[過去ﾛｸﾞ] 【統計とは】閣僚や日銀総裁が批判 変更を促す→見直し開始 賃金の統計調査 (347ﾚｽ)
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13: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:27:26.42 ID:V9qaAoHc0(1)調 AAS
マスコミや官僚連中は仕事で自分の良心と合わない印象操作をさせられてる自覚があるなら、その分は匿名で逆方向に印象操作をしろよ
仕事では大本営せざるを得なくても代わりに5chやらツイッターやらヤフコメやらを嫌儲の論調で埋め尽くせば全く違うハズだろ
そのための努力もしないなら安倍自民の共犯、無責任なマスゴミやダニ官僚と言われて仕方ない
14: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:28:23.89 ID:F5sf2TkG0(1)調 AAS
我が名はルフ。人は我を───風説のルフと呼ぶ
15: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:28:26.56 ID:ojcxgrMW0(3/4)調 AAS
あっ、自民党オワタwww
16(2): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:29:16.34 ID:0GRaAfQQ0(1/3)調 AAS
よーわ
・旧統計である全数入れ替えはギャップが出る
・新統計である部分入れ替えはギャップが出にくい
だから安倍内閣はギャップが出にくい部分入れ替えを促した。その結果、旧統計から新統計に変更した事で実質賃金が高く出た。
あってる？
17: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:29:30.43 ID:+99u3k1j0(1/2)調 AAS
安倍しぐさが蔓延してんなｗｗｗ中国を馬鹿にできんｗｗｗｗｗ
18: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:29:44.77 ID:ZhHD+fvQ0(1)調 AAS
役人がコントロールされすぎて腐敗が進むなｗ
19: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:32:13.33 ID:ITs/wIwCO携(1)調 AAS
>>9
当たり前だろ
20: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:32:30.34 ID:XN95k6lO0(2/3)調 AAS
必死こいて勉強して、国の根幹を支える仕事に就いて、する事が安倍の下痢まみれの尻拭いとか恥ずかしくないのかね？官僚は。
21: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:32:34.56 ID:LSBYJvv10(1)調 AAS
支持率も操作する
捏造自民
日本のゴミ
22(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:32:52.35 ID:63RmfN6d0(4/4)調 AAS
>>16
民主に負けたのを見て気にくわないからギャップを口実に再集計した
そもそも集計方法を変えたら比較にならなくなるので変えること自体が問題
ギャップが出ることはむしろ実態を反映するからには当然のこと
23: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:39:06.08 ID:cGgRVLX20(1/3)調 AAS
さあ今の公務員の給料が維持できるんでしょうか？ワクワク
24: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:40:40.27 ID:X9dj1ZGKO携(1)調 AAS
つまり 民主党政権に負けて悔しいから、下がらないようにサンプルを変えた。
311東日本大震災が発生して大混乱だった2011年以下だった事を、安倍政権は隠したかったのだろう。
『当にネットで言われていた「大晋災」を、統計改竄で隠蔽した形』。
>>1
賃金の動向を示す「毎月勤労統計」…１５年１月の入れ替え時も下方修正となり、
『民主党政権時代の１１年を上回ったはずの１４年の賃金指数が逆に「下回る」ことになった』。
１５年１１月４日の諮問会議ではこれがやり玉に挙がった。
25: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:41:23.55 ID:0GRaAfQQ0(2/3)調 AAS
>>22
そもそも同じ調査方法の統計じゃないと比較にならないわな
26(3): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:42:19.22 ID:0GRaAfQQ0(3/3)調 AAS
しっかし統計スレは伸びないし過疎るな
韓国スレばっかじゃん
27(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:42:20.76 ID:6LkGRb/l0(1)調 AAS
けど賃金統計低く出すと、ウチみたいな糞ブラック企業の経営者が調子に乗って
お前らの給与で十分だろ、みたいに考えるようになるんだよ
公務員とか一部上場企業とか、統計が反映される奴等には影響あるんだろうけどさ
28: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:44:17.68 ID:AxhPNSZZ0(1)調 AAS
>>26
だって政治+のキチガイが集まって喚いてるだけで怖いんだもん
29: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:45:46.10 ID:m6t702K10(1)調 AAS
国民からむしり取って景気良くなると思ってたんだけどなあ
30(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:49:19.56 ID:2Q8FH7Op0(1)調 AAS
>>26
ここは韓国ニュース+だから
31(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:49:38.34 ID:+99u3k1j0(2/2)調 AAS
>>27
ネトウヨによると空前の好景気だから転職すればいいじゃんｗ
32(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:54:14.58 ID:6q2hOzOy0(1)調 AAS
偽装は許されないが、
企業の四半期ごとの企業決算を見れば、
景気の真実は見えてくるよね。
アベノミクスの正体も見えてくるよね。
33(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 09:56:05.43 ID:aVDtVoVX0(1/2)調 AAS
また野党とマスゴミは不発だったなwww
34: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:02:18.44 ID:uuNZRHAu0(1/6)調 AAS
>>16
サンプル入替えでギャップがでるから、
以前のデータを通常の手順通り修正したら、
それが民主時代よりも低くなってしまった。
それで集計の方法を変えた。
35(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:05:09.19 ID:Qm8wL/E30(1)調 AAS
>>1
これ、例の「統計不正」（官僚の手抜き）の問題とは微塵も関係ないし、全く不正じゃないよね。
>調査に継続して応じる企業を集めた旧サンプルに比べ、新サンプルは新興企業や経営難の企業も加わって賃金が低く出やすいためだ。
>統計委員会も指摘を重視し、見直し議論を翌月開始。調査手法はその後、賃金指数の下ぶれを防ぐ方向に変えられた。
これは「統計改正」「統計改善」だよね。
くれぐれも「不正」の問題とゴッタ混ぜにして印象操作しようとすんじゃねえぞアカヒ新聞！ダブスタ立民！
36: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:05:40.06 ID:wsP7Ksuy0(1)調 AAS
安倍ちゃん逮捕来るね
37(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:06:13.19 ID:vvFE/cYv0(1)調 AAS
韓国スレと勢いちがすぎない？
38: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:06:40.76 ID:ojcxgrMW0(4/4)調 AAS
今そこにある危機
39: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:12:13.02 ID:1d51zQmr0(1/2)調 AAS
>>37
韓国ヘイトや辻本のにはデマサポが大量投下されるんだよ
そうやって、一般人の感覚を狂わせてるんだよ
仕込みは電通あたりだろうね
40(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:12:54.42 ID:k1HUu1yc0(1)調 AAS
東朝鮮ではよくある不正
民度の低い人間が多いから起こる
日本の首都としてふさわしくない
41(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:13:10.10 ID:fsCBq/CW0(1)調 AAS
最悪安倍に全責任を被せれば自民組織解体だけは免れるかもしれないからな
今回ばかりは善は急げで
自民党が下野するか、国民の代表者として生き残れるかの瀬戸際だぜ？
不正選挙と大々的にネガキャン張られたら最後、自民党にとって致命傷だからな
国民VS自民官僚組織という構図になったら目も当てられない。
42: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:16:50.84 ID:1d51zQmr0(2/2)調 AAS
>>41
安倍にだけ責任負わすのは無理だろ
不正がここまで明らかなのに、何ら対策できてない
のは、省庁トップ・安倍内閣・警察官僚全員がグルだから
検察がちゃんと動いてくれたらいいのだけど、
彼らも安倍フレンズだよ 佐川はお咎めナシだったし
43: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:20:47.99 ID:SVhnI8mX0(1)調 AAS
よくわからん
三行で
44(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:20:56.55 ID:uuNZRHAu0(2/6)調 AAS
>>35
>そこで厚生労働省は過去のデータを実勢に合わせる修正を実施。「下方修正」が多かった。
サンプル入れ替えの後は、経営難の企業が廃業するなどして、賃金が上ブレしていくから、次にサンプルを入替えたときに、以前のデータを修正する。
それでずっとやって来た。変えたのはアベノミクスに都合が悪い結果が出たからだろ。
45: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:21:14.67 ID:F7Ucisvx0(1)調 AAS
こんなバカで日銀総裁になれるのか
衝撃的すぐる
46: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:25:21.17 ID:1i617i6f0(1)調 AAS
安倍晋三正体バレてる( ´∀`)( ´∀`)
安倍政権と統一教会。首相官邸での密談発覚、利用される2世信者たち＜政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第5回＞
外部ﾘﾝｸ:hbol.jp
自民党安倍政権と統一教会。2016参院選、教団2世信者を使った策動＜政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第4回＞
外部ﾘﾝｸ:hbol.jp
47: ばーど ★ 2019/02/17(日) 10:27:44.43 ID:cURQtCfs9(2/2)調 AAS
>>1
関連スレを継続しました
【アベノミクス統計】サンプル変えるたび数値悪化…菅（官房長官）さんが「カンカンに怒っている」と厚労省職員 有識者検討会★2
2chｽﾚ:newsplus
48: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:28:57.71 ID:6eaXRTAb0(1)調 AAS
厚生労働省の統計不正を調査する第三者委員会「特別監察委員会」
の委員長は厚生労働省とも関係の深い
「樋口美雄」先生（慶応大学商学部）であられる
Twitterﾘﾝｸ:sigetakaha55
厚労省が所轄する「独立行政法人労働政策研究・研修機構」の
理事長でもあらせられる。
慶応大学関係者は樋口先生を応援しよう！
陸の王者は不敗だ
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
49(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:30:53.51 ID:YWHlu5s40(1)調 AAS
>>1
都合の良い結果に変えて惨敗した旧日本軍と何も変わらんな
50: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:44:53.40 ID:5OWZBVFgO携(1/4)調 AAS
>>1
統計を政権の都合よく弄りだした訳だな
51: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 10:57:15.77 ID:lRQa60Fp0(1)調 AAS
「絶対に盗まれない傘」が爆誕。こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ（画像）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yy.glowingpixel.com
;p-0=-
52: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 11:20:34.81 ID:xMJhQaHn0(1)調 AAS
統計の集計結果を
政権が満足できる数字に近づけるように努力させるならば
何のための統計集計結果？
安倍さんが
「民主党時代は最悪の・・・」って言ったって
真実味が薄いぞ
53: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 11:25:27.86 ID:5OWZBVFgO携(2/4)調 AAS
>>33
実質賃金の平均賃上げ率 民主党政権（２０１０〜１２年）･･･２．５９％ 第２次安倍政権（１３〜１８年）･･･１．１％
2chｽﾚ:poverty
54(3): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 11:34:51.75 ID:8xxxhZaf0(1/3)調 AAS
>>44
理解してる？
勤労統計の精度の悪さは以前から経済学者に指摘されてたから統計の段差をなくしてぶれを小さくして統計精度を高めるローテーションサンプリングを導入したの
ローテーションサンプリングにするとぶれが少なくなって統計の精度が高くなる
統計の下振れをなくす為にローテーションサンプリングを採用したと言うのは朝日記者の間違いだね
55(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 11:35:49.99 ID:t0TAoRVm0(1)調 AAS
移民党の犯罪は歴史に残るね。
56: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 11:37:24.97 ID:ogSnauTo0(1)調 AAS
数字の誤魔化しをやるトップは間違いなく無能
57: (,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ 2019/02/17(日) 11:41:55.15 ID:3PcLzoD40(2/2)調 AAS
一般国民には統計学が理解できないのさ
「統計はエライさんのウソの道具」
58: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 11:54:28.51 ID:0hf/3Eqc0(1/2)調 AAS
自由改竄党に名前変えろ
59: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 11:56:13.83 ID:gHKBsBGU0(1)調 AAS
まともに統計取れないのか忖度があったのかどっちにしろ公務員存在価値ないｗ
60: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 11:56:57.14 ID:V8s2QgSg0(1)調 AAS
>>54
それよりも何でIDコロコロ変えてるの？
61: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:04:54.92 ID:3c4P47jb0(1/17)調 AAS
民間議員ってなんだ？
62: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:05:46.84 ID:nHW+zX6o0(1)調 AAS
>>55
次はオリンピックの公金の行方かな？
63: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:06:07.65 ID:S0V7voiH0(1)調 AAS
>>32
企業決算も粉飾だからさ
実態がばれると急落する
派遣で人件費経費にして更に勤務実態を改竄して投資にするなんてどこもやってるがこれも粉飾だろ
64: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:24:40.60 ID:FNuoa/Xt0(1)調 AAS
>>7 = >>10 = >>31
↑
パンスト朝鮮顔のネトエラ （ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fuyuu.com
.
65(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:26:08.58 ID:uuNZRHAu0(3/6)調 AAS
>>54
西日本新聞も同じこと書いてるが、精度の悪さって後づけの理由でない？
【安倍首相統計】「勤労統計がマイナス改定され、首相官邸が怒っている」 厚労省職員、有識者会議委員に発言★6
2chｽﾚ:newsplus
>毎月勤労統計は当時、従業員３０〜４９９人の事業所は２〜３年ごとに調査対象を全数入れ替える仕組みで、入れ替え前後で生じる数値の変動を修正するため、過去にさかのぼって数値を改定していた。
>１５年１月の入れ替え時には１４年の数値が下方修正され、多くの月の基本給と、残業代を含む定期給与が前年同月比でプラスからマイナスに転じた。１４年は政府主導で賃上げを目指す「官製春闘」が始まった時期で、賃金上昇率の行方が注目されていた。
66: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:28:32.96 ID:QBKHtu+50(1/6)調 AAS
>>1
圧力以外の何物でもない。
無能を捏造で誤魔化すしかない政権。
67: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:29:36.33 ID:QBKHtu+50(2/6)調 AAS
>>30
>>26
チョンの利益代表 安倍
下関リトルプサンにて
画像ﾘﾝｸ
68: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:30:13.61 ID:QBKHtu+50(3/6)調 AAS
>>40
チョンの利益代表 安倍
下関リトルプサンにて
画像ﾘﾝｸ
69: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:30:41.87 ID:QBKHtu+50(4/6)調 AAS
>>49
ほんそれ。
70: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:31:02.04 ID:rsNFXYcA0(1)調 AAS
>>1
統計局を無くした貴様らの責任だ
71: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:32:12.12 ID:QBKHtu+50(5/6)調 AAS
見せかけの数値を粉飾して
何になるんだろうね、この低能政権。
72: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:36:01.62 ID:Inn3xZC20(1/54)調 AAS
月別の平均賃金なんてみな適当に回答してるからサンプルに継続性がないと指標として役に立たんだろうに。
源泉徴収みたいに年一で申告し金額調整する訳でも無い。
社会保険料みたいに4-6月を元に通年を計算して後から遡及するわけでもない。
月別じゃだいたいの数字しかだせんよ。
73: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:37:28.13 ID:QBKHtu+50(6/6)調 AAS
粉飾政権
捏造政権
改竄政権
実体は何もない虚構の政権。
74: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:41:01.08 ID:L3tH5A5U0(1)調 AAS
民主党政権時代より一旦下がってたのほんと草
75(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:42:59.20 ID:Inn3xZC20(2/54)調 AAS
所得税の課税対象金額の年別推移を見れば、2014年度に一時的に下がってはいるが、
それでも民主党政権時代よりは1割近く増加している。
要するにサンプルの入れ替えで下がり過ぎたのが実態と乖離してるのは事実で、厚労省の統計上のミスだよ。
画像ﾘﾝｸ
76(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:43:41.30 ID:uuNZRHAu0(4/6)調 AAS
>>54
ついでに東京新聞
外部ﾘﾝｸ[html]:amp.tokyo-np.co.jp
>サンプル替えでは一部を残した方が入れ替え直後の賃金の下落は小さくなるが、検討会は「現行の方法でも実態を映せる」「変更は調査する都道府県の負担が大きい」などの意見が出ていた。
>一五年八月七日の五回目会合で、阿部正浩座長（中央大教授）は「方向性としては現在の総入れ替え方式が適当」とまとめた
77: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:48:31.39 ID:Inn3xZC20(3/54)調 AAS
統計手法の意義としてどっちが正しいみたいな話はあんまり意味が無い。
妥当性を担保するために、国は年次で源泉徴収や社会保険料算定基準などに使ってる給与データと照合し精度を確認しろ。
78(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 12:50:31.98 ID:uxrILeGU0(1)調 AAS
ミンシュガーーーーーーーとファビョりながら
必死に改ざんしてきたわけですね
79: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:01:26.83 ID:kkBSImEQ0(1)調 AAS
理解しないまま叩いてる奴多すぎだろ
80(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:09:05.68 ID:uuNZRHAu0(5/6)調 AAS
>>75
そのグラフは安倍ちゃんのよく言う総雇用者所得と一緒で、物価変動を考慮してないだろ
81: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:12:08.45 ID:Inn3xZC20(4/54)調 AAS
>>78
逆だろ。
また厚労省がいつものようにミスしただけ。
統計のサンプルの取り方がおかしくて実態とかけ離れている。
給与の実績なら源泉徴収税の課税対象所得の方が遥かに正確。年一でしか判らんけど。
82: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:13:33.58 ID:eRAUHzwm0(1)調 AAS
やっぱ主犯は安倍ちょんじゃんｗ
83(3): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:22:16.02 ID:Inn3xZC20(5/54)調 AAS
>>80
記事で指摘されてる名目賃金とは、物価を考慮しない額面の賃金のことだ。
つうか政府の目標はインフレ誘導による赤字国債など借金の負担減。名目の方こそ重視している。
年率2%で35年かければ物価は2倍になる。つまり借金は何もしなくても半分。
インフレは隠れた資産税。働かない金持ちの富をじわじわと減らすんだよ。
実質を上げようと思ったら少子高齢化社会じゃ絶望的で、若くて優秀な外国人を大量に受け入れるぐらいしか解決策ねーよ。
84: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:23:53.60 ID:xqaPQ7EI0(1)調 AAS
都合が悪い数字を取り除けばそりゃ良い数字でるわな。
85(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:27:57.01 ID:cGgRVLX20(2/3)調 AAS
>>83
少子化って賃金受け取るのも減るからそれでも回るんじゃね？
下手に移民入れて受け取る数増やしたら泥沼に陥るだろ
86(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:30:59.44 ID:aVDtVoVX0(2/2)調 AAS
>>85
移民に金をやる必要はない
87: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:32:44.93 ID:cGgRVLX20(3/3)調 AAS
>>86
そんなわけにいくかよｗ
88(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:50:42.91 ID:kY2XElYS0(1)調 AAS
結局、民主党政権時代までの統計データセットが問題で下駄を履いていた状態だった
安倍政権で訂正したら、下駄が外れて下方修正することになった
今でもいるだろ？
民主党政権の時の方が景気が良かった、とほざくパヨが
連中の根拠は、誤ったデータセットを使って下駄を履いていた統計、というわけ
89(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:51:21.79 ID:uYQ31Wk50(1)調 AAS
美容院があります。
消費税20%にされて、
客の来店が年間10回から8回に減りました。
別に美容院の人の腕は落ちてない、むしろ去年より上手くなってるのに、
生産性とやらは20%減りました。
20%売上が減った美容院は、
1.10人いた従業員を2人解雇するか、
2.10人の賃金を8割にするか、
3.一回の費用を2割引にして客の減少を食い止めるか、
4.客のお財布が20%減っていない海外に出店しようか迷っています。
これは全部、平成の経済で起きたこと。
分かりやすくするために消費税20%にしてるが。
意外と日本の経営者は、2〜4を選択した。労働基準法の影響もあるかも知れないがね。
そんな消費税の減税を口に出しているのは野党では山本太郎だけだ。
90(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 13:52:08.12 ID:5OWZBVFgO携(3/4)調 AAS
>>83
実質賃金の平均賃上げ率 民主党政権（２０１０〜１２年）･･･２．５９％ 第２次安倍政権（１３〜１８年）･･･１．１％
2chｽﾚ:poverty
91: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:00:44.12 ID:Inn3xZC20(6/54)調 AAS
>>90
リーマンショックと震災と計画停電で購買意欲が下がりデフレが加速した時期の実質賃金など何の意味も無い。
92: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:02:38.92 ID:0hf/3Eqc0(2/2)調 AAS
>>88
別に下駄は外れてないぞ
下駄に下駄を履かせたのが安倍政権だ
93: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:05:16.69 ID:uuNZRHAu0(6/6)調 AAS
>>83
なるほど。
3紙が問題にしてるのは、名目賃金の話であって、2018年度に実質賃金が大幅に上がったのは、厚労省の怠慢が原因か。
俺も騙されたわ
でも年2%のインフレなんて実際どうやって実現するんだ。
金融緩和しまくった結果がこのザマだろ。
消費税でも上げまくるのか？
94(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:05:36.05 ID:Inn3xZC20(7/54)調 AAS
>>89
あのな税率20%のドイツやフランスの労働生産性が高い事実を忘れんなよ。
ランチ1食2000円、ほとんどの人はランチボックスを持ち込み外食しない。
それで良いんだよ。金持ち相手の商売は儲かるから客は選ぶべきなの。
日本の生産性指標を下げてるのは飲食サービス業だが、その理由は乱立しすぎて過当競争が続いているせい。
金持ち限定の商売をすれば従事者は減るが従業員の給与は倍になるわ。
95: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:07:07.58 ID:vUeI5B/eO携(1)調 AAS
500人以上規模の他にも不正してるのか？
96(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:15:06.01 ID:3c4P47jb0(2/17)調 AAS
>>94
サービス業
輸出しにくい、外需を利用しにくい。
デフレになるほどの大衆の購買力しか利用できない。
そして日本の消費税は法人税減税に使われてきた。
ユーロとは異なり、大衆には回らない。
フツーの人の消費(総需要)が足りない。
スティグリッツの表現は的確だ。
97(2): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:22:34.22 ID:Inn3xZC20(8/54)調 AAS
>>96
ユーロ圏は日本より消費税が高く法人税が低い。
なんせユーロ圏は国が多く隣接していて行き来も頻繁。
本社をどこに置いてもさほど変わらんし、外国人の比率が多い。
つまり消費税でないと外国人から税金を取れない、法人税を上げると別の国に本社を移転されてしまう。
ユーロ圏は後戻り不可能なんだよ。それに日本を含む他の国は引き摺り込まれてんの。
もはや日本一国でどうこうできる状況じゃないんだよ。
98: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:23:34.05 ID:WjA76bES0(1)調 AAS
ケチって火炎瓶総裁
99(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:24:18.76 ID:3c4P47jb0(3/17)調 AAS
>>97
ちょっと買い物に違う国へ、
ちょっと働きに違う国へ、
そんな国の税制(消費税)を日本で、
しかもデフレ期に導入、増税したのかバカ過ぎる。
100(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:25:29.45 ID:3c4P47jb0(4/17)調 AAS
>>97
マーストリヒト条約に加盟してないのに、セルフ経済制裁(総需要不足期に緊縮財政)するバカがどこにいる？
101(2): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:28:05.48 ID:Inn3xZC20(9/54)調 AAS
>>99
世界中に波及してんだよ。
既にグローバル企業のアジア圏を統括してるのは法人税の安いシンガポール中心になって、日本はその支配下に置かれてんだぞ。
ビジネスに疎い危機感がなさすぎな奴らが法人税をどうこう言うのがおかしいんだよ。
102(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:30:13.00 ID:3c4P47jb0(5/17)調 AAS
そして、既に日本は、
コアコアCPI0.3(フランス0.8%)、
ジニ係数0.34(フランス0.29)と、
毎週大衆から格差是正と景気対策の突き上げを喰らってるフランスより、
景気も悪いし、格差も大きい。
103(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:31:53.64 ID:Inn3xZC20(10/54)調 AAS
>>100
とりあえず韓国が最近、法人税率を引き上げたからどうなるか見てみようぜ。
お前らが好みそうな最低賃金引き上げとか、徳政令とかポピュリスト政権らしい経済政策を色々やってるぞ。
104: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:33:58.91 ID:3c4P47jb0(6/17)調 AAS
>>101
新自由主義(移民推進、大衆増税、企業減税)を推進できてるのは、
もう地球上で日本だけになってる。
フランスは毎週イエローベスト、
イギリスはEuro離脱、
ドイツメルケルは支持率低下、
ギリシャもイタリアも政権交代、
マレーシアは消費税撤廃、
アメリカはトランプが国境に壁を造るw
地球上にある新自由主義の最後の砦が日本。
世界で最も遅れてる国が日本。
105(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:35:14.95 ID:3c4P47jb0(7/17)調 AAS
>>101
支配下？
なぜ、資本をより輸出している日本が支配下に置かれるんだ？
経常収支黒字=資本収支赤字
意味わかるか？
106: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:35:58.46 ID:fiKvzzCy0(1)調 AAS
2度増税延期したってことはマジな数字は最初からわかってたってことだろ、
107(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:37:45.33 ID:Inn3xZC20(11/54)調 AAS
>>102
日仏の大きな差は移民の受け入れとEUという開かれた市場だろ。
これによって少子高齢化問題が緩和され、人口増に支えられた経済成長を続けている。
いずれイスラム教徒の国になっちまうんだろうが。
108: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:38:14.02 ID:3c4P47jb0(8/17)調 AAS
>>103
別にポピュリストなんてのは、
民主主義って話だろうがw
アホかw
そういうレッテルはりはB層にだけやってろ。
最低賃金引き上げは、
不完全雇用下(低インフレ、不況下)では失業を増やす。
これも別におかしな話ではない。
109: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:39:06.96 ID:3c4P47jb0(9/17)調 AAS
>>107
少子高齢化と低成長には、
相関も因果もない。
110(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:42:16.78 ID:Inn3xZC20(12/54)調 AAS
>>105
グローバル企業を統治する上で時差の別れる三極にリージョンヘッドクォーターを置いて管理するのが一般的なんだよ。
シンガポールがアジア本社で、日本はアジア本社に統括される日本本社って感じにされんの。
そして日本法人で上がった税引き後利益はシンガポールに配当されプールされるの。法人税が安いから。
お前は知らんだろうがそういう世の中になってんのよ、今は。
111(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:45:12.43 ID:3c4P47jb0(10/17)調 AAS
>>110
わざわざ輸出するほど資本が余ってる国(日本)へ、外資が投資しないからと言って、
日本の成長がそれを理由に低成長になることはない。
我々が我々に有益な付加価値を産み出しているのは、
我々の消費に対応した生産の増加であって、
マネーゲームではない。
112(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:51:35.94 ID:Inn3xZC20(13/54)調 AAS
>>111
古臭い頭してんな。20世紀かよ。
今の産業革新なんてマネーゲームこそが本質だろ。
Amazon、Google、facebook、ソフトバンク、アリババ。
今の時代を引っ張ってる会社は、自社や銀行の、資金ではなく投資を集り、
莫大な資金力で無料サービスから事業を始め収入に見合わぬ投資を繰り返して競業他社を倒し世を席巻した企業ばっかだろ。
マネーゲーム無しでこんなもん成立するかよ。
113(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:52:34.91 ID:3c4P47jb0(11/17)調 AAS
いい加減20年。
サプライサイド経済学(法人税減税、消費税増税)から卒業しろ。
何十年名目GDPを横ばいにすれば気が済むんだ？
114(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:54:01.45 ID:3c4P47jb0(12/17)調 AAS
>>112
客のお財布にお金が入ってなきゃ、
そのどの商売も成功しない。
115(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:54:37.55 ID:Inn3xZC20(14/54)調 AAS
>>113
文大統領になってから法人税を22%から25%に引き上げた韓国経済の動向を注意深く観察していくと良いぞ。
116(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:56:06.12 ID:Inn3xZC20(15/54)調 AAS
>>114
googleに金払って使ってるか？
奴らは広告主から金を集めて大儲けしてるが。
117(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:58:43.71 ID:3c4P47jb0(13/17)調 AAS
>>116
広告主は、その広告の商品を売るために広告してる。
客の客は大衆。
つまり、マイルドインフレになるほどの大衆の購買力があってこそだ。
118(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 14:59:26.26 ID:3c4P47jb0(14/17)調 AAS
>>115
お前はホントにバカだな。
IMF統計
実質GDP成長率
(つまり生産力=消費力の増加量)
韓国
2013年 2.90%
2014年 3.34
2015年 2.79
2016年 2.93
2017年 3.06
2018年 2.76(推計)
日本
2013年 2.00%
2014年 0.38(バカが低インフレで消費税増税)
2015年 1.35
2016年 0.96
2017年 1.74
2018年 0.7(速報値)
普通にボロ負け。
低インフレ下で消費税増税した超絶バカのせい。
比較したが別に韓国に特別な感情はない。まあ普通に嫌いだ。
しかしの状態で消費税撤廃、消費税減税という議論が一向に聞こえてこない日本には危機感しか覚えない。
右も左も戦うべきはデフレだ。
大衆の購買力不足だ。
山本太郎しかまともに戦ってないだろうが。
なんて国になったんだ。
なんてアホな国民だ。
119(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 15:02:13.74 ID:8xxxhZaf0(2/3)調 AAS
>>76
新方式は上振れや下振れが小さくなって統計精度が安定するの
そうじゃなかったら日銀総裁が批判しないし統計委員会で承認されないでしょ？
120(2): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 15:07:09.42 ID:Inn3xZC20(16/54)調 AAS
>>117
分かってねーな。
経済ってのは消費と生産っていう二軸だけじゃ無いんだよ。
今の金持ちってのは資産の価値を高めて富を生み出してんの。
例えばな、お前が作ったウェブサイトに広告を出すとする。
毎日1人しか訪れなければ広告として役に立たないが1万人の目に入るなら効果を期待出来る。
つまり1万人訪れるウェブサイトは1万倍の価値を生み出すわけだな。例え同じサイトを作ったとしても。
Googleはこういう考えでコンテンツを集めトラフィックを増やしてんの。
私鉄が土地買って駅作ってニュータウン作るようなもんだな。
どうだ消費とか生産とか関係ないだろ？
121(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 15:09:20.15 ID:Inn3xZC20(17/54)調 AAS
>>118
馬鹿め、人口が減ってるのにGDPなんぞ伸びるか。
日本はまだ円安誘導で外資を呼び込み成長の足しにしてるだけマシだ。
122: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 15:11:14.06 ID:9yb3r2CG0(1)調 AAS
これ国家反逆罪かなんかに相当する
重大な政治犯じゃないの？
123: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 15:16:06.39 ID:Inn3xZC20(18/54)調 AAS
>>119
民主党の時に高くなるように操作してたのか、新方式を低くなるようにわざわざ操作したのか分からんが、
正確な数字は所得税の源泉徴収税額を算定する時にわかる。
結果から言えば毎月の速報値は大きく下振れする方向に外れてるね。
124: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 15:41:59.42 ID:8xxxhZaf0(3/3)調 AAS
>>65
昔から勤労統計はブレが大きいから信頼性が低いと多くの経済学者の一般的な意見だったんだよ
だから統計改革がスタートしたのそうじゃなかったら日銀総裁がここまでハッキリと旧勤労統計を批判しないでしょ
125(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 15:43:05.47 ID:3c4P47jb0(15/17)調 AAS
>>121
伸びるわアホ。
他の人口減少国みてみろ？
全く相関も因果もないわ。
いつまでサプライサイド経済学というオカルトを信奉してんだ、バカが。
126(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 15:45:07.24 ID:3c4P47jb0(16/17)調 AAS
>>120
資産の価値=将来の獲得できる所得(誰かの消費額)の予想
アホだな、ホントにお前はw
127: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 15:47:15.82 ID:5bZa5GMN0(1)調 AAS
何でみんな、サンプル調査前提で話してたの？
全員で示し合わせて違法な調査してたの？
128(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 15:56:35.99 ID:Inn3xZC20(19/54)調 AAS
>>125
人口減小国なんてそもそも少ない。
巨大経済圏への参入と移民を受け入れでカバーしてるドイツやポーランド、
GDPプラスとマイナスを行ったり来たりしてるロシアぐらいのもんか。
どちらもインフレ率とGDP成長は拮抗している。
どこが日本と比べてマシだって言うんだ？
>>126
いや、そんな無理矢理なこじつけされても。
129(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 16:03:43.06 ID:3c4P47jb0(17/17)調 AAS
>>128
んだから、
デフレ下で消費税減税することが
経済制裁クラスのダメージを与えてンだろうかw
20年ずーーーーとな。
130(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 16:04:31.91 ID:VCwMGwvC0(1/53)調 AAS
グーグルって広告の下手な製造メーカーからピンハネしてるだけだぞｗ
別に価値を創造してなんかない
グーグルがいなければ製品が届かないなんてことはないから
131(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 16:05:11.39 ID:Inn3xZC20(20/54)調 AAS
>>129
支離滅裂で意味不明な主張だな。
知ってる用語並べただけか？
132: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 16:06:55.10 ID:VCwMGwvC0(2/53)調 AAS
多数の新聞雑誌の広告枠をグーグルが独占してると考えたらいい
なにも価値は想像してない
ただ独占に成功しただけ
133: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 16:07:24.77 ID:bxLSLMnV0(1)調 AAS
ほら自民党の終焉が近くまでw
134: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 16:08:26.50 ID:GDG7WW7C0(1/4)調 AAS
まあ、これが実際には統計不正のせいだったわけなのだが。
135(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 16:09:49.59 ID:Inn3xZC20(21/54)調 AAS
>>130
世の中の仕組みがよく分かってないようだな。
広告が価値を生み出してなけりゃ、コカコーラみたいな飲みもんを全世界で飲んでるわけないだろ。
どんな良い製品を作っても人の目に入らなきゃ売れないんだよ。
知名度が無けりゃ商品を店舗に置いて貰うのすら苦労すんだよ。
136(1): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 16:10:57.71 ID:VCwMGwvC0(3/53)調 AAS
>>135
その程度ならすでに
テレビ、新聞、雑誌で達成してたから
何が違うかって「独占」
これだけ
137(2): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 16:15:43.35 ID:BfnrbwPc0(1/2)調 AAS
15年の話より18年の閣議決定の方が問題だと思うけどな
「公的統計の整備に関する基本的な計画」
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.soumu.go.jp
138(2): 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 16:16:47.67 ID:Inn3xZC20(22/54)調 AAS
>>136
googleが何を独占してると主張するのか、教えてくれよ。
広告媒体としては新聞やテレビ、雑誌があり、検索はYahooやbing、
動画はDailyMotionやニコニコ動画、SNSでは既に敗退してる。
何を独占してると主張すんの？
139: 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 16:18:07.02 ID:VCwMGwvC0(4/53)調 AAS
独占に成功するとおもむろに広告費を上げるんだよな
グーグルに広告出さなきゃ、そこしか効果的な広告だせないんだから
ライバルに負けるってことになるからｗ
そんでなにも世の中を進歩させないのにグーグルだけバカバカ儲かると
それが新自由主義の帰結だから、もうやめようという世界的流れになってるのに
周回遅れの新自由主義者ってこの掲示板に多いよなｗ
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