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【社会】日本の歴史的建物が次々と壊されている本当の理由 [首都圏の虎★] (1002ﾚｽ)
【社会】日本の歴史的建物が次々と壊されている本当の理由 [首都圏の虎★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/
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686: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 19:55:39 ID:LNoDH/A00 一円も出さない奴らが口だけ保存運動 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/686
687: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 19:55:57 ID:gNTwmooz0 >>682 どのくらいってどんな単位で？ てか、保存活動なんて文化的価値がある建物ならどこでもやってるよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/687
688: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 19:56:39 ID:ltGLIUMu0 >>8 張り付いてないで仕事しろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/688
689: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 19:56:42 ID:LNoDH/A00 >>685 ネットで保存しろと叫ぶ奴らですら自分の金は出さないw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/689
690: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 19:56:52 ID:pFe5mVRY0 何でもかんでも残しゃーいいってもんじゃないｗｗｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/690
691: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 19:57:19 ID:gNTwmooz0 >>689 それが貧困化ってやつだよｗ もう日本には文化を維持する金もないんだわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/691
692: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 19:57:50 ID:Q+9085//0 東博の本館の美しさに比べて平成館の平凡さ。 年をとるごとに日本人の美的感覚は落ちてる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/692
693: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 19:58:09 ID:F+ZUu59l0 >>687 いくら資金を出したとか 署名活動で何日まわったとか 役所と掛け合ったとか そんなのがあるんでしょう？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/693
694: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 19:58:34 ID:tUgB5t6j0 >>684 だいたいが、どこにでもあるよーなありふれた近代建築にしか見えないしね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/694
695: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 19:58:42 ID:xdH4jCzO0 【広島】今年も原爆ドーム解体を主張した在特会系集団の元安橋街宣 2016/8/5 https://togetter.com/li/1008597 こういうのは在特会に限らないけどね 日本の名誉になるような施設は残せ そうでなければ潰せって意見はけっこうある http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/695
696: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 19:59:02 ID:ZeECsv9H0 >>691 本当に貧困なら再開発にも金は出ないよ 単に価値がないってだけ 維持費に見合う価値がないなら壊すしかない 大したことない建築物に金ドブしろとかアホの妄言、やりたきゃおまえの金でやれよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/696
697: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 19:59:06 ID:73roMT8K0 日本はいくらでも古い文化遺産があるわけよ むやみやたらに増やす必要もあるまい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/697
698: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 19:59:38 ID:SPpJ7/tv0 文化財を残せお前の金でな！ってのはもう無理だわ 土地の価値が上がり過ぎて税金が上がり過ぎてる 残したいなら買い取るしかないよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/698
699: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:00:42 ID:gNTwmooz0 >>693 あのな、もう寄付で保存とかそういうレベルじゃないのよｗ クールジャパンでよしもとや秋元康に払った金くらいが必要なの。 寄付でどうとかなるレベルじゃない。 署名だけならかなりやってると思うよ。 正確な数は数えてないからわからんけど。 まあ、それで嘆願がとおってなんとか玄関だけは明治村に移設したりとかも あったけど、違うんだよなあ。 建物っていうのはそこにあって、使ってなんぼなんだわ。 ニューヨークとかヨーロッパなんか築２００年とかが普通に町にあって、 そこで人々が生活して、使ってる。 そういうところに住んでたけど、ほんと文化的成熟度が高いと思ったわ。 あれが文化だよなあ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/699
700: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:01:25 ID:LRh/QP8a0 ジャップの美的センスなんてこの程度だからな 札束の方に美を感じるんだろうな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/700
701: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:01:35 ID:gNTwmooz0 >>696 だから政府にくっついてるゼネコンや外国人投資家に金が流れてるから貧困なんだわｗ そりゃ買い叩いてやりたい放題するわな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/701
702: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:02:10 ID:Cghk87bO0 >>562 じゃあなんでお前はマンセーが日本語じゃないかのような反応してるの？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/702
703: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:02:15 ID:tUgB5t6j0 >>692 東博本館が美しいというのも、あまり理解できん。あれが美しいと思うやつは、 九段会館とかも美しいと思うんだろーか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/703
704: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:02:31 ID:bINYfDzx0 >>699 で？あなたはこれまでいくら払ったの？ 美術館になってる建物とかサポーター制度あるよね？ 建物保全費の寄付もちょこちょこ話が来る http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/704
705: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:02:51 ID:M9ep7ApN0 日本の戦後の建築物はダサすぎる。 近代建築は金かけてもいいから保存して欲しい。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/705
706: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:03:52 ID:bINYfDzx0 >>692 本館美術品が見にくい……足音響く…… http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/706
707: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:05:20 ID:gNTwmooz0 >>704 建物の保存にサポーター制度なんてないよｗ とてもそんな額じゃない。 クールジャパンで吉本興業や秋元康に流れたくらいの金はいるわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/707
708: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:05:28 ID:NQe70PQa0 ヨーロッパは放って置いても建物長持ちするからなあ 日本は湿度であっという間にダメになる 耐えても地震、台風 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/708
709: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:06:28 ID:NQe70PQa0 >>707 えっ、推し建物あるでしょ？ 美術館になってるやつなら大概サポーター制度あるし 入ってれば修繕寄付の話来るでしょ！ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/709
710: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:06:29 ID:wcR05uIS0 地震で潰れる建物は利用出来ない。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/710
711: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:07:21 ID:8P89Y0gS0 丸の内あたりの腰巻ビルとか中途半端でほんと醜悪 あんなんにするなら全部ぶっ壊してしまえばいいのに http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/711
712: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:07:38 ID:gNTwmooz0 >>709 推し建物って何？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/712
713: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:08:24 ID:tUgB5t6j0 >>705 俺は戦前の日本の西洋建築も嫌い。あたらと重苦しい。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/713
714: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:08:32 ID:F+ZUu59l0 >>699 古い建築物に価値がないとは言わないけど 他人様の財産にあれこれ言いたいならそれに見合う事をしないとなんですよ。 ヨーロッパなんかは地盤も建築方法も基本何年も持つ作り方だったり 現代日本ではあり得ない上下水道の劣化なんかも受け入れてるわけです。 果たして現代の日本社会でそれを我慢してでもそこで甘んじて生活できる人がどれだけいるか。 一概にあちらの賛美もどうかと思いますがね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/714
715: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:09:08 ID:bINYfDzx0 >>707 個々の好きな建築ない？ 一般公開されてるやつなら よく＊＊室修繕のためと寄付募ってるし そう言うのに払ったこともないの？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/715
716: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:09:10 ID:gNTwmooz0 >>714 見合うことって何？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/716
717: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:09:20 ID:OAgXxgrh0 日本橋に架かる首都高は潰すなよ あのパンク感こそ日本の風景だ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/717
718: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:09:28 ID:gNTwmooz0 >>715 たとえば？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/718
719: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:12:05 ID:bINYfDzx0 >>718 古川亭とか岩崎亭(これは都が時々やる)とか 三菱一号館とか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/719
720: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:12:15 ID:UDWS7Yh20 うちの田舎の家は築190年くらいやからメチャ金かかる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/720
721: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:13:02 ID:33exx9Gi0 >>539 え？京都に1000年以上の建物なんて一つもないよ 洛中で一番古くて750年（しかもマイナーな建物） 室町の八坂の塔で550年くらいか ほとんど、秀吉、後水尾院、家康、家光の時代に建てた物で 400年くらいの建物ばかり なぜだか長安は中国にない京都にある！と自慢？しているが 西安には玄奘が5世紀、唐高宗にたててもらった60mの仏塔や 街を囲む城壁（これは明代のもの）があり威容を誇っている なぜ、あんなに京都を誇るのかわからん。京都には平安京の面影もあまりない 京都も平安宮大極殿や朱雀大路、法勝寺大塔（80m）、相国寺七重大塔（100m）、方広寺大仏殿が残っていればよかったが、 ずっと都会だったし、火災多発都市なのが惜しい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/721
722: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:13:52 ID:gNTwmooz0 >>719 あはは、もしかして美術サポート寄付のことと混同してないか？ それ、美術館の割引チケットとかもらえるやつでしょｗ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/722
723: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:14:48 ID:SPpJ7/tv0 >>721 応仁の乱で軒並み焼けたからな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/723
724: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:14:48 ID:bINYfDzx0 >>722 違うよ、岩崎なら庭球室直すから寄付お願いしますとか来るでしょ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/724
725: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:14:57 ID:F+ZUu59l0 >>716 所有者にとっては単純にお金でしょうね。 資金が集まらないというのは残念ですが建て替えやらのほうが利になるんでしょう。 運動が多くの人を集めて行政政治に働きかけて成功すればそこそこの額はでるでしょう。 そしてそこに生活する人はそれで納得行くのかはまた別問題。 現代人は電気含め上下水道完備のところで生活したいと思うのはしごく当然でしょう？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/725
726: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:15:52 ID:gNTwmooz0 >>724 え？？ 三菱一号館のやつは美術館のやつしか知らないけど、 それほんと？ ソースは？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/726
727: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:16:49 ID:gNTwmooz0 >>725 そうだよ。 わかってんじゃん。 所有者にまかせていると、こうなってしまうのよ。 法隆寺だって東大寺だって大仏だってそう。 守ろうという人がいるから守られたわけで、 所有者に任せてたらそりゃなくなるわな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/727
728: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:17:23 ID:wFEAVHlR0 >>702 チョン公じゃ無いから お前の目の前の画面は何も調べられねえのか？ 人じゃ無いから仕方ねえかｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/728
729: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:17:25 ID:Ev9rHE820 明治や昭和の頃に作ったものなんか何の価値もないでしょ さっさと建て替えろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/729
730: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:19:43 ID:QYH5t6CI0 建物の古さ新しさより建築デザインの統一感の無さが招いたチグハグな街並みが原因と思うわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/730
731: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:19:57 ID:/op2r/cg0 個人、法人資産で文化財指定掛けても、自治体レベルくらいのヤツなら 無関係に売り飛ばされるもんな 看板建築なんかでロストテクになったファザードの建物、文化財指定 されて半年後にもうない、とか京都市内だとよくあるわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/731
732: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:21:17 ID:F+ZUu59l0 >>727 仕方ない事だと思いますよ。 余程の物以外は所有者が管理するしかない。 そしてそこで旧態依然の生活を送れというのは生活するものにとっても大きな負担になる。 国や行政が保護できる範囲はおのずと少数になるでしょう。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/732
733: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:21:46 ID:YtNqQx3m0 金が無いのが理由なのに、その金を稼ぐ具体的な案を出さないで ただいけないことだと言ったところでしょうがない じゃあ金くれよということになる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/733
734: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:22:27 ID:XrVeXDRi0 地震や湿気だけじゃなくて夏冬の寒暖差もキツいだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/734
735: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:23:06 ID:gNTwmooz0 >>732 だからそれが貧困化っていうことよ。 貧すれば鈍するってやつね、今の日本 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/735
736: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:23:28 ID:t2NNPuH00 明治の人「城なんか邪魔！壊せ！」 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/736
737: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:23:47 ID:RT5TL6ut0 某東大教授が言ってたけど、本郷の内田ゴシックの校舎群はとにかく湿気がすさま じいとのこと。 「確かに見た目は『古き良き大学』って感じなんだけどねぇ…」とボヤいていましたな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/737
738: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:24:21 ID:gNTwmooz0 >>733 クールジャパンって、インバウンド外国人目当ての助成のはずなのに、 蓋を開けたらお友達のよしもとと秋元康ばっかよね。 ああいう予算を使ったらいいと思う http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/738
739: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:25:30 ID:SPpJ7/tv0 >>731 市に買い取れって言っても拒否されるからな… http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/739
740: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:26:30 ID:bINYfDzx0 >>726 三菱一号は20年ぐらい前だっけな？ 大規模建て替えの際に寄付受付やってた記憶 古河は常に寄付募ってるし で、好きな建築に寄付したことないの？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/740
741: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:26:34 ID:gNTwmooz0 >>739 今地方自治体はどこも死んでるからな。 すごい貴重な資料一冊でも「無理です、お金がありません」と断るレベル。 貴重な文化財がまたこうやって破棄されていくと思うわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/741
742: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:26:54 ID:gNTwmooz0 >>740 知らないなあ。 ほんとに？ソースある？？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/742
743: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:27:21 ID:tUgB5t6j0 >>735 バブル期の日本は豊かだったのかい？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/743
744: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:28:32 ID:pRiwRwOD0 イタリア地震国とかいっても、ピサの斜塔がずっと残ってるんだぜ 日本だったら１００年持たない。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/744
745: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:29:16 ID:tUgB5t6j0 >>744 斜塔はともかく、ピサのドゥオモは美しい建築だから。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/745
746: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:29:20 ID:F+ZUu59l0 >>735 貧困化は関係ないですね。 木造平屋ならまだしも昭和初期以前のコンクリートやレンガ建物の電気上下水道の再整備しようとしたら 莫大な金かかるし殆ど建て直しになりますよ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/746
747: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:30:29 ID:mkfjyGkD0 ＊＊ここまで実際に「自分が」寄付した話なし＊＊ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/747
748: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:31:16 ID:gNTwmooz0 >>743 あー、心の貧困はあの頃から始まってたのかもな。 オーナーが大事にしてた建物が、勝手に狂乱地価でものすごいインフレして 維持できなくなってた。 税金払えないからね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/748
749: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:31:52 ID:1cfoEvlp0 >>672 今や腰巻き建築家の異名をほしいままにw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/749
750: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:31:57 ID:gNTwmooz0 >>746 辰野金吾とかフランク・ロイド・ライトとかの話をしてるんだが？ 民家じゃなく。 帝国ホテルとかそういう話だよ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/750
751: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:33:39 ID:0CgWgPzE0 日本人は歴史自体否定したがってる感じだしな ましてや建築物を残すことなんか… http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/751
752: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:33:43 ID:mMzVqGwx0 >>733 金もそうだけど明治以降の建築の美的センスがクソダサいから心情的にも残したくないってのが勝つと思う これが古民家とか城とかなら残したいと思う人多いんじゃないかな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/752
753: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:34:43 ID:Fta0FVK60 >>434 そもそも競技場として使い続けるのすら難しい代物だったからかなりやむを得ないだろつ 野球場ならルール的にもかなりの自由度があって使い続けられてるのとは対照的 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/753
754: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:37:02 ID:tUgB5t6j0 >>752 日本の西洋建築は、美しい建物でもヨーロッパなら普通にあるレベルだし、 日本の独自性を出そうとした建物は何か重苦しくて全然美しくないと思う。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/754
755: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:37:59 ID:F+ZUu59l0 >>750 だからそういうデカいところの電気や上下水道整備はどうするんですか。 上水道の管は経年劣化で錆が出たりしますよ？ 下水道は勾配やらがあるので配管し直しになると ほぼ基礎全部めくる事になったりしますよ？ 使う者はそれを我慢してでも使えと？ それとも一度壊して配管整備しなおしてから建て直せと？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/755
756: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:38:38 ID:/op2r/cg0 大体、日本人が建築って芸術なんやて、って言うようになったのは ブルーノ・タウトが桂離宮褒めてからやん 奈良薬師寺の塔、2000円で売りに出してたんやで http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/756
757: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:39:54 ID:0CgWgPzE0 大陸プレートの先っぽに乗っかってるような島国には 建築の長期保存なんて意味ないんだよ そういうのはヨーロッパ大陸なりに任せとけばいい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/757
758: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:40:18 ID:gNTwmooz0 >>755 失礼なｗ 平安時代じゃないんだから電気も水道も下水道もあるわｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/758
759: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:40:44 ID:tTP77teZ0 うちの実家は 自宅を20年ごとに全く同じ形で立て直す事を繰り返してるぞ 自宅の隣には次の建て替えのための土地を用意してるし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/759
760: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:40:44 ID:1cfoEvlp0 日本美術好きも軍事マニアも楽しめる http://kanazawadays.com/archives/31950639.html 『国立工芸館』は、 『第九師団司令部庁舎』『金沢偕行社』 の2つの施設を活用！！ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/760
761: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:42:12 ID:+bhFD6kM0 まあでもほんと建ってないもんな、高層ビルの再開発なんかこれからちう前に次回作にどうのこうのって終わっていくのかも知れんけど http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/761
762: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:43:08 ID:RT5TL6ut0 >>759 お伊勢様のようだw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/762
763: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:43:11 ID:Wb+HNQ2Y0 >>1 これから若者、そして、それ以降に生まれてくる新人類が 歴史をどんどん容赦なく塗り替える時代がくるからな。 飛ぶ鳥跡を濁さずの精神。感服いたした。あっぱれじゃ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/763
764: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:44:06 ID:F+ZUu59l0 >>758 いやあるわじゃなくてねw 現代の水道基準を満たす衛生的な水が流れるか 現代の公共下水道に衛生的に汚水を流せるか ですよ。 サビ水出てきて使えない水道、詰まって流れないトイレ これをどう直しますかって話。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/764
765: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:44:32 ID:gNTwmooz0 >>764 流せるわ、てか流してるわｗ もしかして鉛管の話してる？？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/765
766: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:46:46 ID:a1ZbGsMb0 観光よりも利便性＆収益性っていう所有者の意志 自治体の税制面での非協力 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/766
767: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:48:41 ID:F+ZUu59l0 >>765 水道管はいずれ劣化するでしょ。 基準満たす水が永遠にでるわけもなし。 汚水も汚水管(当時ならコンクリート管かな？) なら配管の劣化や勾配管理はできてるんですか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/767
768: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:49:52 ID:gNTwmooz0 >>767 だからぁ、今でも現役で使ってるじゃんｗ 取替たり修理したりしながらさｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/768
769: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:51:58 ID:fwoOvbOx0 衰退国だから仕方がないよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/769
770: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 20:53:21 ID:F+ZUu59l0 >>768 そういうのが永遠に続く事はないのはわかりますか？ 下水道なんか配管潰れたら終わりですよ？ そんでそれ以外にも耐震、耐火、延焼なんかにもずっと気をつかわないといけないんですよ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/770
771: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:54:17 ID:tUgB5t6j0 日本の景気が良かった時代も、過去の文化の保存にはさほど関心なかったんじゃね。 そういう国だってことでいーでしょ、日本は。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/771
772: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:54:42 ID:mMzVqGwx0 >>754 日本の西洋建築で美しいなんて思ったもの一つも無いわ そもそも西洋建築なの？って疑問覚える http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/772
773: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 20:57:46 ID:1cfoEvlp0 表参道とか代官山の同潤会アパートはいい雰囲気だったのにみんな容赦なく潰しちゃったね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/773
774: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:00:18 ID:tUgB5t6j0 >>773 あれは単に古臭くて汚いだけだから、なくなっていーと思う。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/774
775: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 21:05:08 ID:XP+RpMdf0 半端な年代のものは扱いが難しいやね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/775
776: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:10:26 ID:1cfoEvlp0 そうか金沢行った時近江町市場からひがし茶屋街まで歩いた時の通りが江戸時代の建物とか明治っぽい建物とか昭和モダニズムな建物とかごちゃごちゃあってなんかスゲーなと思ったわ あのいろんな時代が折り重なったカオス感は素晴らしいと思ったわ 東京はどうしても一色で単調な感じでねー震災や空襲でしょうがないんだが http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/776
777: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:10:37 ID:FEjHIEiv0 江戸時代前期の建築で国の重要文化財に指定されてる家の人を知ってるが、修繕費など補助があるから現存してる 金も出さないで勿体ないとか言ってる人は何なんだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/777
778: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:10:37 ID:IbwO6iVN0 「街の雰囲気のために残してほしい」 「じゃああなたが住んでください」 「それはいやだ」 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/778
779: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:14:00 ID:IbwO6iVN0 >>777 俺もご当主からじかに聞いたことあるが、「弟がこの家継いでいたら私は この建物から逃げ出していた」つうてた 補助金は微々たるものつうてたが 補助金全額出ても逃げ出していた雰囲気だった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/779
780: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:23:22 ID:WpLNeO0E0 >>300 でもあれは何も変化させないために建て替え続けている この記事の話とはかなり違う http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/780
781: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:26:20 ID:/+P2cQn+0 残したければ維持費の寄付ぐらい申し出ろよ 税金払わずに国に文句ばっかり垂れてる奴と同レベルだわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/781
782: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:26:27 ID:FEjHIEiv0 >>779 修繕費の半額は国から補助が出るね 修繕費の半額といっても、許可通り伝統的な工法だから単価が高い 知り合いの家は警備費用の一部を自治体が出してくれてるとかはあるけど、日常の維持管理は自前だから大変だわな 文化財指定されてる住宅だと維持出来なくなっても解体も出来ない 自治体に寄付するというパターンも多い 旧〇〇家住宅というように旧が付いてるのがこのパターン http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/782
783: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:29:38 ID:1+Rf5gCE0 >>744 「維持費がかかりすぎる」といって解体するだろうね、日本なら。 >>769 そしてさらに衰退する。悪循環。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/783
784: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 21:30:36 ID:n838zAGw0 俺の意見を言わせてもらうと 文化遺産で利益を上げる前に 社会が貧しくなってしまったのだと思う http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/784
785: 不要不急の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW) [] 2020/09/14(月) 21:32:35 ID:J+FvAZo/0 >>414 そんなに価値ある建物だったならそう感じてる奴らが金出して補修して維持すればいいだけの話じゃねーかよ その金が出ないって事は結局はその価値がないってことだよ さっさとつぶして効率的な新しい建物立てろよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/785
786: 不要不急の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW) [] 2020/09/14(月) 21:34:52 ID:J+FvAZo/0 >>7 地震がなかなか来ないと起きたときにそれだけ大規模なやつが来るだけだから >>444 法隆寺は千何百年も前の古い建物だから残しておく必要があるけど 靖国神社なんて明治時代に作ったような意味のない建物ぶっ壊してねぇ公園とか作った方がいいよな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/786
787: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:35:34 ID:FEjHIEiv0 歴史的建造物を残すなら文化財指定すればいいだろ ただ単に古いからとか有名建築家が建てたからとかじゃなくて、本当に残すべきものだけしっかり金をかけて残せばいい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/787
788: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:36:40 ID:UTjt65v/0 文化財を残していってほしい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/788
789: 不要不急の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW) [] 2020/09/14(月) 21:49:44 ID:J+FvAZo/0 >>30 いやそうでもないよ鳩山弟を郵政大臣が生生生こうして 新しいの時をするのに乗り込んで辞めさせようとしたじゃねーかよ その後も旧ソニービルを壊すのやめろって運動が起こったし どこかのルネッサンス様式だかを入れた小学校っちかかったの反対運動が起こったとかあったし 戦前にできた大牟田市庁舎も解体するって言ったら反対運動が起きて解体整備の予算案が削除された位だよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/789
790: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:53:33 ID:/gUWBi5/0 男が築いてきた文化を破壊するのが女 小池の案か http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/790
791: 不要不急の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW) [] 2020/09/14(月) 21:56:12 ID:J+FvAZo/0 >>787 文化財指定したってほとんどお金を出ないしむしろ改築とかいろいろ規制とかが入ってきて 面倒が起きるからさっさとぶっ壊すとか言うことが起こるんだけど？ >>788 いらないいらないさっさとぶっ壊して壊すぞ！ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/791
792: 不要不急の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW) [] 2020/09/14(月) 21:56:57 ID:J+FvAZo/0 くだらないものを後生大事に守ってお金をなくしてくれるような 博打に全財産失って借金抱えるような馬鹿な人生を送ったらだめだよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/792
793: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 21:58:02 ID:MijEjhp00 東京ってのは 絶え間なくスクラップ&ビルドを 繰り返してきたからこそ この激動の近現代で400年以上も この国の首都にして世界有数の大都市の座を 維持してこれたわけだ 京都みたいになっちまったら、お終めえよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/793
794: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 22:00:40 ID:5AL8bhaY0 別に文化財でもなんでもないけど中野のクラシックがなくなった時も寂しかったなあ一時期通ってたんで 跡地には味もそっけもない薬局が(´；ω；`) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/794
795: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 22:01:45 ID:uHhGI/M40 トンデモ仮説をベースに観光を立て直すｗ こういうトンデモ仮説を色々観光に反映させていけばいいんじゃね？ 「チンギスハーンは未だに生きていて、実は山本五十六は チンギスハーン本人だった！」 こういう感じのビックリねつ造１２０％歴史やそれに合った 「どう考えてもねつ造されてるよな」としか思えない「歴史資料」 をたくさん作って飾ればいいんじゃね？ｗ ようは外国人が「オーマイガ！日本人やっぱやべー！！これはヤバイ！」 と思わせるような極端なねつ造をどうどうをやるとかｗ そうだね、例えば、雅夫様が江戸時代の絵巻になぜか載っていて 「これタイムトラベラーじゃね？」と思わせるようなねつ造絵巻を 展示するとかｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/795
796: 不要不急の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW) [] 2020/09/14(月) 22:01:50 ID:J+FvAZo/0 >>300 それやってるのは伊勢神宮だろ 同じように古い出雲大社だって惜しい定期的に作り変えてるんだったら 太く高い柱の上に今も大社が載ってるはずだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/796
797: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 22:04:20 ID:FEjHIEiv0 >>791 所有者に残すという意思があるという前提な 文化財指定されてなかったら金は出ないので、民間だと残すと言う意思があっても難しい 文化財指定したら耐震補強や修繕費は半分以上出るし固定資産税もかからない 国が半分の他に県や市も出す場合もあるので、特に個人所有だと負担金は少なくて済む http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/797
798: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 22:05:56 ID:uHhGI/M40 雅夫様じゃねーや、雅子様な あとは妖怪・心霊関係なんかそっくりそのまま利用してみたらどうだろう とか思うけど 夜中に霞が関に平の清盛と源の義経が甲冑着て合戦やってた！！ みたいな「幽霊合戦劇」を定期的にやるとかｗ 甲冑着た武者が、東京中をがしゃがしゃ歩いてたらそりゃみんな 驚くだろうし。幽霊騒動としちゃ面白いんじゃねーの？ ・・・・いや、どう考えてもねつ造だろそれ・・・ｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/798
799: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 22:06:15 ID:D2mbF3sz0 神田にはまだ大正時代の小さいビルとか残ってるな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/799
800: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 22:11:22 ID:5AL8bhaY0 神保町の古本屋街は空襲受けなかったからね 漱石の弟子で革命でアメリカに亡命したロシア人が軍に古本屋街は空襲するなと進言したという伝説がある http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/800
801: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 22:11:23 ID:OOOMqpVV0 日本だと金かかるからな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/801
802: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 22:12:45 ID:FEjHIEiv0 >>801 商業利用するには今の耐震基準に合わせないといけないからな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/802
803: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 22:18:22 ID:1RVlQRC70 >>187 基本京都は戦国時代で焼け野はらだし、後地震・雷・火事だよな。 徳川大阪城も相国寺大塔も雷だし、何十年しか持たなかった。相国寺大塔は東寺の倍あったらしい。 姫路城なんて明治期の倒壊危機・空襲でよく残った。天皇がサイパン陥落位でギブアップしてたら、お城は結構残ったのに。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/803
804: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 22:20:15 ID:fJYJoh8A0 日本人は魂を捨てた http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/804
805: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 22:20:26 ID:denbrcTb0 >1にある本件の個別事情群なんて知らないからあくまで一般論としていうけど 日本人が文化財保護に極めて冷淡なのはこれは単純なことなんですよ。 ジャップ国にもジャップ民にも文化という観念がないから。 それどころか「次代に残す」って継承者としての責任観念もない。 だからいつでも目前のゼニゼニゼニな自分の今が良ければそれでいい 拝金主義のケーハクな民族だからね。 そしてその極相がね、一時期、数年前かな、構想が出て あまりにひどさにたち消えになったと思うんだけど（最近聞かないし） 日本の美術館の美術品を海外に売り出そうって 政府が音頭とってやらかした謎のムーブメントなｗｗｗ あれは一体何だったんだって感じだがｗ そういうわけでネット論壇じゃこの手の文化財の解体ネタは 自称愛国者ネトウヨ、自称国家の軍師ネトウヨ軍オタ、 それにイシキタカイ系といった自称リアリストどもが 全員一致でブヒブヒとマンセーしておったよね。 「都市は生き物、変わり続けるのが身上だ」みたよなこといってね。 歴史や文化を否定して、何が残るんだ？ この没落凋落国に。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/805
806: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 22:37:45 ID:eUibobLa0 倉敷アイビースクエアのようにうまいこと観光に使えないのかなぁ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/806
807: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 22:44:00 ID:Q+9085//0 >>730 同意。 大手町の再開発もひどい結果に終わってしまった。 以前は高さが揃ってるだけましだった。 東京駅と三菱1号館と郵便1階は再開発＆保存されてよかった。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/807
808: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 22:48:42 ID:Q+9085//0 >>773 表参道は少し残したんじゃなかった？ あれは残してよかったと思う。 安藤忠雄が7年話し合いしたらしいね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/808
809: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 22:52:47 ID:FcqqMZBj0 近代建築に関して言えば、耐震基準が最大の問題でしょ。 三河島の下水処理場の赤レンガ建築が重要文化財だってんで見に行ったけど、 建物の中にすさまじい鉄骨が組まれてるわけよ。 それは、元の建築にまったく関係ない耐震用のもの。 あそこまでやらないと耐震が獲得できないのであれば、 商業利用も難しくなるしね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/809
810: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 22:53:11 ID:Q+9085//0 日本は建築基準法がダメ。 床下が低すぎて床がだめになる。 神社仏閣は 床下高いだろ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/810
811: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 22:53:51 ID:tuLqeqA10 古いビルなんて危ねえだろうが、歴史的な価値もねえだろ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/811
812: 不要不急の名無しさん [] 2020/09/14(月) 23:05:22 ID:aI12+ush0 家屋が文化財でも土地に対する固定資産税はかかる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600045858/812
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