[過去ﾛｸﾞ] 【鉄道】北陸新幹線 新大阪駅の調査費などに国費12億6000万円 [さかい★] (178ﾚｽ)
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1(5): さかい ★ 2020/05/04(月) 11:59:22 ID:JFSV7nx79(1)調 AAS
2020年度の整備新幹線建設推進高度化等事業の事業費は12億6000万円、国費は12億6000万円。新型コロナウイルス感染拡大前に決まった額。
北陸新幹線 敦賀〜新大阪の環境影響評価など、整備新幹線工事の円滑な実施、整備方策の検討に必要な調査を行う。
とくに新大阪駅は、リニア中央新幹線や北陸新幹線などとの乗り継ぎ利便性や、結節機能強化や容量制約の解消などを、民間プロジェクトなどと組み事業スキームを検討していく。
北陸新幹線 敦賀〜新大阪 約140kmは、途中、小浜市（東小浜）付近、京都駅、京田辺市（松井山手）付近に設置。車両基地も1か所設置する計画。
構造は高架橋・橋梁・地表・堀割・トンネルで構成。最高設計速度は260km/h。
ソース（2020年5月3日 14:29）
外部ﾘﾝｸ:www.excite.co.jp
52(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:23:06 ID:9JkHxq+D0(1)調 AAS
>>41
東海道新幹線に乗ってると東阪間より東名間の需要の方が多いと感じるけどな。
名古屋でがっつり乗り降りして名阪間はあまりない。
53: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:23:31 ID:Ygt5FwHX0(5/6)調 AAS
>>40
> 何で遠回りにしたんだよ。
>コスパ考えれば米原ルートしかありえん。
JR東海が米原ー大阪区間の乗り入れを拒否、
リニア後の乗り入れも明言しなかったから。
54: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:24:30 ID:wl9QEjV50(1/2)調 AAS
在来のサンダバは廃止で、名称は新幹線が召し上げかな
となると新幹線初のカタカナ？
それともまさかの「らいちょう」？
55(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:24:45 ID:GCselfij0(2/3)調 AAS
京都終点になったら大阪から関東の客がガッツリ抜けるだろうな
始発で座れるからさ
56: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:24:53 ID:3m541csg0(1/2)調 AAS
栗東辺りに空港作ってくれたら、凄まじく便利なんだが。
57: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:25:01 ID:Ygt5FwHX0(6/6)調 AAS
>>51
> 京都終点でいいよ。関東からなら充分だから
>京都から大阪は30分ぐらいだから東京と横浜ぐらいの距離しか無い
引き続き東海道新幹線をご利用ください。
58: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:25:01 ID:0HMQRXg00(1/6)調 AAS
>>51
法律が大阪になってるからな
日本人は一度決めたら、もう変えられない
59: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:25:03 ID:C91SNsRA0(1)調 AAS
民間で同じことしたらいくらで済むんかな
60(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:25:15 ID:RzPnwJAY0(1)調 AAS
どうせなら関西空港まで伸ばせば良いのに
61: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:27:02 ID:dugiu3hi0(1/5)調 AAS
倒壊味噌がギャーギャー歯を剥き出して喚いてるけど
そもそもJR倒壊が米原乗り入れは拒否してるからな
西も国もくっさい味噌に合わせる必要が微塵も無いからすんなりと今の路線で決定
62: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:27:07 ID:nQOYgXw40(2/3)調 AAS
>>49
リニア後って、最悪の場合いつになるかも分からないんですが
金かけてでも作るというのが地元とJRの要望だし、それに
見合う事業だから整備新幹線として作ることになった訳で
63: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:27:26 ID:3m541csg0(2/2)調 AAS
>>52
確かにそうだね。実質東名間の移動は新幹線しかないから。
64(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:28:38 ID:dugiu3hi0(2/5)調 AAS
リニアとか静岡に拒否されて頓挫寸前だしな
倒壊の事業で国の事業じゃないから口出しするなと散々喚いたので
国交省も解決にはあまり乗り気じゃないし
65: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:28:47 ID:sLrPrKVt0(1)調 AAS
実際に調査する人はいくらもらえるの？
66: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:32:22 ID:r0da1bAo0(1)調 AAS
マスク発注先同様、国費の使い方は信頼性が高い
て言うか、リニアも国会議員はフリーパス予定？
67: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:35:40 ID:RvapFMv00(1/2)調 AAS
どうせなら梅田まで持って来ればいいのに
東京でいえば品川ではなく大井町みたいなものだぞ
68(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:38:19 ID:WLoR2kSC0(1)調 AAS
京都止まりとか頭おかしいレスが散見される
69(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:42:49 ID:DBDSH2RX0(1)調 AAS
日本は人口減少にまっしぐらなのに、ほとんどがトンネルの小浜ルートを建設しないとダメなのかね？
まさか日本人より１３億の中国人を当てにしているんじゃないだろうな
70: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:45:28 ID:dugiu3hi0(3/5)調 AAS
>>68
倒壊味噌の願望
71: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:47:05 ID:CSkiE3ah0(1/4)調 AAS
>>52
> 東海道新幹線に乗ってると東阪間より東名間の需要の方が多いと感じるけどな。
> 名古屋でがっつり乗り降りして名阪間はあまりない。
そういう話はちょいちょい出るが、
名古屋での新幹線乗降客数は常に東京大阪の下。
大阪/関西を上回ることは決して無い。
東京104
大阪84
名古屋74
京都39
品川37
横浜34
静岡21
浜松14
(単位千人/日)
外部ﾘﾝｸ[html]:company.jr-central.co.jp
72: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:47:09 ID:hzNqjHvn0(1)調 AAS
関西のカネモは、新幹線でカニ食べに行けるな。
そーでない人も、今まで通り、日帰りバスで・・・
73(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:47:54 ID:2CdAbBbA0(1)調 AAS
新幹線全廃しろ
もう人が動かない社会にするべし
74: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:48:34 ID:i9vl5WeM0(1)調 AAS
本気で設計するなら調査には手を抜くな
結果的にそれの方が安上がり
75(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:50:56 ID:b3UoZsNz0(3/5)調 AAS
北陸新幹線で新大阪まで行けるようになったとして、
東京・神奈川近辺の住民は東海道新幹線だろうな
埼玉県民は、住む場所によっては北陸新幹線に移るかもしれない
76: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:52:06 ID:CSkiE3ah0(2/4)調 AAS
>>60
> どうせなら関西空港まで伸ばせば良いのに
そうなるよ。
敦賀以西ルートで正式に検討された候補の一つだしな。
そしてそのまま四国へ。九州へ。
北陸ー大阪ー関空ー和歌山ー紀淡海峡ー徳島ー高松ー松山ー豊予海峡ー大分ー博多
77: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:53:37 ID:0inn2FoZ0(1)調 AAS
いや見直せよ
というかどうせ整備決まってるんだろ、ならムダ金使うな
78: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:55:35 ID:0JVZV/HQ0(1)調 AAS
リニアより北陸新幹線に期待
79: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:59:26 ID:hwfe9B5N0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:company.jr-central.co.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jrta.co.jp
新幹線の乗降客数が 京都＞品川・新横浜 なのは意外だな。
しかしまぁ、グリーン車客の２割が”ブラック”のクレジットカードをメインに使っているというデータはにわかに信じられないかも？
非新幹線利用者層の２０倍の所有率って。。。まさかヨドバシやらオリコカードのことじゃねぇよな？ｗ
80: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:01:37 ID:hFpqiw7F0(1/4)調 AAS
首都圏や愛知より、関西や福岡沖縄の方が日本でなくてもアジアを武器に稼げる力がある
今後の日本はアジアに負けて三流没落国に
そんな３流没落国の烙印を押されて日本と一緒に沈むかそれともアジアと一体化して独立自立し逞しくなるか
今後日本人は執拗に独立の妨害をしますが関西・福岡・沖縄はアジアを向いて日本を脱出しましょう！
81: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:01:56 ID:hFpqiw7F0(2/4)調 AAS
関経連・松本体制が始動 「ルック・ウエスト」で再浮上 「アジアの活力取り込む」
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
＞「国内経済で関西のウエートが相対的に低下している」と危機感を募らす。
＞インバウンド（訪日外国人）の獲得などを深化させるとともに、
＞アジアとの結び付きを強める方針を表明。関西経済の再浮上に向けた決意を述べた。
＞「『グローバリゼーション』を重視する。東京との比較ではなく、東南アジアの活力を取り込む。
おおきに！大阪に押し寄せるインバウンド、地盤沈下から反転攻勢へ
外部ﾘﾝｸ:www.bloomberg.co.jp
> 溝畑氏は「東京一極集中に負けない二極のうちの一極をつくっていこうという勢いがある」と言う。江戸時代の上方文化から400年
>培われた人懐っこく包容力のあるコミュニケーション能力と文化の蓄積で、大阪は「圧倒的な力」を持っている。
>目を向けるべきは「東京ではなく世界だ」と述べた。
もう大阪はルックウエストになり経済成長している。
82: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:02:08 ID:hFpqiw7F0(3/4)調 AAS
今の日本は衰退一途。
幾ら財政や所得ガ勝ち組と騒いでも日本人であること自体アジアの負け組。
今後は日本から独立地域こそが本当の勝ち組といえる
日本からの独立力の指標は
大阪府＞＞兵庫県＞沖縄県＞福岡県＞＞＞＞＞＞＞＞他43都道府県
15年後、大阪・兵庫・福岡・沖縄が日本と決別して中国韓国経済圏になってアジアのハブに成長し他はアジアの負け組になる時代が来るのでしょう。
83: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:03:08 ID:hFpqiw7F0(4/4)調 AAS
大阪以前に日本が終わってるわ(笑)
もう日本は金融も次世代自動車も終わってる
せいぜいインバウンド等中国韓国が出来ない魅力と個性がある地域が残るんだよ
日本が首都圏有利に動けば動くほど
大阪はもう日本を捨てる動きが加速し
今や大阪自体が日本に背を向けてルックウエストと言い出してるね
リニアリニア煩いけどもう地べたしか這いずり回れないオワコンではなく
世界はlccが標準
JR西日本もアリババに連携してもらえるなどアジアの地位ではJR東海より上だしね
84: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:03:19 ID:CSkiE3ah0(3/4)調 AAS
>>64
>リニアとか静岡に拒否されて頓挫寸前だしな
>倒壊の事業で国の事業じゃないから口出しするなと散々喚いたので
>国交省も解決にはあまり乗り気じゃないし
国から不要不急と判断されたのに逆ギレしてリニア建設強行、
当然ながら全額自己負担の一民間事業、という流れだからね。
もともとスジが悪い案件。
大規模環境破壊案件への対応のマズさで沿線自治体の拒否。
ここに来てコロナの拡大で協議も無期限延期と来れば、
しばらくは放置するしか無いわなw
85(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:05:27 ID:CSkiE3ah0(4/4)調 AAS
>>68
そう。
ものを考えられない奴って意外と多いんだよな。
86(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:09:40 ID:X2sTFwK90(1/4)調 AAS
遠回りで無意味でありえないw
画像ﾘﾝｸ
87(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:10:27 ID:txRc9q300(1/6)調 AAS
>>7
敦賀開業後のことは当面延期でいいよ
どうせ今回のコロナで当面物凄い不況になるし
88(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:10:47 ID:vNptHKnw0(1)調 AAS
京都市通さずに亀岡経由で直接新大阪駅まで通せば
2030年代前半までに開通できる。
京都や松井山手はその後でいい
京都や松井山手経由だと新大阪駅まで開通は2046年以降になるからリニアより後になる
89(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:12:18 ID:X2sTFwK90(2/4)調 AAS
コスパ最悪でインバウンド頼みでもヤバかったのに、インバウンド無くなって完全にビジネスモデルが崩壊したね。
敦賀から梅田まで直通の新型特急で充分だよ。
90: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:12:22 ID:Ewco+Dzk0(1)調 AAS
もうリニアは要らんやろ
91: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:12:54 ID:L6Gv97ju0(1)調 AAS
>>73
じゃあ先ずあんたから自宅監禁なw
92: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:14:33 ID:b3UoZsNz0(4/5)調 AAS
>>87
疫病が起きたら大仏建立（大規模公共事業）って考え方もある
昔からのやり方ではあるけど
93: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:16:04 ID:nwEN/vMe0(1)調 AAS
そんなもん通さんでええやろ
94(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:16:24 ID:txRc9q300(2/6)調 AAS
>>89
そうそう
関西北陸間は今までのサンダバでも十分に便利だったから、そこを新幹線にしても増収効果薄いんだよね
いままで飛行機か、鉄道なら時間の掛かる乗り継ぎしかなかった東京北陸間とはそこが全く違う
95(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:18:33 ID:0HMQRXg00(2/6)調 AAS
>>94
長野大阪間が北陸経由になって利用者は確実に増える
96(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:19:56 ID:txRc9q300(3/6)調 AAS
>>95
そんな薄い需要がちょっとくらい増えても大した効果ないよ
97(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:21:32 ID:0HMQRXg00(3/6)調 AAS
>>96
増えるには越したことない
98(3): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:22:48 ID:txRc9q300(4/6)調 AAS
>>97
巨額の建設費とは到底釣り合わないってことさ
99(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:23:45 ID:dugiu3hi0(4/5)調 AAS
>>95
西も西用の新大阪駅と山陽から北陸直結でダイヤの自由度を獲得できる
今のままだと新大阪駅は倒壊の所有物で何もできないからな
意地でも倒壊を支線化したいところ
100: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:24:06 ID:0HMQRXg00(4/6)調 AAS
>>98
ナマポにバラまくよりマシ
101(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:25:10 ID:nQOYgXw40(3/3)調 AAS
>>99
山陽と北陸が繋がれば、また新しい流動も生まれそうだな
102: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:26:39 ID:D8WPRwJ40(2/6)調 AAS
>>88
その話はもう終わった。
亀岡経由なら建設費の見積もり1兆円弱なのに、京都を通すことで2兆円以上。
西田参院議員は地元でまあ信頼されており、西田さんが言うことならと
政治力で押し切ったが。
103(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:27:07 ID:X2sTFwK90(3/4)調 AAS
>>94
リニアでも新大阪は大深度地下で不便と言われてるのに、スピードの遅い北陸新幹線まで大深度地下ホームというからアホすぎる。
画像ﾘﾝｸ
サンダーバードは最短ルートで梅田まで直通なうえ乗り換えも便利だったのに、
新大阪で大深度地下の不便な乗り換えを強いられて小浜や松井山手とか無駄に遠回りして料金も高くなるという改悪状態。
莫大な建設費の負債だけ増やしてデメリットしかない壮大なマヌケ。
京都〜新大阪でさえ東海道新幹線より時間もかかって料金も高くなるという罰ゲームw
画像ﾘﾝｸ
104: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:27:44 ID:txRc9q300(5/6)調 AAS
>>101
コロナ前ならそういうのも考慮出来たんだろうけどねぇ
今後はさすがにインバウンド絡みは期待出来ないから、下手すりゃ負債だけ残るよ
105: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:28:15 ID:r6G1kPJL0(1)調 AAS
>>98
中国ならとっくにできてるよ
調査に時間ばかりかけて機会損失してる
106(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:29:24 ID:wl9QEjV50(2/2)調 AAS
大阪・金沢間のビジネス移動は速達化されるかもしれんけど
名古屋・金沢間はあまり恩恵なさそうやね
しらさぎが米原・敦賀間に縮小されて乗り継ぎかな
107(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:31:17 ID:b3UoZsNz0(5/5)調 AAS
>>103 下
みんなの意見をきちんと反映した結果、コレジャナイになる典型だな
ミクロの観点を足し合わせても、マクロでは適切でなくなる場合がある
108: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:32:50 ID:0HMQRXg00(5/6)調 AAS
>>99
金沢〜敦賀間の開通で東京行きの福井客は
東海道新幹線を利用しなくなる
米原はますます過疎化する
109: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:35:11 ID:0HMQRXg00(6/6)調 AAS
>>107
新大阪〜京都はJR東海の所有だからな
JR西はその区間の自社路線が欲しかったんだろｗ
110(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:36:39 ID:96Fv9AQ40(1)調 AAS
米原にしろよ
安いし早いし
111(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:37:43 ID:X2sTFwK90(4/4)調 AAS
関西で北陸新幹線を求める原動力がサンダーバードが不便になることだから皮肉で悲惨なんだよな。
関西は梅田まで直通するサンダーバードで充分便利だったものを不便にさせられることで「ほら、北陸新幹線でサンダーバードが不便になるんだから北陸新幹線は必要でしょ？」という、
まるで詐欺師やヤクザにカモられてる悲惨な状態。
アホな鉄オタも自動的にこれに加担する。
この人口減少と経済危機とコロナショックの中、最も手軽に北陸アクセスを解決するのは、本数を減らしてもいいので今まで通りの金沢直通のサンダーバードを走らせ続けること。
敦賀折り返しのリレー特急と、金沢直通のサンダーバードを交互に運行すればいいだけ。
それをJR西日本が拒否するのなら、もはやJR西日本の利用者軽視のゼニゲバなワガママでしかないし、新大阪延伸ルートにしてもJR西日本が提案したJR西日本ルートなんだからJR西日本の自腹で勝手にやればいいだけ。
112: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:39:05 ID:TY93IyVS0(1)調 AAS
不要不急の調査だな
コロナが収束するまで延期しろよ
113(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:39:51 ID:JNMjbkW90(1/2)調 AAS
>>75
>埼玉県民は、住む場所によっては北陸新幹線に移るかもしれない
埼玉はもちろん東京でも大宮に近い赤羽とかなら北陸新幹線にシフト。
東海道新幹線:
大宮ー東京ー新大阪 3時間10-30分 乗り換え１回 混雑 激
北陸新幹線:
大宮ー新大阪 3時間10-15分 乗り換え無し 混雑 並
※東京ー金沢2時間半+金沢ー大阪1時間10分=3時間40分から大宮ー東京の30分を差し引き
ポイントは料金と本数。
大宮ー東京間は速度制限で30分もかかる上に線路容量が逼迫し増発が困難。
なのであれば大宮発着を増発させるしかない。
いわゆる２社跨ぎで高くなる料金はJR東西が共同で対抗運賃を設定すればいい。
東海道新幹線から１割でも乗客を奪えれば年1800万人の乗客が手に入るのだから
JR東西は必ずそうする。
114(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:41:21 ID:Bd/RIuRo0(1)調 AAS
>>106
東海北陸道も4車線区間が延長されるし
北陸（特に富山石川）〜名古屋間は自動車移動に
シフトするんじゃねえの？
実際名古屋から富山に単身赴任してる人に聞いたら
自宅に帰るときはもっぱらバス利用って言ってるしな
115: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:41:47 ID:pKAuoQkz0(1)調 AAS
ウイルスを撒き散らすリニアは要らない
東京ー名古屋はノンストップでどうぞ
116: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:44:23 ID:D8WPRwJ40(3/6)調 AAS
>>111
実際に京都府は日本のためと言われて、仕方なしにバカ高いルートを認めただけで
積極的に新幹線を欲しがる声などない。
何かのきっかけで計画が流れても、誰も残念には思わない。
117: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:47:02 ID:GCselfij0(3/3)調 AAS
>>113
大宮から上野は、埼京線の増発や川越線複線化を条件にして200km/h運転ぐらいまで認めさせられれば出来るかもな
118(3): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 14:53:47 ID:JNMjbkW90(2/2)調 AAS
>>86
>遠回りで無意味でありえないw
でも所要時間は3時間40分ですよんw
東京ー大阪間だと2時間半で行くのぞみには勝てないが、
大宮以北だったら北陸新幹線が総取り、となるだろうな。
あと最高速度は東海道新幹線時速285km、対して北陸新幹線時速260kmだが、
線形が悪くて速度を上げられない東海道と違い、北陸は法律上の制約で縛られているだけ。
つまり将来的には時速320km、360kmと技術の進歩により幾らでも高速化が可能。
これは既にJR東が実用化、もしくは射程圏に収めている水準。
何が言いたいか？
将来的には東京ー大阪でも勝負ができる。
それが北陸新幹線。
119: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:04:02 ID:L34pARP30(1)調 AAS
必要ない
120(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:04:37 ID:txRc9q300(6/6)調 AAS
>>118
リニアは考慮に入れないの？
121(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:06:36 ID:5bJ/AE900(1/2)調 AAS
>>101
>山陽と北陸が繋がれば、また新しい流動も生まれそうだな
九州ー山陽ー北陸だから壮観だ。
鹿児島ー熊本ー鳥栖ー博多ー小倉ー山口ー広島ー岡山ー神戸ー大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山
ー上越ー長野ー高崎ー大宮ー東京
１８都府県８政令市１首都。
122: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:09:01 ID:5bJ/AE900(2/2)調 AAS
>>110
安いし早いし使えないw
123(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:16:48 ID:AFMDazuL0(1)調 AAS
>>120
リニアが全通すれば勿論、リニアが最速。
但し最短でも2037年だったっけ？
JR東海が名古屋止めで１８年のアドバンテージ！w
とかはしゃいでいたのを見ても、リニア全通は大幅に遅れる。
そんな当てにならないプロジェクトはどうでもいいw
124: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:22:31 ID:D8WPRwJ40(4/6)調 AAS
>>121
新幹線に夢を見過ぎ。九州から北陸など飛行機を使うわ。
125: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:27:03 ID:FjDe35D10(1)調 AAS
米原ル−トで新大阪までの区間は西に移管でいいよもう。40キロだけの新線が一番安上がり
126(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:27:15 ID:XzKvhI4b0(1)調 AAS
>>1
このご時勢だ。早く作りたいから、米原ルートにしておけ。
でないと、北陸新幹線そのものがおじゃんになりかねん。
127: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:34:22 ID:JzhXYMrX0(1)調 AAS
うん
東海道新幹線は米原終点でおｋ
128: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:37:56 ID:D8WPRwJ40(5/6)調 AAS
>>126
米原ルートになるかどうかはともかく、現行のルートでは着工が延々と
先送りされそう。関西では鉄ヲタ以外は誰も欲しいと言っていない。
129(3): 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:45:25 ID:5+Mbk9fG0(1)調 AAS
新幹線の京都駅までJR西日本の所有にしてくれ
九州新幹線も新大阪までだし、乗り入れ拒否の東海の分断工作は弊害でしかない
130: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:51:56 ID:8LS7h51H0(1)調 AAS
>>129
ＪＲ西日本が京都もしくは米原までうちにやらせろと言えば
じゃあ小倉までＪＲ九州なとブーメランが返ってくる
131: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:52:17 ID:dugiu3hi0(5/5)調 AAS
>>129
弊害も何も国策でやって作った飼い犬（倒壊）に噛みつかれてるトンキンの構図だし
132: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 15:59:13 ID:RvapFMv00(2/2)調 AAS
>>118
そもそも上越妙高を境にした特急料金通過加算を止めないと割高に感じるな
133: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 16:51:19 ID:D8WPRwJ40(6/6)調 AAS
>>129
当初JR東海が米原案の乗り入れを拒否するふりをしていたのは、単なる交渉の一環。
現行の整備新幹線法では建設費の大半は税金で賄われるが、乗り入れに伴う
システム改変などの費用は出ない。その費用を税金かJR西日本に持たせる駆け引き。
現に京都ルートに決まりかけたら、JR東海の社長が乗り入れを認める発言をしている。
134: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 17:08:45 ID:icoiNSZc0(1)調 AAS
>>86
原発振興
ってより
オバマ線に百億支払い済みwktkฅ(=･ω･=)ฅ
135: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 17:56:03 ID:6i3uh8bd0(1)調 AAS
>>25
愛知出身ですがの間違いねwww
136: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 21:04:46 ID:Ae9+AOtO0(1)調 AAS
>>69
利権を儲けさせるため
137: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 23:34:57 ID:h1VersDe0(1)調 AAS
コロナでわかったけど、20年後はリモートワークが
かなり進むんじゃないかな
現地に行く用事がかなり減りそう
リニアは採算取れないんじゃね？
138: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 23:37:01 ID:m2ll2jt50(1)調 AAS
>>9
海外に向ければいい。
香港や台湾は基本海外だろ
139: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 07:43:15 ID:Epxz/OYK0(1/2)調 AAS
>>118
リニアの時代
140: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 07:48:26 ID:Epxz/OYK0(2/2)調 AAS
>>123
名古屋まで出来れば、一気に大阪までという風潮に必ずなっていく。リニアは次世代の夢の超特急。のんびり大回りな北陸ローカル新幹線の旅も鉄道好きには好まれるかもしれないけれど…ごく一部でしょうね。
141(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 07:48:52 ID:dehsxAWl0(1)調 AAS
リニア開通後スカスカになる米原経由で十分なのに。
142: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 08:10:41 ID:DK+wHPY/0(1/2)調 AAS
>>5
上野ー大宮みたいに速度制限がなけれは、あの程度の遠回りは大したことない。
143: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 08:18:48 ID:DK+wHPY/0(2/2)調 AAS
>>141
もう、リニアはできないよ。
ビジネスはスカイプ、teamsで十分とわかったから、ぼったくり新幹線に乗る人はもどらない。
144: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 08:19:32 ID:pOBwRE5a0(1)調 AAS
>>11
中央構造線とか火山もなく低い山多いのでそんなにキツくはないかと
問題は残土処理くらい
リニアは無茶だとは思うがw
145(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 08:22:54 ID:DJduWIEJ0(1/2)調 AAS
京都と新大阪の間って
新幹線が既にあるよね
146: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 08:24:12 ID:1zGaT1/S0(1)調 AAS
>>85
ものを考えられたら要らないってのが真っ先にくると思うがw
147: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 08:26:52 ID:oF3ocoln0(1/3)調 AAS
>>55
割引になる指定席よりも高い自由席に乗ってる情弱なんか客として重視する必要無いよ。
148: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 08:27:43 ID:uJPy6LyS0(1)調 AAS
山陽は４階と地下と使い分けるのか？
間違えたらえらいこっちゃだな
149: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 08:28:21 ID:oF3ocoln0(2/3)調 AAS
>>7
湖西経由は風が吹いたらお休みだからあり得ない。
迂回できる今より悪化する。
150(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 08:37:05 ID:oF3ocoln0(3/3)調 AAS
まぁ北陸新幹線が京都に来る頃には京都から難波も直通になってるわけで
新大阪まで行く意味がどれだけあるかだな。
むしろ、敦賀乗り換えになる期間をどれだけ短くできるかが重要。
151: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 08:45:21 ID:aL3JGlz50(1)調 AAS
マスクの４６６億みたいに
これも３億くらいで済む話なのでしょう
152: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 08:50:13 ID:DJduWIEJ0(2/2)調 AAS
京都駅は地下鉄のさらに下かな
新幹線の乗り換え不便そうだな
153(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 10:06:45 ID:NYm31kcV0(1/2)調 AAS
将来の新大阪駅なんかは乗換駅って言うより、ただの接続駅になりそうだわ
北陸と山陽との新幹線乗り換えは、リニアやなにわ筋線らに先を越され場所も取られ、
一生後悔する一生そのままの接続駅で、乗換なしで行くことが出来た大阪駅へは一本では行けなくなる
近鉄よ、フリーゲージを完成させてJR西に恥をかかせてやれ
154: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 10:31:46 ID:YYx1vYY60(1)調 AAS
>>121
長崎新幹線ですら山陽直通を想定して
N700系Sを導入する
W7系は275km/hまでしか出せないし
北陸にN700を入れるにしても東京方面の運用を考えると現実的では無いよ
155: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 10:35:35 ID:DtCcE6rc0(1)調 AAS
作ったところで、中国人はもう居ない
156: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:12:07 ID:yt1XuwQI0(1/3)調 AAS
>>153
どうせ北陸新幹線の駅を作るなら梅田にすればいいのにな
災害時の機能分散にもなるし
山陽新幹線とは新神戸までの区間で合流すればいい
157(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:48:25 ID:yiouYGuq0(1)調 AAS
新神戸駅を島式2面4線になるように工事しないと新大阪以西への増発は難しい
158: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:04:33 ID:yt1XuwQI0(2/3)調 AAS
>>157
たしかにそれはある
いまでも新神戸で乗り換え客とおぼしき人を見かけるし
柵の位置が変更されてホームは広くなったけど、列車の運用には課題がありそうだ
159(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:08:06 ID:MOLdZtfM0(1)調 AAS
福井への北陸新幹線なんて赤字路線だろうから
JRA西日本が自腹でやるわけねーだろ
160: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:10:39 ID:UthdOsgU0(1)調 AAS
>>159
中央競馬も分割民営化されたのか…
161: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 13:18:10 ID:IoOT4ihh0(1)調 AAS
>>159
データだせよ
162: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 14:16:43 ID:/tkp+/nF0(1)調 AAS
>>145
>京都と新大阪の間って
>新幹線が既にあるよね
そして線路容量が全く余裕無し。
もし北陸新幹線の新線が無ければ京都ー大阪間はJR東の大宮ー東京間の状態に。
いや、超過密の東海道新幹線とJR東海との調整だから実質乗り入れ不可。
北陸新幹線は名実ともに京都発着にするしか無いが京都にはそのような能力もキャパも無い。
つまり北陸新幹線の新線が無ければ北陸新幹線自体が機能しない。
まだある。
北陸新幹線の新線によって初めて新幹線はネットワーク化する。
線路容量が無いのと地上駅の構造的な限界から山陽と北陸は相互乗り入れ不可。
新大阪地下駅が出来れば北陸ー山陽が直通し、初の複数路線との乗り入れが実現する。
(東海道ー山陽は国鉄時代から実質同じ路線であり、九州はその延伸部)
思えば東京に全ての路線が集中し、
そして全ての路線が分断されている現状こそがおかしいのであって、
新幹線とは本来お互いに乗り入れるネットワークであるべきもの。
それが北陸新幹線の新線建設で初めて実現する。
但し問題は残されている。
それは北陸新幹線の東端部が他路線との乗り入れで線路容量が無いこと。
大宮ー東京間は北陸、上越、北海道、東北、秋田、山形が一つの線路に乗り入れるなど、
有り得ない状況となっている。
今回の北陸新幹線の西端部における新線建設はその教訓と反省を活かした妥当な選択。
むしろ大宮ー東京間で曲芸を続けている東側の現状こそ新線建設で改善されるべき。
北陸ー大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー品川ー羽田空港ー新横浜ー東海道
改めて言うまでも無いことなのだが、
本来新幹線は一系統に専用の軌道を持つべきなのだ。
163: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 17:09:20 ID:C84oBsCJ0(1)調 AAS
新快速で十分だよ
164(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 17:20:20 ID:FIkIq4YW0(1)調 AAS
京都→松井山手→堺→関空でよくね？
165: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 18:28:08 ID:C8d23/N90(1)調 AAS
>>98
海外に15億ドルをバラまいてる時点
なに言ってもムダ
166: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 19:06:32 ID:gOZz7gUF0(1)調 AAS
>>150
> 新大阪まで行く意味がどれだけあるかだな。
京都で降りる倍の乗客が大阪まで行くというのに京都で止める意味がどこに有るのか？
少し考えてから書き込めば？w
167: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 21:59:12 ID:yt1XuwQI0(3/3)調 AAS
関連スレ立ちました
金沢−敦賀間の試運転を一冬に変更へ 北陸新幹線 [首都圏の虎★]
2chｽﾚ:newsplus
168: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 22:03:43 ID:TfrV4Adw0(1/3)調 AAS
相変わらず米原厨が出没してるな
整備新幹線のスキームを都合のいい時だけ無視するクズっぷり
169: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 22:14:04 ID:TfrV4Adw0(2/3)調 AAS
>>114
自分のおばさんも名古屋〜富山はバスって言ってたわ
しらさぎなんて名古屋〜北陸の移動にはたいして使われてないってこった
170(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 22:27:13 ID:0DV3/Qys0(1)調 AAS
>>38
中央官庁で唯一、文化庁が京都に完全移転するから京都に止まるのは絶対いるよ。
171(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 23:16:43 ID:NYm31kcV0(2/2)調 AAS
なんで北陸新幹線の新大阪駅ってそんな場所に建設するんだよ！ってならなきゃいいが、
リニアやなにわ筋線に一等地取られそうだな
172: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 23:55:35 ID:TfrV4Adw0(3/3)調 AAS
>>171
なにわ筋線は新大阪には来ないけど
173: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 02:51:24 ID:9dbCG65d0(1)調 AAS
>>153
やっぱり米原から東海道がええな。
174: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 02:56:12 ID:81cjZWS80(1)調 AAS
これの橋梁母材入れてるけど、正直予算叩かれすぎて正規の強度ないものかなり入ってるよ
末端に来るまでにあれだけ予算削られてるってことは、どこが利益抜いてるんでしょうね
175: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 09:16:18 ID:1g+IYltA0(1)調 AAS
>>171
新大阪へ来るのは阪急連絡線の事じゃねーの？
地下深くになってもいいからせめて大阪梅田まで延伸してほしいわ
大阪駅でないと乗れない路線が、新大阪より多いだろ？
176: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 11:14:02 ID:7h2PDoht0(1/2)調 AAS
>>170
引き続き東海道新幹線をご利用ください。
177: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 11:27:08 ID:7h2PDoht0(2/2)調 AAS
>>164
> 京都→松井山手→堺→関空でよくね？
いい！
も少し広げるとこんな感じか。
北陸ー京都ー松井山手ー新大阪ーうめきたーUSJー夢洲IRー堺ー関空ー和歌山ー四国ー九州
京都:観光名所
松井山手:けいはんな学研都市の玄関
新大阪:山陽東海道九州やリニアとの接続
うめきた:大阪/関西/西日本の中心
USJ:空港と新大阪から直結
夢洲IR:メガ展示会、メガ集客、巨大ホテル群
堺:大阪南部の玄関
関空:基幹空港、大阪/関西/西日本の玄関
和歌山:念願の新幹線乗り入れ、紀伊半島の玄関
178: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 14:37:07 ID:qGxuqYYW0(1)調 AAS
大阪駅に新幹線が通らなかったのは東海道と地続きで山陽新幹線を作る為、直線上にしないといけなかった事と
既に大阪駅には新たに新幹線のホームを作る土地やスペースがもうなかった為だ
大阪を弱体化させる陰謀では無く淀川を二度も渡るのは非常に効率が悪い
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