[過去ﾛｸﾞ] 【社会】課長にすらなれない４０代の現実。ポストがない、給与も減る一方で…©2ch.net (1001ﾚｽ)
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748: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:32:35.69 ID:h9pJeWa40(1)調 AAS
>>689
私の勤め先は銀行の子会社なんだが、そう言う出向組の人達は結構楽しそうにしているよ。
激務から解放されるので、暫くするとこっちの方がよいと思うんだそうだ。
749: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:33:58.69 ID:d/8eRGwF0(1)調 AAS
>>741
放っておいても上がるのは巡査長まで
巡査部長以上は昇進試験がある
750: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:33:59.48 ID:RYuRwW5S0(7/9)調 AAS
都銀の連中なんかは、初めから選抜早いの知ってるから、
出向も平気だよ
それまで貯めるてるのも多いしね
751(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:34:29.74 ID:aViGX3Se0(2/2)調 AAS
>>48
ゴマスリさんたちだけが上に行ける会社になったよ
年功序列の方がまだまし
752(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:34:43.98 ID:7mEueQ0c0(25/31)調 AAS
>>744
ちょっと待った
役職者の言うことを聞くのは普通は部下だけだぞ？
100人いる部の部長だったら、その部の人たちだけが部下なのであって、
隣の部の人も関係ないし、もちろん家庭にいるあなたも関係ない。
753(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:35:10.52 ID:N+q31x810(3/4)調 AAS
>>730
資格は大事だけど、高卒で技術士ってめっちゃ大変だよ。
少なくとも、実際に会ったことはない。
高卒は、現場でやれる仕事をしっかりやれるような環境を整えるのが大事だと思うけど。
754(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:36:21.17 ID:SJ24AJpm0(5/6)調 AAS
いい加減日本のコミュニケーションツールにゴルフ以外のものは出来ないのか・・・
755(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:36:29.93 ID:RZVl2HFV0(2/4)調 AAS
社員証をこれ見よがしに首からぶら下げて外を歩いている
奴らがいるが、俺の世代は会社から一歩外に出たら会社の
話をしてはいけない。どこに新聞記者がいるかわからんし、
従業員証や名札は外ではしまうと指導されたものだがなあ。
社員証を外でぶら下げている輩をみると、社畜証をぶら下
げた社畜が闊歩しとるとある意味かわいそうに見えてくる。
あと、意外と年取ったジジイに社畜証をぶら下げているのが
多くて、哀愁を誘う感じだなと。課長職の社畜乙ってかんじで。
756(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:36:54.41 ID:f+D7NnSV0(1/2)調 AAS
>>736
本省は別格だよ。課長の権限は大きい。最近おわらい省庁の筆頭門下でも
課長は宮廷の教授よりもはるかに上。課長補佐は警察の階級でいうと警視に相当するかな。
757: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:37:09.42 ID:y24mc7kK0(21/25)調 AAS
>>603
うちの業界はいまでもこれをやってるな。バブル崩壊とか不景気になっても経営が
傾くところまではいかなかったんで制度がそのまま温存されてるｗだから滅私奉公なんて
旧弊もそのまんま残ってるよorz
>>741
巡査部長は昇進試験通らないと無理なんでなかったか？
警部が出世できる最上位で警視以上は国家公務員になるから昇進難易度が
上がるはず
758(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:37:19.20 ID:RYuRwW5S0(8/9)調 AAS
>>754
運動にもなっていいけどね
そういや最近ゴルフ場で20代のねえちゃん増えたなあ
759: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:37:28.62 ID:OFVH2zDr0(10/12)調 AAS
>>747
高偏差値の大学出は二種類いる。
片方は、実力が無かった奴で公務員や機関に行けなかった奴。
片方は、公務員になっている奴。資格を多く持っていないのは公務員タイプ。必要ないからなｗ
760(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:37:48.72 ID:GSG4LF4S0(2/3)調 AAS
部下と飲ミュニケーションを実施していないから、半期の君の査定はＤ評価だ
761(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:38:19.31 ID:7mEueQ0c0(26/31)調 AAS
>>745
そろそろ書くのやめるけど、あなたの会社でいずれ、
その工場を更新する時期が来る。100年以上同じ形態で操業している工場なんて
ないからね。そのときに、「現場の意見」を振りかざすのはやめて欲しい。
現場が大事なのは当たり前だ。作業効率が悪くなったり、事故のリスクが
増えたりするのも問題だ。しかし、何故、更新しなければならないかを
誰よりも一番良く理解する努力をして欲しい。そしたら、それを決定する人も
あなたの言う「現場の意見」を聞くだろうから。
もう勉強しろとは言わないから、抵抗勢力にならないでねって願いをこめて。
762(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:38:25.94 ID:RYuRwW5S0(9/9)調 AAS
>>756
つーか、財務省の課長補佐なら、普通に旧帝大の学長が正門までお出迎えするよw
763(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:38:27.46 ID:sXJTcQNx0(3/4)調 AAS
>>752
そうなのかもしれないけど、俺が言いたいのは、会社員、会社を出れば、ただの人ってこと。
764: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:39:08.05 ID:f+D7NnSV0(2/2)調 AAS
>>762
当然だろうね。
765(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:39:44.21 ID:MAyJe/8V0(2/4)調 AAS
理系の場合は、公務員になる奴は 自信ない奴がなるな
アメリカで自信ない奴が大手に行くのと同じだ
766: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:39:48.97 ID:N+q31x810(4/4)調 AAS
>>736
本省の課長は、めちゃめちゃエライよね、課長名で通達出せるし、それを仕切ってる補佐らもチカラあるけどね。
給料上は、本省の補佐も管理職じゃないんじゃない
767(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:39:50.70 ID:RZVl2HFV0(3/4)調 AAS
>>751
それうちの会社だ。
転職組やゴマすれない人々は上に上がれないが、
売春婦と太鼓持ちは役職者になってる。
768(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:40:19.73 ID:hrm9LmlL0(9/10)調 AAS
必死に勉強して修士号取ったのに
行き着く先が部署間の調整、上司と部下の板挟みとか
虚しくなるもんな
769: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:41:21.89 ID:eQh0SONl0(1)調 AAS
上のおぼえが悪くて万年係長の人がいるけど毎日定時で羨ましい。残業代はつくけど残業しないので年収は七百万ていどだろうが
770: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:41:37.55 ID:y24mc7kK0(22/25)調 AAS
>>753
現場仕事にいろんな資格や特別教育がいるから高卒の現場連中が
実は大変なんだ今は。
重機関係使うなら最低でも特別教育で取得させる必要あるし、消防設備管理や
危険物取り扱いやクレーンの操作の資格やらと工場の作業員の資格の管理が重要に
なってる。デスクワークとかと違い工場現場はこの辺がいい加減にやってると事故が
起きたときに労基署がやってきて行政処分モノに発展する場合があり得るから
771: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:42:19.95 ID:7mEueQ0c0(27/31)調 AAS
>>763
その通りだ。
その点、俺の仕事の大学教授は自営業みたいなものだ。自分の業績をウェブに晒して
生きていくわけだからな。もっとも、一般人はそれを評価できないから、
結局「知ってる大学の先生であるか」だけが指標になるわけだがｗ
772(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:42:35.00 ID:OFVH2zDr0(11/12)調 AAS
>>765
いいえ。バランスの取れた人が公務員になりやすいです。
企業に行くのは専門傾斜タイプですよｗ
だから大学院にも行くのでしょｗ企業の金を使ってｗｗｗ
773(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:43:01.85 ID:Gmsmpe+V0(1)調 AAS
>>751 >>767
「それが良し」とされる会社（組織）なのだからどうしようもないよ
それに倣えない・不満なら
きちんとした人達が上に行ける風土のある職場に転職するか
起業するか
成績が数字で評価される職場に転職するかがいい
774(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:43:54.31 ID:sXJTcQNx0(4/4)調 AAS
まあ、今の若い奴らは、出世欲競わせて馬車馬のごとく働かせるとか無理だから。
悟りに悟ってる。
自分のできる範囲のことをして、できないことはやらない。
こういう奴が多い。
無理に働かせると会社辞めるだろうね。
775: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:44:52.73 ID:RZVl2HFV0(4/4)調 AAS
>>773
うん、そんな感じになってる。
まあ元々の上司は全てリストラや退職でいないので、もう先がない
と思ってます。
776(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:45:04.74 ID:p3btNqZ/O携(1)調 AAS
大量採用のバブル世代でポストが無いだけじゃないの？
団塊退職バブル世代の末路。
777: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:45:20.12 ID:7mEueQ0c0(28/31)調 AAS
>>768
でもまあ、医者の仕事は病人相手だし、弁護士だって裁判抱えてるような
奴がクライアントなわけで、通常業務だけやってりゃ良い会社員ってのは
健全な人生だと思うよ。大企業だったら調整だけで凄い給料もらえるわけでｗ
778: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:46:34.24 ID:GSG4LF4S0(3/3)調 AAS
上司の失敗は部下（課長）の責任
部下の失敗は上司（課長）の責任
779: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:46:51.07 ID:OFVH2zDr0(12/12)調 AAS
>>776
それそれ。それだよね。
780(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:47:06.54 ID:MAyJe/8V0(3/4)調 AAS
>>768
修士や高偏差値組は、ヒット商品生まないので、うちの会社は採用で優遇するのをやめた
駅弁出身）学卒エースには全く勝てんからな
競合や、取引先は、宮廷クラスで固めてるけど 全然たいしたことないし
偏差値に反比例業界と一部で言われている
>>772
大学院も 自信ない奴が行く傾向あるな 理系の場合、腕に自信ある奴は
勉強みたいな無駄な事を嫌って 学卒でささと社会に出る奴が多い
781: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:47:13.24 ID:5g9t5jXY0(1)調 AAS
>>774
課長達の悲惨さ見てたら出世欲なんて霧散する
中間管理職ってほんとクソだわ
782: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:48:42.83 ID:SJ24AJpm0(6/6)調 AAS
>>758
俺下手すぎて回るのが遅くなるから最近毎日練習してるよ・・・
「これが仕事か？」と何時も疑問に思う。
あぁ・・・絶対に俺は向いてない。
783: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:48:51.35 ID:gDmPj7bw0(9/9)調 AAS
>>768
なんとかドクターを１年で修了するように頑張ってますが
マスター、ドクターに進まないで普通に就職したほうが良かったような気がしてきましたorz
784(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:49:08.11 ID:bzMCd+tW0(1)調 AAS
製造業の叩き上げだと現場仕事も事務仕事もこなさなければならないから色々大変よ
大卒もいるけどほとんど日大だから頭の出来は同等だな
30代の頃はもっと真面目に勉強しとけば良かったかな？なんて思ってたが
地位が安定してからはどうでも良くなったｗ
785: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:49:32.32 ID:7y8aAz9U0(1)調 AAS
>>755
社員証ぶら下げたままなのは出入り口でいちいち見せるのがメンドクサイから。
逆に社内に入ったらとる。
社内では見せる必要がない＆PC接続に必要だから。
何かの記事でも755と同じような意見があったけど僻みって凄いなーと感じたよ。
自慢と思われるんだ・・・って。
社畜ねぇｗ
786: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:49:46.84 ID:372Dd5RA0(1)調 AAS
ふーんもっとキツい奴ごまんと居るけど
787(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:50:32.63 ID:y24mc7kK0(23/25)調 AAS
>>755
社員証はなくしたら始末書ものだから普通は外に持ち出さない
でしょ。セキュリティでそれが無いと会社への出入りができないという
ところならともかくそれ以外なら会社のロッカーとかに保管するのが
普通。
>>761
「安全はすべてに優先する」が製造業では基本。更新云々以前にね。
これ入社したら大卒だろうが高卒だろうが製造業ではどこでも習うレベルの
話だから。この言葉の前に社長だろうが役員だろうが絶対に逆らえない。
安全軽視する会社でイイモノなんて作れないから。更新する際とかでも
安全はまず優先されるんだ。事故起きたときに社会的な多大な
迷惑をかけることもあるんだからそれが当たり前。
上記を軽視したどこぞの電力会社が原発事故を起こしたでしょ。
788: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:50:32.72 ID:OJ25/VGl0(3/3)調 AAS
>>763
分かってるなｗ
789(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:50:55.81 ID:7mEueQ0c0(29/31)調 AAS
>>780
うーむ。それだったら高専卒だけで会社をやってみたら良いのではないかな？
中国のメーカーに逝ったらわかるけど、低学歴が凄い勢いで昔の日本みたいに
活躍している。日本のメーカーは、知恵を絞って、努力だけじゃなくて
お勉強もして理屈をコネて、そうした高級なものづくりにシフトしていかないと
中国やインドに負けるんじゃないかなあ。
790: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:51:10.98 ID:Wen6HEamO携(1)調 AAS
>>776
40代前半は氷河期世代、40代後半はバブル世代に別れる
791: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:51:24.73 ID:VBMi5OaJ0(1/2)調 AAS
お前ら課長が一番大変なんだぜ？
特に設計開発や品証の課長になんてなったら地獄を見る
792: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:52:13.16 ID:wA+eYLVf0(1)調 AAS
そもそも課も係もない
793: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:52:18.07 ID:fb2g4KJkO携(1)調 AAS
そもそもある程度の企業なら
30人をまとめるのが課長の割合なんだから
そりゃ、8割が課長以上になれないだろうさ。。
仕事のつまらさ、という観点から考えると
課長以上は「こんな風に人の管理するために会社は入ったんじゃないんだけど」
って感じだろうから、相当負け組ともいえる。
794: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:53:33.54 ID:bXsoH6xS0(4/4)調 AAS
>>760
>>784
俺の事か
795(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:53:38.60 ID:y24mc7kK0(24/25)調 AAS
>>717
それは本社の連中がやるべきことだな。役員や事務屋がやること。
技術屋が本業そっちのけでそういうことを遣り出したらオシマイですわ。
796(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:54:40.59 ID:SSzEWPQB0(1)調 AAS
４０才定年にしろ。公務員は30才定年、で十分。
雇用も増えるぞ。
797: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:55:08.44 ID:47ZcbbRW0(1)調 AAS
>>760
上司や後輩と全く話しが合わない氷河期平社員だけど
リタイヤ前の爺さん達とは不思議と話しが合うんだよな・・・
798: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:55:18.32 ID:7mEueQ0c0(30/31)調 AAS
>>787
落ち着いてくれ！ｗ
誰が安全を軽視した？「安全な作業は作業の入り口」だよ。
しかし、その上で、もう少し技術の進歩をウォッチしていって欲しいと
願っているのだよ。計算尺が電卓になったとき、電卓がマイコンになったとき、
いちいち安全衛生上の問題で反対したのかい？何故、新しい技術が必要になるのかを
注意深く勉強してね、ってことだけだよ。「はい」って答えたら宜しい。
799: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:55:39.27 ID:nIVi9Lkf0(1)調 AAS
まあ組織に属しているんだし、
課長くらいなっておかないとつまらんだろうな。
いつまでも実務やっていたら若手の成長の邪魔だし。
800: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:55:54.10 ID:sgbCFIUf0(1)調 AAS
今になって吉良吉影の言葉が生きてくるとはなｗ
801: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:56:05.36 ID:n7+mFOdk0(1)調 AAS
別によくね
待遇も変わらなければ責任は軽い方がいいし
802: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:56:27.04 ID:MAyJe/8V0(4/4)調 AAS
>>789
高専も優秀。 一部の企業には院卒より欲しい存在 最近は採用難で全然来てくれないっぽい
中国はダメダメで
台湾や韓国は、発想は日本に近くて優秀 日本のトップ企業には勝てんが 日本のヘボイ企業より優秀
803: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:56:38.51 ID:VBMi5OaJ0(2/2)調 AAS
会社はほんと人脈がすべてだからな
営業が社長まで出世しやすいのはそれが一番の理由だし
804: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:56:38.54 ID:hrm9LmlL0(10/10)調 AAS
組織体制の変更、オフィスのレイアウト変更
がメイン業務みたいな会社にいたが、
仕事の不毛さがやばかった
805(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:57:46.69 ID:KJNrTG+e0(1/2)調 AAS
>>727
>「出世欲無い奴は会社を去れ」
これは昭和脳というより、無能と呼ぶべき
企業経営に向いていない人の考え方
もしポストが余っているのであれば、これが正解になる
ポストが余っているのに出世欲がなければ、その人は必要ない人材になる
ところがポストが足りなくなっている場合は、逆に出世意欲のある人間を減らさなければならない
これが所謂「リストラ」である
なぜならば、管理職は人を使う仕事であって、自らが前線で働くわけではないからだ
人口が減少し、需要もあまり強くないところで、ないポストをめぐって競争させたり、
あるいは無駄にポストを作るのは生産性を著しく落とすことになる
こんなことも割らないのなら、出世欲があっても管理職にすることは出来ない
806: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:57:51.05 ID:12KsKKkX0(1)調 AAS
独りだし全然OK
それよりストレス嫌やもん
807: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:58:21.73 ID:sR9G0t2W0(3/3)調 AAS
>>533
おれも産業医の資格取ろうと思いたって、まずは10月に防衛医大で研修会受けに行くよ。
その次は出来たら1月に自治医で取れたらいいかなと思ってる。
あれ人気あるから早めに申し込まないとすぐに定員になっちゃうんだよね。
808: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:58:36.66 ID:7mEueQ0c0(31/31)調 AAS
>>795
君はさあ、もう黙ったらどうだ？
大学を出てるのか？本当に工場で管理職やってるのか？
自分が入社してから、材料は変っていないのか？製造工程は？
工具は？潤滑剤は？今でも手描きの図面なのか？
そういうことを理解することは事務屋の仕事なのか？
事務屋に潤滑剤の組成がわかるのか？アホか？
809(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:58:58.83 ID:y24mc7kK0(25/25)調 AAS
>>758
道具が安くなったからねぇ。若い連中でもチラホラいるゴルフしてるのは
ただプレー費が関東周辺はバカ高いわ。接待向けでしかないようなところばかり。
>>762
国立の学長って大体が文科省の課長級以上の出向者ばかりだから
補佐程度でも出てくるのか？だいたいが審議会で中央の役人と顔見知りか
技官出身の人とか。
810: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:58:59.07 ID:KJNrTG+e0(2/2)調 AAS
>>805
×割らないのなら
○分からないのなら
811(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:59:14.54 ID:uj75cYKJ0(1)調 AAS
まさにロストジェネレーション
ツキが無さすぎる
812(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:59:20.92 ID:32/8guV40(1)調 AAS
37歳主任
年収600万だけど、18時には帰れるし、
業界自体が先細り確定だし、で
現状に満足してしまっている
この先どうなることやら
813: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:59:26.59 ID:hTldcQg80(1)調 AAS
>>681
わかるわー。
どうせ金増えても忙しくて使えんし。
金はそこそこで、仕事にストレス感じなかった頃に戻りたい。
814: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:59:52.54 ID:sUg6o5d20(1)調 AAS
昔 課長・係長数名・係員多数
今 係長・係員少数
スリム化されすぎて、みんな病んで休まれてクビの悪循環だわ
815: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:00:27.67 ID:G3rV8qnqO携(1)調 AAS
一方コネは確実に増えてるよな…
バイト先の地元の結構でかい企業の社長が20代のFランカーですぐやめてきた
816: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:00:39.46 ID:qS+Xc5xh0(1/21)調 AAS
>>811
でも、400くらい上の流れでもあったけど、今の40代くらいは
まだ楽な方だと思うんだよ。係長になるためにTOEICを受ける必要なんて
なかっただろ？ちょっとした学校出てたら正社員になれただろ？
817: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:00:51.47 ID:nB2/u4Xa0(1/8)調 AAS
>>809
財務省なら、係長でも旧帝大の学長は出迎えるよw
818(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:01:00.41 ID:5RiW9ne/0(1/5)調 AAS
どうやったら、幸せな人生を過ごせるかを考えるべきやろ？
その為に、いかに効果的に金を稼ぐかを考えるべきやろ？
で、大した能力も無いししょうがないから会社勤めするんやろ？
課長云々は、最初のテーマに比べると小さい話なんやでwww
819: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:02:28.44 ID:qS+Xc5xh0(2/21)調 AAS
>>818
まあ、そうなんだけど。それを言ったら>>1の仕事がなくなるだろうｗ
820: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:02:28.89 ID:WXKhpPlf0(1)調 AAS
>>774
>>177
「悟り」はスタークラフト2でいうプロトス軍のダーク・テンプラーだな、だからなんだと言われたら泣くけど。
821(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:02:57.04 ID:dfhGmCG10(1/4)調 AAS
>>714
至極真っ当な意見！
コストパフォーマンスと言ったら安易な言い回しだが、「そこまでして手に入れるモノか？」という事を考えるようになって来たんだろうな。
俺は酒飲まないというか、飲めるんだが結局上司が気持ち良くなるのをサポートする役割が嫌で参加しなくなった。
「酒飲めないと取引先との付き合いどうする？」なんて説教されるが、贔屓にしてくれる客なら旨い店案内するし腹芸だってやる覚悟はある。
まぁ俺も出世から完全に外れたけど、嫁は「給料上がらなくていいから毎日19時位に帰って来てくれる方が子供も喜ぶし、我が家にはそれが幸せ」と言ってもらえる。
去年は仕事の鬼だった部長が定年2年前で膵臓ガンで死んだ。
社員一同で葬儀に出たが、棺囲んで大学生の娘が泣き崩れているの見たら「家族の幸せって何だろうな？」としみじみ感じたな。
822(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:03:24.81 ID:Gmgu8ZnU0(1)調 AAS
これ大企業か業績が上がらない中小の話だろ
中小で万年ヒラって相当な奴だよ
823: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:03:50.79 ID:nB2/u4Xa0(2/8)調 AAS
しわせってなんだっけなんだっけ
824: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:03:55.68 ID:TxWCUXLR0(1)調 AAS
オレ39歳高卒管理職 高見の見物
825: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:04:02.58 ID:h/oWV5Xp0(1)調 AAS
会社が大事にしてくれないんだから、仕事の優先順位をそれ相当に下げちまえ。
役職じゃなきゃ責任もそれなりだ。
価値観を見直して、自分の為に生きる方向で。
826: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:05:03.91 ID:M0UscA360(1)調 AAS
>>796
おまえあたまいいな。そりゃギリシャだ
827: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:05:36.30 ID:gUmCFuf40(1)調 AAS
課長になれなければ部長になればいいじゃん
828: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:05:43.00 ID:0WLXiVO/0(1)調 AAS
>>812
ほぼ一緒
出世の見込みがあればいいよな
お互いに
829: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:05:44.90 ID:tYtNTVsB0(1/4)調 AAS
>>822
そうかな・・・
お願いしても「嫌だ」って人もいるよ。
830(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:05:55.01 ID:yAkow/lt0(1)調 AAS
課長になれるといいことあるの？
831: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:06:09.74 ID:RqoOR3Mw0(1)調 AAS
>>508
富士通を新卒数年で辞めてる。
そんな丁稚小僧経験しか無い奴に会社の何が分かるのかという気はする。
832: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:07:17.52 ID:rWv+rMbG0(1)調 AAS
>課長になれるといいことあるの？
なんにもないです^^
病気になったりハゲたりできるだけ
お給料も据え置き
833: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:07:19.05 ID:25QNIVjE0(1/9)調 AAS
課長になって喜ぶ なんて昭和だよね
834: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:07:28.60 ID:nB2/u4Xa0(3/8)調 AAS
>>830
家族が尊敬してくれるんだよ
妻はママ友に威張れる、息子が同級生に威張れる
835: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:07:45.02 ID:d2VsMgmf0(1/3)調 AAS
サー残要員の名ばかり管理職が ↑
836: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:07:57.80 ID:qS+Xc5xh0(3/21)調 AAS
>>821
まあ、トータルバランスが大事だなｗ
でも今月いっぱいまで大企業の部長の俺の例でいうと、
朝は10時にしか出勤しないし、夜は19時には帰っている。
年収は1500万くらいで高くはないが、来月からやる大学教授よりは良い。
子供は二人だけど、まあバレエとか金がかかる習い事以外だったら
大体のことはさせてやれるし、海外出張に連れて行って旅行も出来る。
社内で偉い人ではないので、出世してる実感はないけど、
閑職というわけでもない。バランスがとれてる良い生活だと思ってるよ。
837: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:08:07.32 ID:LWliEoL70(1/15)調 AAS
宴会部長とか
鍋奉行とか
ならいる
838(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:08:08.94 ID:tP4z98q90(1)調 AAS
前にいた会社は営業が全員課長だった
課長が来たとなると顧客も自分が大事にされてると思って機嫌良くなるだろうし
残業代を出さなくていいから
とのことだった
839: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:08:35.39 ID:bZt+lEjt0(1)調 AAS
>>830
ボーナスが増えるよ
840(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:08:54.30 ID:lzl8HXaI0(1)調 AAS
うちの会社は課長が同じ部署に二人いるぞｗ
１人が本物でもう１人はなんか平社員と同じ仕事してるｗ
841(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:09:32.81 ID:8LDB/6yd0(1)調 AAS
中小で管理職なってみろ地獄だぞ
うちでは擦り付け合いだわ・・
842(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:09:34.37 ID:s1oc/hgH0(1)調 AAS
でも日本人から出世欲まで無くなったら、エリート育成に社会を構築する気概を持たせるような
システムを持っている欧米とは違って、牽引役がいなくなるな。
ただでさえホワイトの労働生産性は戦後一貫低いままなのに。
843(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:09:35.70 ID:52QMf4Jd0(1/2)調 AAS
リーマンやってる奴の気が知れない
844: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:09:37.23 ID:8i86A1Q70(1/9)調 AAS
>>830
部長になる資格が手に入る
845(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:09:39.78 ID:nB2/u4Xa0(4/8)調 AAS
島耕作読んで、課長になれば美人でエッチな若い社員とセックスやりまくって、
経費で飲みまくれる
そんなこと思ってた時期もありました
846: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:09:44.84 ID:tYtNTVsB0(2/4)調 AAS
>>838
うちの会社かよｗｗｗ
もしかして食料品関係？
847(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:10:27.65 ID:qS+Xc5xh0(4/21)調 AAS
>>843
楽だから、に決まってんじゃん
848: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:10:30.30 ID:5RiW9ne/0(2/5)調 AAS
課長、ローンでマンション、専業嫁、子供私立中
平、賃貸マンション、独身、扶養家族なし
平は怖いもの無しやでｗ
849(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:11:02.98 ID:ceDFDkV90(1)調 AAS
管理職って責任取ってくれるもんか？
覆水盆に返らずみたいな失敗をいつまでもネチネチガミガミ役員の前で部下を罵倒。スタンドプレー。
850: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:11:10.60 ID:Iy6SssN20(1)調 AAS
>>840
大会社だと課長しかいない課とか普通にある
実際には複数の課長と課長代理で構成されてるけど
851: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:11:48.73 ID:LWliEoL70(2/15)調 AAS
>>714
給料は上がるけど
そもそも役職になるためのハードルが高すぎる
結局バカでも調子のいいカスみたいなのが
上に行くからやる気なくした
852: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:11:54.36 ID:d2VsMgmf0(2/3)調 AAS
>>841
単なるサー残要員にすぎんからなｗ
853(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:12:11.09 ID:tK64obI80(1)調 AAS
平も課長も派遣も同じ奴隷じゃない
課長になれたからなんだと言うのか？
せいぜい給料がちょっと上がるだけだろw
854(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:12:55.49 ID:qS+Xc5xh0(5/21)調 AAS
>>849
ってか平社員よりも沢山もらってる給料の増分は、責任代だと思っているよ。
管理職として当然だ。でも、それが長時間労働と結びつけたり、
パワハラをして良い根拠にしてるアホが日本の企業には多い。アホらしい。
855: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:13:23.85 ID:p6jXd/6Q0(1)調 AAS
うちの会社、社員百名位の中小企業だが、四十代の課長は二人で、五十代の課長が六人と非常にバランス悪い
役職の定年制が無いから、特別に評価高くも無い限り課長になれないや
856: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:13:29.86 ID:nB2/u4Xa0(5/8)調 AAS
課長補佐代理心得でもいいからポスト用意してやれよ
857: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:14:04.28 ID:C3gQrDup0(1)調 AAS
試験受けろといわれるけど、これ以上責任重くなるのは耐えられない
給料にも不満ないし、課長とかになるとデメリットしか見えない
858(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:14:16.28 ID:25QNIVjE0(2/9)調 AAS
>>847
サラリーマン結構大変だからな
大手のリーマンで楽勝に見えるは 知る限り 10人に1人くらい
10人中の9人は、体力的に超大変で 私にはとても不可能だ
859(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:14:17.35 ID:tYtNTVsB0(3/4)調 AAS
>>853
それ言ったら役員も株主の奴隷だよ。
860(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:14:20.19 ID:ioGxRxyJ0(1/2)調 AAS
>>845
経費でのみまくれるのは本当だった
うちの会社は接待に5000円のお食事券を使いまくれるのでばらまけるぞ
すし屋10人程度なら余裕で戦える
861(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:14:34.28 ID:WUAgJNyL0(1)調 AAS
公務員なら8割肩書きつくのにw
862: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:14:48.94 ID:k69fb+jC0(1)調 AAS
30歳になるけど無職ひきこもりの俺に比べたら
863: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:15:14.98 ID:d2VsMgmf0(3/3)調 AAS
>>853
役職手当というサー残無限地獄の罠
864(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:15:42.96 ID:dfhGmCG10(2/4)調 AAS
>>812
いいなあ。俺41歳で9年主任やってるが年収520万で平均21時退社。土曜日も月3回は出てきてる。
ウチは3年前に人事制度変えて、年齢給大幅に下げたから出世しないと年収上がらなくなった。しかも45歳で年齢給止まるのも確定事項。
人事制度変更後に昇格してる奴見ると、営業やらないと上がれない感じ。俺は営業やりたいんだが、俺の営業所は古参の営業マンが固定されてるからずっと技術班のまま。
結局、能力というより営業所の事情による所が大きいので、そこに不満はある。
生え抜きで8年やってやっと昇格しても、営業で採用された中途4年目が追い抜いていくような制度。実際、平均年齢45歳の事務所に採用された20歳の専門卒はドンドン昇格してる。中間のポストがごそっと空いてるから。
これ見るとモチベーションは上がらないね。
865: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:16:14.43 ID:qS+Xc5xh0(6/21)調 AAS
>>858
よその会社は大変そうに見えるよな。
あと、自分のところも時期によって異なる。
良い業績をあげて、しばらく経つと、むちゃくちゃ楽になる会社だった。
本当に良い会社だった。
866: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:16:31.89 ID:CxbpEaTW0(1/2)調 AAS
>>840
部付部長と言う部下無しの部長はウチの会社にいるが、課付課長はいないな。
867: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:17:15.07 ID:LWliEoL70(3/15)調 AAS
>>842
出世のハードルがな
業務評価A以上、toeic600、
プレゼンテーション評価A
他部署からも顔の覚えがよくて
自推かつ他推でケチが付かないこと
これ課長でなくて係長の条件ね
上げる気ないんだよ
クズバブルみなころしにしてー
868(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:17:18.72 ID:5RiW9ne/0(3/5)調 AAS
>>859
そうだよｗ
だから、金貯めて投資家、資産家を目指さんとアカン。
けど、大概ローンを抱えて奴隷のままやなｗ
869: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:17:20.69 ID:igWsma090(1)調 AAS
課長になったらなったでｗ サラリーマンじゃ限界有るよとか言われんだよな
870: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:17:35.99 ID:23fMzlUR0(1)調 AAS
こんな時代に何故か昔の景気が良い時みたいに、公務員が守られ過ぎている。
こんな事を許してる日本人の愚かさ｡
本当に馬鹿。
871: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:17:42.94 ID:2A7ZghBo0(1/6)調 AAS
>>860
お食事券ww
普通はビジネスカード支給されるだろ。
じゃなきゃ夜の店どうすんだよ。
872: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:17:51.80 ID:qS+Xc5xh0(7/21)調 AAS
>>861
公務員と同程度の学歴の奴を採用している会社は、公務員並みに
肩書きも与えているし、給料は公務員よりちょっと良い。
そうでない会社は、それなりってことだよ。
2chの参加者を考えたらわかるよ。
873: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:18:06.91 ID:ydssNHp00(1)調 AAS
平社員の方が人数が多いから多数派に見えるけど、
まともな企業なら管理職になっといた方が良いだろうな。
そもそも、課長になった事がない人間が論じても何の意味もないでしょw
874: 名無しさん＠１周年 2015/08/02(日) 00:18:07.25 ID:52QMf4Jd0(2/2)調 AAS
命令されるのが好きな奴おおいね
まあ楽っていえば楽なんだろうな
おれにとっちゃ苦痛でしかなかったけど
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