[過去ﾛｸﾞ] 【社会】課長にすらなれない４０代の現実。ポストがない、給与も減る一方で…©2ch.net (1001ﾚｽ)
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1(21): シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] 2015/08/01(土) 19:55:24.28 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:zasshi.news.yahoo.co.jp
30代で係長、40代で課長に昇進。入社当時は、そんな出世コースを思い描いていたはずなのに、
自分の役職が追いついていない現実。会社員人生に焦りを覚える人も少なくないだろう。これに対して、
「40歳までに課長に昇進できなかった人は、それ以上のポストはほぼ無理」と断言するのは人事コンサルタントの城繁幸氏だ。
「5年前、『7割は課長にさえなれません』という著書を出したのですが、その当時に比べて、
現在の事態は深刻化しています。このままいけば、40代の8割以上が役職に就くことができず、
ヒラのままで終わると断言できますね」
しかし、景気は上向きになりつつあるなか、なぜ多くの人が課長にすらなれないのか。
「昔から日本企業は年功序列が強く、大手企業は管理職が無駄に多い傾向にありました。たとえば、
昔のソニーは正社員の4割が管理職でした。現在は管理職を半分降格させるという対策をとっていますが、
こうした風潮は日本中で起こっています。つまり、管理職のポスト自体が急速に減っているため、
以前のように誰もが役職に就けなくなった。課長というポストすらなくす企業もあるほどです」
第一生命経済研究所・主席エコノミストの永濱利廣氏も続ける。
「現在、アベノミクスなどの余波で賃上げ傾向にあると言われていますが、実は40代前半男性はその恩恵を受けていない。
厚生労働省の昨年度の『賃金構造基本統計調査』で年代別の男性の賃金格差（調査1）を見てみると、
その他の年代は年収がプラス傾向なのに、『40〜45歳男性』の年収だけ、前年比マイナス0.6％になっています。
一方、役職者の平均年齢と年収の比較（調査2）を見るとプラスであるのです。一部の役職者は稼いでいます。
つまり、これらの結果を見ると、40〜45歳の層のほとんどが、管理職になれていないということが推測できます」
（以下ソースで）
875(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:18:19.11 ID:8i86A1Q70(2/9)調 AAS
>>864
読んでるだけでやる気出てこないな。
876(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:19:11.64 ID:nB2/u4Xa0(6/8)調 AAS
やっぱりね、課長になると顔つきが変わって来るんだよ
係長、主任と明らかに違ってくるね
877(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:20:48.69 ID:25QNIVjE0(3/9)調 AAS
>>864
人事に文句言いに怒鳴り込みに行くか さっさとやっめたらいいのに
878: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:20:59.42 ID:2A7ZghBo0(2/6)調 AAS
>>876
課長は会社の顔っていうくらいだからな。
間抜け面の課長もたまにいるが。
879: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:21:02.08 ID:8i86A1Q70(3/9)調 AAS
>>876
俺は髪型が変わってきた。
毛根ヤベー
880(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:21:13.13 ID:LWliEoL70(4/15)調 AAS
>>854
責任とってる課長なんて、
日本のどこにいるのか教えてくれ
>>876
いきなり曖昧でふわっとした
指示をするようになる、責任とりたくないから
881: 【B:101 W:62 H:85 (D cup)】 2015/08/02(日) 00:21:37.24 ID:fI189Cls0(1)調 AAS
偉ぶりたいヤツが役職に付いてる部署に入った時の苦痛…
しかもそいつが役立たずだったときの怒り
882: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:21:59.02 ID:/CgOEbG60(1)調 AAS
管理職から降格になったけど役職だけ付いて職務だけ要求してくるな
そんなの聞いてられんな
883(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:22:20.32 ID:I4C1V6S8O携(1)調 AAS
>>854
最低賃金法は労働分以外(技術料や管理料、法定外の時間帯割り増し手当てなど)の類いには掛けられないので、
もし違反があれば行政の生活相談か警察署を経由して労基署へ。
(※労基署は単独で“もみ消し工作”が可能なため、
実績に傷が付く事を避けたい職員が確実にもみ消しを行う動機傾向にあり、
公的機関に記録を残しながらの抗戦が推奨されます。)
884(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:22:54.50 ID:LWliEoL70(5/15)調 AAS
>>864
専門卒がさっさと上がるとか
楽な会社だな
院卒でも一生ヒラだったりするのに
885(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:23:04.18 ID:qS+Xc5xh0(8/21)調 AAS
>>880
部下のためにジャパニーズ土下座をしたことだってあるよｗ
886(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:23:40.74 ID:hIqstvl00(1)調 AAS
花鳥にもなれねんかなさけねえな。
おれは非正規だから万年ヒラだけど
887(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:24:45.95 ID:25QNIVjE0(4/9)調 AAS
>>884
院卒はヒラ多かったし 博士は皆クビや配転になってしまった
嫁がない ヒット商品が出ない それが理由
888(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:25:30.80 ID:LWliEoL70(6/15)調 AAS
>>885
金銭被害あたえたら会社やめろよ
倍の給料はもらってるのに
ビジネス失敗しても処罰なしなら
ヒラと同じ給料でいいだろ
889: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:25:38.22 ID:nEPzQUQZ0(1)調 AAS
>>886
がんばってヒラ目指せよ
いまはヒラですらないから
890: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:25:53.93 ID:qS+Xc5xh0(9/21)調 AAS
>>883
なんだか病的な反応だなあ。
弊社はパートさんには最低賃金よりはるかに高い時給をしっかり出しているし、
健康管理時間はガッチリ管理で、サビ残？って概念はないし。
ホワイトすぎて笑えるｗｗｗ
で、自社以外の事例について労基署に訴えろだと？隣の会社の部長が？
891: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:26:22.73 ID:7dJRuzThO携(1/2)調 AAS
元は宿無しの野良犬、のらくろでさえ大尉になったのに
お前らときたら…
892: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:26:34.39 ID:ioGxRxyJ0(2/2)調 AAS
>>880
うちの会社の課長は全責任取ってるぞ
なぜか次長の責任まで取らされる素敵仕様だ
上に本社があるとダメだな
893: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:27:57.70 ID:qS+Xc5xh0(10/21)調 AAS
>>888
これも、ちょっと病んでいないか？
失敗というのは金銭的なものだけではないのだよ。単純だなあ。
894(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:28:43.51 ID:LWliEoL70(7/15)調 AAS
>>887
院卒ヒラだけど
赤字の事業に運悪くあたったら
一生ヒラの可能性がある
ぶっちゃけ大手電機Pだけどね
明日も給与なし休出だよ
技術者なんてゴミのように使い捨て
895(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:28:48.29 ID:9dWyz+t70(1/7)調 AAS
>>887
結婚してないと首ってこと!?意味わかんない
技術よりは営業のが大事な業界なの？
896: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:30:16.54 ID:2/THMYOG0(1)調 AAS
サラリーマンは〜気楽な稼業ときたもんだ〜
の頃はよかったね
897(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:30:26.75 ID:LWliEoL70(8/15)調 AAS
>>895
職場に女が全くいなくて
激務で嫁探しもできないんだろ
俺と同じだな
898: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:30:29.41 ID:QuZnzSJ+0(1/5)調 AAS
>>894
大学へ戻ったら？
まあ今は大学でも大変だけど。
899: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:30:39.34 ID:2A7ZghBo0(3/6)調 AAS
一般的には課長は楽しいだろ。
やりがいあるし、給与も上がる。
接待したりされたり。
平はつまらんよ。
900: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:31:01.42 ID:5RiW9ne/0(4/5)調 AAS
>>894
パナか？
901: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:31:04.22 ID:tYtNTVsB0(4/4)調 AAS
>>868
資産家はハードル高いな・・・
企業オーナーで会社に金を持たせないと相続税が・・・
結局自営が一番なんじゃないかな。
902(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:31:36.17 ID:cl6Krw460(1/2)調 AAS
平でも年収１３５０マンの俺は勝ち組
903(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:32:11.12 ID:qS+Xc5xh0(11/21)調 AAS
>>894
さっさと転職したらいいよ。技術者は、事務方と違っていくらでも
転職ができるのが良いところなんだから。俺も何度も転職してるし、
周囲もこの世代は転職者だらけだ。SAN..から芸術的に脱出した友人の
ことは今でも尊敬している。
904(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:32:20.52 ID:W006JO820(1/2)調 AAS
うちの会社40時間まで残業代でないんだけど、これってブラックかしら・・・？
課長とか役職なくてヒラでも。見込み残業ってのは給料に含まれているけど
だからといって他の会社と比べて給料が高いわけじゃない。。。
905: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:32:29.50 ID:dfhGmCG10(3/4)調 AAS
>>875
>>877
あららレスつくとは思わなかった。
嫁も同じこと言うんだけど、41歳で辞める勇気は恥ずかしながら持てないので、やれる範囲で頑張ろうという気持ちで取り組むように考えを変えている所。
結局営業職って数字の評価が出やすいから査定しやすいんだよな。
ただ、今の仕事そのものは結構好きなんだよ。社会的貢献も実感できるしな。
でも、新人事制度発表されて若い奴は全国で何人か辞めたらしい。
公務員みたいに何歳で主任なら幾らみたいな表が完全に出来てたから「こんだけ働いても10年後は○○円」みたいな見切りがつけやすくなったんだろうな。
まぁ死なない程度に頑張ります。
906: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:32:30.07 ID:5RiW9ne/0(5/5)調 AAS
>>902
何の仕事してるの？なんて会社？
907(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:33:18.33 ID:LWliEoL70(9/15)調 AAS
>>904
見込み残業代は違法です
908: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:33:30.17 ID:CVobWioz0(1)調 AAS
女の40代、転職組で今主任
これ以上出世できないだろうし、別にしたくも無いからいいやぁ
909(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:33:42.52 ID:nB2/u4Xa0(7/8)調 AAS
ここで課長になるの嫌だとか言ってるヒラの諸君も、
なんだかんだで課長になると嬉しいものなんだよ
奥さんに報告すると、「きゃ」と喜んだり、にこにこして、
その日はちょっとだけ豪華な食事だったりな
まあ、なったら素直に喜べ
910(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:33:50.02 ID:8i86A1Q70(4/9)調 AAS
>>903
技術者でも40過ぎだと転職キツくないか？
911: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:33:50.16 ID:FMavatXY0(1)調 AAS
【南米人詐欺師に注意！】→→→【緒方 ホセ】 (通名、自称ペルー人)←←←【緒方ホセよ！私たちのお金を返せ！詐欺師！】
♪詐欺〜、詐欺〜、詐欺〜、詐欺〜、それは詐欺〜、緒方ホセはネットオークション詐欺師〜
【緒方ホセ！詐欺！ダメ！ゼッタイ！】
Yahoo ID: marioreciclehouse
(2014年12月26日 ID削除)
店舗1
エリリサイクル＆ドリームオート
静岡県公安委員会許可番号 491270003552
〒 432-8021 静岡県浜松市中区佐鳴台3-36-16-101
○9○-5603-1217 (2015/05/11 ドコモ解約 )
店舗2 【New!!】
ドリームオート
〒432-8068 静岡県浜松市西区大平台３丁目１
○53-544-7773
店舗3
ドリームワーカーズ
〒432-8038 静岡県浜松市中区西伊場町６０‐５
○53-544-7773
【オークション詐欺師】緒方ホセ(自らFacebook、Twitterに掲載してる(いた)写真を引用)
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912(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:34:06.06 ID:qS+Xc5xh0(12/21)調 AAS
>>904
裁量労働制とかだったらヒラでも残業代が出ないよ。
913: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:34:18.10 ID:HLRJPTOH0(1)調 AAS
１９９０年ソニーに入社できた俺の兄は
村の中で一番の出世と親族が喜び、皆が兄を見習えと言った
現在俺は高卒から小企業の工場勤務
自慢の兄はリストラから鬱病、離婚で実家に引きこもり
何が良いのか未来は分からん。
914: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:34:20.11 ID:LWliEoL70(10/15)調 AAS
>>909
ポストないんだよ
わかれよバカ
915: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:35:00.52 ID:nB2/u4Xa0(8/8)調 AAS
>>902
どんな悪さしてる会社なんだ
916: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:35:22.65 ID:LWliEoL70(11/15)調 AAS
>>910
35過ぎたら即戦力でないと仕事無いな
917(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:36:02.36 ID:JdMrromr0(1/4)調 AAS
同じ課長という言葉でも、会社によって全然扱いが違うからな
うちは自由に使える金は何ひとつないし、残業代もつく
係長レベルのイメージだ
918(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:36:03.62 ID:ehIWQvQW0(1)調 AAS
上からも下からも嫌み言われそうな座にはなりたくない
919(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:36:07.29 ID:VVzWoetR0(1)調 AAS
>>1
今40前後の世代って本当にモロに災難受けた世代だな
大学受験は史上最難関、就職しようとすると前代未聞の氷河期で採用活動すらしない企業が多数あったり
なんとか就職したと思ったらこのザマ
一体誰のせいだ
920(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:36:23.13 ID:9dWyz+t70(2/7)調 AAS
>>897
忙しくて結婚してる奴はしてるからなあ
てかレス読んだけど大手電機って係長成のそんなに大変なの!?かかり調までは誰でもなれるもんだと認識してたわ
921: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:36:47.84 ID:qS+Xc5xh0(13/21)調 AAS
>>910
研究者としての顔を大事にすること、かな。
自分の場合は論文も沢山書いていたし、学会の雑用や大学院の講義なども
請け負ったりしていたから、転職活動したらアッサリ公募で教授に決まった。
まあこれはハイレベルだと自分でも思うけど、
友人たちでも、課長級になったら課長級の転職ってものがあるんだよ。
部長でも同様。もちろん、若い部長、若い課長の方がいいけど。
922: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:36:51.77 ID:7dJRuzThO携(2/2)調 AAS
>>902
ペリカ乙
923: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:36:52.28 ID:25QNIVjE0(5/9)調 AAS
>>895
まぁ、営業とかの配置転換 実質クビだけど
競合は割と、真似して商品開発いう社風で 一流大卒で固めてる感じだけど
うちは、手先器用で ガチャグチャと画期商品を 才能人が創る社風 勉強せん低偏差値が強い
博士や修士や高偏差値組は、全然歯が立たんいう
うちの低偏差値が作った商品を 競合の宮廷技術者が模倣してる変な状態
924: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:37:02.42 ID:QuZnzSJ+0(2/5)調 AAS
>>919
団塊が悪い
925(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:37:04.57 ID:47IjamYz0(1/5)調 AAS
>>917
部下はいるの？
926: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:37:25.83 ID:LWliEoL70(12/15)調 AAS
>>920
世の中そんな甘くない
927: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:37:36.64 ID:8i86A1Q70(5/9)調 AAS
>>918
言われるぜぇ〜
上から下から他部署から
928: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:37:43.32 ID:W006JO820(2/2)調 AAS
>>907
ええええ？そうなんですか。。。じゃあ見込み残業代やめるってなると実際残業そこまで
あるわけじゃないので給料減らされそうで怖いですが。。
>>912
裁量労働制ってやつではないｄすね。んー 悩ましい！転職するにもパワーいるし。
929: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:38:38.15 ID:2A7ZghBo0(4/6)調 AAS
>>917
権限や裁量が無ければ管理職とは言えないな。
たしかに係長。
930: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:40:07.98 ID:iBKABBgx0(1)調 AAS
>昔のソニーは正社員の4割が管理職でした。
これもちょっと異常と違うか。
どうしてそんなに管理職が必要だったんだ。
931: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:40:10.28 ID:cl6Krw460(2/2)調 AAS
俺は歩合でしか仕事しないだけだわ
932(4): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:40:37.94 ID:TP1CJ0sf0(1)調 AAS
今30代後半なんだけど、仕事辞めたいです。人間関係で。
貯金は５００位あるのでこれを有効活用する方法を
教えてください。 宝くじ買っていますが当たりません・・・
933(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:40:55.82 ID:sUzFQ9w/0(1)調 AAS
課長になって残業代がつかなくなったから
月の手取りが随分減った。
年収だと変わらない（微減）けど。
934: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:41:01.91 ID:MEU9uz9K0(1/2)調 AAS
>>776
この世代はバブル世代とは言わない
バブルが91年年明けに弾けたあと、不景気に染まるまで各業界にばらつきがあったから、
今の45歳〜43歳はバブルの残り香や後ろ姿を見た程度
煽りを喰ったのが就職氷河期の42歳〜40歳
この42歳〜40歳は派遣に最も多く流れざるを得なかった世代でもあり
何ら救出策も講じられなかった国に見捨てられた気の毒な世代
935(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:41:17.58 ID:JdMrromr0(2/4)調 AAS
>>925
部下はいる
同じ課に複数の課長はいない
936: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:41:33.72 ID:47IjamYz0(2/5)調 AAS
>>904
給与の明細は無視して、単純に年間労働時間と年収で考えればいい。
時給にして2000円くらいが境目だと思う。
937: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:42:04.64 ID:2tP6u6h3O携(1)調 AAS
会社に20年いて40越えてんのにバイトのままのオッサンがいたなあ
同期はみんな支社長クラスでさ
俺が新人の時に
「○○さんには俺も入社した頃はよく怒られたもんだよｗｗｗしっかり仕事教えてもらえよｗｗｗ」
って支社長笑ってたっけ
で、二年後に俺の方が偉くなっちゃって、名簿順でオッサンが俺より下になっちゃったんだけど
オッサン夜中に名簿作り直してた
支社のパソコンで
938(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:42:11.69 ID:/zler6jH0(1)調 AAS
アメリカは実力競争社会だと言うけど
上司に胡麻擦ったりする能力も実力の項目に含まれるのかな。
実際その能力によって業績が上がったりする事例があったら
因果関係を分析してみたい。
社長が天才技術者兼敏腕経営者で
直近部下が茶坊主道化師太鼓持ちとか。
939: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:42:12.27 ID:QuZnzSJ+0(3/5)調 AAS
>>932
つ デイトレ
生きるも死ぬも自分次第。
当たればカリスマトレーダーbnfみたいに
とか、書いておきますね。まあ無理だけど。
940(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:42:53.68 ID:25QNIVjE0(6/9)調 AAS
メーカーは浮き沈み激しいし結構厳しいな 業績が傾くと 院卒の方が
実質クビになりやすいかな 学卒は兵隊枠なんて揶揄されるけど
兵隊である分 使える人材として残りやすい
941: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:42:53.81 ID:c7iTRwfH0(1)調 AAS
自分が居心地よければどんな条件だろうと別にええやろ。他人の解釈でブラック企業のレッテル貼るな。バカモノ。
942: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:43:06.08 ID:qS+Xc5xh0(14/21)調 AAS
>>932
それ以外の手持ちの資産がわからんから何ともアドヴァイスしようがないです。
たとえば、今は一銭にもなってないけどマンガが死ぬほど上手だとか、
昔の話だけどショーパブでダンサーだったとか、玉かけの資格があるとか、
実はロシア人だとか、自分の中の能力の棚卸しをしてみてください。
943(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:43:43.96 ID:47IjamYz0(3/5)調 AAS
>>935
なら課長でもいいんじゃね。
一般的なイメージだと、
課長
係係
長長
平平
みたいな机の配置だから、部下４人いて一人前の課長かな。
944: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:43:47.02 ID:QuZnzSJ+0(4/5)調 AAS
>>940
今だと東芝がそんな感じだな。
945: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:43:55.21 ID:8i86A1Q70(6/9)調 AAS
>>932
500じゃ生活するだけで消えて無くなるだろ。
946: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:44:01.78 ID:4me8SV120(1)調 AAS
200万稼いだら、毎年自由な時間を買いたい
あれ？初めから働かなきゃいいんじゃね？
947: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:44:59.16 ID:tbZgcGeg0(1/6)調 AAS
島耕作っているじゃん 社長までいったんだぜ
948: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:45:21.74 ID:K7aT4pYk0(1)調 AAS
世界中。人が余ってるんだものそらそうなるよ。
実質課長なんて半分もう名誉職扱いでいいんじゃないの？
949: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:45:36.19 ID:dfhGmCG10(4/4)調 AAS
>>919
うちの嫁スチュワーデスに滅法強い大学、学部卒なんだが丁度就活する前年に航空会社のＣＡ採用ゼロが始まったんだと。
先輩達のバブルの残り香で就職した体験記と、自分が就活する際のギャップにホント参ったね。
俺も嫁も2年フリーターして、中途で採用されたクチですわ。
第一次氷河期世代は犯罪者も多いし、ホントに悲惨だと思う。
950(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:45:38.98 ID:MEU9uz9K0(2/2)調 AAS
>>933
大手家電メーカー主導で役職というものは可哀相になったわな
若い奴らも気の毒だよ
何目指して上昇志向を保てばいいんだか
951: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:46:00.34 ID:LWliEoL70(13/15)調 AAS
バブルのバカ過ぎる課長と
やたら厳しくて曖昧な昇格試験で
正直やる気出ませんね
真面目に仕事したら負け
952: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:46:17.57 ID:2A7ZghBo0(5/6)調 AAS
>>938
実力のうちに入る。
アメリカは容姿や人間性を重視する社会。
953: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:47:30.44 ID:QuZnzSJ+0(5/5)調 AAS
アメリカは日本以上のコネ社会ですのう。
954(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:47:55.03 ID:JdMrromr0(3/4)調 AAS
>>943
机の配置は
部次
長長
課係
長長
平平
平平
平平
変な会社
955: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:48:16.74 ID:47IjamYz0(4/5)調 AAS
>>932
転職サイトに登録して、よいオファーがあったら転職、なければそのままってことでいいのでは？
会社辞めて、その５００万で生活しながら資格取ってとかは絶対にしない方がいい。
956(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:48:24.27 ID:sw5WzoUI0(1)調 AAS
いっぽう、バブルに浮かれた無能50代は、アホでもみな部長以上に
957: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:48:36.43 ID:tbZgcGeg0(2/6)調 AAS
浜ちゃんは社畜でスーさんは会長だった
958: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:49:37.54 ID:RoVsVv4J0(1)調 AAS
団塊の上司は元左翼で
好待遇
浮かれてデモ
959(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:50:22.47 ID:LWliEoL70(14/15)調 AAS
>>950
電機メーカーなんて
中はお通夜だよ
モチベーションは最悪
960: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:50:35.43 ID:ISBpYFrs0(1)調 AAS
部下が一人もいない主任・課長も増えたなぁ
961: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:50:36.24 ID:qS+Xc5xh0(15/21)調 AAS
>>956
バブル世代は、入社したらどんどん後輩が入ってきて
つまらない仕事を引き受けてくれたというのもデカい。
氷河期の我々は、一度入った職場でも後輩が全然できなかった。
それが今に至っているという感じ。
お陰で、部下に頼らずに仕事を進めるという
管理職にあるまじき能力だけが逞しくなったｗ
962: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:50:53.29 ID:PYHY1t8XO携(1)調 AAS
30代はみんな｢課長になると残手つかなくなるから代理か主任でいい｣とか言ってるよ。
963(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:51:25.19 ID:47IjamYz0(5/5)調 AAS
>>954
その部長と次長には他に部下はいないのか？
そうだとすると、部下７人の課長でも微妙なポジションやね。
964(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:51:43.99 ID:9dWyz+t70(3/7)調 AAS
俺のんびりした地方の事業所でずっと平で同じ仕事がいいのに今度から本社に異動になっちまう。どうやったら穏便に地方に戻れるんだろう。早々にこいつはダメだと見切りをつけて貰えるけど致命的なバツはつかない方法ないものか
965: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:51:55.47 ID:tbZgcGeg0(3/6)調 AAS
そしたらある日突然、AKIRAってガキが東京に核を
団塊jrはこのへんからおかしくなってくる
966: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:52:14.50 ID:25QNIVjE0(7/9)調 AAS
>>959
鬱病が大変多いとか なんか話を聞いた パナだったかな？
967(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:52:44.55 ID:9dWyz+t70(4/7)調 AAS
俺のんびりした地方の事業所でずっと平で同じ仕事がいいのに今度から本社に異動になっちまう。どうやったら穏便に地方に戻れるんだろう。早々にこいつはダメだと見切りをつけて貰えるけど致命的なバツはつかない方法ないものか
968: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:53:10.49 ID:qS+Xc5xh0(16/21)調 AAS
どの痴呆でも構わないんだったら、何とかならないの？
969: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:54:20.98 ID:tbZgcGeg0(4/6)調 AAS
オネアミスの翼
970(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:55:27.70 ID:9dWyz+t70(5/7)調 AAS
俺は行ける地方は実質一箇所しかないんだ人数は地方のが遥かに多い
971: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:56:18.15 ID:gQBUWAkC0(1)調 AAS
大企業総合職なら課長になれなくても、子会社の取締役で出向とかで世間体は保ってくれるんだろ？
972: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:56:27.05 ID:JdMrromr0(4/4)調 AAS
>>963
他にはいない
課がひとつしかないからね
でも部下100人以上の支店長と同格
973(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:56:54.17 ID:8i86A1Q70(7/9)調 AAS
>>964
今いる事業所のトップに呼び戻して貰えるように社内営業するしか無いね。
これから行くの部署でケチ付いたら、全く違う業務に配置換えされるかも
しれないぞ。新部署では波風立てない程度に業務こなせばいいんじゃね？
974: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:56:56.00 ID:2A7ZghBo0(6/6)調 AAS
部下で主任の元フルブライトが最強に使えない。
悪い方のアメリカ仕様になってる。
アメリカ留学も考えものだな。
975: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:57:10.56 ID:YEnSHsd90(1)調 AAS
今は上の年代も何十年も会社につくしても、社長はおろか取締役にも
なれないからね。
会社を渡り歩くプロ社長とかが就任するから、努力しても
生え抜きは夢すら持てない。
976: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:57:53.44 ID:VOkjS1Yl0(1)調 AAS
世代人口多いから当然じゃないの
メチャクチャ多いだろ他の世代に比べて
977(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:58:32.49 ID:CmKNuD990(1)調 AAS
SPAって窓際社畜ネタ大好きだよなw
まあ読んでて安心するが
金だして買うつもり無い糞雑紙
つーか峰とヤラセロ
978: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:59:46.69 ID:CxbpEaTW0(2/2)調 AAS
>>967
方言丸出しで喋ってみたらどうだ？電話の相手が話しを理解出来ないくらいなら、
会社は地方に戻すかも知れんよ。
979: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:00:05.60 ID:qS+Xc5xh0(17/21)調 AAS
だから、忠誠心を捨てて移動できる奴は移動するしかない。
そのために必要な技術を教えてやるので、
社会人大学院に行くのがいい、という話になってくる
980: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:01:07.07 ID:Cb78Wegw0(1)調 AAS
>>30
年下の上司って考え自体が今の時代についていけてないね。君、予備軍だよｗ
981: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:01:22.79 ID:9POz9mjL0(1)調 AAS
おまいら。
課長以上の管理職になれば給料がぐっと上がると思っているなら間違いだぞ。
それが可能なのは、大企業か創業時代から会社でいる中小企業のみ。
中途採用で中小企業に入ると、部長職まで登りつめても手取り50万もいかない現実。
課長職でも手取り30万いかない現実が待っている。
982: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:01:26.74 ID:tbZgcGeg0(5/6)調 AAS
中学入った途端に他校との喧嘩に駆り出されたからな
義務教育だぞ
983(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:01:45.53 ID:m0uZst3g0(1)調 AAS
>>977
実際は逆だからな
部下がいない名ばかり管理職のほうが
むしろ多い
くっそ忙しいとこは
むしろ役職がなくなって
残業代もらえる
むしろ若い世代のほうが今の時代保護されてる
残業代が発生しないように若いﾔﾂﾗは定時退社だ
若いﾔﾂﾗはそういうのをみて
むしろ出世はしたくないと思ってる
984(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:01:54.06 ID:qS+Xc5xh0(18/21)調 AAS
>>970
973に同意。何事も、決定する人が誰かということが一番大事な情報だよ。
それを知ってるわけだから、半分成功したようなものだ！ｗ
985(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:02:19.57 ID:25QNIVjE0(8/9)調 AAS
社会人大学なんて 馬鹿教授が下らん事教えてるだけ
それをあり難がる奴が、飛躍する事は100%ないね
986: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:02:30.52 ID:qCLmciXo0(1)調 AAS
>>1
>城繁幸
出世競争どころか、大企業に就職したのをさっさと逃げて、元いた会社の悪口本で設けた奴じゃん。
987(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:03:35.71 ID:qS+Xc5xh0(19/21)調 AAS
>>985
それは君がバカ私大文系脳だから。
国公立の理系だったら、必ず学部卒の奴なら修士に、
修士修了の奴なら博士にいって得るものがあるから。
988(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:03:44.10 ID:9dWyz+t70(6/7)調 AAS
>>973
今度から地方に行った時はここで働きたいアピールするようにするわ。人事希望？みたいなシートに本当は嫌なのにやる気があるように見られたいために本社希望と嘘書いてきたのが裏目に出た。みんな嫌がるからババ引いたわ
989: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:04:01.12 ID:/TC65Z120(1)調 AAS
正社員にすらなれない４０代もめずらしくないんだから。
学習院理科大のレベルでも。それにくらべたらマシだろ。
990: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:04:05.06 ID:KQZpiocX0(1)調 AAS
でもなあ、係長の俺は課長になりたいっす
管理職とそうでない者には歴然とした差がある
991: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:04:11.31 ID:LWliEoL70(15/15)調 AAS
>>983
定時退社で会社維持できるなら
残業して頑張れば
もっとかせげるんじゃね？
992(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:04:32.62 ID:25QNIVjE0(9/9)調 AAS
>>987
まぁ そういう勉学が役立つ分野は ゼロでないけど ゼロに近いって
993: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:05:27.47 ID:tbZgcGeg0(6/6)調 AAS
高校卒業する頃、世の中は虚飾で溢れていた
994: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:05:33.26 ID:8rsCr7OU0(1)調 AAS
課長代理だと残業代つくからなー
下手に下っ端課長より年収上だったりする
だからホワイトカラーエグゼンプション導入したいと経団連おねだりしたんでは
995: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:06:16.94 ID:qS+Xc5xh0(20/21)調 AAS
>>992
このスレは、課長になる奴のスレだよ。
会社の上層部が低学歴でどうするんだよ？ｗｗｗ
996: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:06:19.46 ID:8i86A1Q70(8/9)調 AAS
>>988
裏目も何も自業自得じゃないか。
そりゃ戻れないパターン嵌まってるぞ。
997(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:07:11.50 ID:9dWyz+t70(7/7)調 AAS
>>984
なるほどな確かに地方支店が多い企業だとそうは行かないもんね頑張ってみるよ
998: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:07:13.97 ID:3lH4rXv60(1)調 AAS
使えない上役がどいてくれないの
999: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:07:51.09 ID:8i86A1Q70(9/9)調 AAS
>>988
とにかく口実作って地方の事業所に顔出して自分を売り込め。
1000: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 01:08:02.45 ID:qS+Xc5xh0(21/21)調 AAS
>>997
でも、うまいこと過去の発言とつじつまの会うストーリーを
作らなきゃな。
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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