[過去ﾛｸﾞ] 【第十回】 太平記 part.10 【帝の挙兵】 (994ﾚｽ)
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312: 2010/07/08(木) 00:18:03 ID:gWgP6SWo(1)調 AAS
勝手にしろよもうくだらねぇことで。
313(1): 2010/07/08(木) 09:36:52 ID:bqoNeZRU(1)調 AAS
錦小路殿とか恵源とか直義には他に幾らでも別名があるのにな
尊氏なんか挙げるだけでもう嫌になるほど。その人は元々歴史物に向いてない視聴者だったんじゃね
314: 2010/07/08(木) 09:48:30 ID:88x4v8vj(1)調 AAS
清盛なんてそのまんま六波羅殿だし
315(2): 2010/07/08(木) 10:55:08 ID:gNREnX1i(1/3)調 AAS
尊氏の母上の顔面が残念なんだが。
白塗りメイクと相俟ってアップになると怖い。
他にいなかったのか。
と思ったら風林火山にも寿桂尼役で出てた。
NHKに何か縁故でもあるんかこの女優さん。
大河ってキャスト被りまくるよね。
陣内孝則は独眼竜政宗にも出てたし
片岡鶴太郎は篤姫出てたよね。
他にも居るよねたぶん。
てか北条高時ムカツクｗｗｗ
316(1): 2010/07/08(木) 11:12:23 ID:gNREnX1i(2/3)調 AAS
尊氏が白馬で藤夜叉を迎えに行く場面は
ワロタがときめいたｗｗｗ
尊氏はそれまでは栗毛の馬に乗っていたはずなのに。
やっぱりそこは白馬なんだなｗ
いや、こういうの好きだから良いんけどさ。
ＧＪだよｗ
しかし、いしは報われないなぁ。
当て馬ポジションではないか。
藤夜叉が｢攫って行って｣と言う場面からのこの流れは
少女漫画を彷彿とさせますな。
後、第一話はＯＰから映像が素晴らしいなぁ。
最頃の大河とはえらい違いで驚いた。
緒方拳、フランキー堺の演技も素晴らしい。
それから演技力はともかく赤井英和も
意外にもはまっていて驚いた。
てか若い。
317(2): 2010/07/08(木) 12:38:00 ID:XFHzQSbM(1/2)調 AAS
>>315
政宗と太平記と毛利元就は、なんか被ってる感が強い。
数えてないのであくまでも印象だけど。
318: 2010/07/08(木) 13:51:15 ID:eHFl+LN/(1)調 AAS
西園寺公宗と日野名子は身分違いの恋愛結婚だったといわれているけど根拠あるの。
光厳から下げ渡されたとかじゃなくて。
西園寺公宗て側室いないの？
319(3): 2010/07/08(木) 14:22:57 ID:EkJNrasd(1)調 AAS
>>315
俳優なんて数限られてるわけで、被るのは当然
だいたい、91年大河に出た人が08年大河に出てるのを被るとか普通言わない。
んなこと言ったら民放も映画も舞台ですら、被ってる。
あと藤村志保はあなたが無知なだけで大女優だから出番が多いのは当然。
320(1): 2010/07/08(木) 14:38:05 ID:wzQoaRj+(1)調 AAS
緒形拳って大河ドラマにでまくってるよな！
絶対NHKに縁故あるって！
とんでもねえ話だ！
321(2): 2010/07/08(木) 15:12:17 ID:XFHzQSbM(2/2)調 AAS
>>316
ファンの贔屓目かもしれませんが、「太平記」はキャストもスタッフもすごく気合が
入っているように思えます。
(「篤姫」以降は何だか製作側の諦め感が伝わってくるようなw)
「太平記を読む」だったかな? 以前 「太平記」放送時の歴史書を読みました。
著者(学者さん)の文章に、抑えようとしても抑え切れないwktk感を感じました。
「遂に南北朝時代大河ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」
みたいな感じ。
「太平記」製作サイドもそんな感じだったんじゃないかなと想像。
>>320
いや、だって緒方拳は最終兵器でしょう。
「峠の群像」で主役張っていたときに、妹が緒方拳を見て恋に落ちてしまった。
当時12歳くらいかな。初恋の人だったらしい。
そのとき、子供心にも「この人は只者じゃない」と思った。
「風林火山」で勘助筆頭にキャストの殆どがカピ様の濃ゆい演技に引きずられて、
どんなセリフも
「おーのーれー寿ー桂ー尼ー!」
みたいになっていたのに一人平然と普通に演技してたのも凄いと思った。
322(2): 2010/07/08(木) 16:52:05 ID:gNREnX1i(3/3)調 AAS
>>317
毛利元就見たいな。
>>319
へぇ。
これ見る限り全く良いと思わない。あの女優さん。
>>321
思った。
役者さんがそれぞれ本当に馬に乗ってるし、鍛錬してるよね。
最近の大河なんてそもそも
乗馬シーンすら出てこないとかざらなのに。
役者的にはその方が負担が少ないから楽なのかも知れんが。
何だかなぁ。
真田広之は流鏑馬のシーンとかあれ本当にやってるよね？
弓を射る所作もちゃんとしてるし、
相当鍛錬したんだろうなぁ。
役者陣の鍛錬が違うわ。
映像の作り方もなんか違う。
スケールが大きく見える。
あと、この大河で初めて狩衣の使い方を知ったよｗ
323: 2010/07/08(木) 16:58:21 ID:kR025dbT(1/2)調 AAS
>>319
緒形拳と藤村志保は「太閤記」の秀吉夫妻でもあるしな。
また、かぶっているというなら尊氏・登子・直義が三成・おね・秀長になった「秀吉」とかもあるしな。（赤井英和もついでに）
324: 2010/07/08(木) 17:09:32 ID:kR025dbT(2/2)調 AAS
>>322
つうか、真田はJAC出身なので乗馬アクションのできは格別だよ。
真田が主役じゃなきゃおっかなくて演出陣もあんなことさせられないだろう。
（特に宮沢りえを抱えて馬駆けさせるところなんか女優サイドで不安がるだろう）
325(1): 2010/07/09(金) 04:53:10 ID:eUv8+a1Z(1/2)調 AAS
>>317
主役級の被り具合では、毛利元就よりもむしろ政宗・太平記・秀吉じゃね？
>>319
つうか大河ファンで藤村志保を知らないという人がいるのが驚き。
しかも彼女の演技力を否定的に見る人がいるのも驚き。
彼女は、９０年代以降の大河では、太平記・吉宗・風林火山に出ているが、
いずれも“知性・教養と母性を兼ね備えた公家出身の母親”という難しい
役をこなしており、当該大河の女優陣のなかで最も光っていた人だったと、
自分は認識していたが・・・。
326(2): 2010/07/09(金) 04:59:41 ID:eUv8+a1Z(2/2)調 AAS
>>305>>311
てゆうか、予備知識がなくてもドラマを順々に見ていけば、幕府開設後に
直義が三条坊門に居を構えたこととかもナレーションで説明されているし、
普通にわかるよ。
自分も、直義が「三条殿」と呼ばれていたことは、この大河で初めて
知ったが、ドラマの流れのなかで「三条殿」が直義のことなんだってことは
自然に理解できた。
>>313
歴史物に向いてない視聴者というか、そもそもそういう人は文脈を読む力が
なさ過ぎる人だと思う。
個人的には、大河の場合、少なくとも主役級クラスの配役は、ある程度
当時の通称とかで呼んでくれたほうが臨場感があっていいと思うが・・・。
327: 2010/07/09(金) 05:03:01 ID:aebQH9QG(1)調 AAS
風林火山の藤村志保もよかったなあ
「枕を並べて寝るなど」
「枕を並べる必要はございませぬ」
「もののたとえじゃ」
「斬るなよ」
「一人二人ならかまわぬ」
328: 2010/07/09(金) 18:43:26 ID:xyljRhoO(1)調 AAS
乗馬と言えば、「武田信玄」で杉良太郎の北条氏康が流鏑馬をするシーンがあるけど、
あれも杉自身がやってたのかなあ。
>>326
近年は諱を呼ぶパターンが多いのがなあ。
昨年の、秀吉の書状で「織田殿」は酷すぎたが。
329: 2010/07/09(金) 23:17:46 ID:7jClbatk(1)調 AAS
大河は撮影が長期間にわたるから、嫌がる芸能事務所もあるんだろう
それに昔の映画俳優などはテレビなんか出なかった
だからNHKは舞台の世界とかから発掘してきたりしてる
緒形拳とかはそういう時代から大河に出てるから、貴重な人材だったのでは
あと「武田信玄」の杉良流鏑馬は別撮りかと
アップになった時の揺れかたが乗馬にしては不自然
330(1): 2010/07/10(土) 02:22:00 ID:eqBNGqJD(1)調 AAS
>>325
個人的には、太平記は「3度目となる緒形拳との夫婦役」ってこと以外は、
わざわざ藤村志保である理由があまりないような気がした。
ただその代わりと言っては何だが、風林火山は出色の出来だったと思う。
女戦国大名と言われた寿桂尼を見事に演じ切っていたと思う。
>>326
『義経』で、最初は「小松殿」とか呼んでたのに抗議が殺到して
途中から諱で呼ぶようになったとかなかったっけ。
一般的にはそっちの方が良いかもしれないけど、
大河ファンで歴史好き（自分は深い知識まではないけど）からすると、
やはり通称で呼んでくれたほうが燃える。
331: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 11:10:20 ID:fLES6ncL(1)調 AAS
武田信玄では弟は一貫して「てんきゅう殿」だったな。
332: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 11:12:43 ID:0dqallZF(1)調 AAS
昔の「徳川家康」の築山殿は、自然に誰を指すのかわかりましたよ。
333: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 16:48:24 ID:6LRmOiGS(1)調 AAS
草燃えるだと、クレジットにはないのに「小四郎！」とか呼び合ってたりして
ちょっと分かりにくかったな
篤姫は見てないんだが、最初は斉彬を「島津殿」とか言ってたのが
あとで「薩摩殿」だか「薩摩守」だかに改まっていたというのを小谷野敦のブログで読んだ
勝海舟を安房守と呼んでるドラマってあるのかな アニメではあったけど
334: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 17:14:47 ID:/aiCJOUu(1)調 AAS
しかし判官殿は、
佐々木高氏でもなく、
佐々木道誉でもなく、
「判官殿」と呼ぶのが一番しっくりくる
335(2): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 17:18:05 ID:QSVqytG3(1)調 AAS
>>330
藤村志保の尊氏母親役は、かなりよかったと思う。
尊氏の人格形成（特に朝廷や京都の文化に対する意識など）に大きな影響を与えた母親役として藤村志保は適役だった。
こういう品の良さと知性・教養がほどよく調和した役を無難にこなせる女優って、そんなにいないと思うし。
336: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 21:40:22 ID:K5zUZk/r(1)調 AAS
百足衆
337: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 22:32:52 ID:cmeohF6G(1)調 AAS
登子や子供直冬とのエピソード時の
藤村志保のただずまい・演技の素晴らしさを感じられないのか？
ってレスしようかと思ってもう一度見たら、
>>わざわざ藤村志保である理由があまりないような気が
とか、なんかはるか上をいっちゃってる文だった
338: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 00:32:11 ID:ahNP4JPl(1/2)調 AAS
>>335
なるほどね、深いね。
個人的には>>321の緒形さんの演技への評価も興味深かった。
そう言う見方もあるのか、と。
どちらかというと風林火山の緒形さんは衰えが目立つなと思っていたから・・・
（当時は病気があそこまで悪いとは知らなかった）
339(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 18:30:37 ID:NV3uyhuF(1)調 AAS
>335
ﾊｹﾞ同意。まあ、多少違和感あるとすれば、おめめぱっちりキラキラ顔の息子に対して、
両親ともにどっちかというと地味顔なので、似てない親子だなってくらいw
それを言ったら弟とえなり顔嫡男とも似てないだろとかキリがないので全く問題ない。
ビジュアル的に親子として妙に説得力のある組み合わせもいるけど。
自害の時の金沢親子とかリアル親子のような雰囲気だし、長崎親子も違和感ないな。
他のドラマだと藤純子の息子がナベケンとか、加藤雅也と稲森いずみの息子が滝沢秀明とか。
藤村志保さんは、やっぱ寿桂尼がすごくよかったなー。
腐乱した息子の生首を前にして、「義元、くやしいか。さような顔をいたすな」と言って
首桶抱きしめて静かに涙した場面は泣けた。清子とは別のタイプの母だね。
340: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 19:21:07 ID:t/AIJN0+(1)調 AAS
>>322
亀で恐縮だけど、「毛利元就」は個人的には物凄い異色作だと思う。
内館牧子が脚本家だったせいだと思うが、「ほんとにこれ大河ドラマ!?」と
疑うようなギャグシーン満載。登場人物の思考がなんだか現代人っぽい
のも気になった。
鶴ちゃんや陣内孝則の演技は「太平記」の方が良かったな。
でも、機会があれば見る価値はある作品と思います。
>>339
>腐乱した息子の生首を前にして、「義元、くやしいか。さような顔をいたすな」と言って
あの場面は自分も非常に印象的でした。
ドラマなんだから首桶の中に生首が入っている訳はないんだけど、
本当に入ってるんじゃないかというような緊迫感があった。
もしかしたら「太平記」ファンで「風林火山」も好きな人って結構多かったりする?w
341: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 21:46:09 ID:b+heNV7+(1)調 AAS
>>もしかしたら「太平記」ファンで「風林火山」も好きな人って結構多かったりする
結構いると思いますよ。自分もその一人。
好きな大河は「太平記」が一番だけど、その以降の作品では「風林火山」。
342(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:26:57 ID:ahNP4JPl(2/2)調 AAS
風林火山は自分も結構楽しめた。ただ、後半は尻すぼみだった感がある。
あくまで「当時は楽しく見た」って感じだな。
毛色は違うが、風林篤姫の2年間は楽しく見れた。全体が良いというより
個々のキャラでいい人が多かった。
343(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:37:00 ID:7Rd6F6uj(1)調 AAS
判官どのは最後の最後まで美味しかったなー
344: 2010/07/12(月) 14:48:36 ID:+CbeFOUS(1)調 AAS
>>343
しかし、史実における判官殿は尊氏没後にこそ本領を発揮する。
あれで人生のマエフリって、つくづくバケモノだわな、判官殿は。
345: 2010/07/12(月) 17:50:45 ID:sO8vBkJl(1)調 AAS
判官殿は、実際、いつもあんなにでかい声で笑っていたのですか？
346: 2010/07/12(月) 18:56:05 ID:4szPygw3(1)調 AAS
はい。バカ笑いとアゴを突き出して人を見下ろすようなまなざしで
物を言うのが彼の特徴でした。
347: 2010/07/13(火) 09:11:28 ID:pJadb5f5(1)調 AAS
判官なんて伊吹の山賊だお
348: 2010/07/13(火) 21:49:49 ID:tSBK37Nv(1)調 AAS
関ヶ原は伊吹下ろしで雪が結構降るのだよ。
スキー場としても、あんまり伊吹山は適していないっていうか・・・。
349(1): 2010/07/13(火) 23:36:09 ID:dxcRL9Qn(1)調 AAS
東海道線にのってると関ヶ原のあたりで大雪になってて驚くことあるな
350: 2010/07/14(水) 01:31:46 ID:JvrwxgzX(1)調 AAS
>>349
死んだばっちゃが
「冬に新幹線で大阪へ行くときはチョコレートを持っていけ」
と言ってた。
米原付近でよく止まるからって。
351(1): 2010/07/14(水) 02:15:17 ID:mWuV1j+z(1)調 AAS
国体明徴運動華やかなりし七十ン前に時空移動して
盛大に上映会やってみたい！
352: 2010/07/14(水) 21:54:36 ID:aZtRpJkb(1)調 AAS
>>351
特高にﾀｲｰﾎw
拷問であぼーんw
353(1): 2010/07/14(水) 22:57:00 ID:ZLvqIxha(1)調 AAS
>>342
個人的には、「風林火山」は悪くなかったけど、翌年の「篤姫」は
微妙だった。
史実としては大して政治的な動きをしていない人物が、さも凄いことを
やって歴史を動かしたというような演出は、あまり感心しないと個人的には
思う（それがもっと極端な感じに酷くなったのが「天地人」）。
その点、「風林火山」みたいに主人公が限りなく架空に近いドラマの場合、
主人公をどう描こうと周囲の時代背景とかに違和感がなければ、許容できる
感じがする。
あと、「風林火山」に関しては、確かに上杉との対峙が話のメインとなる
後半よりも、今川や北条の出番が多い前半のほうが面白いところが
多かったという印象は持っている。
無論、寿桂尼をはじめとする今川・北条方の出演者の演技による部分も
大きいが。
354(4): 2010/07/14(水) 23:35:06 ID:VUbP08QZ(1)調 AAS
そろそろ判官の大河も企画されてもいい頃ではないか
悲惨な最期はNG、ナンバー２が注目されるご時世、BASARAという用語の普及
から言って次にこの時代から主役となるのは判官しかいまい
355(1): 2010/07/15(木) 00:31:00 ID:egPLvnCw(1)調 AAS
>>354
まあ確かに元祖婆娑羅なんだけど、一方で、
そこそこの名家の出身、
同時代における物凄い教養人・文化人、
という面も持っているから、この人物は凄く面白味があるよ。
「太平記」で演じた陣内自身が、こんな面白い役はなかったみたいなことを
喋っているし。
ただ問題は、
陣内を超える演技で道誉を演じることができる役者がいるかどうかだろう。
356: 2010/07/15(木) 01:31:57 ID:3h4PCNNk(1)調 AAS
>>353
指摘の点は良く分かる。
自分の場合、篤姫は「大河」というより「ドラマ」に重点を置いて見たのと、
堺雅人や草刈正雄、星由里子、中村メイ子ら個々の演技を楽しみに見ていた。
あと、今から思うと江戸城から歴史を俯瞰したような形になっててそれも
面白味の一つかな、と。ただこの点に関しては、描き方によっては更に
面白く出来たと思うけど。（俯瞰というにはやはり出しゃばりすぎてたからね、篤姫は）
357(1): 2010/07/15(木) 09:43:04 ID:Pfiwal20(1/4)調 AAS
>>354
残念、次は江です。
同じ近江の出身でも不敬な判官が主人公にされることはないでしょう。
358(1): 2010/07/15(木) 10:44:30 ID:8IjiZzTR(1/3)調 AAS
残念ながら滋賀の次の大河主役押しは三成を軸に、光秀、高虎などが候補だから
判官大河誘致運動はゼロ
359: 2010/07/15(木) 11:14:33 ID:Pfiwal20(2/4)調 AAS
>>358
光秀ってどんな関係で？
360: 2010/07/15(木) 11:26:53 ID:8IjiZzTR(2/3)調 AAS
光秀の本拠地は大津の坂本城だろ
墓所も坂本西教寺
361(1): 2010/07/15(木) 12:36:00 ID:Pfiwal20(3/4)調 AAS
それでか。
でも、あまり繋がりを感じないな。
362(1): 2010/07/15(木) 13:07:59 ID:50sq5De3(1)調 AAS
中世ものは残すは義満とか一休とかあのへんなんだけどな
一休を狂言回しにして黄金の日日方式でやれんもんだろうか
363(1): 2010/07/15(木) 13:55:00 ID:PUVajzeL(1/2)調 AAS
>>357
来年の大河の主人公の姉は、判官殿の子孫に嫁いでいるわけだがな。
>>362
大河ドラマで、天皇・皇族と宗教家を主人公にすることはＮＧという話を聞くが・・・。
364: 2010/07/15(木) 13:59:39 ID:PUVajzeL(2/2)調 AAS
>>361
確かに光秀って、出身地は美濃（しかも美濃源氏の一族出身）だし、
晩年（本能寺の変直前）の活動エリアは丹波・丹後から山陰方面って
イメージがあるから、近江に関係があるというイメージ薄いよな。
まあ坂本（現大津市内）自体が比叡山の門前町で、一応近江（滋賀県）では
あるんだが、実際のイメージでは京都の延長のような感じだしね。
365(1): 2010/07/15(木) 14:03:57 ID:9/QCPvcv(1/2)調 AAS
まあ現在の大津市だって、京都のベッドタウンというか植民地だし、京都市大津区と揶揄する声もあるくらいだから・・・。
366(3): 2010/07/15(木) 14:48:06 ID:Pfiwal20(4/4)調 AAS
>>363
子孫と言っても判官の直系じゃないでしょ？
>>365
それは言えてる。
第一、比叡山だって京都の鬼門を守るために存在してるんだから
京都のものとしたほうが自然。
367: 2010/07/15(木) 15:10:21 ID:LxtPtBZw(1)調 AAS
>>355
>「太平記」で演じた陣内自身が、こんな面白い役はなかったみたいなことを
>喋っているし。
そういうのってなんか嬉しいな。
陣内自身が名優かと言われるとちょっと首をかしげるところはあるがw
判官殿役は陣内の若さと奔放さと華とがいい具合に組み合わさった最高の配役だった。
368(1): 2010/07/15(木) 17:22:53 ID:9/QCPvcv(2/2)調 AAS
>>366
>子孫と言っても判官の直系じゃないでしょ？
京極高次は、道誉の直系の子孫だろ。
369(1): 2010/07/15(木) 19:44:03 ID:8IjiZzTR(3/3)調 AAS
>>366
叡山が京都鎮護になったのなんて平安京以降の話で
大津京建設時点で既に日吉大社は存在してるし、そもそも最澄は
坂本生まれで地元の裏山に寺を建てただけだからな
叡山は明らかに近江の山の色彩が強い
370: 2010/07/15(木) 20:00:22 ID:EEhfhutc(1)調 AAS
>>354
「殿」をつけろよry
371: 2010/07/16(金) 01:08:52 ID:6cFUeWcg(1/2)調 AAS
>>369
いや、そもそも大津や坂本あたりの地区自体が、近江というより京都の延長という雰囲気。
372: 2010/07/16(金) 01:22:37 ID:6cFUeWcg(2/2)調 AAS
>>366>>368
高氏（道誉）−高秀−高詮−高光−持清−勝秀−高清−高吉−高次
373(2): 2010/07/16(金) 13:01:50 ID:y71QY4pY(1)調 AAS
>>354
だからＮＨＫさんには是非、太平記の続編をやってほしい。
判官殿は陣内さんそのままで。真田さんも特別出演ok（ただし義満以外）。
戦国幕末ループ大河はひと呼吸置いて、こういう英断もあってしかるべきかと。
374: 2010/07/16(金) 17:32:15 ID:IbgOkTm0(1)調 AAS
その後の太平記
足利義詮：
足利直冬：
足利義満：
楠 正儀：
細川清氏：
細川頼之：
後村上天皇：
長慶天皇：
後亀山天皇：
懐良親王：
佐々木道誉：
キャラが小粒だな、楠正儀はおいしい役、直冬は赤マフラー化
375: 2010/07/17(土) 00:26:41 ID:o/wBd8yG(1)調 AAS
小島法師
観阿弥
世阿弥・・・
376(1): 2010/07/17(土) 18:05:22 ID:4D/SJg50(1)調 AAS
>>373
ただ、変な平和主義や、男女同権的な考えでこの時代を描いてほしくない。
あと、主人公を絶対善にしてほしくない。
最近の大河の作り方を見ていると、そういう作り方をされそうで怖い。
そんなことをされるくらいなら、永遠に戦国幕末ループをし続けてこっちを見ないでほしい。
377: 2010/07/17(土) 19:42:19 ID:7ME2f4xg(1)調 AAS
平和主義の赤松則村
平和主義の足利直冬
378: 2010/07/18(日) 09:03:32 ID:J/64ucLL(1)調 AAS
足利義満は平和主義者だよ
幕府も朝廷も完全支配し、皇統も乗っ取り
日本国王の称号ももらって誰も逆らえない平和な日本を作ろうとした
379: 2010/07/18(日) 14:00:33 ID:Kyv2d+dG(1)調 AAS
はいはい、わかりました・・・。
380(1): 2010/07/19(月) 11:31:20 ID:vxj8X1Qo(1)調 AAS
いっその事 足利義教の時代までやって貰って絢爛豪華な地獄絵図を見たいんだが
現状では完全に無理だな。 もし実現したとしても
「皆で争わぬよう、血を流さぬよう次の将軍は籤引きで決めるべきだと思いまする！」
とかNHK一押しのメスガキタレが吼えて全てが台無しになる図が目に浮かぶｗ
381: 2010/07/19(月) 13:37:16 ID:+1otq0fm(1)調 AAS
NHKは、NHKとしての品位もあるから、時代劇でもきれいな描き方しかできないわけだし。。。
実際の室町時代なんて、もっと野蛮だったし、基本的人権の尊重やら、女性の権利やら、
それは心情的にはあったかもしれないけど、法的にしっかり根付いていたわけではないし。
382: 2010/07/19(月) 15:00:59 ID:ATbRkCbt(1)調 AAS
>>380
今のNHKなら足利義教は平和主義者、数々の所業は全て部下の暴走、嘉吉の乱の原因は誤解くらいはやってくれそうだ
383: 2010/07/20(火) 00:07:41 ID:6SRDbaqO(1)調 AAS
>>373
義満＝市川亀治郎
細川頼之＝内野聖陽
世阿弥＝野村萬斎
今川了俊＝真田広之
とかでどう？
384(1): 2010/07/20(火) 02:13:11 ID:fyiYXZxe(1)調 AAS
妄想配役にマジで異論を唱えるのもなんだけど
狂言方である萬斎が世阿弥の役を受けられるものか疑問。
385: 2010/07/20(火) 02:23:24 ID:a1qSreN7(1)調 AAS
一緒くたにするとはな。
386: 2010/07/20(火) 18:29:38 ID:I2xQxJm6(1)調 AAS
政宗スレに
>合戦シーンがショボイのは予算のほとんどが伊達の衣装製作に割り当てられた
>所為です。
とあったけど、太平記で一番衣装代がかかったのはやはり判官殿だろうか。
387: 2010/07/21(水) 00:31:27 ID:UEQvOMRw(1)調 AAS
政宗の鎧兜は政宗役が出るたびに使えるけど、判官殿は太平記以降出てないよね
あの衣装は流用できないだろうな
388: 2010/07/23(金) 12:14:30 ID:GzIVSogb(1)調 AAS
佐々木はんがんの衣装だけ
妙に洒落てるって言うか現代的なのは何故。
389: 2010/07/24(土) 09:42:37 ID:ahffHUPW(1)調 AAS
バサラを過剰に演出した為
390: 2010/07/25(日) 15:52:13 ID:lacm3M3I(1)調 AAS
>>384
地下官人の家の出身である東儀秀樹が天皇役をやってしまうようなご時世だから、その辺は大した問題じゃないよ。
391(1): 2010/07/25(日) 17:54:27 ID:uP5vd6Np(1)調 AAS
未だに道誉が尾形専務をやってるように見えて困る
392(1): 2010/07/25(日) 20:42:29 ID:P64X53EG(1)調 AAS
足利義満＝松本潤
細川頼之＝東山紀之
393: 2010/07/26(月) 15:47:05 ID:eGw6mQNO(1)調 AAS
>>391
今は土建屋になって大活躍中だからな。
394(1): 2010/07/27(火) 23:00:36 ID:hbTAti+a(1)調 AAS
足利義教＝北村一輝
395: 2010/07/28(水) 22:03:58 ID:M5c9TdYe(1)調 AAS
>>392
義満は、肖像画のイメージが強烈だから、もうちょっと丸顔な感じの人がいい。
396: 2010/07/29(木) 18:59:57 ID:ENj3gyAO(1)調 AAS
誰が義満やろうが、声はキートン山田しか思い浮かばん
397: 2010/07/30(金) 09:47:00 ID:N7GnGJTC(1)調 AAS
これ、一休！
398: 2010/07/30(金) 23:42:33 ID:A7aDMEbM(1)調 AAS
常盤貴子とトヨエツも出てるんだよな
399: 2010/07/31(土) 01:19:27 ID:j0ZVcjdy(1)調 AAS
トヨエツって何の役で出てた？
400: 2010/07/31(土) 09:42:28 ID:Yuin+GwP(1)調 AAS
吉次
401: 2010/07/31(土) 12:05:31 ID:yBRYzR+R(1)調 AAS
吉次っていうと、義経に出てたあの人のほうが真っ先に思い浮ぶ・・・
402: 2010/08/01(日) 00:03:01 ID:+4AVkRT/(1)調 AAS
太平記に金売り吉次なんて出てきた？
403: 2010/08/01(日) 17:38:17 ID:KGTPH7JO(1)調 AAS
>>394
北村一輝は、身分の低い悪役なら似合うけど、高貴な悪役は似合わない。
404(1): 2010/08/01(日) 20:43:38 ID:m8ShmmtJ(1)調 AAS
「北条時宗」のときの頼綱は、乞食出身という設定だったっけ？
405: 2010/08/01(日) 20:51:29 ID:fW6V510+(1)調 AAS
>>404
乞食というか孤児院
406: 2010/08/02(月) 00:19:04 ID:qybijl7t(1)調 AAS
で、金売り吉次は出てきたの？
407: 2010/08/02(月) 11:42:27 ID:deERbWKN(1)調 AAS
織田信成が織田信長の子孫って本当？【3代目】
2chｽﾚ:skate
408(1): 2010/08/02(月) 22:37:48 ID:3I2FY2nz(1/2)調 AAS
>>376
憎たらしい大河主人公は既に絶滅しますた♪
10年前に確認された老個体が最期でつw
―――
大河史上最高のキャスティングは？
2chｽﾚ:nhkdrama
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/12 00:31 ID:s4KuJsUn:
やはり、『葵 徳川三代』の津川雅彦の徳川家康。
.... 主役なのに腹黒い狸爺という感じが素晴らしい。
409: 2010/08/02(月) 22:41:56 ID:3I2FY2nz(2/2)調 AAS
葵 徳川三代
・・第32回 8月13日 家康の死 17.8%
410: 2010/08/02(月) 23:54:32 ID:uMBoCo2n(1)調 AAS
>>408
勘助は結構黒くなかった?
411: 2010/08/03(火) 21:05:08 ID:g1MRaQtZ(1)調 AAS
太平記の場合、尊氏は黒いというより鬱病気味だな
412: 2010/08/04(水) 01:30:39 ID:ROSg1mP7(1)調 AAS
どうでもいいがマンガ「ますらお」の
金売り吉次は美女だった
しかもお色気シーンもあった気がする
413: 2010/08/04(水) 19:54:55 ID:L+zhS+HB(1)調 AAS
ああ、確かにどうでもいい話だな
ただ「たとえばこんなラブソング」は名作。異論は認めない
414: 2010/08/04(水) 20:16:18 ID:ZMbvujSX(1)調 AAS
そ・・・空色み〜な・・・・
415: 2010/08/04(水) 20:43:54 ID:t8N+hC/T(1)調 AAS
ますらおは打ち切りでひどい終わり方だったなw
416: 2010/08/07(土) 02:25:50 ID:yWQmKUnq(1)調 AAS
ヤフートップになぜか苫前の三毛別羆事件が出てたけど、
これの映画化に真田が出てたね。意外にもリメインズはＤＶＤになってないんだ
真田もこの頃の映画のほうが適度に印象が明るかった気がするな
417: 2010/08/08(日) 23:15:14 ID:1y7EJnMU(1)調 AAS
「太平記」に出てきた吉次って、花夜叉一座の人じゃないの？
418: 2010/08/11(水) 07:09:15 ID:MsQ2KDij(1)調 AAS
反長崎派(黒幕は高時？)に雇われた、円喜を狙う刺客じゃなかったっけ
正季に言われて石も参加したが、石の狙いは高氏だった
419: 2010/08/11(水) 19:59:08 ID:hkSRNqYt(1)調 AAS
あれは高時＆城介と正季の繋がりがよくわからん
420: 2010/08/11(水) 22:48:16 ID:k9UQapFl(1/2)調 AAS
城介って誰？
421: 2010/08/11(水) 22:49:05 ID:k9UQapFl(2/2)調 AAS
安達時顕か？
422: 2010/08/11(水) 23:59:35 ID:CYHR3ooQ(1)調 AAS
（秋田）城介は長崎一派の暗殺失敗して覚海尼にどやされていた安達高景のことだろう。
たぶん、秋田城介（＝安達高景）が高時の意を受けて豊川悦司＝吉次・天狗コスプレに
長崎暗殺を依頼したってことじゃね。
円喜と一緒に幕府の実権握ってた安達時顕（高景の父）はドラマでは割愛されてる。
423: 2010/08/12(木) 02:16:02 ID:5jP44Jaj(1/2)調 AAS
見返してみたら、秋田城介（安達高景）と佐々木どのが反長崎で手を組んでいた。
安達と組んだ佐々木殿から花夜叉一座に依頼→花夜叉から弟の正季に依頼→正季から豊川の吉次（白塗りの槍使い・暗殺者）に依頼。
という流れかと。で、長崎暗殺に失敗して高時に矛先が向いたので、覚海尼が長崎と
手を打って高時が長崎に下り、高時サイドから切られた城介と佐々木どのに長崎からの
刺客が向けられて、佐々木どのが高氏邸に逃げ込んで、長崎に命乞いという展開。
安達と佐々木といえば、草燃えるで子汚いなりで流人の頼朝に仕えてる場面があったが、
それこそ北条や足利よりずっと古い頼朝忠臣・幕府功臣だった。その佐々木どのが
北条の家人風情の長崎に、足を舐めんばかりに土下座している。
そのあり得ない場面をじっと見つめる高氏。
高氏の心情に影響をあたえる場面として、実にしっかり話が組まれてると思う。
424(1): 2010/08/12(木) 02:22:37 ID:5jP44Jaj(2/2)調 AAS
それにしても、この場面の白地に紅葉と桜をあしらった
佐々木どのの衣装は綺麗だなー。こんなかっこする武士は
そういないだろｗ
425: 2010/08/13(金) 07:16:27 ID:HaBriyvD(1)調 AAS
>>424
道誉がこのときに着ている衣装の上は、ずっと後の第４３回「足利家の内紛」
でも使い回されているね。
妙法院焼き討ちの件で、上総に流刑されたはずがいつのまにか戻って、師直と
道誉の館で闘茶の宴をしているシーン。
426: 2010/08/14(土) 20:54:07 ID:UM755eMg(1)調 AAS
覚海尼は安達高景とはどういう血縁関係にあるんだっけ？
従兄弟くらい？
427(1): 2010/08/14(土) 21:53:16 ID:lp613QHv(1)調 AAS
佐々木氏は平安時代以来の近江源氏で、たった4人の佐々木兄弟が
山木館を襲撃し、佐々木経高が矢を放つ所から頼朝挙兵が始まる。
本来、幕府の柱石となる家だが、逆に根拠地が近畿で最重要の役職に
つかなかった故、北条一族による粛清を免れたか。
428(1): 2010/08/15(日) 02:43:33 ID:MmO31rH7(1)調 AAS
>>427
承久の乱のときに一族が割れて、かなりボロボロになっている。
その後、嫡流は北条一族から妻を迎えることで生き延びていくのは、
足利なんかと同じ。
あと佐々木氏は、六角が一応本家だが、京極の初代氏信（母方は得宗家）が
幕府評定衆となって頭角を現し、その後は道誉まで代々検非違使を世襲。
そして道誉が草創期の室町幕府で重用されたため、完全に力関係が逆転。
因みに、京都〜鎌倉間の東海道沿線諸国で、鎌倉幕府滅亡時に
北条一族以外の外様が守護だったのは、佐々木の近江と足利の三河だけ。
429: [ｓａｇｅ] 2010/08/15(日) 18:17:12 ID:LOVBAsdl(1)調 AAS
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430(2): 2010/08/15(日) 20:12:29 ID:bHR7P/6/(1/2)調 AAS
力関係が逆転したのを、代々守護職だった本家の六角はどう思ってたんだろうね？
いちおう幕府内ではそれなりに力あったわけだし
得宗被官の京極の分家ふぜいが無茶なことを…と言う感情にはならなかったんだろうか
431(1): 2010/08/15(日) 20:18:04 ID:bHR7P/6/(2/2)調 AAS
そうだよね。六角は六波羅探題陥落後にやっと投降してる。
432(1): 2010/08/16(月) 01:51:50 ID:OJC3fPaZ(1)調 AAS
近江は国力的に巨大かつ各地域の力が強くて、統一的な政権の維持は不可能に近い
のちに六角氏は足利将軍家と全面戦争したり、逆に本拠地に幕府を移したり
力を誇示してるが、その頃でさえ湖南湖東を制するだけで手一杯
近江衆の分裂状態は関ヶ原での西軍の決定的敗北にもつながる
大阪の陣も似たようなもん
433: 2010/08/16(月) 02:37:09 ID:Pv/k+sAX(1/4)調 AAS
>>430
おいおい京極は得宗被官ではないぞ。
確かに鎌倉の後半期には得宗家にかなり接近しているイメージはあるが、
あくまで有力御家人の一人という立場だと思うぞ。
でなければ氏信が評定衆になったりはしない（鎌倉幕府の評定衆は、
最末期の長崎高資を唯一の例外とすれば、得宗被官が補任されることは
原則としてないので）。
>>431
しかも六波羅陥落後、東へ落ちようとした仲時に殿（しんがり）を申し出て
不自然に仲時の一行から脱落するんだよね。
これはやはり、道誉から「自分が尊氏に取りなしてやるから降伏しろ」
というような取引を持ちかけられたのだろうな。
434(1): 2010/08/16(月) 03:24:08 ID:Ceqkzl59(1/2)調 AAS
>>430
鎌倉段階では、力関係が逆転したとまではいえないんじゃない？
評定衆を出すような有力な分家として佐々木京極氏が存在してはいても、まだこの段階では京極は守護職を全く持っていない。
鎌倉末期段階における佐々木一族の序列では、近江の守護職を持つ佐々木六角氏（佐々木宗家）、出雲の守護職を持つ佐々木塩冶氏、隠岐の守護職を持つ佐々木隠岐氏に次いで、ナンバー４の位置が京極だと思う。
因みに、六角、塩冶、隠岐の各家は、いずれも鎌倉幕府の評定衆になった人物が歴代のなかにいる。
435(1): 2010/08/16(月) 03:25:13 ID:Ceqkzl59(2/2)調 AAS
>>432
近江国内に巨大な勢力を持つ最大のものは比叡山だろうな。
世俗の勢力に関しては、守護の六角と京極のほかに、特に際だって強大な勢力はいないと思う。
ただ室町期の場合、奉公衆の所領なんかが大量に点在していて、それが守護である六角側からすれば目障りだったことが、奉公衆所領の保全を図る義尚・義材と対立する遠因ではあるが。
近江１２郡における各勢力の内訳はだいたい以下のような感じ。
湖南（甲賀・栗太・野洲・蒲生・神崎郡）・・・六角の勢力範囲
湖東（愛知・犬上郡）・・・六角と京極の緩衝地帯（愛知郡はやや六角寄り、犬上郡はやや京極寄り）
湖北（坂田・浅井・伊香郡）・・・京極の勢力範囲
湖西（高島・滋賀郡）・・・比叡山の勢力範囲
まあ近江は太閤検地段階の石高でも１国で８０万石くらいある（陸奥に次いで全国２位）だから、諸勢力の割拠状態でもそれぞれの勢力はそこそこ強力なんだけどね。
436(1): 2010/08/16(月) 03:50:32 ID:NfB/6eWT(1)調 AAS
>>632
しかしあまり長くはないが、六角定頼とその息子義賢の時代は当時浅井氏の傀儡にまで落ちぶれた京極氏に比べたらましではないか？
湖北にも影響力を持ち、菅領細川晴元の舅(定頼)として幕府にも頼りにされた。三好氏とも激しく争っている。
437: 2010/08/16(月) 04:06:02 ID:Pv/k+sAX(2/4)調 AAS
>>428
近江〜尾張を関ヶ原経由ではなく鈴鹿経由で行くとすれば、
伊賀・伊勢を通るが、伊賀の守護は承久の乱以降、元弘まで千葉氏。
京都〜鎌倉の各国の守護人（幕府滅亡時）
山城 不設置（六波羅管理）
近江 佐々木（六角）時信
美濃 北条政高
伊賀 千葉貞胤
伊勢 北条（金沢）貞冬
尾張 北条（名越）宗教
三河 足利高氏
遠江 北条（大仏）貞直
駿河 北条高時
伊豆 北条高時
相模 不設置（幕府直轄）
438: 2010/08/16(月) 04:11:32 ID:Pv/k+sAX(3/4)調 AAS
>>436
定頼はともかく義賢の段階では六角も最早足下に火が付いている状態だよ。
家臣の要求に屈する形で分国法（六角氏式目）を制定させられた上に、
最後は織田信長にやられて領国崩壊だし・・・
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