござる
妻夫木とか岡田とか役者目当てで大河を見始めた連中は基本的に日本史知らないから
200: 2015/12/31(木) 10:26:56.01 ID:KHKhbuch(1)調 AAS
真田丸
201(1): 2015/12/31(木) 11:33:31.33 ID:7MekEIJA(2/5)調 AAS
>>198
全然出てないわけじゃないけど、「軍師官兵衛」のごちゃく城とは
兵庫県のどこらへんなのかいまだに知らない。
202: 2015/12/31(木) 11:56:31.60 ID:eCIp6k/q(1)調 AAS
>>201
ＪＲ姫路駅からＪＲ在来線一駅で「御着駅」
駅から徒歩15分ぐらいのところに御着城跡公園というのがあって碑が建ってる
官兵衛が住んでた姫路城と近い
馬ですぐ出勤だろう
203(5): 2015/12/31(木) 12:06:25.82 ID:/z08Esg+(1)調 AAS
真田丸は丸くなかった
今の地形に照らし合わせると四角、あるいは四角を複数組み合わせた形だったらしい。
204: 2015/12/31(木) 12:10:17.57 ID:8oL39Rbz(1)調 AAS
>>203
……
205: 2015/12/31(木) 12:42:18.30 ID:IY6wUfHK(2/3)調 AAS
>>203
その「丸」じゃ・・・？
206: 2015/12/31(木) 12:42:48.04 ID:IY6wUfHK(3/3)調 AAS
いや、釣りか？ｗ
207: 2015/12/31(木) 12:44:41.65 ID:JIKTz7e6(1/2)調 AAS
>>203
ほ、ほう
208: 2015/12/31(木) 12:49:44.16 ID:JIKTz7e6(2/2)調 AAS
「谷間がないのに谷真理佳」と同レベルのご指摘ですね
209: 2015/12/31(木) 13:18:58.26 ID:gfLZTYgi(1)調 AAS
>>194
軍師官兵衛では、かなり地図が出ていたぞ。小道具としてだけど。
ドラマの内容と地図の内容がかなり違うので笑える。
210: 2015/12/31(木) 14:13:11.34 ID:7MekEIJA(3/5)調 AAS
五郎丸の丸は「新たに開拓した土地・新田」といった意味です
211: 2015/12/31(木) 14:19:44.71 ID:7MekEIJA(4/5)調 AAS
真田丸は一般に半月形と表現されることが多いです。
212: 2015/12/31(木) 14:58:46.61 ID:ngehdFtP(1)調 AAS
でも千代丸は本当に丸い
213(3): 2015/12/31(木) 15:02:15.84 ID:zXWonTd/(1/2)調 AAS
官兵衛と言えば、信繁は九州征伐にも従軍しているらしいな？
結構戦闘経験多いじゃん。
214(1): 2015/12/31(木) 15:23:45.86 ID:BkfReZII(2/2)調 AAS
>>213
信幸は従軍しているけど信繁は上方待機だぞ
真田太平記では一緒に九州にいるけど
池波が書いた頃はまだ資料が少なかったのかもな
>>194
何作ぐらいを対象にして「大河ドラマ」と呼んでいるのだろうか？
まあ、この板の住人なのだから最低でも二十作は見ていると思うが
その中に地図が出てくる作品はそれほど少なかったのか？
215: 国渡 2015/12/31(木) 15:28:33.25 ID:jhxhdO7S(1)調 AAS
どうも『真田丸の戦い』とやら自体が
ねつ造というか、存在しなかったみたいだな。
真相は、前田利常勢の間で大規模な同士討ちが起き、
それに伊達勢や井伊勢まで巻き込まれて大惨事になった。
戦後、その責任追及を恐れて『信繁に散々やられました』
との報告になったようだ。
実際の信繁は、兵の消耗を恐れて真田丸に
引き籠ったまま出て来なかったのが真相。
216: 2015/12/31(木) 15:56:37.60 ID:7MekEIJA(5/5)調 AAS
>>213
幸村は有名人なので花の慶次やへうげものなど戦国末期を題材にした創作では
主人公と一緒にあちこち行くことが多いです。
217(1): 2015/12/31(木) 21:18:31.97 ID:2nMcU9a3(1)調 AAS
信繁は幸村の本名？だとはわかっているが、
信繁というと、どうしても信玄の弟、武田典厩信繁を思い出す。
１週間に１回は菩提寺である典厩寺の入り口の信号を通っている。
218(1): 2015/12/31(木) 21:34:20.39 ID:yA8GDV5U(1)調 AAS
>>213
九州征伐従軍は聞いたことないな
忍城攻めに参加したらしいというのは見たことあるけど
朝鮮攻めの時の肥前名護屋城待機で九州行ったのと間違えてない？
219(1): 2015/12/31(木) 22:15:37.50 ID:LMV4XgXP(1)調 AAS
>>217
主家と同じ名を家来が使うのは不遜だから幸村になったのかも、と想像してみる
220(1): 2015/12/31(木) 22:19:34.14 ID:TmAOCeKs(2/2)調 AAS
>>219
親父が典厩信繁をリスペクトしてつけたのにそれは無い。
221: 2015/12/31(木) 22:34:54.85 ID:efcLQG0y(1)調 AAS
忍城攻めでも矢弾に辟易する親父殿を置き去りに櫓を占領した
という話を和田竜がかいてる(笑)。もしかしたら上杉に居たときに
新発田討伐にも参陣したかもな。あの時の上杉は猫の手も
借りたい状況だったし。無くはない
222: 2015/12/31(木) 22:59:48.29 ID:iQow+wzE(1)調 AAS
>>194
官兵衛でも最初の方は地図が出なかった
たつの？どこそれ状態
223: 2015/12/31(木) 23:07:18.68 ID:zu1Fowfp(1)調 AAS
>>194
徳川家康見たけど、地元民が見たら結構いい加減な地図が多かった
224: 2015/12/31(木) 23:09:02.87 ID:Der+ZRlK(1)調 AAS
大坂の夏の陣後に実際に幸村になった説を推してる人は大概、
信幸が関ヶ原以降、徳川に恭順の意を見せるため
真田の通字である幸を改めて信之になったことに対抗して
「幸」の字を受け継いだ
というのを最大の理由として挙げる
225: 2015/12/31(木) 23:25:31.91 ID:zXWonTd/(2/2)調 AAS
>>218
秀吉の近衛部隊で従軍したとか書いてあったが>>214と反論もされたり。
戦闘シーンはわざわざ撮らなくても｢行った｣みたいなシーンはあっても良いかも。
226: 2016/01/01(金) 00:48:07.32 ID:6bI6yCgd(1)調 AAS
武蔵丸（掬い投げ）貴乃花
227(1): 2016/01/01(金) 00:51:04.18 ID:P4UXBygv(1)調 AAS
>>220
確かに、主家の名前を貰っておいて捨て去る事は普通出来ないな。
228: 2016/01/01(金) 00:52:39.63 ID:RlIwk8w8(1)調 AAS
昌幸としては次男には典厩信繁のように兄の信幸を守って欲しいっていう気持ちあったんだろうな
229: 2016/01/01(金) 01:26:09.20 ID:b8a33Nnw(1)調 AAS
>>227
だって武田って滅亡したじゃん？
明治維新の時に将軍から名前の漢字を貰った大名達はみんな改名しちゃったよ
230(1): 2016/01/01(金) 03:12:57.95 ID:hBqlxIOZ(1/2)調 AAS
秀忠や結城秀康は何で「秀」を変えなかったんだろうな。
231: 2016/01/01(金) 09:06:42.56 ID:U4uUuxdS(1/2)調 AAS
>>230
葵で家康が「秀忠の秀は秀吉の秀で秀頼の秀ではない」と言ってる
232: 2016/01/01(金) 09:21:26.87 ID:hBqlxIOZ(2/2)調 AAS
そりゃそうだけど、豊臣と敵対してるのに。
233: 2016/01/01(金) 09:44:52.77 ID:eejSyEyp(1)調 AAS
室町幕府が滅亡
234: 2016/01/01(金) 10:52:03.98 ID:AfvGRNKR(1)調 AAS
「葵」では淀が関ヶ原終了後に戦勝報告を兼ねて挨拶に来た家康に
「逆臣三成を討っていただきなにより」とか言ってたな
内心歯ぎしりはしてただろうけどｗ
家康は表向きは豊臣の敵対者でなく、忠臣というスタンスだったね
大坂の陣でいよいよ牙を剥くまでは
235: 2016/01/01(金) 11:30:21.21 ID:U4uUuxdS(2/2)調 AAS
いや、大坂の陣も「大野達側近や真田達浪人が悪いのであって秀頼と淀は巻き込まれただけ」ってスタンスだよ
236: 2016/01/01(金) 12:05:01.21 ID:9hq0c+rx(1)調 AAS
津川の家康良かったな。
大坂夏の陣が終った後でもまだ
「秀頼を討ってしまったたのはこの家康の不覚！」とか反省してる風だったけど、
言えば言う程狸親爺にしか見えなかったｗ
237: 2016/01/01(金) 14:49:22.33 ID:JIVTkGrU(1)調 AAS
太平記では北条からつけられた「高氏」の名を
後醍醐が「いかにも見目悪しき字」ということで自分の諱の一字を取って「尊氏」に変えさせていたけどね
しかし「単に対立したから改名した」というなら「尊氏」の名も捨て去るはずなので、そう簡単な話ではない
238: 大沢《加齢臭》たかお 2016/01/01(金) 15:33:39.72 ID:nhU/JTRm(1/2)調 AAS
・
別に中先代に寝返ったわけでもないので尊氏のままでいいんじゃね
239: 大沢《加齢臭》たかお 2016/01/01(金) 15:35:34.43 ID:nhU/JTRm(2/2)調 AAS
・
足利家の将軍の名前は直義系なのは不思議だね
240: 2016/01/01(金) 17:07:03.93 ID:rnGGaH4N(1)調 AAS
周王朝
241: 2016/01/01(金) 20:32:58.93 ID:QNmVvN73(1)調 AAS
真田丸
242: 2016/01/01(金) 21:26:53.42 ID:qNc4goTu(1/2)調 AAS
日本の戦国時代と室町時代の関係
243: 2016/01/01(金) 22:14:49.77 ID:qNc4goTu(2/2)調 AAS
紀元前４８１年
244: 2016/01/02(土) 09:21:13.75 ID:k/71n3/w(1/4)調 AAS
徳川家康が大阪夏
245: 2016/01/02(土) 10:32:58.73 ID:k/71n3/w(2/4)調 AAS
13代将軍義輝が三好長慶
246: 2016/01/02(土) 12:28:39.99 ID:k/71n3/w(3/4)調 AAS
室町幕
247: 2016/01/02(土) 12:40:28.75 ID:k/71n3/w(4/4)調 AAS
混沌の戦国時代
248(2): 2016/01/02(土) 18:52:21.06 ID:Kf0bkqHt(1)調 AAS
大体
今回は史実としての真田信繁を描く！とか言ってたのに
もうベタに赤備え六文銭の幸村なんだな。
アバンや番宣・ガイド本の表紙でやったからやらんわけにはいかんだろう。
でも徳川についてる信之に遠慮して六文銭の旗印は使わなかったとあるのに。
赤備えもやったかどうかわからない。
249(2): 2016/01/02(土) 19:17:31.26 ID:w6ckJk5v(1)調 AAS
>>248
そもそも、赤備えって、飯富氏の装備だったと記憶しているけど、何故真田信繁が使っているの？
やっぱり講談の捏造？
250(1): 2016/01/02(土) 19:43:38.99 ID:zWSgcGtb(1)調 AA×
251: 2016/01/02(土) 19:48:40.30 ID:63m2kKtl(1)調 AAS
>>250
でもお前は自分が赤いだけで部下は赤くないだろ？
むしろ、あれだ。ボトムズのレッドショルダー！
あれは部隊まるごと赤く染めてるだろ
252: 2016/01/02(土) 20:02:35.66 ID:3KlAOyL1(1)調 AAS
>>249
飯富氏の赤備えは同じ武田の臣の真田に受け継がれ、
武田滅亡後に武田遺臣を多く召し抱えた家康の臣の井伊にも受け継がれた
鹿角赤備えは、大坂夏の陣屏風絵では描かれてるよ
ただ、六文銭はこの絵でもないけど
画像ﾘﾝｸ
衣装やビジュアルまでは三谷の責任じゃない
253: 2016/01/02(土) 21:27:21.69 ID:Hok/okBv(1/2)調 AAS
信幸・信繁が１歳差だとか、いわゆる物語・伝説化された「真田幸村」を描く訳だな。
折角、平山優氏らによって実態の解明が進みつつあるのに…orz
スイーツ・ミーハー大河、これを覆すことは絶対にないようだorz
254(1): 2016/01/02(土) 22:27:40.87 ID:APcEb8Zb(1)調 AAS
真田丸は本当は長宗我部盛親が築いたん？
255(1): 2016/01/02(土) 23:41:34.02 ID:Hok/okBv(2/2)調 AAS
秀吉・家康、それに史実とはかけ離れて信長とまで絡ませるなど、
歴史上のいろいろな場面に、信繁をキーパーソンとして登場させそうだな。
実際、信繁が歴史上輝いたのは、最後の２年間だけ。
それまでは常に昌幸の下に隠れていたわけだ。
そんな、何者でもなかった信繁が、己の生きた証をこの世に残す、天から与えられた己の役割を果たしてみせる、
その思いで奮闘したのが、あの２年間であり、
大坂方絶対絶命の中で信繁が如何に闘い、奇跡的なまでの成果を出していった、そこに凄みがあるんだ。
このドラマで彼をハナから目立たせること、それそのものが信繁の価値を損なう。
256: 2016/01/03(日) 00:18:09.92 ID:tvrlxMef(1/3)調 AAS
>>255
武田を滅亡に追い込むのは信繁。
本能寺の変の企図は信繁。
中国大返しの立案は信繁。
小牧・長久手の役の原因は信繁。
朝鮮征伐の献策は信繁
直江状の案文を考えたのは信繁。
これくらいやりそう。
257(2): 2016/01/03(日) 00:27:04.03 ID:guWbLovY(1/3)調 AAS
信繁については、年齢もこれまでの通説（というか講談上の物語・伝説）より５歳くらい若返るのが正しい模様。
それに伴い、初陣は小田原攻め時と確定。
第１次上田合戦の時は実戦に加わっていないことになるのだが、ドラマではＭＶＰの働きをする…orz
あるいは、名胡桃城を巡る謀略にも加担（秀吉と密議とかw）しそうで萎えるな。
258(1): 2016/01/03(日) 00:50:33.59 ID:tvrlxMef(2/3)調 AAS
>>257
番宣見ると、子役ではなく堺信繁に「織田信長という男面白い」とか言わせているから、史実ではなく講談の年齢を使うみたいだけど。。。
無理して信繁にするんじゃなくて、幸村にしておけば良かったのにね。
259(1): 2016/01/03(日) 00:57:45.08 ID:guWbLovY(2/3)調 AAS
講談の年齢によったとしても、信繁が（昌幸でも）信長と直接接するなんていう話にはガックリだわ。
あって滝川一益までだよな。
260: 2016/01/03(日) 01:27:29.79 ID:/mcwQyvd(1)調 AAS
>>259
基本的に真田丸では信繁が見聞き経験した事柄しか書かないらしいから
かなり無理な出会いでも登場人物と絡ませないと話進まないんだろう
261: 2016/01/03(日) 02:08:57.23 ID:NqSwSxUj(1)調 AAS
▼吉田定房(鎌倉時代の公家、14世紀)曰く
『赤ん坊級に弱い関西武士じゃ、一騎当千の関東武士に勝てるわけないざます』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵)、それでは陣屋もとれんたい(=姫路兵)』
262(1): 2016/01/03(日) 02:17:03.14 ID:kV3svRDo(1)調 AAS
>>254
後藤又兵衛が先に思いついて砦を築こうと木材まで運び込んでいたのを
ほぼ同時に大坂城の東南が弱点と見ぬいた信繁がそれを見るや驚いて撤去させ、そこに真田丸が築かれた
当然城内で評判が悪くなった信繁に、さらに徳川方に信之がついていることから内通の噂が立ち、
事態を憂慮した又兵衛が一歩引いて信繁を立てることで険悪ムードを打ち消した
263(2): 2016/01/03(日) 07:51:07.04 ID:7ZZevGV1(1)調 AAS
>>257
年齢設定おかしくないだろ
永禄10年(1567)生まれで第一次上田合戦(神川合戦)天正13年(1585)に信幸と出陣してるし
264(1): 2016/01/03(日) 09:38:33.72 ID:iOk2r9Ok(1/4)調 AAS
>>262
司馬遼太郎先生の「軍師二人」ではそういう設定でしたが史実なんでしょうか？
265: 2016/01/03(日) 09:48:36.72 ID:2nrJwfSI(1/2)調 AAS
>>258
＞織田信長という男面白い
面白いのは三谷が大河ドラマを使ってご披露する
とんでもフォレストガンプな真田一族物語です
266: 2016/01/03(日) 12:30:54.41 ID:6Kofskua(1)調 AAS
39 : 陽気な名無しさん
今年の大河ドマラに、真田昌幸が若い頃、武田信玄に寵愛されていた小姓時代も登場するのかナッ？
若かりし頃の草刈正雄だったら、演技力がゼロだから、
ちょうど地のママ、自然体で演ずれば、上手く描けただろうゼッ！！！！！
男色シーンの無い戦国時代なんざ嘘偽り、虚妄の作り物でしかネエから、
ここは必ず回想場面としてでも挿入すべきエピソードなのサッ！！！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
〆
267(1): 2016/01/03(日) 14:08:30.37 ID:4KuG/yTg(1/2)調 AAS
ヒストリア再放送見たけど勝永のかの字も出ない
徳川方の武将も政宗だけか
大坂城南方の地理が分かりやすかったのはいいが
勝成、ひこにゃん、西国無双たちは何処だ
268: 2016/01/03(日) 14:11:05.13 ID:tvrlxMef(3/3)調 AAS
>>267
所詮ヒストリアだから。
269(3): 2016/01/03(日) 14:14:02.43 ID:/lLLimMw(1/2)調 AAS
毛利豊前守って戦闘指揮者としては日本史上最上位に入るかもしれん名将なのに、あまりにも扱いが不憫。
なんでこんなに真田の影に隠れるんだろうかねえ。
270(1): 2016/01/03(日) 14:15:47.37 ID:xBvzR+6j(1)調 AAS
＞織田信長という男面白い
信繁のセリフか？ｗ 駄作決定だな
271: 2016/01/03(日) 14:19:08.55 ID:MD9fnztn(1)調 AAS
>>263 参加してない
人質として上杉にいたんだから
矢沢頼康は上杉から兵を借りて参戦してるけど
人質にわざわざ兵を貸して領地に送るバカはいない
272: 2016/01/03(日) 14:23:04.80 ID:4KuG/yTg(2/2)調 AAS
ヒストリアに番団右衛門は本町橋の夜討ちで一応出てたな
>>269
子孫や一族が多く生き残っている真田と
全て処刑された勝永では差は大きい
だからこそ新鮮さもあるが三谷たちは保守的だ
273: 2016/01/03(日) 14:36:18.85 ID:Iz6pMBu3(1)調 AAS
>>248-249
文書に書いたものでも
「真田が赤備、躑躅（つつじ）の花の咲きたる如く、堂々の陣を張る」(『武徳編年集成』)
とあるよ、六文銭の旗印は記録ないみたいだからしなかったかもしれないけど
274: 2016/01/03(日) 14:53:17.59 ID:iOk2r9Ok(2/4)調 AAS
>>270
信綱の仇で主家を滅ぼした相手にそりゃないよね
275(1): 2016/01/03(日) 14:56:16.49 ID:guWbLovY(3/3)調 AA×
>>263>>269
276(1): 2016/01/03(日) 15:40:28.29 ID:/lLLimMw(2/2)調 AAS
>>275
豊前守は退き陣も見事だったからな。
あれだけの戦力差で敵中に孤立無援状態で隊として生還すること自体が凄い。
277(1): 2016/01/03(日) 18:13:31.37 ID:iOk2r9Ok(3/4)調 AAS
2chｽﾚ:nhkdrama
>>269
>>276
ほら、きみのためにわざわざ専用スレ立ててくれてるぞ
そこで隔離されててくれ。外に出るな。
278: 2016/01/03(日) 18:54:49.43 ID:R+HeRCqW(1)調 AAS
毛利はもっと専門的なスレで最上位と持ち上げてちょっと反論されるとすぐ黙り込んで逃げる
自分より知識無い人捕まえて洗脳したい人向けのカルト武将なんだよ
279(1): 2016/01/03(日) 19:14:50.96 ID:odQnTZ2O(1/2)調 AAS
信繁の生年は2説あるんだろ
永禄10年(1567)説は真田家｢左衛門佐君伝記稿｣の説
一方、｢長国寺過去帳｣だと元亀元年(1570)
どっちの説を取るかだろうが通説は永禄10年で流布してるな
あと、上田神川合戦に参加してるという文書としては｢上田軍記｣が有る そっちの説の方が面白い
上田合戦は8月上旬から始まり28日 徳川撤退
8月29日に弁丸(信繁)に矢沢三十郎以下100余騎を付けて須田 満親の松代海津城に入ってる
上杉の援軍も矢沢城に入ってるし地理的、時間的に行けない事はないな
安房守昌幸兼テ謀事ニ三間五間一處ツゝ千鳥掛ヲ結置テ、偖人數二三百ヲ引分テ
嫡子源三郎信幸・二男源次郎信繁ニ相添テ上田ノ城ヨリ三十丁許出張有、
神川ヲ前ニ當テ陣ヲ備ヘ若敵勢川ヲ越テ來ナハ一糶合シテ輕ク引取ヘシ、
左有ハ敵喰付來ルヘシ、其時存分ニ引入候ヘト具ニ謀ヲ密談有テ人數ヲ引分テ
安房守昌幸ハ手廻ノ勢ヲ合テ五百人計ニテ上田ノ城ニ扣ラル、大門ヲ閉
矢倉ニ登甲冑ヲモ帯セラレス津長右衛門ヲ相手ニテ碁ヲ打テコソ居ラレケル
外部ﾘﾝｸ:kindai.ndl.go.jp
280: 2016/01/03(日) 20:31:23.69 ID:odQnTZ2O(2/2)調 AAS
>>279
追加訂正 海津入城8月29日 上田合戦開始 閏8月2日
外部ﾘﾝｸ[html]:museum.umic.ueda.nagano.jp
281(1): 2016/01/03(日) 20:36:47.02 ID:iOk2r9Ok(4/4)調 AAS
勝永とかあまり手を広げると、エピソード盛りだくさんすぎて
どれもこれも中途半端に終わった八重の桜の二の舞になるよ。
282(2): 指原莉乃が好き 2016/01/03(日) 20:46:46.99 ID:kQfRVK46(1)調 AAS
ブラタモリのお正月スペシャルみて 徳川家康がいかに真田昌之がキライだったかわかるね 天下を取ったあと上田城を徹底的に破壊したらいね
283: 2016/01/03(日) 21:36:41.25 ID:v1zs2E9n(1/2)調 AAS
井伊彦根藩が新政府軍と戦った
284: 2016/01/03(日) 22:21:22.97 ID:2nrJwfSI(2/2)調 AAS
>>282
昌幸や真田が好き嫌いではなく当時は他の大名にも同じ仕打ちをしている
285: 2016/01/03(日) 22:41:17.08 ID:v1zs2E9n(2/2)調 AAS
大阪夏の陣
286(1): 2016/01/03(日) 23:14:03.31 ID:8EEjWPgz(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
誰も覚えてないだろうが若い頃鞍馬天狗だった草刈正雄さん
287: 2016/01/03(日) 23:39:10.64 ID:p9KRNrNT(1)調 AAS
>>286
伊藤つかさに注目せざるを得ない
288: 2016/01/04(月) 00:35:52.24 ID:4fnICoyn(1/2)調 AAS
>>277
煽りはスルーが２ちゃんの基本
>>281
信之まで手を広げなければいい
史実じゃ小松姫も関ヶ原当時は上方に残ってたみたいだし不要
289: 2016/01/04(月) 06:33:52.28 ID:RMjTCw3P(1/3)調 AAS
伊藤つかささんを大蔵局かなんかにするといいかも
290(2): 2016/01/04(月) 08:27:31.81 ID:qy6h4iPD(1/2)調 AAS
>>282
本当に嫌いだったら死罪にされてるだろ。
徳川本隊を妨害して関ヶ原に遅参させるという、東軍に対する大きな打撃を与えているのに
高野山配流で済まされているんだから、それほど憎まれてはいないだろ。
291: 2016/01/04(月) 08:37:39.33 ID:X6de74SL(1)調 AAS
>>290
関が原で処刑・切腹になった大名なんて
三成と小西ぐらいじゃん
秀忠は岐阜城でも織田秀信にさんざん打撃受けて
それでも秀信も高野山追放で済んでいる
292(1): 2016/01/04(月) 09:00:20.63 ID:cysKJdFE(1)調 AAS
城を破壊したのは憎むというより怖れていたんだね。
苦しめられてその城の凄さを分かってるから、
自分がものにできるんなら再利用したいしその方が効率いいけど、
戦国の世では誰か意に沿わない武将に獲られでもしたら偉いことになるので。
江戸期に入ってほぼ国内に戦乱がなくなり城の数も整備されると流石に簡単に壊したりしない。
感情的な理由で城を破壊し尽くしたのは松平定信が壊した田沼意次の相良城ぐらい。
293(1): 2016/01/04(月) 10:14:42.50 ID:RMjTCw3P(2/3)調 AAS
そんなことはない、城は維持するのに金かかるから
飛騨高山城みたいに使わない城はすぐに壊す。
島原の乱後は廃城・古城は徹底的に破壊した。
一概に憎しみだけとは言えない。
佐和山城や豊臣時代の大坂城は完全に埋められたけど。
294: 2016/01/04(月) 11:15:54.51 ID:c+9xgwDy(1)調 AAS
赤穂城は壊されなかったけどな
295: 2016/01/04(月) 12:52:28.31 ID:4fnICoyn(2/2)調 AAS
>>293
空城を敵対勢力に利用されたら困るというのもある
それに佐和山城のような山城より彦根城のように経済性でまさる平城への移行という時代的な理由もある
この場合は落城した城を修理するにも金がかかるからついでにってのもあるだろう
石垣や柱は流用されたし後はゴミか壁土か程度だから破壊されたのも仕方ないのでは
296(1): 2016/01/04(月) 13:47:04.08 ID:qy6h4iPD(2/2)調 AAS
>>292
石田三成、小西行長、安国寺恵瓊、長束正家、赤松則英、生熊長勝、小野木重勝、斎村政広、原長頼
関ヶ原の戦後処理で死罪になったのはこれらの大名だね。
297(1): 2016/01/04(月) 14:16:30.44 ID:Izdhie16(1/2)調 AAS
>>290
本当は死罪になってたはずなんだよ
家康はそのつもりだったし、さんざん恥かかされた秀忠なんかはもっとそうだった。
本多忠勝と真田信之が必死で直談判してなんとか九度山配流にしてもらったんだよ。
ところで、忠勝って藤岡弘がやるんだなｗ
違和感あるけど藤岡弘好きだから楽しみだわ。
298(2): 2016/01/04(月) 15:21:49.42 ID:/rcnZJlj(1/2)調 AAS
>>297
忠勝は、家康公より歳下の筈だけど、違和感有り有り
自分も藤岡弘、好きだけどね
まあ、本多正信よりはマシか？
299: 2016/01/04(月) 15:25:24.75 ID:/rcnZJlj(2/2)調 AAS
>>298
追伸
まあ、>>1で指摘される時間感覚だから、年齢差なんて全く考えていないんだろうね
300: 2016/01/04(月) 16:58:41.02 ID:klJYWDg9(1)調 AAS
江戸期には明暦の大火があったあと
江戸城の天守でさえ再建されなかったからね
平和な時代になると必要ない
301: 2016/01/04(月) 17:20:32.24 ID:A9LZM5tP(1)調 AAS
>>264
なんだまた司馬に騙されてるのかよ
302: 2016/01/04(月) 17:41:48.59 ID:Izdhie16(2/2)調 AAS
>>298
忠勝のほうが6歳くらい年下だね
身長も家康(159cm)より低くて、確か155だか157cmくらいだったらしい(現存の本人着用の鎧よりおおよそ)
303: 2016/01/04(月) 19:25:01.50 ID:fxeJlDN+(1)調 AAS
司馬遼太郎先生は嘘つきではなくほら吹きなのです
304: 2016/01/04(月) 22:39:00.14 ID:kHhLeIAq(1)調 AAS
超大根役者だった
(現在は、単なる大根役者)
雑種(あいのこ)を、戦国末期の日本武将役に
仕立て上げる強引さには、
いささか辟易とするゼッ！！！！！！！！
言うまでも無く「草刈正雄」のことサッ！！！！！！！！！！
南蛮人との混血児だなんて話は聞いたためしも無えゼッ！！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
305: 2016/01/04(月) 22:46:33.75 ID:RMjTCw3P(3/3)調 AAS
幸村や内蔵助が半ば幕府公認だったのは忠義の士だから。
完全に負け組なのに主君のために命を惜しまず戦ったことが朱子学にも合った。
勝永は・・・今、世話になってる人に砂かけた人だから・・・
306(1): 2016/01/04(月) 23:12:21.61 ID:XK8IY8nj(1)調 AAS
神君家康公がビビッたくらいなんがから
武田、島津、真田は、物凄く強かったに違いない。
307: 2016/01/05(火) 09:45:34.23 ID:JBuMN7f7(1/2)調 AAS
戦国時代の定義
308: 2016/01/05(火) 12:06:21.42 ID:q3bewsh0(1)調 AAS
>>306
若い頃の家康は織田についてなければとっくに殺されていただろ
309: 2016/01/05(火) 15:29:49.88 ID:JBuMN7f7(2/2)調 AAS
永禄10年(1567)生まれで第一次上田合戦(
310(1): 2016/01/05(火) 18:33:56.12 ID:nDBpLM5h(1)調 AAS
冬に二代がボコボコにされ、夏に初代がボコボコにされたんだから凄い奴だったとしなければ面目保てない
311: 2016/01/05(火) 19:03:57.09 ID:4QeMJv2d(1)調 AAS
そしてとどめにまさかの真田十勇士が登場
なんてことは無いですよね？
龍馬伝とならんでどちらが駄作となるか
312(1): 2016/01/05(火) 19:46:20.74 ID:XytD+NET(1/3)調 AAS
幕府に不満をいえなかった庶民が徳川ボコった話で溜飲を下げてたんだろ。
しかし>>1をからかうスレが完全に良スレ化してるな
313: 2016/01/05(火) 21:20:08.05 ID:FGuF8MwD(1)調 AAS
>>310
真田が強くて立派な武将だったことにすれば、それを倒した徳川はなんだかんだ言って最強！となるしな。
それに戦国期までの武士は裏切り御免だったが、敵であれ忠義者は称賛するという姿勢で新しい武士の価値観広めるのにも使えるし。
これも信繁が実際忠義者だったかどうかはもはや重要ではない。
314(1): 2016/01/05(火) 21:31:50.70 ID:E3HOV7fr(1)調 AAS
江戸期に入り、身分制度でがんじがらめになった庶民への
ささやかなガス抜きとして幕府が真田の講談を黙認してたとかいう説はどうなった？
315: 2016/01/05(火) 21:32:22.74 ID:NwocH2gT(1)調 AAS
>>312
最近発見された目安箱の内容によれば、幕府に対する不満だらけだったらしいよ。
316: 2016/01/05(火) 22:39:05.38 ID:4hOj/ovk(1)調 AAS
>>296
赤松則英は、架空の人物だ。
317: 2016/01/05(火) 23:13:56.95 ID:XytD+NET(2/3)調 AAS
この際、岩見重太郎さんも復活してほしい
318(1): 2016/01/05(火) 23:33:44.15 ID:XytD+NET(3/3)調 AAS
>>314
考えてみたらすごい話だよなあ。
アメリカで「ラディンは敵ながらあっぱれなやつだった」という映画が大ヒットしたり
金正恩が「日本軍にも学ぶべきだ」なんて言うやつを黙認するようなものじゃないか。
319: 2016/01/05(火) 23:35:23.80 ID:dYp/mxba(1)調 AAS
＞織田信長という男面白い
なんか既視感あるなと思ったら軍師勘兵衛だったorz
さあ戦国おちゃらけアンパンマン大河の始まり始まり〜
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