[過去ﾛｸﾞ] 謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(16): 2015/12/19(土) 20:38:16.96 ID:8I6yCuYz(1/6)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
ＮＨＫホームページ 「真田丸」
室町幕府が滅亡し、すべてが白紙に戻った混沌の戦国時代
小学校の教科書にもそう書いてないが…
2: 2015/12/19(土) 20:43:01.34 ID:8I6yCuYz(2/6)調 AAS
こういう根本的な間違いって許されるのかな？
3: 2015/12/19(土) 20:43:01.54 ID:8I6yCuYz(3/6)調 AAS
こういう根本的な間違いって許されるのかな？
4(2): 2015/12/19(土) 20:45:01.31 ID:/QRsxCbF(1)調 AAS
>>1
中国でも、たとえば周王朝は事実上戦国時代には有名無実となってたけど、滅んではいなかった
そういう解釈だろ
5: 2015/12/19(土) 20:47:20.54 ID:RsbOSJYV(1)調 AAS
>>1
立てた以上、おめぇ埋めろよ全部
6(1): 2015/12/19(土) 20:47:32.79 ID:8I6yCuYz(4/6)調 AAS
>>4
中国の戦国時代のドラマで、「周王朝は滅んでいます」って説明したら、やはり「違うんじゃね？」って指摘受けるだろ。そういうドラマがある訳じゃないから、例にならないよ。
ＮＨＫすごすぎ
7: 2015/12/19(土) 20:50:43.40 ID:8I6yCuYz(5/6)調 AAS
大坂の陣合戦屏風
画像ﾘﾝｸ
真田の軍勢だが、赤旗のみ
六文銭は使用していない
すでに大坂の陣の場面の宣伝映像が出てきたが、六文銭つき
おかしい
8(1): 2015/12/19(土) 21:09:55.23 ID:dnMFCKDD(1)調 AAS
公式
山手殿が信繁の母 ←違う
山手度のが公家の娘 ←違う
母親だけでもこんなに捏造が！
9: 2015/12/19(土) 22:13:58.05 ID:iMe3Xhpq(1)調 AAS
屏風絵なんか幾らでも改鼠出来るからな。六文銭は愚か
赤備えも跡部蛮先生とかは否定してますが(笑)。まあ
こればかりは全部あったと思いたい
10(2): 2015/12/19(土) 22:49:03.97 ID:IfbTmnsu(1)調 AAS
そもそも信繁なんて何もしてないやつを主人公にしてる時点で史実的にはおかしい
普通信之だろ…
11: 2015/12/19(土) 23:02:41.79 ID:8I6yCuYz(6/6)調 AAS
>>10
ソコはどうなのかね？
何か、真田家全体が主人公みたいで、昌幸、信之、信繁の三人主役っぽい
ソコは見ないと分からん
12(1): 2015/12/20(日) 19:40:01.46 ID:wMVPqUuv(1)調 AAS
>>1
精神障害者ですか？ キモイよ
13: 2015/12/21(月) 02:37:11.18 ID:KS5rAaFE(1/5)調 AAS
妻が大谷の娘
真田家の史料には無い。
14: 2015/12/21(月) 02:39:27.45 ID:KS5rAaFE(2/5)調 AAS
真田幸隆なる人物は半分創作
15: 2015/12/21(月) 02:40:37.92 ID:KS5rAaFE(3/5)調 AAS
そもそもいまどきこんな嘘八百武将になんの価値があるのかね
16: 2015/12/21(月) 05:16:07.43 ID:TF9GqoGS(1)調 AAS
風林火山見てないのか？
17: 2015/12/21(月) 09:39:16.92 ID:8i/HA7/W(1)調 AAS
真田丸
18(2): 2015/12/21(月) 14:20:35.25 ID:pimtpxbE(1)調 AAS
>>8
信繁の母が山手殿というのは否定はできないと思うが
(むしろ信繁母が山手殿の可能性は高い）
真田太平記は信繁を愛人の子にしていたがそっちは創作
19(1): 2015/12/21(月) 15:32:50.95 ID:KS5rAaFE(4/5)調 AAS
大坂夏の陣図に描かれた伊達家の家紋が重要な史料になって、
長い間政宗所用と伝えられた水玉の陣羽織が後世の作だとわかった。
政宗と幸村 どれだけ盛られてるの。
20(1): 2015/12/21(月) 17:37:58.99 ID:pWsW11fL(1)調 AAS
>>19
精神障害者はくたばれ
21: 2015/12/21(月) 22:04:33.26 ID:1/xHbUUQ(1)調 AAS
真田丸
22: 2015/12/21(月) 23:41:12.80 ID:KS5rAaFE(5/5)調 AAS
>>20
精神障害者はお前。伊達政宗も真田幸村も過大評価されすぎて糞。
真田 幸村 とかいう武将が本当にいたと思ってるのか？アホすぎ。
23(1): 2015/12/22(火) 00:27:43.24 ID:qjhUIpca(1)調 AAS
信繁なんて所詮捏造で持ち上げられてるだけのザコだからなｗ
24: 2015/12/22(火) 00:32:59.25 ID:Lqn4InkY(1)調 AAS
ここには戦国から生きてる奴がいるんだな
25(1): 2015/12/22(火) 00:36:29.90 ID:waoi1Tn5(1)調 AAS
信繁みたいな捏造武将やるくらいなら毛利勝永のほうがよっぽど主人公にふさわしいわな
26(1): 2015/12/22(火) 11:55:21.58 ID:mWOuMmOm(1)調 AAS
毛利勝永の大河ドラマが見たいね！！！
27: 2015/12/22(火) 12:02:20.70 ID:KilqmWs7(1/2)調 AAS
真田一族
28: 2015/12/22(火) 14:22:09.77 ID:KilqmWs7(2/2)調 AAS
真田一族
29: 2015/12/22(火) 16:06:56.57 ID:Ww4uYvab(1)調 AAS
公式HPのトップは、西洋風の赤旗をバックに信繁が座ってるからなｗｗｗ
しかも、”赤い”写真も募集中って、日教組教師か、デモの写真でも送るのか？
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.or.jp
30: 2015/12/22(火) 18:23:07.73 ID:o0LWTUZH(1)調 AAS
ドラマなんだから、面白ければ多少の嘘はいいんじゃね？
31: 2015/12/22(火) 20:21:12.76 ID:k4xwXu4P(1/2)調 AAS
策略
32: 2015/12/22(火) 22:39:31.96 ID:k4xwXu4P(2/2)調 AAS
真田丸
33: 2015/12/22(火) 23:00:05.97 ID:FfgXoqqU(1/3)調 AAS
>>1
NHKでは、織田信長が足利義昭を追放した１５７３年から安土城が作られる１５７６年までの間を戦国時代と呼んでいるんだね。
確かに教科書とは大きく違うし、「全てが白紙に戻った混沌の時代」というのも、織田信長の天下統一事業が、武田信玄の死、長篠設楽原の合戦等でドンドン進んでいった時代だと思うけど。
歴史改竄が得意なNHKは、今度はココに目を付けたと言うことか。
34: 2015/12/22(火) 23:02:10.32 ID:FfgXoqqU(2/3)調 AAS
>>12
１の書き込みで精神障害者と書き込むあなたの方が精神障害者となるけど。
35: 2015/12/22(火) 23:04:50.90 ID:UnbkxF04(1)調 AAS
NHKも凄い歴史観だな
三谷はなるべく史実に忠実に書きたいと言っているが、全く矛盾している
36: 2015/12/22(火) 23:10:11.38 ID:FfgXoqqU(3/3)調 AAS
>>4
>>6
周王朝は、東遷しているから、そのタイミングで一旦滅んだとこじつけは出来る化も知れないが、「室町幕府が滅亡し、全てが白紙に戻った混沌の戦国時代」とは言わないな。
37(1): 2015/12/23(水) 00:37:49.60 ID:1CXqQqMQ(1/3)調 AAS
余程なんか含む所があるんだろ。ドラマのスタートは1582年だから
強ち絶対違うわけではないが、このままだと室町幕府は
義材の将軍復帰(堺に政治の中心があったから堺幕府ともいう)
で滅んだという解釈になるか
38: 2015/12/23(水) 02:20:35.89 ID:taGsRDPN(1)調 AAS
>>37
含むところがあるなどと深い意味ではなく、来年のNHKプロデューサーはゆとり君で、そう習ったんじゃないのか？
そいつに円周率を聞いたら３と答えるんじゃないかな。
39(5): 2015/12/23(水) 03:24:03.41 ID:/3xPkd8h(1/2)調 AAS
>>1のいうことは円周率を3.14と言ったら
「3.141659だ」と自慢たらしくいうようなものだ。
面倒だからπですませとけ。
40(2): 2015/12/23(水) 04:22:08.59 ID:/3xPkd8h(2/2)調 AAS
ちなみに小学校の教科書、特に理科や社会科にのってることを
大人になってもおぼえてるやつなど全国民の1％もいない。
何しろ国をあげて学校教育や教科書をバッシングしているから。
41(3): 2015/12/23(水) 06:12:06.69 ID:VJwrnUSI(1)調 AAS
足利義昭が征夷大将軍を返上した1588年まで室町幕府があったとするほうがおかしい
昔1192年だった鎌倉幕府成立は源頼朝の征夷大将軍任命年だが
今は1185年に後白河院に地頭の設置を認めさせた時点で全国の警察権を掌握して鎌倉幕府が成立したことに変更されている
全ての幕府においての開始と終了は将軍の就任返上ではなく実権あるやなしやでしょう
1588年まで室町幕府があったとするほうが教科書丸暗記で英会話もろくすっぽできない堅物なだけ
42: 2015/12/23(水) 09:12:11.13 ID:9TzjIzZx(1/4)調 AAS
>>41
わが国の教科書では室町幕府は織田信長が足利義昭を追放した
1573年をもって終わったとされており、ほぼ全国民がそう思っている。
43(2): 2015/12/23(水) 10:24:41.86 ID:uZX4e6qS(1/7)調 AAS
>>41
歴史の前に日本語を勉強して下さい。
書き込むのはその後にしないと恥ずかしいよ。
44: 2015/12/23(水) 10:30:36.69 ID:uZX4e6qS(2/7)調 AAS
>>39
1を読んでもそんな意味には取れない。
NHKは明らかに日本の教科書の記述と異なる事を主張しており、1はそれを指摘しているだけ。
円周率でいうと、3.14ではなく、NHKは3.75とか8.68とか、メチャメチャなことを言っているようなもの。
45(1): 2015/12/23(水) 10:34:18.60 ID:uZX4e6qS(3/7)調 AAS
>>40
小学校の教科書を覚えて居ないなんてバカは貴方だけだから、他の全日本国民を貴方レベルのバカとしないで下さい。
あ、ゴメン。貴方が日本人じゃなくて、韓国人だったら、その通りかもしれませんね。
その場合、謝罪して撤回させて頂きます。
46: 2015/12/23(水) 10:37:38.68 ID:xMSaBBqb(1)調 AAS
こんな話ばっかで結局面白くなりそうな要素は欠片もないし
あさが来たで花燃ゆを公開処刑したように
戦国朝ドラ作って真田丸公開処刑して
大河ドラマ終わらせてもいいな
47: 2015/12/23(水) 10:51:58.96 ID:6vKMCqV6(1)調 AAS
>>1
よくぞ作ってくれました。
今こそ講談持ち上げゲーム武将、幸村を白日の下に
48(1): 2015/12/23(水) 12:11:32.04 ID:9TzjIzZx(2/4)調 AAS
>>45
それでは、わが国で戦国時代とされているのはいつからいつまでか答えて下さい。
ヒント：時の政権が「これで戦国時代は終わりました」と公式に宣言したのは
徳川家康が大阪夏の陣後に行った元和偃武です。
49(1): 2015/12/23(水) 12:45:15.66 ID:uZX4e6qS(4/7)調 AAS
>>48
わが国って、韓国の歴史は知らんが、韓国の宗主国の戦国時代は、各種議論があるが、一般に、周王による三晋の封建から、始皇帝の即位までだな。
50(1): 2015/12/23(水) 13:07:05.30 ID:GMyrA4/6(1)調 AAS
むかし「天地人」のＮＨＫホームページに、越後国の地図が載っていたが、
戦国時代なのに、大河津分水がどーんと書いてあって、涙出た
51(2): 2015/12/23(水) 13:11:37.74 ID:9L9fix8g(1/2)調 AAS
>>49
戦国時代を字句通りとすると、春秋時代が春秋の獲麟までの紀元前４８１年までだから、戦国時代は、前４８０年からになるね。
日本の教科書では、三晋の成立（前４０３年）からとあるかも知れないが。
たまに、晋が韓魏趙の三つに分かれたタイミングという記述も見受けられるが、晋は前３７６年まで存続しているから、その記載だと、前３７５年からになるね。
52(1): 2015/12/23(水) 13:20:33.04 ID:uZX4e6qS(5/7)調 AAS
>>50
最近のNHK歴史考証レベルは格段に落ちていますね。
たた、新潟の人しか解らないような事例と違い、日本の義務教育を受けたとは到底思えないほど、室町時代と戦国時代の関係を理解していない今度のNHK歴史考証は、そのぶっ飛び具合が格段に違う。
53: 2015/12/23(水) 13:23:11.59 ID:uZX4e6qS(6/7)調 AAS
>>51
色々と解釈ができるのはその通りです。
しかし、話を戻すと、日本の戦国時代と室町時代の関係認識が無茶苦茶なNHKは、そのレベルとは違う。
54: 2015/12/23(水) 13:23:47.76 ID:1CXqQqMQ(2/3)調 AAS
日本だと信長は人質にとった義昭の息子を形式上は担いでてて
それで幕府は２つあったという解釈もあるね。ちなみに義昭の
息子は将軍宣下を受けてなく(親父の義昭が返上してないから
当然だが)、14代の義栄みたいな扱いで通ってたみたいですが。
55: 2015/12/23(水) 13:25:49.45 ID:9TzjIzZx(3/4)調 AAS
>>1よ、さすがに中国の戦国時代は小学校の教科書に載ってないよなあ。
56(1): 2015/12/23(水) 13:41:36.24 ID:uZX4e6qS(7/7)調 AAS
>>51
何れにしても、周王朝が滅ぼされたタイミングと戦国時代の始まりのタイミングは関係ないよね。
それは日本の戦国時代と室町時代の関係も同じ。
NHKは新たな歴史認識を作るつもりだろうか？
57: 2015/12/23(水) 14:12:21.76 ID:9TzjIzZx(4/4)調 AAS
いいからわが国で戦国時代とされているのはいつからいつまでか
答えられるやつはいないのか？中国じゃなくわが国の戦国時代な。
58: 2015/12/23(水) 15:19:11.71 ID:ErPDiYVa(1)調 AAS
北条早雲の国取りから大阪の陣までじゃねぇかな
59: 2015/12/23(水) 15:23:20.83 ID:9L9fix8g(2/2)調 AAS
>>56
全く異論有りません。
NHKの歴史考証ハチャメチャ振りは、今に始まった事ではないと思います。
60: 2015/12/23(水) 17:51:49.03 ID:KAA6rqMB(1)調 AAS
小学校教科書レベルの知識もない連中から史実がどうこういわれるＮＨＫがかわいそうだ。
61: 2015/12/23(水) 20:36:37.94 ID:TvZ8Iwa0(1)調 AAS
応仁の乱から徳川家康が江戸幕府をひらくまでの間。
62(1): 2015/12/23(水) 20:48:28.61 ID:ByEJ+UOZ(1)調 AAS
戦国時代の定義って人によって違うからな、
信長の上洛で終わりの人もいれば、
関ヶ原だったり大阪夏の陣だったり、島原の乱で終わりだったりする。
63: 2015/12/23(水) 20:51:14.61 ID:MGeb+dSF(1)調 AAS
何故NHKをそこまで擁護する奴が居るのか？
1に指摘された恥ずかしい文章を書いたNHKの本人？
64: 2015/12/23(水) 21:35:05.77 ID:BflyidoE(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:dl.dropbox.com
65: 2015/12/23(水) 22:43:59.02 ID:1CXqQqMQ(3/3)調 AAS
細川政元がクーデター起こして義材を捕獲した時からが始まりでは？
66(2): 2015/12/23(水) 23:24:12.39 ID:LjMUx311(1)調 AAS
>>52
ＨＰのああいう文章を書くのは普通プロデューサーだと思うけど
67: 2015/12/24(木) 00:30:36.41 ID:HZOF//48(1)調 AAS
>>66
余程日本史の教養が無いプロデューサーだな。
今年のも酷かったが、そんなのがPなら来年はもっと輪をかけて酷くなりそう。
ひょっとして、来年のPは、日本史を学んでいない在日の人？
68(2): 2015/12/24(木) 08:35:09.13 ID:61IrWsZb(1/3)調 AAS
まずポスターから変。なにあれ。赤いマントかよ。
69: 2015/12/24(木) 09:05:36.45 ID:9U+hyFdg(1)調 AAS
ドラマが始まってから赤いトンマにならないように願いたいが…
70: 2015/12/24(木) 09:30:00.77 ID:ITRdw25y(1)調 AAS
>>66
相手にしたら敗けやで
71: 2015/12/24(木) 12:17:50.19 ID:liavmHUN(1)調 AAS
>>62
じゃあNHKがどう解釈してもいいじゃないか
72: 2015/12/24(木) 12:23:48.81 ID:FvSZBdUh(1)調 AAS
赤は良いだろ。真田カラーなんだし、チミのネトウヨ振りが
明らかになるだけだよ(笑)(笑)
73(1): 2015/12/24(木) 13:05:24.72 ID:61IrWsZb(2/3)調 AAS
赤はサヨの色だね
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