[過去ﾛｸﾞ] 【邪馬台国】大分・日田で出土の鉄鏡 卑弥呼の鏡「可能性高い」 ★2 (1002ﾚｽ)
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1(11): ばーど ★ [age] 2020/01/05(日) 17:40:39.82 ID:k/tikU3+9(1)調 AAS
「三国志の英雄」として知られる曹操（155～220年）の墓「曹操高陵」を発掘した中国・河南省文物考古研究院の潘偉斌（ハン・イヒン）氏が、大分県日田市のダンワラ古墳出土と伝わる国重要文化財「金銀錯嵌珠龍文鉄鏡（きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう）」を、邪馬台国の女王・卑弥呼がもらった「銅鏡百枚」の一枚である可能性が高いとする見解を明らかにした。佐賀新聞社の取材に応じた。
卑弥呼がもらった鏡は、邪馬台国の謎を解明する重要な鍵とされており、今回の指摘は邪馬台国論争に一石を投じそうだ。
ダンワラ古墳の鉄鏡は直径21・1センチ。鉄の鏡体の背面に金や銀を埋め込む象眼「金銀錯」が施され、朱色のうるしで彩色した珠がはめ込まれている。手足の長い龍のような怪獣が多数描かれ、銘文は「長冝■孫」（欠落部分の■は「子」と推測される）の四文字が刻んである。九州国立博物館が管理している。
潘氏は、九州国立博物館でダンワラ古墳出土鉄鏡を確認した上で「金錯や銀錯が施される鏡は王宮関係に限られる。この鏡は国宝級の貴重なものであり、公式なルートで日本に伝わったと考えられる」と述べた。
「魏志倭人伝」は、景初3（239）年に卑弥呼の使いが魏の皇帝から「銅鏡百枚」を下賜されたと記している。ダンワラ古墳の鏡は鉄製だが、潘氏は「倭人伝が『銅鏡』と表現したのは、鏡の総称として用いたのだろう。そこに鉄鏡が含まれても不自然ではない」と解説した。「魏の側からすれば、最高の品質の鉄鏡を贈ることで、倭に工業技術の高さを示そうとしたのだろう」と推測する。
潘氏は、九州国立博物館で開催中の特別展「三国志」のために来日し、九州大学、東京国立博物館、九州国立博物館の研究者らとともに、ダンワラ古墳出土鉄鏡と、曹操墓出土鉄鏡の共通点などを議論した。
二つの鉄鏡も直径が21センチと同一で、曹操墓の鉄鏡もX線調査の結果、金錯が確認できた。研究者らは「いずれも2～3世紀の中国において『御物』など最高級に位置付けられる貴重な鏡である」という見方で一致した。
用語解説
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡（きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう） 1933（昭和8）年に鉄道の線路工事で見つかったとされ、出土状況の確実な情報はない。考古学者の梅原末治氏が63年に発表、64年に国重文に指定された。
ソース/YAHOO!ニュース（佐賀新聞）
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
★1が立った時間 2020/01/03(金) 17:31:06.69
※前スレ
【邪馬台国】大分・日田で出土の鉄鏡 卑弥呼の鏡「可能性高い」
2chｽﾚ:newsplus
6(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/05(日) 17:49:25.65 ID:mZK5CzK60(1)調 AAS
渡来人から恵んで頂いた大陸文明の一部に古代のロマンを感じるね。
韓国、カムサハムニダ。
侵略と残虐行為にごめんなさい。
39(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/05(日) 18:16:50.57 ID:Qt1i7cQ70(8/25)調 AAS
奈良名物 フナの発酵食品
大分名物 ブランドかれい、ブランドさば
どちらが王都でしょうか
72(4): 名無しさん＠１周年 2020/01/05(日) 18:39:20.58 ID:1Qi0sZOJ0(4/10)調 AAS
>>52
うろ覚えで悪いけど太古の昔、日田は水溜まりだった。その水の上に顔をだしていた山が今でもあるんだけど、そこにヒサツ姫？ごめん、名前うろ覚え。
とにかく姫がいた。そしてその水に鳥が飛んできて水が引いたんじゃないかな。
その鳥は日田を出たあと隣のうきは市へたどり着いた。
なので地名が「浮羽」だと言われている。
ネットで検索できるかどうかは不明。
ちなみに姫がいたという山は国宝の仏像がある。
184(5): 名無しさん＠１周年 2020/01/05(日) 22:32:48.44 ID:uG/n6nZS0(1)調 AAS
いつも思うんだけど、魏志倭人伝しか材料がないから仕方ないんだろうけど、邪馬台国とか卑弥呼とかそのワードはそんなに大事かいな？
AI使ってこの国の成り立ち整理させた方が面白くないか？
九州の権力と九州追われて近畿で力ためて九州を逆襲した権力との争いなんだろうけどさ
189(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/05(日) 23:05:43.02 ID:GCDzbmFU0(4/4)調 AAS
>>184
まあそうだよな
倭国ってのは倭人が自分のことを「わ」といったり、自分たちの国を「わが国」ってのを中国人が聞いて誤解してつけた名付けたものだし
、魏志倭人伝が大いなる誤解をもとに書かれている可能性はある。
当時の倭国の総称が倭人にとってはヤマトウで、それを魏志倭人伝で伊都国なり狗奴国と同列に邪馬台国って小さなクニレベルの単位にしてしまった可能性はあるわけ
それなら邪馬台国をいくら探しても見つからないわけで
魏志倭人伝の定義でかんがえると真実から遠ざかってしまう
218(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/06(月) 02:44:22.01 ID:cy59Mqfh0(1/3)調 AAS
中国大陸から渡来した江南人は北部九州でも南部の方に集中的に住み着いた
要するに筑後川沿いだ、日田も筑後川沿いだから江南人が住み着いているから
甕棺墓も出土している。江南人は目が大きくて色白で団子鼻が特徴
俺の母親は田主丸で筑後川沿いなので江南人の面影を強く残していた
251(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/06(月) 07:30:11.98 ID:evuJDifL0(3/7)調 AAS
宇佐にいた卑弥呼は魏の皇帝から贈られた貴重な百枚の鏡のうち1枚を
日田の有力豪族に与えその豪族は貴重な伝来品として家宝として受け継ぎ
300年後の6世紀に埋葬したんだろな
280(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/06(月) 08:28:40.21 ID:1iuiyW5f0(1/2)調 AAS
>>1から読んで来たけどみんな詳しいんだな
奴国とか燕・魏との貿易とか今回の鏡とかからして九州説が有力だけど、九州だった場合その後の日本の中心がなんで移東したのかがこの説の「小骨」なのかな？
283(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/06(月) 08:29:33.44 ID:Y/1y0bsw0(25/33)調 AAS
>>273
知らんがな。景行天皇の説話はまた機会があったら読んどくよ。
少なくとも仲哀天皇は筑紫に行ってるぞ。
阿波説も畿内説同様、もうちょっと記紀に敬意を払った方がいいぞ。
359(4): 名無しさん＠１周年 2020/01/06(月) 15:15:34.10 ID:7uIGD6Ie0(1/2)調 AAS
磐井が持ってたものだと思う
筑後国風土記によれば磐井は、乱のとき豊前に逃亡している
日田を経由するときに同地の近縁の誰かに預けたんじゃないかな
367(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/06(月) 17:09:21.99 ID:XW2YCEP90(28/57)調 AAS
>>359
＞筑後国風土記によれば
九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、 そのなかでも分かりやすいのが、
九州には自慢できる温泉が腐るほどあるのに、九州に在る温泉への天皇行幸が明治天皇行幸まで一切無いこと。
たとえば「筑後国風土記」など、なんで九州各地の風土記に天皇の行幸記事が無いのだろうか？
九州に倭王権があれば、有り得ない話である。 ＠阿波
414(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/06(月) 20:46:17.58 ID:XW2YCEP90(43/57)調 AAS
>>413
＞卑弥呼の時代に自然な湧き湯はなかったはず。
なんで？ ＠阿波
457(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/06(月) 22:15:37.45 ID:cwXAvhHk0(2/2)調 AAS
日本書紀には、卑弥呼らしき話は出てくるものの台与と卑弥呼の区別さえできていない。
大和朝廷は、日本列島支配の正当性を主張するために邪馬台国の末裔っぽくも見せかけただけで、その実態は倭国を征服した半島の勢力。
画像ﾘﾝｸ
545(4): 名無しさん＠１周年 2020/01/07(火) 14:52:32.20 ID:omkd1uwT0(1)調 AAS
アマテラスが伊勢神宮に祀られることになった経緯は奇妙
第10代崇神天皇が、「アマテラスを宮中で祀るのはよくない」といって
別へ移すことになった。要するに追い出したのだ
アマテラスはその後あちこちをたら回しにされ
伊勢でようやく落ち着いた
しかし自分の祖先神を追い出すという崇神天皇の行動は理解に苦しむ。
しかも崇神天皇は、「神のたたりがあったのは、オオモノヌシを祀ってないからだ」
といって、今度はオオモノヌシの子孫のオオタタネコを探して祀らせている
崇神天皇は本当にアマテラスの子孫なのだろうか
崇神天皇の和名はミマキイリヒコという。
これにちなんで、任那と名付けたエピソードが後に出てくるが
実際は逆。任那から入ってきた天皇だからミマキイリヒコになったのではないか
580(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/07(火) 16:48:01.05 ID:A7fuquWx0(19/20)調 AAS
>>579
「日本書紀」では神功皇后記に「魏志倭人伝」が引用されており
日本書紀の編纂者は邪馬台国は奈良と思ってたのは確実
605(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/07(火) 20:14:32.44 ID:mIW3kan20(1/5)調 AAS
へ？阿波？ええ？阿波？
阿波ってどこ、、、
649(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/07(火) 23:00:02.05 ID:eGg27acn0(3/5)調 AAS
>>636
狗奴国は鹿児島説もあるけど個人的に北九州と同文化圏？の熊本だと思う。
卑弥呼と卑弥呼子は仲が悪いと倭人伝に書かれるぐらいだから個人的面識もあったと思えるんだよな。
卑弥呼の王位を認めないなど政治的対立で邪馬台国連合に加入しなかった近隣の国とみる。
658(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/07(火) 23:33:51.11 ID:U+loRbw90(4/5)調 AAS
女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
女王国（邪馬台国）の東に海があることは確定してるんだ。
その向こうにも倭人の住む大地がある。その距離、千里だから、朝鮮半島南部から対馬、対馬から壱岐などと同じくらい。つまり見える。
その大地は四国しかない。つまり、邪馬台国は九州東岸であることは確定できる。
673(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 01:11:54.11 ID:c+LlL4iP0(1/28)調 AAS
>>665
九州北部から水行30日だけでも
やはり九州北部はありえない
712(4): 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 02:28:37.81 ID:nzCf/+ke0(3/7)調 AAS
>>679
中国人に聞いてみな。
水行は海でも川でも、どちらでもありだよ。
ではどちらなのか？というと、川なんだよ。川しかないんだよ。
水行前の不弥国がどこかというと、宇美又は太宰府だと考えられている。
そこに海はない。
東行至「不彌國」（ここまで九州をやや内陸側に進んでいる）。そして、ここから水行。
南至投馬國水行二十日
御笠川という川がある。これは宝満山を水源として博多湾に注ぐ川だ。
画像ﾘﾝｸ
同じく宝満山を水源とし、久留米に注ぐのが宝満川。
二つの川は繋がっている。江戸時代にもこの二つの川を使って久留米から博多に米俵を運ぶ定期の舟運があった。
つまりこれが、水行20日（２つだから二十）なんだ。
761(4): 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 07:48:58.06 ID:PGQ8zjTJ0(1/3)調 AAS
江戸時代のお伊勢参りでは女性の足で日に23～31km
男性の足で日に35～39kmほどの移動距離だったらしい
軽装の徒歩移動でこれ
781(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 11:00:53 ID:c+LlL4iP0(27/28)調 AAS
>>742
表記が距離から日程に変わることは自然だよ
伊都国には中国の役人が駐留して外交が盛んだった
朝鮮半島から伊都国までの情報が詳細なのは当然
伊都国以降は詳細な情報が圧倒的に少なくなるから日程に変わるのも自然
809(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 16:51:43 ID:etCuwlU+0(19/32)調 AAS
>>808
いや、そういうことじゃなくてこれより昔、100国近く交流できてたのは、半島南部の鉄の出土や地理的にみてから考えて九州勢だと考えられる
当時30か国しかまとめてられいないので、周辺の国とは大なり小なり対立していたことは容易に想像できる。
そんな中、九州北部の数国だけで、この重要な玄関口を防衛するのは無理があるってこと。
対立が九州の南部でないとすると、女王国との関係とか半島の利権とかいろいろ説明がつかなくなる。
828(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 17:59:30 ID:q7k/N65a0(14/19)調 AAS
だからお前はダメなんだよ 邪馬台国の話をしてる時に古墳時代遺跡を持ち出してどうすんだい？ 出直せ
878(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:54:30 ID:naTdsWuN0(17/18)調 AAS
>>874
一度隋書倭国伝をちゃんと読んでみそ
いつ頃まとめられてどれを参考にして書かれたのかをね
ちなみにまとめられたのは６３０年頃だ
881(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:59:31 ID:9grCWATr0(29/36)調 AAS
>>878
＞どれを参考にして書かれたのかをね
どういう文言を参照したのかをちゃんと読んでみそ。 わははははは ＠阿波
926(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/09(木) 17:16:22 ID:h5S0nI4I0(1)調 AAS
世の中分からんよな
あれだけ優勢だった畿内説が
全く違ってたんだからな
考古学はバカの偏見に基づく捏造の塊
934(3): 名無しさん＠１周年 2020/01/09(木) 18:01:16 ID:jK63NKoc0(4/4)調 AAS
>>932
凄いなどこにそんなレスがあるんだw
邪馬台国は大国と書かれているのにだw九州説のねじ曲げ畿内説の落とし方がここに居ていい人じゃないんだよ
949(8): 名無しさん＠１周年 2020/01/09(木) 19:08:57 ID:KfgAt1zK0(5/10)調 AAS
>>947
それはそれはさぞすばらしい遺跡があるんでしょうね
それはどこですか？国宝級出土品はどれですか？
まさか何も無いってことはないですよね
どうでもいい福岡には国宝出土品遺跡多数ですが
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