[過去ﾛｸﾞ] 謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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143: 2015/12/29(火) 10:58:23.60 ID:C3C5JeNE(1/2)調 AAS
紀元前４８１年
144: 2015/12/29(火) 11:55:06.81 ID:C3C5JeNE(2/2)調 AAS
真田丸
145(1): 2015/12/29(火) 12:23:41.56 ID:Pmlxxz7F(1/6)調 AAS
「大阪城」は今、昔は「大坂城」
146: 2015/12/29(火) 13:29:00.80 ID:m0oR/j7y(1)調 AAS
>>145
お前しか知らないわけじゃないから。
いちいちそういうことを指摘するやつはうざがられて嫌われる、
ともみんな知ってるけどな。
147: 2015/12/29(火) 15:38:46.41 ID:X0DDy1b9(1/2)調 AAS
>>126
花燃ゆの『幕末男子の育て方』でも1話は観れたのなら真田丸も1話なら観れるんじゃない？
148: 2015/12/29(火) 15:44:15.80 ID:X0DDy1b9(2/2)調 AAS
真田丸のこのコピーってなんか劇場版ドラえもんでのび太辺りが言ってそうなイメージが有るな。
149: 2015/12/29(火) 16:29:22.65 ID:Syn2eQsb(2/2)調 AAS
>>138
「大阪の陣」は意味不明だが、「大阪城」は徳川時代の城のことでは？
真田一族とは全く関係ないけど。
150: 2015/12/29(火) 16:50:38.13 ID:sRjCKgSc(1)調 AAS
とりあえず平山優氏の角川選書を読んでから議論を始めようや。
151(2): 2015/12/29(火) 16:52:18.56 ID:btBezOBO(1)調 AAS
大坂が大阪になったのは、明治からじゃなかったっけ？
落城続きの城で、「土」が「反る」という「坂」の字が、縁起が悪いとかなんとかいう理由で。
152(4): 2015/12/29(火) 16:54:56.04 ID:VF2ExxCH(1/2)調 AAS
本名は信繁って言うんだぞとドヤ顔で書き込んでる人が多数なんだけど
真田家の公式文書には幸村と記載されてるものもたくさんあるんだよね
まぁ存命中は信繁って名乗ってたのは間違いないが、晩年に幸村と改名した可能性はある。
153: 2015/12/29(火) 16:56:16.61 ID:Pmlxxz7F(2/6)調 AAS
8月14日の空襲は、1トン爆弾が多数投下され、
このとき毎日新聞大阪本社屋上から撮影された
「天守閣の背景に黒煙が濛々と上がる」光景は、
後に「大阪夏の陣」などとも呼ばれたらしい
「大阪城」と呼ばれるようになったのは近代になってから
154: 2015/12/29(火) 16:57:14.15 ID:Pmlxxz7F(3/6)調 AAS
>>151
その話聞いたことがある
155(1): 2015/12/29(火) 16:58:47.63 ID:Pmlxxz7F(4/6)調 AAS
>>152
確か山岡荘八原作の「徳川家康」では、その説を使っていたと思った。
156(1): 2015/12/29(火) 17:00:56.40 ID:k5lHKv1q(2/2)調 AAS
ところでこのドラマでは、「ねね」なの？「おね」なの？w
157: 2015/12/29(火) 17:02:03.29 ID:Pmlxxz7F(5/6)調 AAS
>>156
寧
158(2): 2015/12/29(火) 18:27:52.35 ID:WImpDW6i(1/2)調 AAS
>>152
でも初出が夏の陣が終わって５０年以上もたった後の軍記物語だよ。
その後に真田家が系図を作成する際には講談が普及して幸村が定着。
>>155
昭和の小説は殆どが幸村だから。
159: 2015/12/29(火) 18:58:16.96 ID:LXunCljT(1/2)調 AAS
>>134
ハナモユがスイーツになるってことは九分九厘わかってたよ
それでも脚本家の力は未知数だからと一縷の望みを持って視聴した
結果・第一話からクズ作品だった
今回のは脚本ミタニって時点で絶望なのにさらにコピーがとどめ
アンパンマン大河とは斬新なのかもしれないが見る気は完全に失せた
160(1): 2015/12/29(火) 19:02:56.16 ID:LXunCljT(2/2)調 AAS
ただハナモユはOPだけは屈指の出来だった
松蔭の辞世をそのまま歌詞にするなんてすばらしいセンス
今回はOPにも期待できん
ミタニの自己満による恥ずかしいださい作詞が
歌詞になるに決まってる
161(1): 2015/12/29(火) 19:52:36.83 ID:Pmlxxz7F(6/6)調 AAS
>>158
大坂城に入城したときに幸村と改名したと小説で書いていたと言ったのだけど？
162: 2015/12/29(火) 20:10:06.65 ID:TNnr+QL7(1)調 AAS
>>160
真田丸のOPに歌詞はねえよｗ
無能のくせに情報もチェックしてねえのか
163: 2015/12/29(火) 21:04:49.22 ID:VFUX5wq3(1/2)調 AAS
番組予告はいったいいつ始まるんだよ？
どんな内容なのか楽しみなんだが。
164: 2015/12/29(火) 22:41:27.13 ID:rq8Iedju(1)調 AAS
やはり毛利豊前守はスルーされるのであろうかな？
彼の戦いっぷりは尋常じゃないだけにどこかで日の目を見てほしいな。
165: 2015/12/29(火) 23:14:32.31 ID:VFUX5wq3(2/2)調 AAS
後藤又兵衛描いて尺が余ったらな
166(2): 2015/12/29(火) 23:20:36.59 ID:WImpDW6i(2/2)調 AAS
>>161
じゃあそれは山岡の引用、創作ね。
167(2): 2015/12/29(火) 23:30:47.04 ID:VF2ExxCH(2/2)調 AAS
>>158>>166
信繁の兄弟である信之が弟の行状を書き記した文書ではっきりと【幸村】って書いてるんだけどなｗ
お前無知丸出しだよｗ
168(6): 2015/12/30(水) 00:02:46.28 ID:fRfEOgN4(1)調 AAS
前から思っていたけど信之じゃなく信幸な
そこは恥ずかしいぞ
169: 2015/12/30(水) 00:18:40.41 ID:W0L8aEhS(1)調 AAS
というか頼むから大河で役者同士が諱呼びするのはやめてくれー
170: 2015/12/30(水) 00:21:20.25 ID:Xn5RKkLV(1)調 AAS
時代劇なんだから、時代を感じさせる言葉遣いをしてくれや。
秀頼様とか絶対言わんだろｗ
171: 2015/12/30(水) 01:13:04.01 ID:bfafcNiC(1)調 AAS
NHK出版の関連本見たが裏崩れ裏崩れって言ってるだけだったな
越前松平、水野、立花、細川、黒田あたりの奮戦を認めてやっても良いのではないかと
あと七本槍も一部に内通や消極性があったかもしれないが
全てをそう見なすのもちょっと
172: 2015/12/30(水) 04:53:54.87 ID:P8+QLlqf(1)調 AAS
>>151
＞落城続きの城で、「土」が「反る」という「坂」の字が、縁起が悪いとかなんとかいう理由で。
落城っても、２回しかしていないだろ。
岐阜城とか鳥取城の足元にも及ばない。
173: 2015/12/30(水) 05:54:04.00 ID:HPOzSs51(1/3)調 AAS
信幸（信之ｗ）厨もいるのか
兄貴も逸話や俗説先行型武将なだけに来年は大変だｗ
174(1): 2015/12/30(水) 06:00:03.96 ID:HPOzSs51(2/3)調 AAS
>>152
それは明治時代に既に論破されてるアレですなw
真田氏は偽書が多い事でも著名でw
後から写しを作成する際に幸村と書き換えた文書が多数存在する事をお忘れなくw
175: 2015/12/30(水) 06:03:53.97 ID:HPOzSs51(3/3)調 AAS
公式文書ｗほどあてにならないｗ
特に真田氏ｗ
176(2): 2015/12/30(水) 07:44:39.96 ID:98NgpC3k(1)調 AAS
>>168
どちらでもいいじゃないの？
信幸から信之に改名したんだから
それとも、改名する前は信幸のほうがいいということか？
177(3): 2015/12/30(水) 10:14:04.14 ID:+Zl00raC(1/3)調 AAS
>>168
>>176
>>176
信繁を幸村とするいかがわしさに比べたら、信幸が信之にしたのは意味があるのだから、全然マシじゃない？
信之じゃなくて信幸としダメとするなら、徳川家康を松平元信と呼び続けなければ恥ずかしいと言っている事と同じで、そんなこと言う方が恥ずかしいと思うが。
178: 2015/12/30(水) 11:36:50.71 ID:PGGGm2Pr(1/2)調 AAS
織田信長
179: 2015/12/30(水) 13:31:11.93 ID:HrxCiWUw(1)調 AAS
>>167
それ本当に本人の筆なんだっけ？
180: 2015/12/30(水) 13:33:57.69 ID:PGGGm2Pr(2/2)調 AAS
織田信
181: 2015/12/30(水) 15:31:45.16 ID:ReC5A7+2(1)調 AAS
>>174
他人にはソースソースと五月蠅い真田厨のソースは講談（漫談）なんだから、偽書なんて信じ込んでいるに違いない。
182: 2015/12/30(水) 15:35:48.98 ID:XfdcnILY(1)調 AAS
>>177
意味があるとかないとかの話じゃなくて、
実際信幸から信之に改名してるって話だから。
183: 167 2015/12/30(水) 18:22:41.56 ID:5R6j82nO(1/3)調 AAS
>>168
真田信幸は徳川方に付いてからは信之と改名している
これは理由があって、徳川に敵対した父親の昌幸から偏諱を受けたものであったために【幸】の字の使用をやめて【之】に変えたということ
こんなの歴史好きな小学生でも分かる常識だからｗ
基本的な事を勉強してから書き込もうなｗ
184: 2015/12/30(水) 19:29:41.21 ID:stLedsWv(1)調 AAS
信繁以上に信之が知られていない件について
185(3): 2015/12/30(水) 20:38:41.76 ID:IWalqdJ8(1/2)調 AAS
>>176です。
信幸から信之に改名したから、どちらでもいいんじゃないの？
そんなに突っ込まんでもと>>168さんに言ったのに
なぜ、自分まで>>177さんに言われるの？ｗ
186: 2015/12/30(水) 20:41:03.78 ID:IWalqdJ8(2/2)調 AAS
あ、ＩＤが違うのはＰＣが違うからだからね。
187(1): 2015/12/30(水) 21:20:24.79 ID:TgtwGXky(1)調 AAS
>>166
それ山岡の創作じゃないぞ。
各大名の系図を調査してる幕府から松代藩に「幸村」名について質問があった時
「藩祖信之の弟は信繁だが、当家では幸村名は大坂入城後に改名したものと把握してる」
と回答してる。もっとも7代幸専の時のことなんで、難波戦記の時より遥かに後だけど。
>>152
ただ、信繁の同時代期のもので幸村名が記されているものはみな「後世の写し」でしかないので、証拠がないんだよ。
大坂入城後に改名していたという説を採るにしても、
慶長20(1615)年3月10日の時点ではまだ信繁名を使っていたという証拠となる小山田茂誠宛ての書状があるので、
入城後でも最後の方、大坂夏の陣以降としなければならない。
188: 2015/12/30(水) 21:22:09.62 ID:5R6j82nO(2/3)調 AAS
>>185
突っ込むもなにもｗ
>>168はみっともない勘違いｅ
189: 2015/12/30(水) 21:23:08.67 ID:5R6j82nO(3/3)調 AAS
>>185
突っ込むもなにもｗ
>>168はみっともない勘違いてる勉強足りない人だからな
190(1): 2015/12/30(水) 22:10:35.34 ID:+Zl00raC(2/3)調 AAS
>>185
勘違いするような書き込みすみません
176の書き込みに賛同し、168を批判したつもりでした
168が余りにおかしな事を書き込んでいるので、176の指摘を補強する為のつもりでした
191: 2015/12/30(水) 22:51:40.37 ID:sMTxIqj+(1)調 AAS
メイキング真田丸を見たんだが、シブサワコウを起用してノブヤボみたいな
CGマップを出すのはまだいいとしてもそのマップが現代の開発されまくりな
地形まんまなのはいかがなものかと。
192: 2015/12/30(水) 23:45:54.34 ID:+Zl00raC(3/3)調 AAS
>>177
大河の名前のいい加減さは伝統じゃない？
今年のそうせい公なんか敬親と最初から名乗っていたが、あれは安祥松平家の6代目が最初から元信でなく家康と名乗っていた事と同じ意味になる。
193: 2015/12/30(水) 23:53:44.16 ID:FoCDBWbF(1)調 AAS
>>187
佐賀藩の鍋島が勝手に少弐を名乗ったアレか？
194(5): 2015/12/31(木) 01:53:58.64 ID:7MekEIJA(1/5)調 AAS
考えてみたら大河ドラマで地図ほとんどでなかったな
「八重の桜」でも福島県のどこらへんで戦ってたのか他県人にはよくわからなかった。
195: 2015/12/31(木) 03:35:08.71 ID:TmAOCeKs(1/2)調 AAS
白河だの二本松だの出てたけど、そうだな。
二本松が落ちた後、(母成峠を越えて)猪苗代が落ち、十六橋を壊して防ぐはずが間に合わない。
もう敵が会津城下に迫るから容保が滝沢本陣まで出張って指揮を執る。十六橋の手前の
戸ノ口原で敵を迎え撃つ守備隊から応援要請があったから本陣を守る白虎隊の一部を差し向ける。
「八重」では触れなかったけど、戸ノ口原で敗走した白虎隊は会津城下に帰ろうとするが街道は危険なので
猪苗代湖の水を会津盆地に引く戸ノ口堰の洞門をくぐって飯盛山にたどり着く。
この辺の距離感は県民じゃないと判らんなぁ。
196: 2015/12/31(木) 07:00:21.04 ID:IY6wUfHK(1/3)調 AAS
>>190
176です。了解です。こちらこそ失礼
197: 2015/12/31(木) 07:34:05.98 ID:U7jFTKdh(1)調 AAS
>>1や>>23や>>41や>>43や>>68や>>107のような
恥ずかしい勘違いしているのが集うスレですよ。
198(1): 2015/12/31(木) 09:36:49.95 ID:yFn+oQi6(1)調 AAS
>>194
天地人では地図出てきてたよ
アバンでも一応軽い解説あった
199: 2015/12/31(木) 10:08:58.73 ID:BkfReZII(1/2)調 AAS
ここで恥ずかしい勘違いをご披露している連中は、まだドラマでの正式な呼称が発表されていない時期に、各スレで信繁と書き込む人に
「信繁wwwwwwアホか？NHKは天地人以来幸村で統一していますwwwwww」
というレスをして噛みついていた痛々しい天地人ヲタのなれの果てでござる
妻夫木とか岡田とか役者目当てで大河を見始めた連中は基本的に日本史知らないから
200: 2015/12/31(木) 10:26:56.01 ID:KHKhbuch(1)調 AAS
真田丸
201(1): 2015/12/31(木) 11:33:31.33 ID:7MekEIJA(2/5)調 AAS
>>198
全然出てないわけじゃないけど、「軍師官兵衛」のごちゃく城とは
兵庫県のどこらへんなのかいまだに知らない。
202: 2015/12/31(木) 11:56:31.60 ID:eCIp6k/q(1)調 AAS
>>201
ＪＲ姫路駅からＪＲ在来線一駅で「御着駅」
駅から徒歩15分ぐらいのところに御着城跡公園というのがあって碑が建ってる
官兵衛が住んでた姫路城と近い
馬ですぐ出勤だろう
203(5): 2015/12/31(木) 12:06:25.82 ID:/z08Esg+(1)調 AAS
真田丸は丸くなかった
今の地形に照らし合わせると四角、あるいは四角を複数組み合わせた形だったらしい。
204: 2015/12/31(木) 12:10:17.57 ID:8oL39Rbz(1)調 AAS
>>203
……
205: 2015/12/31(木) 12:42:18.30 ID:IY6wUfHK(2/3)調 AAS
>>203
その「丸」じゃ・・・？
206: 2015/12/31(木) 12:42:48.04 ID:IY6wUfHK(3/3)調 AAS
いや、釣りか？ｗ
207: 2015/12/31(木) 12:44:41.65 ID:JIKTz7e6(1/2)調 AAS
>>203
ほ、ほう
208: 2015/12/31(木) 12:49:44.16 ID:JIKTz7e6(2/2)調 AAS
「谷間がないのに谷真理佳」と同レベルのご指摘ですね
209: 2015/12/31(木) 13:18:58.26 ID:gfLZTYgi(1)調 AAS
>>194
軍師官兵衛では、かなり地図が出ていたぞ。小道具としてだけど。
ドラマの内容と地図の内容がかなり違うので笑える。
210: 2015/12/31(木) 14:13:11.34 ID:7MekEIJA(3/5)調 AAS
五郎丸の丸は「新たに開拓した土地・新田」といった意味です
211: 2015/12/31(木) 14:19:44.71 ID:7MekEIJA(4/5)調 AAS
真田丸は一般に半月形と表現されることが多いです。
212: 2015/12/31(木) 14:58:46.61 ID:ngehdFtP(1)調 AAS
でも千代丸は本当に丸い
213(3): 2015/12/31(木) 15:02:15.84 ID:zXWonTd/(1/2)調 AAS
官兵衛と言えば、信繁は九州征伐にも従軍しているらしいな？
結構戦闘経験多いじゃん。
214(1): 2015/12/31(木) 15:23:45.86 ID:BkfReZII(2/2)調 AAS
>>213
信幸は従軍しているけど信繁は上方待機だぞ
真田太平記では一緒に九州にいるけど
池波が書いた頃はまだ資料が少なかったのかもな
>>194
何作ぐらいを対象にして「大河ドラマ」と呼んでいるのだろうか？
まあ、この板の住人なのだから最低でも二十作は見ていると思うが
その中に地図が出てくる作品はそれほど少なかったのか？
215: 国渡 2015/12/31(木) 15:28:33.25 ID:jhxhdO7S(1)調 AAS
どうも『真田丸の戦い』とやら自体が
ねつ造というか、存在しなかったみたいだな。
真相は、前田利常勢の間で大規模な同士討ちが起き、
それに伊達勢や井伊勢まで巻き込まれて大惨事になった。
戦後、その責任追及を恐れて『信繁に散々やられました』
との報告になったようだ。
実際の信繁は、兵の消耗を恐れて真田丸に
引き籠ったまま出て来なかったのが真相。
216: 2015/12/31(木) 15:56:37.60 ID:7MekEIJA(5/5)調 AAS
>>213
幸村は有名人なので花の慶次やへうげものなど戦国末期を題材にした創作では
主人公と一緒にあちこち行くことが多いです。
217(1): 2015/12/31(木) 21:18:31.97 ID:2nMcU9a3(1)調 AAS
信繁は幸村の本名？だとはわかっているが、
信繁というと、どうしても信玄の弟、武田典厩信繁を思い出す。
１週間に１回は菩提寺である典厩寺の入り口の信号を通っている。
218(1): 2015/12/31(木) 21:34:20.39 ID:yA8GDV5U(1)調 AAS
>>213
九州征伐従軍は聞いたことないな
忍城攻めに参加したらしいというのは見たことあるけど
朝鮮攻めの時の肥前名護屋城待機で九州行ったのと間違えてない？
219(1): 2015/12/31(木) 22:15:37.50 ID:LMV4XgXP(1)調 AAS
>>217
主家と同じ名を家来が使うのは不遜だから幸村になったのかも、と想像してみる
220(1): 2015/12/31(木) 22:19:34.14 ID:TmAOCeKs(2/2)調 AAS
>>219
親父が典厩信繁をリスペクトしてつけたのにそれは無い。
221: 2015/12/31(木) 22:34:54.85 ID:efcLQG0y(1)調 AAS
忍城攻めでも矢弾に辟易する親父殿を置き去りに櫓を占領した
という話を和田竜がかいてる(笑)。もしかしたら上杉に居たときに
新発田討伐にも参陣したかもな。あの時の上杉は猫の手も
借りたい状況だったし。無くはない
222: 2015/12/31(木) 22:59:48.29 ID:iQow+wzE(1)調 AAS
>>194
官兵衛でも最初の方は地図が出なかった
たつの？どこそれ状態
223: 2015/12/31(木) 23:07:18.68 ID:zu1Fowfp(1)調 AAS
>>194
徳川家康見たけど、地元民が見たら結構いい加減な地図が多かった
224: 2015/12/31(木) 23:09:02.87 ID:Der+ZRlK(1)調 AAS
大坂の夏の陣後に実際に幸村になった説を推してる人は大概、
信幸が関ヶ原以降、徳川に恭順の意を見せるため
真田の通字である幸を改めて信之になったことに対抗して
「幸」の字を受け継いだ
というのを最大の理由として挙げる
225: 2015/12/31(木) 23:25:31.91 ID:zXWonTd/(2/2)調 AAS
>>218
秀吉の近衛部隊で従軍したとか書いてあったが>>214と反論もされたり。
戦闘シーンはわざわざ撮らなくても｢行った｣みたいなシーンはあっても良いかも。
226: 2016/01/01(金) 00:48:07.32 ID:6bI6yCgd(1)調 AAS
武蔵丸（掬い投げ）貴乃花
227(1): 2016/01/01(金) 00:51:04.18 ID:P4UXBygv(1)調 AAS
>>220
確かに、主家の名前を貰っておいて捨て去る事は普通出来ないな。
228: 2016/01/01(金) 00:52:39.63 ID:RlIwk8w8(1)調 AAS
昌幸としては次男には典厩信繁のように兄の信幸を守って欲しいっていう気持ちあったんだろうな
229: 2016/01/01(金) 01:26:09.20 ID:b8a33Nnw(1)調 AAS
>>227
だって武田って滅亡したじゃん？
明治維新の時に将軍から名前の漢字を貰った大名達はみんな改名しちゃったよ
230(1): 2016/01/01(金) 03:12:57.95 ID:hBqlxIOZ(1/2)調 AAS
秀忠や結城秀康は何で「秀」を変えなかったんだろうな。
231: 2016/01/01(金) 09:06:42.56 ID:U4uUuxdS(1/2)調 AAS
>>230
葵で家康が「秀忠の秀は秀吉の秀で秀頼の秀ではない」と言ってる
232: 2016/01/01(金) 09:21:26.87 ID:hBqlxIOZ(2/2)調 AAS
そりゃそうだけど、豊臣と敵対してるのに。
233: 2016/01/01(金) 09:44:52.77 ID:eejSyEyp(1)調 AAS
室町幕府が滅亡
234: 2016/01/01(金) 10:52:03.98 ID:AfvGRNKR(1)調 AAS
「葵」では淀が関ヶ原終了後に戦勝報告を兼ねて挨拶に来た家康に
「逆臣三成を討っていただきなにより」とか言ってたな
内心歯ぎしりはしてただろうけどｗ
家康は表向きは豊臣の敵対者でなく、忠臣というスタンスだったね
大坂の陣でいよいよ牙を剥くまでは
235: 2016/01/01(金) 11:30:21.21 ID:U4uUuxdS(2/2)調 AAS
いや、大坂の陣も「大野達側近や真田達浪人が悪いのであって秀頼と淀は巻き込まれただけ」ってスタンスだよ
236: 2016/01/01(金) 12:05:01.21 ID:9hq0c+rx(1)調 AAS
津川の家康良かったな。
大坂夏の陣が終った後でもまだ
「秀頼を討ってしまったたのはこの家康の不覚！」とか反省してる風だったけど、
言えば言う程狸親爺にしか見えなかったｗ
237: 2016/01/01(金) 14:49:22.33 ID:JIVTkGrU(1)調 AAS
太平記では北条からつけられた「高氏」の名を
後醍醐が「いかにも見目悪しき字」ということで自分の諱の一字を取って「尊氏」に変えさせていたけどね
しかし「単に対立したから改名した」というなら「尊氏」の名も捨て去るはずなので、そう簡単な話ではない
238: 大沢《加齢臭》たかお 2016/01/01(金) 15:33:39.72 ID:nhU/JTRm(1/2)調 AAS
・
別に中先代に寝返ったわけでもないので尊氏のままでいいんじゃね
239: 大沢《加齢臭》たかお 2016/01/01(金) 15:35:34.43 ID:nhU/JTRm(2/2)調 AAS
・
足利家の将軍の名前は直義系なのは不思議だね
240: 2016/01/01(金) 17:07:03.93 ID:rnGGaH4N(1)調 AAS
周王朝
241: 2016/01/01(金) 20:32:58.93 ID:QNmVvN73(1)調 AAS
真田丸
242: 2016/01/01(金) 21:26:53.42 ID:qNc4goTu(1/2)調 AAS
日本の戦国時代と室町時代の関係
243: 2016/01/01(金) 22:14:49.77 ID:qNc4goTu(2/2)調 AAS
紀元前４８１年
244: 2016/01/02(土) 09:21:13.75 ID:k/71n3/w(1/4)調 AAS
徳川家康が大阪夏
245: 2016/01/02(土) 10:32:58.73 ID:k/71n3/w(2/4)調 AAS
13代将軍義輝が三好長慶
246: 2016/01/02(土) 12:28:39.99 ID:k/71n3/w(3/4)調 AAS
室町幕
247: 2016/01/02(土) 12:40:28.75 ID:k/71n3/w(4/4)調 AAS
混沌の戦国時代
248(2): 2016/01/02(土) 18:52:21.06 ID:Kf0bkqHt(1)調 AAS
大体
今回は史実としての真田信繁を描く！とか言ってたのに
もうベタに赤備え六文銭の幸村なんだな。
アバンや番宣・ガイド本の表紙でやったからやらんわけにはいかんだろう。
でも徳川についてる信之に遠慮して六文銭の旗印は使わなかったとあるのに。
赤備えもやったかどうかわからない。
249(2): 2016/01/02(土) 19:17:31.26 ID:w6ckJk5v(1)調 AAS
>>248
そもそも、赤備えって、飯富氏の装備だったと記憶しているけど、何故真田信繁が使っているの？
やっぱり講談の捏造？
250(1): 2016/01/02(土) 19:43:38.99 ID:zWSgcGtb(1)調 AA×
251: 2016/01/02(土) 19:48:40.30 ID:63m2kKtl(1)調 AAS
>>250
でもお前は自分が赤いだけで部下は赤くないだろ？
むしろ、あれだ。ボトムズのレッドショルダー！
あれは部隊まるごと赤く染めてるだろ
252: 2016/01/02(土) 20:02:35.66 ID:3KlAOyL1(1)調 AAS
>>249
飯富氏の赤備えは同じ武田の臣の真田に受け継がれ、
武田滅亡後に武田遺臣を多く召し抱えた家康の臣の井伊にも受け継がれた
鹿角赤備えは、大坂夏の陣屏風絵では描かれてるよ
ただ、六文銭はこの絵でもないけど
画像ﾘﾝｸ
衣装やビジュアルまでは三谷の責任じゃない
253: 2016/01/02(土) 21:27:21.69 ID:Hok/okBv(1/2)調 AAS
信幸・信繁が１歳差だとか、いわゆる物語・伝説化された「真田幸村」を描く訳だな。
折角、平山優氏らによって実態の解明が進みつつあるのに…orz
スイーツ・ミーハー大河、これを覆すことは絶対にないようだorz
254(1): 2016/01/02(土) 22:27:40.87 ID:APcEb8Zb(1)調 AAS
真田丸は本当は長宗我部盛親が築いたん？
255(1): 2016/01/02(土) 23:41:34.02 ID:Hok/okBv(2/2)調 AAS
秀吉・家康、それに史実とはかけ離れて信長とまで絡ませるなど、
歴史上のいろいろな場面に、信繁をキーパーソンとして登場させそうだな。
実際、信繁が歴史上輝いたのは、最後の２年間だけ。
それまでは常に昌幸の下に隠れていたわけだ。
そんな、何者でもなかった信繁が、己の生きた証をこの世に残す、天から与えられた己の役割を果たしてみせる、
その思いで奮闘したのが、あの２年間であり、
大坂方絶対絶命の中で信繁が如何に闘い、奇跡的なまでの成果を出していった、そこに凄みがあるんだ。
このドラマで彼をハナから目立たせること、それそのものが信繁の価値を損なう。
256: 2016/01/03(日) 00:18:09.92 ID:tvrlxMef(1/3)調 AAS
>>255
武田を滅亡に追い込むのは信繁。
本能寺の変の企図は信繁。
中国大返しの立案は信繁。
小牧・長久手の役の原因は信繁。
朝鮮征伐の献策は信繁
直江状の案文を考えたのは信繁。
これくらいやりそう。
257(2): 2016/01/03(日) 00:27:04.03 ID:guWbLovY(1/3)調 AAS
信繁については、年齢もこれまでの通説（というか講談上の物語・伝説）より５歳くらい若返るのが正しい模様。
それに伴い、初陣は小田原攻め時と確定。
第１次上田合戦の時は実戦に加わっていないことになるのだが、ドラマではＭＶＰの働きをする…orz
あるいは、名胡桃城を巡る謀略にも加担（秀吉と密議とかw）しそうで萎えるな。
258(1): 2016/01/03(日) 00:50:33.59 ID:tvrlxMef(2/3)調 AAS
>>257
番宣見ると、子役ではなく堺信繁に「織田信長という男面白い」とか言わせているから、史実ではなく講談の年齢を使うみたいだけど。。。
無理して信繁にするんじゃなくて、幸村にしておけば良かったのにね。
259(1): 2016/01/03(日) 00:57:45.08 ID:guWbLovY(2/3)調 AAS
講談の年齢によったとしても、信繁が（昌幸でも）信長と直接接するなんていう話にはガックリだわ。
あって滝川一益までだよな。
260: 2016/01/03(日) 01:27:29.79 ID:/mcwQyvd(1)調 AAS
>>259
基本的に真田丸では信繁が見聞き経験した事柄しか書かないらしいから
かなり無理な出会いでも登場人物と絡ませないと話進まないんだろう
261: 2016/01/03(日) 02:08:57.23 ID:NqSwSxUj(1)調 AAS
▼吉田定房(鎌倉時代の公家、14世紀)曰く
『赤ん坊級に弱い関西武士じゃ、一騎当千の関東武士に勝てるわけないざます』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵)、それでは陣屋もとれんたい(=姫路兵)』
262(1): 2016/01/03(日) 02:17:03.14 ID:kV3svRDo(1)調 AAS
>>254
後藤又兵衛が先に思いついて砦を築こうと木材まで運び込んでいたのを
ほぼ同時に大坂城の東南が弱点と見ぬいた信繁がそれを見るや驚いて撤去させ、そこに真田丸が築かれた
当然城内で評判が悪くなった信繁に、さらに徳川方に信之がついていることから内通の噂が立ち、
事態を憂慮した又兵衛が一歩引いて信繁を立てることで険悪ムードを打ち消した
263(2): 2016/01/03(日) 07:51:07.04 ID:7ZZevGV1(1)調 AAS
>>257
年齢設定おかしくないだろ
永禄10年(1567)生まれで第一次上田合戦(神川合戦)天正13年(1585)に信幸と出陣してるし
264(1): 2016/01/03(日) 09:38:33.72 ID:iOk2r9Ok(1/4)調 AAS
>>262
司馬遼太郎先生の「軍師二人」ではそういう設定でしたが史実なんでしょうか？
265: 2016/01/03(日) 09:48:36.72 ID:2nrJwfSI(1/2)調 AAS
>>258
＞織田信長という男面白い
面白いのは三谷が大河ドラマを使ってご披露する
とんでもフォレストガンプな真田一族物語です
266: 2016/01/03(日) 12:30:54.41 ID:6Kofskua(1)調 AAS
39 : 陽気な名無しさん
今年の大河ドマラに、真田昌幸が若い頃、武田信玄に寵愛されていた小姓時代も登場するのかナッ？
若かりし頃の草刈正雄だったら、演技力がゼロだから、
ちょうど地のママ、自然体で演ずれば、上手く描けただろうゼッ！！！！！
男色シーンの無い戦国時代なんざ嘘偽り、虚妄の作り物でしかネエから、
ここは必ず回想場面としてでも挿入すべきエピソードなのサッ！！！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
〆
267(1): 2016/01/03(日) 14:08:30.37 ID:4KuG/yTg(1/2)調 AAS
ヒストリア再放送見たけど勝永のかの字も出ない
徳川方の武将も政宗だけか
大坂城南方の地理が分かりやすかったのはいいが
勝成、ひこにゃん、西国無双たちは何処だ
268: 2016/01/03(日) 14:11:05.13 ID:tvrlxMef(3/3)調 AAS
>>267
所詮ヒストリアだから。
269(3): 2016/01/03(日) 14:14:02.43 ID:/lLLimMw(1/2)調 AAS
毛利豊前守って戦闘指揮者としては日本史上最上位に入るかもしれん名将なのに、あまりにも扱いが不憫。
なんでこんなに真田の影に隠れるんだろうかねえ。
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