[過去ﾛｸﾞ] 【ニュース解説】F２２とF３５の「次期主力戦闘機（ＦＸ）」…日米共同開発はファンタジーに過ぎないのか (409ﾚｽ)
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1(9): ニライカナイφ ★ 2018/05/05(土) 13:48:57.04 ID:CAP_USER9(1/4)調 AAS
◆F22とF35の「ハイブリッド戦闘機」の日米共同開発はファンタジーに過ぎないのか
◇「ハイブリッド戦闘機」の共同開発案をロイター通信がスクープ
ロイター通信のスクープを発端に航空業界が喧騒に包まれている。
航空自衛隊の戦闘機F2の後継機（F3）として、アメリカが誇る世界最強のステルス戦闘機F22と多用途性ステルス戦闘機F35を組み合わせた「ハイブリッド戦闘機」を開発する案を米ロッキード・マーチンが日本政府に非公式に打診したとロイター通信が特ダネで報じた。
ロッキードは米政府と議会の認可を得て夏までに正式提案するという。
もしF22とF35のハイブリッドという夢の戦闘機が日米の最先端技術で実現したら中国やロシアの脅威を封じ込め、アジアだけでなく世界の制空権を確保できる。
しかし、いったいどんな戦闘機ができるのか想像もつかない。
米サンフランシスコに住む国防・安全保障専門のジャーナリスト、カイル・ミズカミ氏は技術誌ポピュラーメカニクス（電子版）にこう書く。
外部ﾘﾝｸ:www.popularmechanics.com
「F22のステルス性とツイン（双発）エンジン、素晴らしい運動性能、大き目の兵器庫と、そしてF35の最先端コンピューター、近代的なアビオニクス（電子機器）、ネットワーク能力を組み合わせたデザインになる」
「もし完璧に統合できたらハイブリッド戦闘機はF22とF35の弱点を克服し、双方の強さを併せ持つ。日本はエンジンと機首に搭載されるレーダーを含む自国製機器を統合することを求めるだろう」
ロイター通信によると、三菱重工が共同開発のまとめ役になり、IHIのエンジン、三菱電機の高性能半導体を使ったレーダーを活かしたい考えという。
■対中国、ロシアの最前線に立つ日本
F22は「ラプター（猛禽類）」という愛称を持つ世界最初のステルス戦闘機だ。
レーダーや赤外線探知装置に悟られず、隠密性が極めて高い。
2006年にアラスカで行われた演習で既存の戦闘機に対して144機を撃墜し、F22は1機の被害も出さないという完璧なまでの撃墜比を記録した。
任務遂行能力率は97%という文字通り世界最強の戦闘機である。
しかし高いステルス性は「門外不出（輸出禁止）」の軍事機密とされ、同盟国にも売却されないまま、アフガニスタンやイラクでの戦費が膨れ上がったため、F22は生産停止に追い込まれた。
緊急発進（スクランブル）の回数で比べると、16年で日本は北大西洋条約機構（NATO）29カ国を合わせた870回より多い1168回。
頻繁に中国機やロシア機が日本の空を脅かしている。
解説図：画像ﾘﾝｸ
領空侵犯した敵を撃破する任務を担う航空自衛隊の戦闘機は17年版防衛白書によると、通常離着陸型のF35A（4機、F4の後継機として計42機を調達予定）、F15J/DJ（201機）、F2A/B（92機、F16をベースに日米共同で改造開発したもので00年に導入）、F4EJ（52機）。
中国人民解放軍は第5世代のステルス戦闘機J20（殲撃20型）やFC31の開発を進め、ロシア軍もF22に匹敵する性能を持つとされるSu（スホイ）57をシリアに展開している。
先のエントリーでも紹介したように、イギリスの有力シンクタンク、国際戦略研究所（IISS）は世界の軍事情勢を分析した報告書「ミリタリー・バランス2018」で次のように警鐘を鳴らしている。
「中国が独自開発したJ20は20年までに前線への実戦配備が開始される。アメリカだけがステルス戦闘機を作戦で運用できた独占状態は失われるだろう」
「過去30年間にわたってアメリカと同盟国のキー・アドバンテージになってきた制空権はもはや保証されているわけではない」
BLOGOS（ブロゴス） 2018年05月04日 19:45
外部ﾘﾝｸ:blogos.com
■関連スレ
【軍事】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本に打診 ロッキード社
2chｽﾚ:newsplus
※続きます
283: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:57:29.41 ID:bv1n4o8M0(16/17)調 AAS
心神(x-2)が非力と言っても純国産としては最大の推力を誇るからな
これ以上のエンジンを開発しても機体は米国製ベースになる（F-2のように）
でも乗っける機体がないべ ←いまここ
284: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:58:04.55 ID:xLxcy/ab0(1)調 AAS
>>232
その分、ソフトウエアは外注でも行けるようになったし、プラグインで、クライアント側でもアップデートできて、イスラエルもニッコリ。
285(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:59:54.79 ID:bv1n4o8M0(17/17)調 AAS
>>280
あんたの言うとおりならX-2は１．５倍のサイズになっとるよ
諸事情から仕方ないのだ
286: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:00:09.64 ID:qOrduZXi0(1)調 AAS
まあ手抜の三菱じゃ無理だろ。
何かと体制が雑過ぎるし
287(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:01:20.84 ID:gqg7SO0D0(4/5)調 AAS
烈風とベアキャットなら圧倒的な差でベアキャットの勝ちだろ
実戦に投入されなく恥じかかなくて良かったよな
288: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:03:16.46 ID:4oc37tDv0(6/13)調 AAS
>>222
金星ゼロ戦（中島栄から三菱金星にエンジン交換）は色々言われているが
金星エンジンを採用した機種が多く
大量生産するゼロ戦に安定して供給される保証が無いのと
堀越さんが掘・奥零戦で書いてるように
工場で検査飛行する機体の性能低下が酷く
金星の100式司偵は水平速度10％悪化していたり
悪い面の方が多く存在した。空気抵抗も栄より大きい。
ただ終戦直前、軍が生産機種を絞ってからは
金星をゼロ戦に確実に供給するというので喜んで改造している。
289: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:03:19.22 ID:BtbycxU20(1)調 AAS
こじんまりしていいから、心神完成させようよ。
290: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:04:42.87 ID:4oc37tDv0(7/13)調 AAS
>>224
ロシアも航続距離を要求してるよ
国土大きいから
291(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:09:10.48 ID:4oc37tDv0(8/13)調 AAS
>>287
ベアキャットは強度不足で主翼が折れるんだぞ
翼端を9Gで折れる設計だったが
通常の飛行でも折れてしまって
そこを補強したら翼の付け根が折れるようになった
最大Gを4Gにする制限で運用されたが、それでも翼が折れて
アクロバットチームに殉職者も出てしまった
その欠陥を再設計するまで5年くらい掛かった
292: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/05/05(土) 21:13:15.98 ID:RcQdT/9E0(5/5)調 AAS
>>247 対艦番長のF-2がハードポイント足りないと言う事はないだろ特に。
293(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:13:34.96 ID:gqg7SO0D0(5/5)調 AAS
>>291
烈風はその前に折れるだろ
堀越のスカスカ設計だから
294: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:17:06.51 ID:4oc37tDv0(9/13)調 AAS
>>279
抵抗係数が小さいから誉が額面通り馬力出せば
疾風に負けることは無かっただろう
高速で旋回できてエネルギーを失い難い戦闘機
また烈風は大型のぶん、疾風よりプロペラが大きく推力も高い。
疾風は2000馬力のくせにプロペラが小さすぎる（ゼロ戦52型と同じくらい）。
小型化するには、それが良かったんだろうけど。
ベアキャットは世界の傑作機に書かれてるように、
折り畳み式のヨークを使って脚柱の長さを確保し
大型プロペラを装着している。
降着装置の設計に関しては日本は完敗だったな。
295: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:19:07.05 ID:4oc37tDv0(10/13)調 AAS
>>293
烈風ゼロ号機（強度試験機）で強度の弱い部分を発見して
2号機以降で修正してるよ
強度計算に関しては日本が世界一だった
繰り返し荷重による金属疲労まで織り込んで開発していたから
空技廠審査部ほか、官民合同でなし得たものだけど
296: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:20:01.77 ID:DWK7QyNE0(1)調 AAS
世界の制空権を確保というと、航続距離が４万キロ以上ということか。
すげえな・・・
297: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:27:10.15 ID:e49v7j9M0(3/3)調 AAS
だからミノフスキー粒子を開発したんだな
298: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:36:16.21 ID:4oc37tDv0(11/13)調 AAS
>>281
14試局戦（のちの雷電）は開戦後3ヶ月ほどで初飛行してる（1942年3月）
雷電自身にもトラブルはあったが
結局は製造作業員を戦闘機試作ではなく、ゼロ戦製造に奪われていったり
ゼロ戦の性能向上もあって、雷電・烈風の魅力が薄れていったのもあるだろう。
また雷電一本なら早期実用化もあったかもしれないが
紫電・紫電改と競合したせいでますます混乱
トドメが、秋水完成までの つなぎ として再び雷電を改造することになったり
戦闘機は混迷を極めた。
攻撃機は天山
爆撃機は彗星
偵察機は彩雲
陸上機は銀河（爆撃機）と他種の新型は一応完成している
299: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:38:28.74 ID:AtSZq/i40(1)調 AAS
ゼロ戦改造ばっかやってたもんな
300(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:39:51.83 ID:4oc37tDv0(12/13)調 AAS
>>270
日本向けじゃなくて太平洋地域全体に
日本から供給し
重整備も日本に拠点ができたんだろ
301(2): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:42:26.93 ID:4oc37tDv0(13/13)調 AAS
>>271
機外搭載では相打ちだろう
人命が高いうえに戦闘中に失った定数を
回復させることは不可能なのだから
数兆掛かろうが最高性能しか選択肢が無い
302: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:43:18.20 ID:shrV5vwu0(1)調 AAS
ロッキードとのジョイント・ディベロップメント・
ファンタジーかよ
303: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:50:13.35 ID:6LfFvTA10(1)調 AAS
値段は 初期納入価格で１機 ９００億円といったところか
304: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:52:40.63 ID:jpPqz0CZ0(1)調 AAS
>>300
MRO＆Uはまだ出来てない（契約は完了して準備自体は進んでいる）
太平洋地域への部品生産や供給はまだ何も決まってない
全てはALGに基いてアメリカが決める
305: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:53:49.39 ID:Ar6kF1S+0(10/10)調 AAS
同じ重さの純金より高価になったりしてなｗ
306: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:59:04.96 ID:ja4dzvBT0(2/2)調 AAS
スクランブル発進自体がすでに無意味じゃないのか？
アメリカみたいに24時間交代制で上空に戦闘機を数機上げとけばいいんじゃないか？
307: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 22:13:14.30 ID:MPbZTFGJ0(1)調 AAS
>>285
X-2はステルス技術実証機であって戦闘機でもなければ練習機ですらないし量産は一切考慮されてないただの実験機
その1.5倍のサイズとか意味不明な理論はどっから出てくんの？
308(3): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 22:29:17.09 ID:xcYsOZ/P0(10/10)調 AAS
>>301
・機外搭載できる対艦ミサイルは、大型化できるから射程が伸ばせる。
敵に接近することなく遠方から攻撃できるメリットがある。
・機内に搭載される対艦ミサイルは小型化しなければならないから、
威力か射程が小さくなる。
つまり敵に接近して発射しなければならないか、屋数を発射しな
ければならない。
どちらも攻撃側には、不利になる条件だ。
・射程が長く威力の大きい大型対艦ミサイルを機内搭載される攻撃機
を開発する場合、必然的に機体は大型化し、鈍重になる。
機体そのものの生存性に関しては悪化要因でしかない。
このように、「ミサイルを機内搭載すれば最高性能」なんて単純なもの
じゃないのよ。
正直言って、お前、レベル低すぎｗ
兵器のスペックだけは詳しい、典型的な兵器オタwww
309: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 22:35:54.91 ID:hseuowK60(1)調 AAS
架空の兵器のビットが登場するんなら
まじでミサイル攻撃の時代は時代遅れになりそうな勢いやね。
310: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 22:55:20.05 ID:ukMeY7yd0(1)調 AAS
ま、F35もファンタジー企画の共同開発って事で
ベース機国と出資国はガッカリだったし、日本だけじゃないと。
空対艦搭載なら、時代遅れでも色々使い道が出来るだろし、
変動ノズルのデーターも試験できるし、
こちらで開発できれば開発したいし
エンジンや電子機器開発がうまくいけば次に繋がる。
無駄な授業料では無かろう。
311(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 23:00:11.07 ID:njMpcMNJ0(1)調 AAS
ハイブリッドと言っても完全新規を一から作るのと変わらんし、泥沼に陥って1機200億超える微妙な性能の機体になる予感しかしないな
割とマジでF15SEみたいなんで十分だと思う
312(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 00:00:00.73 ID:oj0rGQ0Z0(1/6)調 AAS
>>308
射程だけ長くてもフェニックスミサイルの二の舞だろう
313: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 00:07:17.63 ID:UIBWR+qp0(1)調 AAS
>>308
長射程だったら安全な距離から船や大型機から発射すれば良いんじゃねｗ？
月面に行くロケットみたいに多段型にすれば射程はドンドン伸ばせるでしょ
歩兵に対戦車砲持たせるようなもので
最初から砲兵に持たせるとか戦車の主砲にして戦車に積む方が良い
314: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 00:31:02.00 ID:7l4vinoT0(1)調 AAS
>>308
マルチロール機だから対艦積んでる時はステルス性捨てれば良い
特化機作るって話は消えた筈だしある程度は諦めるしかない
315: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 00:45:45.65 ID:rQA7FPv+0(1)調 AAS
純国産が良いよ。
俺なんて純国産だったらの戦闘機とその派生機の
２パターンの簡単な図面をPC上で作製したけど
防衛省が公募をやってないからHDDで眠ったまま。
(※内部燃料だけで最高航続距離5000㎞～6000㎞を想定)
なんだか勿体ないな。
316(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 01:15:51.55 ID:XdLvMWr10(1/2)調 AAS
>>70
F-22とF-35は開発言語からして違うしね。
F-22はCIPに使ってるプロセッサも古くて将来性ないから、F-35用のソースコードをベースに再開発ってことになりそう。
317: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 01:18:14.77 ID:XdLvMWr10(2/2)調 AAS
>>1
> 緊急発進（スクランブル）の回数で比べると、16年で日本は北大西洋条約機構（NATO）29カ国を合わせた870回より多い1168回。
こう言われると、改めて日本の厳しい安全保障環境を実感するな。
318(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 02:37:51.89 ID:Xa0oX29d0(1)調 AAS
>>312
目標が回避機動をするから、それ以上の機動性が無ければ当たらない
空対空ミサイルと、目標の機動性がたかが知れている空対艦ミサイルを
同一視するって、馬鹿ですかwww
319(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:23:45.16 ID:lwLiRQ+t0(1)調 AAS
スクランブル用にF-15SE作っとけよ
新型機なんぞ高価すぎて維持費持たんぞ
320: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:32:58.06 ID:p1ooTzJc0(1/2)調 AAS
スクランブル機だと
最新のミサイル使える戦闘機だな
爆装はできなくてもいい
321: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:46:40.98 ID:3E4vPX+f0(1/2)調 AAS
>>319
ほんとスクランブル用に中古のf-16100機揃えた方が…
322: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:02:28.61 ID:wmUSxbMq0(1)調 AAS
僕の人生を狂わせたFXという生き物
あなたの事を僕は決して許さないでしょう、
FXさん、あなたを電車に突き飛ばして殺してしまいたい
斧で殴り殺しましょうか、本当に憎いです、
ポジったら平気で逆行って強制LCまで止まらないし
なんだお前、このバカ
323: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:13:40.75 ID:DQeDewUA0(1/2)調 AAS
逆にスクランブルに特化した国産機開発すればいい
米国産はどうしても戦略上の方針（ステルス機推し）で
今後もスクランブル向けは作らないだろう
324(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:19:32.41 ID:rpsnyMTG0(1/3)調 AAS
スクランブル用ってなんやw
逆に金掛かるわ、ちょっとは頭使おうな。
325(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:29:43.91 ID:Hgf4hknH0(1)調 AAS
古いけどF15でいいんじゃないの
一方的に撃墜されるわけじゃないんだろ？
326: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:32:14.96 ID:rpsnyMTG0(2/3)調 AAS
>>325
相手がステルスなら一方的に撃墜されるよ。
327: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:52:33.73 ID:p/j3FtPt0(1)調 AAS
日本は衰退しました技術なんてありません中国さんとどうぞ
328: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:54:09.32 ID:p1ooTzJc0(2/2)調 AAS
スクランブルって、警戒空域とか哨戒空域に侵入してきた不明機（レーダーで補足済み）を迎撃するのが任務だから
不明機の位置は分かってる
多くの場合は不明機を視認する
そうすると、
航続距離はあまりいらない
→こちらに向かってくる不明機を迎撃するから
爆弾はいらない
→航空機しか相手にしない
視認することが多い
→有視界でドッグファイトある？
早く不明機に到達必要
→スピードや上昇力必要
よくんからんけど、マルチロール機の半値以外（運用コスト含む）でいけるなら、考えてもいいかも？
Ｆ１５Ｊがそれか
329(2): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 11:01:19.12 ID:HeLDJimH0(1)調 AAS
>>324
X2で試験してた、高軌道だけでミサイル回避できるって話がそれじゃね。
先に撃たれないと反撃できない日本の事情考えれば、スクランブルからの交戦を想定した戦闘機開発は必須だろ。
330: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 11:14:16.56 ID:3E4vPX+f0(2/2)調 AAS
あんまり空自に金かけすぎると陸自にしわ寄せきてアパッチみたいな悲劇が起きるよ
331: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 11:19:51.65 ID:rpsnyMTG0(3/3)調 AAS
>>329
スクランブルから交戦に成った後に戦争へと発展した場合、その機体は役に立つのかと。
機体定数を500機だの600機だのに出来るなら良いよ、出来ねーだろ？
だから出来るだけ全てのミッションをこなせる機体をって事だろ。
332: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 11:40:17.25 ID:pRZGFRfn0(1)調 AAS
>>43
もうそろそろ、これに勝るテンプレはできないものなのか？
333: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 11:40:28.62 ID:civ4SrO90(1)調 AAS
中国やロシアの偵察機が領空に接近してくるのは空き巣がピンポンダッシュするようなもんだ
「ちゃんと見張ってますよ」って追い返すだけでいいよ
334(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 12:01:10.90 ID:TE0cnjHy0(1)調 AAS
男女共同参画なんて糞予算に10兆円もバラ撒くくらいなら国産戦闘機開発に使えよ
335: 名無しさん＠１周年 [age] 2018/05/06(日) 12:03:48.95 ID:tFWq13lg0(1)調 AAS
無理。三菱ができるわけがない
336: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 12:50:36.17 ID:oj0rGQ0Z0(2/6)調 AAS
>>316
F-2も独自コードでF-16のコードなんか見てないし（開示拒否された）
日本がコンピューター部分の支援を受けて
開発したことは無いんじゃないか？
337(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 12:52:06.61 ID:oj0rGQ0Z0(3/6)調 AAS
>>318
逆だ
船の電子戦装備は航空機超えてるだろ
338: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 12:53:36.23 ID:oj0rGQ0Z0(4/6)調 AAS
>>334
20兆円とも言われてるけど
具体的に何やってるんだろう？
339: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 13:22:09.49 ID:DjpionYT0(1)調 AAS
エースコンバットのX-1だっけ
あれ造ろう
340: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 13:39:25.07 ID:2J+6G4/x0(1)調 AAS
第6世代機を一足飛びに日本が作れるとは思えない
部分的には超える部分があれば良い方でまずはF-35やF-22にどこまで迫れるかーーというのが本当だろう
だからロッキードマーティン案で良いんだと思う
第五世代機の決定版にしよう
341(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 14:41:51.36 ID:2NdvKVlc0(1)調 AAS
アメリカのように普段から実験機をいくつも作って技術開発してるならともかく
本番一発開発しかできない日本が純国産でまともなものを作れるとは思えん
342: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 15:37:04.74 ID:zx9XQ2Jg0(1)調 AAS
対六世代機か
ステルス
無人
かな
343: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 15:39:57.18 ID:R7MLxMto0(1)調 AAS
> もしF22とF35のハイブリッドという夢の戦闘機が日米の最先端技術で実現したら中国やロシアの脅威を封じ込め、アジアだけでなく世界の制空権を確保できる。
これでやっと大日本帝国の復活だな。
さっさと朝鮮半島を国有化しろよ。
344: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 16:08:12.90 ID:tP92aC+U0(1)調 AAS
>>329
最大速度マッハ5のミサイルを機動だけで逃げられる訳が無い
345: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 16:24:36.97 ID:oj0rGQ0Z0(5/6)調 AAS
>>341
いちおうX1G、T-2CCV、飛鳥、X-2などなど
姿勢制御やコンピューター制御の実験機は作り続けてる
346: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 17:23:30.68 ID:Q1tnh3oH0(1)調 AAS
すっげー勢いで溶かされそうw
347: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:03:44.42 ID:MgibvCM30(1/3)調 AAS
>>196
航続距離が半分以下だからなー・・・
348: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:28:13.99 ID:afzOenj80(1/2)調 AA×
>>1
349: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:30:31.28 ID:MgibvCM30(2/3)調 AAS
>>311
日本がF-22を調達しようとしていた時、1機300億円と見込まれて居たんだが・・・
350(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:35:35.86 ID:MgibvCM30(3/3)調 AAS
>>301
数兆かかるなら定数を増やせる・・・
351: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:38:32.88 ID:PI+uFECL0(1)調 AAS
>>30
平時はともかく、戦闘になったらいろいろ違ってくるんじゃね？
352: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:38:33.38 ID:afzOenj80(2/2)調 AA×
353: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 19:22:42.63 ID:rQoY002V0(1)調 AAS
米空軍の次世代機は輸出しないだろうし
西側のステルス機はF-35のみなんだよね
フランスとドイツが次世代機作るとか言ってるけど
F-3より後になりそうだし
2030年頃にF-15代替で多少は需要あるんじゃね？って思う
まあ対地能力次第だけど
354: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 20:13:23.48 ID:VMogfHBA0(1)調 AAS
ロー機でも実戦の際は対艦攻撃や対地攻撃を行える戦闘攻撃機としての能力は必要
なんでも言い訳ではない
355(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 20:16:04.96 ID:IMHCI0/h0(1)調 AAS
ロシア機を候補に入れたら何人死ぬんだろう
356: 名無しさん＠１周年 ぱよぱよちーん [sagete] 2018/05/06(日) 20:17:03.81 ID:UuMOKh5L0(1)調 AAS
>>1
だってスパイ防止法が無い日本にF22の技術情報を公開するわけないでしょ。
X2も完成してもスパイが暗躍しまくるだけだし早よ法制化しろよ。
357: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 20:41:31.93 ID:0HvFCnNY0(1/2)調 AAS
>>229
300億ドルじゃなくて100億ドルそのうち60億ドルは近代化のための再設計費用だぞｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:aviation-space-business.blogspot.jp
・ 経常外の初期コストは2016年ドル価値で98.69億ドルで2018年価値では100億ドルに相当する。
・ ここに含まれるのは生産施設の再整備に約2.28億ドル、部品・材料の再確保に12.18億ドル、
57.68億ドルが主要サブシステムの再設計、11.56億ドルがその他「再開コスト」、14.98億ドルが
「追加政府関連費用」とある。
・ 「再設計」が必要なサブシステム4つとはAN/APG-77低被探知 (LPI) レーダー、F119エンジンで
ともに現在生産が終了している。さらにソフトウェア一式に加え記述を省かれているものがあり、
生産再開時に問題が見つかった際の対応なのだろう。
・ 電子戦装備、通信、航法、敵味方識別も交換あるいは他装備で代替が必要だ。
・ 2011年当時のRAND検討内容では一機当たり費用を2.66億ドルと試算していたが、これは75機
調達の想定だった。
・ 空軍は194機調達した場合の単価を2.16億ドルと見ている。
・ 最終号機の完成時点では2.06億ドルに下がる可能性がある。
・ 空軍が最初の100機を調達すると単価は大きく下がり始める。
・ 調達総費用は400-420億ドルで事業経費合計は503億ドルとなる。
358: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 20:45:19.63 ID:r+QQPayS0(1)調 AAS
>>355
ロシア機を買うと米に切られる恐れがある。
すると後ろ盾がなくなり、支那にまんまと侵略される…
そうなると何人ではなく何万、何十万の死者が出かねん。
359: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 20:53:28.50 ID:7D6fdCNp0(1)調 AAS
良いとこ取りの新しいの開発して、エンジンとセンサーを
日本製にしたグレードを用意してくれれば丸く収まりそう。
360(2): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 22:13:22.73 ID:DQeDewUA0(2/2)調 AAS
とりあえず、戦闘機は妥協して米国産の適当なの購入して
哨戒機、輸送機、ヘリは国産化をドンドン進めとけばいいんでね？
361(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 22:24:37.52 ID:I/pjDeHM0(1/2)調 AAS
>>360
哨戒機、偵察ヘリ他は割と進んでいる。
362: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 22:48:44.95 ID:0HvFCnNY0(2/2)調 AAS
>>360
哨戒機と輸送機は既に自前のP-1とC-2を作ったので、順次リプレイス中
363: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 23:15:24.34 ID:oj0rGQ0Z0(6/6)調 AAS
>>350
戦争中は増やせないだろ
平和が続く前提なら戦闘機そのものが不要
戦争で損害を受けて抑止力が維持できるかって話だ
相打ちでは抑止力が消滅する
364(3): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 23:16:50.31 ID:FUe8dYeU0(1/2)調 AAS
アメリカは日本の航空機産業を潰そうと必死だな
365: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 23:20:41.86 ID:I/pjDeHM0(2/2)調 AAS
>>364
自滅しているのでその必要すら無いｗつい最近も三菱重工が失敗しただろｗ
366: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 23:21:19.95 ID:MQ75M4BA0(1)調 AAS
>>361
へー 偵察ヘリなんて大失敗したと思ってたわ
367: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 23:31:18.15 ID:8427bnVc0(1/2)調 AAS
ヘリは陸自悲願の国産輸送ヘリ計画をアメリカに潰された
368: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 23:31:44.61 ID:FUe8dYeU0(2/2)調 AAS
公式発表が無いのに勝手にホルホルしてるのかよw
飛ばし記事に飛びついてMRJが失敗したと思ってるのはただの情弱だよ
369: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 23:33:39.12 ID:8427bnVc0(2/2)調 AAS
まだMRJが成功すると思ってる奴が居るのかw
スゴイ情強だなw
370: 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 01:17:06.01 ID:GmlcvbvK0(1/2)調 AAS
>>337
強力な電子妨害に対抗するためには、電子機器も大型化する。
つまり大型ミサイルの方が有利なわけで、フェニックスの二の舞と言うのは
全く逆。
お前、なにも理解してないよなwww
371: 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 01:31:12.71 ID:K533NuNo0(1)調 AAS
ファイナルファンタジー
372: 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 01:53:19.41 ID:+XrqoYbJ0(1)調 AAS
>>364
潰しに必死になるほど日本の航空産業は強く無いぞｗ
位置づけ的には欧米のメーカーの下請け。
373: 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 06:08:44.18 ID:Dhpn8ex80(1)調 AAS
三菱重工は航空機産業から撤退しろｗ
374: 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 08:30:29.18 ID:7nSVo1J80(1)調 AAS
欧米だって言われる程強くないだろ
ロッキードだって民間機の再参入はなかなか出来ないし
エアバスはA380が思った以上に売れなくてとうとう生産終了
375: 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 12:05:17.01 ID:KPltmGrL0(1)調 AAS
>>73
中日新聞並の馬鹿がここに(T▽T)
376(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 15:52:11.71 ID:nXngq3TK0(1)調 AAS
どちらにしろバイバイ朝鮮半島
日本が最前線になる事は米国が認めているのだから世情はそれに従う
つまり米軍も米投資も朝鮮半島から徐々に退き
竹島への米国の態度も変わるだろうし、日米の安保と連携はさらに加速するが
それより韓国の中華による支配の方がもっと先行して進むだろう
さようなら朝鮮半島
377(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 16:53:03.20 ID:yrboAwgX0(1)調 AAS
>>376
クソ甘い読みだなw
南北和平が実現して韓国から中国までの陸路が開通すれば
相当大きな経済効果が見込める
アメリカの資本家が見逃すワケ無いじゃん
寧ろもう日本に投資する意味が無い
378: 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 17:38:44.26 ID:e4pC4F5+(1)調 AAS
>>377
鮮人必死だなw
379(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 18:34:13.16 ID:N8ER/IED0(1)調 AAS
アメリカは自動車産業の二の舞になることを警戒してるから日本に独自開発して欲しくないんだろう
戦闘機市場まで奪われたらきついからな
380(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 19:11:18.44 ID:ejjHIwhx0(1)調 AAS
>>379
それならF-35Aを日本国内製造させなさい
パテント料も無くしなさい
381: 名無しさん＠１周年 2018/05/07(月) 21:21:03.87 ID:GmlcvbvK0(2/2)調 AAS
>>380
そんな、韓国人みたいな恥ずかしいことを言うなｗ
382(2): 名無しさん＠１周年 2018/05/08(火) 07:24:48.84 ID:nIqdK5Ql0(1)調 AAS
次期戦闘機、F22主体に開発提案を歓迎していいか？
清谷 信一
外部ﾘﾝｸ[html]:agora-web.jp
383: 名無しさん＠１周年 2018/05/08(火) 08:13:44.94 ID:bUVUMoW40(1/2)調 AAS
>>382
>以前から申し上げているように、国内での戦闘機開発の基盤を残すとのであれば、
>ユーロファイターのライセンス国産の1択しかありませんでした。
まだこの主張を続けられるって、相当の覚悟があるのかアホなのか。
384(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/08(火) 08:18:52.68 ID:bUVUMoW40(2/2)調 AAS
ああ、でも
ユーロファイターベース国産
→F-35導入
→完全国産機開発
の三段構えは確かに理想的だったな。
一足飛びにいきなりF-35導入を決めちゃったせいで、次に選ぶ候補が居ないジレンマに苦しんでるわけだし。
385: 名無しさん＠１周年 2018/05/08(火) 08:28:51.88 ID:8eO5AsSf(1)調 AAS
ユーロファイター、F-35B導入案を唱えてる時点で…
ボッタクリに遭う可能性が高いのはそのとおりだろうが
386(1): ネトサポハンター 2018/05/08(火) 08:35:22.96 ID:AAT3qVpV0(1)調 AA×
387: 名無しさん＠１周年 2018/05/08(火) 09:03:13.64 ID:IXWZofuZ0(1)調 AAS
>>384
これだと国産戦闘機の開発は40年後位。
その時、もはや戦闘機を一国で開発するような時代は終わってるでしょう。
または無人機が中心の時代になってるかも。
いろんな意味で今が最後のチャンス。
388: 名無しさん＠１周年 2018/05/08(火) 12:29:09.61 ID:nUcrvyz00(1)調 AAS
>>382
軍事の清谷と鉄道の川島は、名前を聞いただけでオタどもが大笑いする評論家だからなｗ
389(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/08(火) 20:35:24.68 ID:3psnui990(1)調 AAS
>>386
米空軍の次期戦闘機は｢侵入対空(Penetrating Counter Air･･･PCA)｣性能が求められていて、
F-22やF-35を改良した程度ではこの性能はクリアできない。
エンジンからなにから、現行機種比で高度に進化した戦闘機を計画中。
つまりF-22程度の性能なら、同盟国に売る分には問題ないってっこと。
390(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/09(水) 10:00:44.54 ID:fFwany+q0(1)調 AAS
>>389
せめてその新型機の完成のめどがついている状況ならともかく、
現状でF-22を
> つまりF-22程度の性能なら、同盟国に売る分には問題ない
というのは無理ありすぎ。
F-22の輸出禁止を決めたのは議会なんで、ロッキードに売る気が
あってもどうしようもない。
391: 名無しさん＠１周年 2018/05/09(水) 14:44:35.56 ID:1Jeu2n9C0(1)調 AAS
>>364
おじいちゃん、さっき昼ご飯食べたばかりですよ
392(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/09(水) 14:51:14.38 ID:WKnn4bfz0(1)調 AAS
エンジンを日本製でやれるなら悪くない話だな
393: 名無しさん＠１周年 2018/05/09(水) 14:52:10.65 ID:FhanAu/20(1)調 AAS
SHIFT押しながらF4
394(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/09(水) 15:01:42.05 ID:UiJA3A5y0(1)調 AAS
対ステルス機でステルス機含む航空機をどうやってか効率良く空対空戦闘に持ってくファンタジーを排したら、
開発競争の面で勝ちたいってのが残るだけだろう？
で開発競争、
アメリカ製の二機種使って、日本が開発競争で「見たかこのやろー」が出来ると思うのもファンタジーだろ？
F3５はどこが開発した機体って認識してる？
395(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/09(水) 20:17:41.77 ID:JujeQhMS0(1)調 AAS
>>392
うん悪くない
396: 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 06:20:27.50 ID:I5mSv4x90(1/4)調 AAS
>>395
IHIとコベルコと三菱重工が関わっていなければ、だが。
397: 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 06:23:44.89 ID:7NKZoxMz0(1)調 AAS
ファンタジーでした
398(2): 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 08:33:21.68 ID:p8Lly8rq0(1)調 AAS
>>394
バカ 日本の技術なしには出来なかった戦闘機
399: 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 10:07:59.20 ID:I5mSv4x90(2/4)調 AAS
>>398
複合材料技術のことだろ。但し機体を作れてもエンジンはどうにもならないが。
400: 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 10:14:08.19 ID:SqUCv3p40(1)調 AAS
F35の西側諸国連合の共同開発に微塵も加わっても居なかった日本が、なんの技術を提供したんだ？ 電子レンジに塗る塗料と炭素繊維とか言うなよｗ
レンジ塗料もう塗ってねえし 炭素繊維はどの国でも軍用は自前でやってる
401(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 10:25:38.56 ID:XnzMELu90(1)調 AAS
J20がレーダー識別される状態からスクランブルするのはF15の後継であってF2の後継じゃないだろ？
スクランブル機は遠くの基地から上げざるを得ないとき以外はぶっちゃけステルスは重要じゃない。
なんせ敵ステルス機がレーダーに見えてる距離にいるんだからこっちも隠れる余裕はない。
一方F2は制空権でなく制海権を守るための機種で、敵艦船の豪華なレーダー索敵をかいくぐって対艦ミサイルをぶっ放して帰ってくるのが仕事。だから後継機でステルスが重要。
402: 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 10:43:44.88 ID:I5mSv4x90(3/4)調 AAS
>>401
でかい空対艦ミサイルを多数(4～5発程度)積めるステルス戦闘機というモノは、ある意味では
無理難題かも知れない。ステルス「爆撃機」として考案するならその限りでは無いが。
403(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 10:48:16.42 ID:XtNTtv3Q0(1)調 AAS
これはこれで、別に国産機を開発すればいいだけだ
予算は男女共同参画予算を全て振り向けるだけで済む
404: 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 10:54:24.19 ID:I5mSv4x90(4/4)調 AAS
>>403
心神がまともに機能するようになってから、技術の熟成まで何十年かかるだろうか？
YF-23からYを取ろうとするとアメリカ空軍の予算が無くなるとも言われるが。
405: 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 11:45:03.78 ID:74bSJe3b0(1)調 AAS
>>398
うわあキモい
406(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 12:04:47.12 ID:z7MlUqCV0(1)調 AAS
>>390
F-22は実戦でバンバン飛ばしてるから、もう機密はなさそうだけどな。
F-117同様、撃墜されて鹵獲されてリバースエンジニアリングされても仕方ないというの雰囲気すら。
407: 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 13:01:05.87 ID:W6I7U5230(1)調 AAS
>>406
実戦でバンバンとばしているから機密は無いというのなら、
ぜひとも君が今から殲-20の詳細なスペックを、ここに
UPして見せてくれないか。（嘲笑）
408: 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 13:14:36.61 ID:67EyWmLP0(1/2)調 AAS
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
日本が国産戦闘機を作れないというなら、自衛隊や防衛省からの天下りも禁止すべきだろ。役に立っていない。税金の無駄だ。
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
409: 名無しさん＠１周年 2018/05/10(木) 13:18:58.00 ID:67EyWmLP0(2/2)調 AAS
ロッキードも潰せ。
2000年ごろにアメリカの軍需産業は散々合併しただろ。
どの道、潰す気だったんだからｗｗｗ
イギリスに買収された軍事メーカーもあるだろ。
どの道、潰す気だったのだからｗｗｗ
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