[過去ﾛｸﾞ] 【JR北海道】これ以上の時間の浪費は許されない…JR北海道再生推進会議が「最後通牒」的声明 (1002ﾚｽ)
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928(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 02:28:49.85 ID:OAN2O7w30(1)調 AAS
人が減る状態でどうするのかという国や道のグランドデザインも無いのだから
会議が勝手に最後通牒をしたところで相手にされんがな
しかも当事者の道が委員に入ってるし口だけなのが明確
929: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 02:32:53.04 ID:nHzVxLts0(5/5)調 AAS
ここを見てる道民は鉄道をもう少し大事にしろ、目先の利便性のみに捕らわれてたらえらい事になるぞ。
930: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 02:42:51.72 ID:5H8kCwza0(1/3)調 AAS
>>361
つかわないなら無くても困らないじゃない。
931: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 02:49:01.57 ID:srEphfJL0(1/5)調 AAS
>>928
会議に説得力がない、って事でOKかな
932: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 02:50:14.06 ID:5H8kCwza0(2/3)調 AAS
>>378
一つの路線の全駅の年間利用者数を足しても、東京23区内の一駅の利用者数に届いていないとこが多いよ。
933: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 03:11:40.89 ID:vnxAbM5S0(1)調 AAS
分割民営化でJR北海道ができて拓銀が破たんした時点で既に予想できたこと
大震災など不幸な出来事もあり国にも余裕が無いのだから
これからは本来必要なものまで切り捨てていくことになるのだろう
ただ新幹線と在来線のどちらが大事なのかは事前にもっと議論が必要だったと思う
934(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 05:14:21.79 ID:FJgjb7Pb0(1/2)調 AAS
>>923
じゃあ鉄道が死ね。台風で吹っ飛ばされたら真っ先に道路インフラに泣きつくゴミインフラの癖に、でかい面してんじゃねえよ。鉄道マニアは一人ででんしゃの写真でも眺めてオナニーしてろ
935: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 05:14:44.73 ID:Sxa+hFyM0(1)調 AAS
鉄道で戦車運ぶのに車輌は何を使うの？
貨物はコンテナ専用のコキ100系だらけだけど、重量耐えれるの？
936: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 05:30:38.21 ID:HWgXdoWt0(1)調 AAS
>>925
その火事場泥棒に大金を渡したのは安倍なんだが
937(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 05:56:05.08 ID:m+HW01LD0(1)調 AAS
>>934
震災で被災した地域に真っ先に石油運んでたのって鉄道なんだよ
まぁアホには何言ってもわからないだろうけど
938: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 06:14:04.48 ID:xZmSW5Z80(1)調 AAS
さらば北海道旅客鉄道
大赤字の裏側に何があるの〜
地元民さえ見限った錆びた鉄路〜
939: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 06:58:40.22 ID:39DQ/6Pm0(1/3)調 AAS
北海道の自治体パスの学生定期に補助だしてるとこあるみたいだけどJRにはださないんだよね
そりゃあ利用者バスに行くでしょとおもったよ
J
940: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 07:23:19.64 ID:FJgjb7Pb0(2/2)調 AAS
>>937
> 震災で被災した地域に真っ先に石油運んでたのって鉄道なんだよ
ああ、震災から『２週間』も経ってからな。 一方で、東北自動車道は『震災翌日』に『全線復旧完了』して緊急車両の通行を再開してたんでね。
つーか、被災した地域って何？途中の郡山までガソリン運んだだけで、結局そこから東北道で運んだんだろ。 鉄道信者って都合が悪いと捏造もするんだなあ
941: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 07:27:40.05 ID:ooMAjqv20(1)調 AAS
>>937
2週間後に鉄道で運んでも、到着した貨車の石油製品はどうする？
自動車がないと何もできない
942: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 07:33:43.60 ID:5H8kCwza0(3/3)調 AAS
自治体が維持する気ないからな。
維持させようとはしてるけど、無理筋。
943(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 07:39:32.86 ID:JIo/C86C0(1)調 AAS
自治体からすれば道路と飛行機でどうにかなると言いたいだろうな。
でもJR北海道は解体されるべきだが、困るのはJR貨物。
944(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 07:39:55.61 ID:uG/1XKDB0(1)調 AAS
とりあえず廃止届だそうや。
その反応で、本気で残したい人が誰か分かるから。
945(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 08:09:32.54 ID:YML9nkbF0(1)調 AAS
赤字路線は廃線
国鉄時代からそうやって来た
そのルールで順次廃線するだけだ
国策で道内に広げた線路も
お荷物扱いされるなら仕方ない
目先のことしか考えない国だから
とっとと全線廃線だ
新幹線もね
946: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 08:33:02.60 ID:6ci7v8eV0(1)調 AAS
>>945
赤字というより利用者が一定以下の路線。
赤字廃線とか言ったら、ＪＲ東海でも新幹線、東海道線、中央線くらいしか残らない。
947: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 08:58:43.79 ID:/9ZXsS3v0(4/4)調 AAS
>>943
それならそうと言えwww
札幌圏と一部の都市間で黒字転換可能
ごねてるのは自治体だろ
948(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 09:20:15.95 ID:HVvDfwyk0(2/4)調 AAS
>>882
都市部は大体、城下町や宿場街が発展した所だから多少改善はしても町割りは昔のまま。
庶民がクルマを日常の足に使うには道路も駐車場も容量が圧倒的に足りない。
クルマを日常の足にすることが出来ない。
949: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 09:35:23.93 ID:14idaqkY0(1)調 AAS
>>944
本気で必要なら、第三セクターなりで新たに免許取得するだろうしな
廃止届出したあとのことなんか放っておけばよろしい
950(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 09:43:40.95 ID:QDc9Mv9y0(1/3)調 AAS
>>948
> 都市部は大体、城下町や宿場街が発展した所
札幌、旭川、函館、釧路のどれにも当てはまらないのだが。
951(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 09:53:09.85 ID:iWkyZqun0(1)調 AAS
>>950
函館は城下町なんじゃね？
952: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 10:03:20.57 ID:HVvDfwyk0(3/4)調 AAS
>>950
本州とか九州の話しじゃね？
953: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 10:12:37.73 ID:QDc9Mv9y0(2/3)調 AAS
>>951
五稜郭は城と言っても要塞、軍事施設。
954: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 10:23:56.00 ID:ToCbH+wd0(1)調 AAS
>>31
朝晩とエアポートは乗ってるがな、他のは全然なわだ
955(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 10:25:14.93 ID:X1I1warZ0(1)調 AAS
各駅停車の列車を2両ワンマンにすべきだな。3両は多すぎ。
956: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 10:31:09.58 ID:TingQOIe0(1/4)調 AAS
民営化になれば、利益追求になり、儲かる路線しか残らなくなるのは明らかだわ。
地域サービスとして継続させたければ、維持費用の負担を自治体が行うのは当然。それが無いなら
路線廃止はやむ得ない。 民間企業は、利益が上げられなければ継続出来ない。当たり前の話。
957: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 10:31:32.22 ID:OYCNbEel0(1)調 AAS
寝台特急を復活させたら乗りに行ってやるが、そうでもなければ知らない
これほどヲタにまで恨まれてる鉄道会社もねーよなw
国策だろうが北海道新幹線の開通の仕方はねーよな、九州新幹線方式で札幌側から開通すべきだった
まあ政治家と官僚と経営者が自分の代で北海道新幹線を開通して東京につなげたって既成事実が必要だっただけだよな
山陽新幹線の新下関〜博多を九州新幹線とするのと同じだしw
958: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 10:39:15.67 ID:MLzpRhTe0(1)調 AAS
>>397
そりゃ深川から旭川という無人地帯を走る1日数本の普通列車を狙って乗ればそうなるわな
959(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:09:14.03 ID:t0SQBJHT0(1/3)調 AAS
地方の赤字路線は廃線にしませんと約束して国鉄を民営化したんだよね。そりゃそれが良くある嘘だとしても、国は幾らかは赤字路線維持にお金を出すべきだと思うよ。
960: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:11:34.65 ID:39DQ/6Pm0(2/3)調 AAS
>>54
グリュック王国とかカナディアンワールドとかバブル時代に作られたことあったけど、客こなくて終わったんですよ
961(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:14:46.05 ID:t0SQBJHT0(2/3)調 AAS
物流はトラックから鉄道に転換を出来ないかねぇ。
それで幾つかの赤字路線は幾分良くなるし、co2対策にもなるはずだけど。
確か東海道とかの貨物は増やす方向になっていってるよね。
962: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:14:57.81 ID:cRh/uoTG0(1)調 AAS
>>955
２両なら座れないだろ
昼間でも３両着席定員ぐらいは乗ってる
10両、15両で昼間から座れない首都圏が異常
963(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:25:30.81 ID:HVvDfwyk0(4/4)調 AAS
>>959
それ、国じゃあなくて一政党の政策キャンペーンだから。
964(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:27:55.67 ID:iVQPVHF20(1)調 AAS
>>961
貨物の走行比率が高くて保守経費がかかるけど、利用料はアボイダブルコストルールで全然貰えないから、むしろ貨物に出て行って欲しいのがJR北海道の本音。
貨物輸送増は問題解決にならないどころか悪化させる策。
965: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:30:21.22 ID:srEphfJL0(2/5)調 AAS
>>963
ていうかJR北海道はもっと色々な意味で努力してほしいよな
鉄道会社としての誠意が見られないよな
966: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:31:31.32 ID:srEphfJL0(3/5)調 AAS
＞出て行って欲しい
旅客に対しても同じ感情なのかもな
967(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:32:21.60 ID:39DQ/6Pm0(3/3)調 AAS
>>961
貨物といえば
JR貨物はJR北海道から線路使用料やすく借りてるの値上げしろってのを無視してるんだよね
そのあたり値上げしたらもうちょい赤字は減る
あとバスとかいってるけど、バス運転手不足問題になってるんだよね
運転手不足で未来にはバスの減便の可能性もあるけどそのあたりも考えてないよね
でもまず自治体のトップからして電車つかってないんだから電車どんどん廃止してもいいんじゃないかな
968: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:32:31.20 ID:6wncV1XF0(1/2)調 AAS
>>964
アメリカの場合、貨物列車の会社が路線を保有維持するくらい力が強いが
JR貨物にそれだけの力は無いのかなぁ
969: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:33:24.72 ID:6wncV1XF0(2/2)調 AAS
>>967
将来でいえばバスはそのうち無人化されるやろ
970: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:34:13.48 ID:t0SQBJHT0(3/3)調 AAS
>>964
そこに税金を投入すれば良いよ。
トラックから鉄道に貨物輸送を転換する事はco2軽減の国策に合うしね。
971: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:34:34.14 ID:QDc9Mv9y0(3/3)調 AAS
>>963
> 国じゃあなくて一政党の政策キャンペーン
そのとおり。国に責任は無い。
自民党が責任を取るべきだ。
変わんねー
972: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:38:36.01 ID:a+NE7IWo0(1)調 AAS
補助金漬け
973(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:49:05.14 ID:mSvfNl8j0(1)調 AAS
北海道こそ完全自動運転車とかドローン配送の実験をすべき。
974: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:51:15.29 ID:hrl0H5U90(1)調 AAS
北海道開発局っていう予算一兆円持ってる金持ちがいるからそこに保線してもらえばいいよ
国道の維持は開発局の予算でやってるんだし鉄道もついでにやらせｔけ
975: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:51:59.17 ID:FWUfSkdD0(1)調 AAS
>>973
なんでホワイトアウトが起こるような土地で実験を始めるの？
976(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 11:54:38.65 ID:TingQOIe0(2/4)調 AAS
国道なんか、通行料取ってないから赤字だろ。それでも維持出来てるのは税金を投入しているから。
インフラとして必要だから、道路に税金を投入して維持管理してる。
交通インフラをどうするかは、国の施策だよ。
977: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:00:40.72 ID:srEphfJL0(4/5)調 AAS
>>973
ヒント：ホワイトアウト
978: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:01:29.26 ID:CqlgmJRV0(1)調 AAS
新青森〜新函館北斗なんてJR東日本に任せて全線開通まで体力温存しとけば良かったのにな。
札幌へ繋がるまでに累計500〜600億円台の赤字を積み上げる新幹線とか
今のJR北海道には荷が重すぎるわ
979: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:03:00.90 ID:U/aS8Hgf0(1)調 AAS
青函トンネル含めた新在共用区間の貨物のための三線軌条なんて
あんなのJR貨物が全額負担でないとおかしいくらい
JR北海道から貸付料取るとか国はどうかしてるわ
980(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:03:09.56 ID:t21bLJLL0(1/4)調 AAS
今までこうやって甘やかして補助金漬けでJR北海道も実際には赤字を税金で
穴埋めして尻拭いするのが当たり前みたいにやってきたら
ID:t0SQBJHT0
ID:TingQOIe0
みたいな乞食根性になるんだよ
突き放してお前らで考えてお前らでカネ出して維持したいなら維持しろって
さっさとやればよかったんだよ
981: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:03:54.85 ID:gJMqBpYV0(1)調 AAS
>>976
国道は国が管理してるから。
線路は鉄道会社が管理してる。
鉄道会社が線路の管理が出来ないなら
廃線にするか、三セクなり自治体に面倒を見てもらうしかない。
982: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:04:18.06 ID:srEphfJL0(5/5)調 AAS
>>980
だからJR北海道が悪いということでOK
983: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:09:34.19 ID:Y0vZJDHU0(1)調 AAS
はい、では赤字路線は全て廃止します
984: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:12:06.49 ID:DDT4v5GF0(1)調 AAS
無理やり赤字にしているくせに
985: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:13:16.30 ID:1Y/KmRPP0(1)調 AAS
>>443
それはね、絶対に儲かるJR東海株で儲けたいと画策した自民党の政治家や財界および海外(主にアメリカだが)の投資家たちの意向なんですよね。
彼らにとっては自分たちの利益が一番大事で、付ける理屈は後付けの屁理屈に過ぎない。日本国の全体の利益なんてしったこちゃない。でもそういうやつらが巨大な力を持ってしまっているのがいまの日本。
986: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:16:42.88 ID:Mqe5vuna0(1)調 AAS
>>1
自治体がふざけきってるもんな
987(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:22:41.90 ID:yRRICST00(1)調 AAS
JRは三社に再編しろ。
JR東日本＝北・東・海
JR西日本＝海・西・四・九
JR貨物
ドル箱の東海道新幹線はJR西に組み込んで、リニア建設と
山陰・四国・九州のローカル線の維持を必須条件にしろ。
988: 楢舘勝二 2017/12/10(日) 12:26:35.01 ID:JHocTnLD0(1)調 AAS
我々鉄道ファンの提言も盛り込んで再生案をまとめるべき
989: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:29:15.52 ID:t21bLJLL0(2/4)調 AAS
>>987
ダメな所は潰れればいい
潰れたら困る所は自治体が金を出せばいい
既に民営化した東西海は関係ない
990: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:30:48.97 ID:t21bLJLL0(3/4)調 AAS
乞食根性の一掃こそが最も必要
991: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:31:21.75 ID:TingQOIe0(3/4)調 AAS
>>987
ＪＲの収益構造って
大黒字 ・・・ 新幹線・首都圏路線
大赤字 ・・・ ローカル線
だからな。
大黒字の路線を抱えているからこそ、大赤字の路線が維持出来てる。 ＪＲ北、四 はその
大黒字路線が無いから死にそうになってる。 分割の仕方がまずかったわな。
992: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:40:03.62 ID:VmoH7x6s0(1/3)調 AAS
【北海道新幹線】新幹線札幌駅ホーム、地下案暗礁に 建設費圧縮策見えず
2chｽﾚ:newsplus
993: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:40:14.95 ID:t21bLJLL0(4/4)調 AAS
分割の仕方が悪かったんだ〜で脳みそが止まってるおバカは今すぐ死ねばいい
これからも生きていきたければ先のことを考えることだ
994: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:41:33.75 ID:/QMRVU4O0(1/2)調 AAS
>>959
嘘じゃねえだろ
バブルで日本経済が一番高揚した時代の見積りに基づいてした約束を、
それから経済がどん底まで落ちたってのに30年も守ってきたんだぞ
ここまでよく頑張ったと褒めてもいいくらい
995: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:41:57.60 ID:TingQOIe0(4/4)調 AAS
ホリエモンから言わせれば、北海道と四国は氏ねばいい。だろうね。
996(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:44:00.71 ID:cZJNZhmK0(1)調 AAS
本気で変える気があるなら まず労組活動ばかり力注いでる馬鹿社員から切れ
あいつ等がいる限り腐った体制は変えられんぞ
997: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:46:22.08 ID:/QMRVU4O0(2/2)調 AAS
>>996
切ろうとすると消されるからなｗ
命が惜しい人間はそんな事やらんよ
998: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:51:39.85 ID:/yYGKodT0(1)調 AAS
すでに社長2人が消されてし
999: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:53:12.16 ID:VmoH7x6s0(2/3)調 AAS
1000なら、ばーど記者死ね！
1000: 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 12:54:33.19 ID:VmoH7x6s0(3/3)調 AAS
おわりっす。
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