[過去ﾛｸﾞ] 【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★６ (1002ﾚｽ)
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1(5): Scott ★ 2018/02/09(金) 17:31:46.42 ID:CAP_USER9(1)調 AAS
下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は5日、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があり、実際に使用が確認できなかった場合の話ではあるが......。
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは2016年に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結したが、昨年末から別のソリを使用。下町側は使用を呼びかけたがそれも叶わず。そして平昌五輪での使用も「拒否された」ということだ。契約不履行にはなるだろう。
これに対しては、さまざまな意見が噴出している。「契約違反だし当然の措置」という意見もあれば「日本代表で採用されないものを他国で使わせようとするのが問題」など、委員会の動きには賛否両論の状態だ。
「基本的には契約の問題ですから、損害賠償というのは自然なことかと思います。ただ、これ
は下町ボブスレーが『五輪本番で使うに値しない』という意思表示をされた結果といえます。実際に昨年末から使い始めたラトビアのソリをジャマイカ側があっさり選択したということですから......。自国のナショナルチームに断られている時点でこの結末は見えていたように思います」（記者）
今回の損害賠償に関し、同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。6年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」としているが、「性能的に劣っている」判断をされながら「敗北」を認めず、しがみついているようにも見えてしまう。
下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ、ソリを使う......というのは「美談」として一応成り立つが、そこに「技術はダメでも使う」という条件が入れば「それは作り話でもないよ」となってしまう。"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには、自国でも認められる確固たるお墨付きが必須といえる。
「下町の技術の結晶が五輪に出る、というのは確かに美しい話ですが『なぜボブスレーなんだ』という疑問も消えませんし、東京の町工場や大田区が心血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。
五輪に向けてアピールできれば日本の技術力を示すことも出来、仕事も増える、という計算があるのかもしれませんが、仮にこの状態で出場すれば日本の技術力の『低さ』だけが目立ちそう。何のために『まだあきらめない』のかもわかりません。『下町技術力美談』はあくまでフィクションでよくある話で、実際はそうそううまくいかないということでしょうね」（同）
『下町ロケット』のようにはいかないということか。「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
ギャンブルジャーナル：外部ﾘﾝｸ[html]:biz-journal.jp
★５：2chｽﾚ:newsplus
2(5): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:32:02.27 ID:B/YNkGto0(1/27)調 AAS
これも安倍晋三肝入りのグローバリズムだからな
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教科書に載る安倍晋三
大神@肉球新党@T_oogami
「下町ボブスレー」と言いながら実際には炭素繊維世界シェア1位の東レの子会社が本体を作り、町工場が作ったのは画像の赤いフレームのみ。
それがラトビアにある従業員6人の町工場の作った「本物」に惨敗して、
日本との契約を打ち切ったジャマイカ側に損害賠償を求めるとか、見てて哀れ過ぎるぜ日本。
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
4(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:32:27.60 AAS
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10(11): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:33:42.13 ID:OIODuRlc0(1)調 AAS
【下町ボブスレー騒動、これまでの流れ】
下町ボブスレーが無償でジャマイカ勢に機体を貸与。
北米大会で２位！オリンピック出場の権利を獲得！
↓
ジャマイカボブスレー協会の資金が枯渇。下町ボブスレーに資金提供を打診。
「五輪出場の際は下町ボブスレーを使う事」
を条件に運営費用を負担する契約を締結。違約金条項を設ける。
↓
スイスＷ杯。運輸局のストライキで下町ボブスレーが届かなかったため、ラトビア製のソリを使用して７位に。
ラトビアのソリはそのままジャマイカに移送。
下町ボブスレーはスイスの空港に放置。
↓
ジャマイカ勢が「ラトビアのソリが良かった」などとどうにもならない問答をテレビ会議で繰り広げる。
↓
ジャマイカは契約締結をしたのにラトビアのソリで練習を続ける。
下町ボブスレーは練習でも使うように呼び掛けるが、無視される。
↓
ジャマイカのコーチであるトッドヘイズが画策してプーマからのスポンサー契約を獲得。
下町ボブスレーに用の無くなったジャマイカは一方的な契約破棄を宣言。
↓
日本は違約金請求を宣言。
↓
ジャマイカ協会「日本は恥る事は無い」と、謎の上から目線で弁明をしつつ、「スピード」「安全性」「規定」を不採用の理由として挙げる。
↓
しかし日本はテストでドイツ製の高級機体と同等のスピードを出せることを実証して結果でジャマイカ勢を黙らせていたを暴露。
また、同時にオーストリア人専門家から安全性のお墨付きを貰っていたこと、
レギュレーション審査員から「ソリは問題無い」という言質を得て証明書類の請求をしている最中であったことも発表、
ジャマイカボブスレー協会の主張に根拠が無いことを証明。
↓
クロンボのブランド志向と契約の概念が希薄な事が露呈。
↓
ジャマイカ、絶望の違約金(二億)が確定！
14(6): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:34:18.63 ID:YRVkDu1d0(1)調 AAS
こっちも安倍がらみってのは本当なんか？
37(4): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:38:06.21 ID:CLDX6MME0(2/2)調 AAS
先走りすぎた感は否めないよね
電通とタッグを組んで後に引けない下町の皆さん
道徳の教科書（with 安倍ちゃん）
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書籍化
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NHKでドラマ化
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下町ボブスレージェット
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自販機広告
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清酒
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グッズ
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40(5): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:38:32.06 ID:8JYlHEko0(1/2)調 AAS
228 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/09(金) 16:14:13.24 ID:hD82VAvZ0
日本代表に自分らの機体使ってもらえなかったのが相当悔しかったんだろうな、
左の方に大人の字で
「ジャマイカ、絶対に日本には勝って」
って書いてある
お前ら下町ボブスレー反日認定はよ
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124(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:46:17.46 ID:akjqml0o0(7/19)調 AAS
ちなみに黒い大きなボディは【滋賀県】で作った
大田区は赤いとこだけ作った
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147(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:48:46.11 ID:4HwOB+GF0(5/18)調 AAS
>>136
でも下町は五輪で使うという約束で今までジャマイカに金を注いで来たんだろ
なら賠償金払えってなっても仕方ないんじゃないのか？
ソリは練習には間に合わないけど本番には間に合うんだろ
155(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:49:52.20 ID:IkSIO5mO0(1/2)調 AAS
煽りなしに実際の性能はどうなんだろうな。
本当に遅いのかね。
あと、ギリギリまで調整を攻めて少しでも改良するから直前まで検査は落ちる事もあるみたいなのが常識で
そこまで攻めないと勝てないみたいな話なのか。普通は大会前月に不合格にはならないものなのか。
これも気になる。
156(5): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:49:54.13 ID:L9nx1QC30(4/13)調 AAS
>>136
五輪で使えるソリを作って納品しただろ
今月5日に受け取ら無かったのはジャマイカ
192(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:52:38.43 ID:yphcYdLB0(1)調 AAS
【悲報】下町ボブスレーは反日団体だったことが判明
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「ジャマイカ、絶対に日本には勝って」
「打倒ジャパン！！」
229(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:55:10.80 ID:GzV7yDA70(4/8)調 AAS
>>155
外部ﾘﾝｸ[pdf]:kantou.mof.go.jp
＞最初はいろいろなタイプを作ったが、世界が丸い形のそりを作っていたので、初めて作るなら一目で日本が作ったことが分かる形状にしようと、角形のF1型を作った。
＞「こんな空力で勝てるのか」と言われたが、空力形状としてはナンバーワンであった。旧態依然とした考え方よりも、新しい発想に切り替えていくことはいいことであると実感した。
こういう理由で角ばってるので直線だけは速い。ただボブスレーってなんで丸が多いかというとカーブが多いから。下町はそこで急減速するしコントロール効かなくて危険で結局トータルタイムで劣る
この直線だけは速いって部分を持って下町ボブスレー側はタイムでは世界トップクラスよりも速い、繊細で操縦が難しい高度な機体、という風に良いように表現してる
232(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:55:24.22 ID:rnSbJqkp0(1/16)調 AAS
なに騒いでんのこれ？
契約しててんやろ？
契約違反したら違約金払えや。
当たり前のことやろ。
282(6): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 17:58:36.87 ID:H9Fsasit0(4/12)調 AAS
>>203
「肝入り」で始めたわけではなく、まあ順序的には逆だろうけどね。
話がどんどん大きくなって、大手メディアなども絡み、誰かが首相のところへもっていって名前使わせてくれってなったわけだろう。
で、気軽に「いいね、それ」なんて言っちゃってね。
330(5): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:01:38.37 ID:GzV7yDA70(6/8)調 AAS
>>250
この件に限らず日本は手先の加工能力ばっか技術だと持て囃して設計を無視しすぎだよね
設計がクソなら加工能力が良くてもそのままキレイにクソが出来上がるだけなのに
今回は専門的なノウハウ持ってなければ東レみたいな大企業でもどうしようもないって事例でもある
設計、加工、生産、流通とそれらを束ねるマネジメント、全て合わせてものづくり
432(4): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:08:52.22 ID:2+QoMQYZ0(1/3)調 AAS
>>112
技術はあると思うんだよ、ただその技術をどう使えば有効的になるかを考える頭がない。
大企業がその技術の有効利用を示して初めて意味がある、ってのが本当の所。
447(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:10:12.29 ID:SkhmXs8s0(12/18)調 AAS
こんな総理大臣と広告代理店と経団連がズブズブなった話を教科書に載せるなよ
462(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:11:10.27 ID:rnSbJqkp0(11/16)調 AAS
なんだ
コレでもアベアベ言ってる
馬鹿沸いてんのか
505(4): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:14:01.27 ID:kDUTCmkp0(1/4)調 AAS
>>414
その教科書採択の時に教育長やってた清水繁って人が、大田区産業振興協会の副理事
この大田区産業振興協会がボブスレーの話を町工場に持ち込んだ
そして、下町ボブスレーを教科書に載っけたのも育鵬社系の教科書この人達が黒幕だな。
だから安倍の施政方針演説で取り上げられたり、NHKや大使館が動いたり、多額の補助金が出たりする
大それた陰謀とかじゃなく、右派人脈の相互扶助精神が招いた悲劇だなｗ
544(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:16:56.80 ID:QyfGV99V0(1)調 AAS
普通に賠償金支払ってもらって終わりでいいじゃん
それが契約ってもんでしょ
ジャマイカが民度の低いどこかの国みたいにならないでほしいわ
553(12): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:17:25.70 ID:rMRmmmuD0(2/2)調 AAS
どこから突っ込めば良いのか
外部ﾘﾝｸ[pdf]:kantou.mof.go.jp
ボブスレーを選んだポイントは、オリンピックに出る道具であり、かつ、炭素繊維からできていること。大田区には羽田空港があることから、航空機で使われる炭素繊維に着目した。
炭素繊維は大田区の中小企業では扱ったことがなかったが、作りながら勉強すれば何とか形になるのではないかと考えた。
また、エンジンを積まないのであれば、我々中小企業だけでも勝てるのではないかと思ったが、レギュレーションを見て、ボブスレーが大変なスポーツであることも知った。
このプロジェクトをやって一番面白いのは、相手がいること。始めるまで知らなかったが、国家的プロジェクトで取り組んできたドイツが強く、アメリカも強くなった。
他にもイギリス、イタリアなど、最強のスタッフが揃っているところと戦わなければならない。
これらの国のボブスレーは何十年も歴史があるので簡単には抜けないと思うが、負けないものを日本でもいつかは作れると思って臨んだ。
2011 年、下町ボブスレープロジェクトが発足した。単なるコピーではなく、3千万円の資金で日本のオリジナルを目指した。
合言葉は「無償」で、ソフトウェアクレイドルに空力解析、童夢カーボンマジック（現東レカーボンマジック）に基本設計してもらい、我々中小企業がカスタマイズしていくという連携の仕方が始まった。
最初はいろいろなタイプを作ったが、世界が丸い形のそりを作っていたので、初めて作るなら一目で日本が作ったことが分かる形状にしようと、角形のF1型を作った。
「こんな空力で勝てるのか」と言われたが、空力形状としてはナンバーワンであった。旧態依然とした考え方よりも、新しい発想に切り替えていくことはいいことであると実感した。
592(4): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:19:56.07 ID:QoIpmrAY0(2/6)調 AAS
技術はあるがリーダーが無能だったってこと？
624(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:22:05.41 ID:TgVisNGw0(1)調 AAS
194 風吹けば名無し 2018/02/09(金) 18:14:31.44 ID:0V3My/jI0
今来た人へ
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公式がアフィカスとかマジかよ
645(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:23:39.24 ID:ANvFwWDl0(5/11)調 AAS
>>536
そのくせ、自分のとこのソリが出てる大会に行ってデータを取ったりもしないやる気のなさw
そりゃあジャマイカも見放すだろ。
こういったものは単独の品質だけでなく、供給体制やフォローも込みの話だからか。
肝心の品質もブレーキレバーが取れたりする始末w
657(4): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:24:52.17 ID:0ZCy2W3q0(1)調 AAS
日本は凄いとか好かれてるって部分だけピックアップした番組ばっか見てるからこうなるんだより
今の日本は戦後と同じで負けたことを認めて努力しなきゃいけないのに
672(4): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:26:03.75 ID:cQ4B1But0(1)調 AAS
＞世界が丸い形のそりを作っていたので、初めて作るなら一目で日本が作ったことが分かる形状にしようと、角形のF1型を作った。
うーん
691(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:27:26.95 ID:e+ecrxr/0(3/6)調 AAS
これ、ボブスレーで安倍がらみで下町()とかだからネタですんでいるけど、MRJを考えると
もっと深刻な問題が日本にはあるように思うけどね
中国や韓国に負けまくっていることも含めると、根本的に技術、技術者というものを理解して
いないんじゃないかな
設計とそのベースにある物理とかの工学が蔑ろにされているように見えるんだが
726(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:29:40.56 ID:+rs7fQoT0(2/2)調 AAS
下町は使った無駄金を国庫に返還しろよ
742(4): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:30:38.18 ID:3UaLv5hk0(4/7)調 AAS
>>691
MRJについては技術力が足りないというより日本人にプロジェクトマネジメントができないってことが大きな要因だと思うな
個々には日本にも優秀な人いるのよ
研究者、技術者、設計
世界的に高いレベルの人は結構いる
である程度の少人数チームならそのレベルの高さを生かして大活躍できる
イトカワみたいにね
だけどロケットやら航空機開発やら規模が大きくなり参加人数が超大になると一気に糞化する
そんな巨大プロジェクトを纏め上げるマネジメント能力が日本にはないから
782(5): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:33:12.02 ID:NZNx13Bk0(3/3)調 AAS
つかこれに関わった自称下町職人の面々はちゃんと空気力学から勉強したのかね。
846(3): 名無しさん＠１周年 2018/02/09(金) 18:37:09.15 ID:Nkfbdef40(2/3)調 AAS
>>782
ボディの製造は下町じゃない
下町が担当したのはシャーシだけ
本当は下町でもなんでもない詐欺プロジェクト
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