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【社会】課長にすらなれない４０代の現実。ポストがない、給与も減る一方で…©2ch.net (1001ﾚｽ)
【社会】課長にすらなれない４０代の現実。ポストがない、給与も減る一方で…©2ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/
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748: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:32:35.69 ID:h9pJeWa40 >>689 私の勤め先は銀行の子会社なんだが、そう言う出向組の人達は結構楽しそうにしているよ。 激務から解放されるので、暫くするとこっちの方がよいと思うんだそうだ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/748
749: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:33:58.69 ID:d/8eRGwF0 >>741 放っておいても上がるのは巡査長まで 巡査部長以上は昇進試験がある http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/749
750: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:33:59.48 ID:RYuRwW5S0 都銀の連中なんかは、初めから選抜早いの知ってるから、 出向も平気だよ それまで貯めるてるのも多いしね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/750
751: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:34:29.74 ID:aViGX3Se0 >>48 ゴマスリさんたちだけが上に行ける会社になったよ 年功序列の方がまだまし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/751
752: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:34:43.98 ID:7mEueQ0c0 >>744 ちょっと待った 役職者の言うことを聞くのは普通は部下だけだぞ？ 100人いる部の部長だったら、その部の人たちだけが部下なのであって、 隣の部の人も関係ないし、もちろん家庭にいるあなたも関係ない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/752
753: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:35:10.52 ID:N+q31x810 >>730 資格は大事だけど、高卒で技術士ってめっちゃ大変だよ。 少なくとも、実際に会ったことはない。 高卒は、現場でやれる仕事をしっかりやれるような環境を整えるのが大事だと思うけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/753
754: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:36:21.17 ID:SJ24AJpm0 いい加減日本のコミュニケーションツールにゴルフ以外のものは出来ないのか・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/754
755: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:36:29.93 ID:RZVl2HFV0 社員証をこれ見よがしに首からぶら下げて外を歩いている 奴らがいるが、俺の世代は会社から一歩外に出たら会社の 話をしてはいけない。どこに新聞記者がいるかわからんし、 従業員証や名札は外ではしまうと指導されたものだがなあ。 社員証を外でぶら下げている輩をみると、社畜証をぶら下 げた社畜が闊歩しとるとある意味かわいそうに見えてくる。 あと、意外と年取ったジジイに社畜証をぶら下げているのが 多くて、哀愁を誘う感じだなと。課長職の社畜乙ってかんじで。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/755
756: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:36:54.41 ID:f+D7NnSV0 >>736 本省は別格だよ。課長の権限は大きい。最近おわらい省庁の筆頭門下でも 課長は宮廷の教授よりもはるかに上。課長補佐は警察の階級でいうと警視に相当するかな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/756
757: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:37:09.42 ID:y24mc7kK0 >>603 うちの業界はいまでもこれをやってるな。バブル崩壊とか不景気になっても経営が 傾くところまではいかなかったんで制度がそのまま温存されてるｗだから滅私奉公なんて 旧弊もそのまんま残ってるよorz >>741 巡査部長は昇進試験通らないと無理なんでなかったか？ 警部が出世できる最上位で警視以上は国家公務員になるから昇進難易度が 上がるはず http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/757
758: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:37:19.20 ID:RYuRwW5S0 >>754 運動にもなっていいけどね そういや最近ゴルフ場で20代のねえちゃん増えたなあ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/758
759: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:37:28.62 ID:OFVH2zDr0 >>747 高偏差値の大学出は二種類いる。 片方は、実力が無かった奴で公務員や機関に行けなかった奴。 片方は、公務員になっている奴。資格を多く持っていないのは公務員タイプ。必要ないからなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/759
760: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:37:48.72 ID:GSG4LF4S0 部下と飲ミュニケーションを実施していないから、半期の君の査定はＤ評価だ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/760
761: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:38:19.31 ID:7mEueQ0c0 >>745 そろそろ書くのやめるけど、あなたの会社でいずれ、 その工場を更新する時期が来る。100年以上同じ形態で操業している工場なんて ないからね。そのときに、「現場の意見」を振りかざすのはやめて欲しい。 現場が大事なのは当たり前だ。作業効率が悪くなったり、事故のリスクが 増えたりするのも問題だ。しかし、何故、更新しなければならないかを 誰よりも一番良く理解する努力をして欲しい。そしたら、それを決定する人も あなたの言う「現場の意見」を聞くだろうから。 もう勉強しろとは言わないから、抵抗勢力にならないでねって願いをこめて。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/761
762: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:38:25.94 ID:RYuRwW5S0 >>756 つーか、財務省の課長補佐なら、普通に旧帝大の学長が正門までお出迎えするよw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/762
763: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:38:27.46 ID:sXJTcQNx0 >>752 そうなのかもしれないけど、俺が言いたいのは、会社員、会社を出れば、ただの人ってこと。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/763
764: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:39:08.05 ID:f+D7NnSV0 >>762 当然だろうね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/764
765: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:39:44.21 ID:MAyJe/8V0 理系の場合は、公務員になる奴は 自信ない奴がなるな アメリカで自信ない奴が大手に行くのと同じだ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/765
766: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:39:48.97 ID:N+q31x810 >>736 本省の課長は、めちゃめちゃエライよね、課長名で通達出せるし、それを仕切ってる補佐らもチカラあるけどね。 給料上は、本省の補佐も管理職じゃないんじゃない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/766
767: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:39:50.70 ID:RZVl2HFV0 >>751 それうちの会社だ。 転職組やゴマすれない人々は上に上がれないが、 売春婦と太鼓持ちは役職者になってる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/767
768: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:40:19.73 ID:hrm9LmlL0 必死に勉強して修士号取ったのに 行き着く先が部署間の調整、上司と部下の板挟みとか 虚しくなるもんな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/768
769: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:41:21.89 ID:eQh0SONl0 上のおぼえが悪くて万年係長の人がいるけど毎日定時で羨ましい。残業代はつくけど残業しないので年収は七百万ていどだろうが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/769
770: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:41:37.55 ID:y24mc7kK0 >>753 現場仕事にいろんな資格や特別教育がいるから高卒の現場連中が 実は大変なんだ今は。 重機関係使うなら最低でも特別教育で取得させる必要あるし、消防設備管理や 危険物取り扱いやクレーンの操作の資格やらと工場の作業員の資格の管理が重要に なってる。デスクワークとかと違い工場現場はこの辺がいい加減にやってると事故が 起きたときに労基署がやってきて行政処分モノに発展する場合があり得るから http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/770
771: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:42:19.95 ID:7mEueQ0c0 >>763 その通りだ。 その点、俺の仕事の大学教授は自営業みたいなものだ。自分の業績をウェブに晒して 生きていくわけだからな。もっとも、一般人はそれを評価できないから、 結局「知ってる大学の先生であるか」だけが指標になるわけだがｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/771
772: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:42:35.00 ID:OFVH2zDr0 >>765 いいえ。バランスの取れた人が公務員になりやすいです。 企業に行くのは専門傾斜タイプですよｗ だから大学院にも行くのでしょｗ企業の金を使ってｗｗｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/772
773: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:43:01.85 ID:Gmsmpe+V0 >>751 >>767 「それが良し」とされる会社（組織）なのだからどうしようもないよ それに倣えない・不満なら きちんとした人達が上に行ける風土のある職場に転職するか 起業するか 成績が数字で評価される職場に転職するかがいい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/773
774: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:43:54.31 ID:sXJTcQNx0 まあ、今の若い奴らは、出世欲競わせて馬車馬のごとく働かせるとか無理だから。 悟りに悟ってる。 自分のできる範囲のことをして、できないことはやらない。 こういう奴が多い。 無理に働かせると会社辞めるだろうね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/774
775: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:44:52.73 ID:RZVl2HFV0 >>773 うん、そんな感じになってる。 まあ元々の上司は全てリストラや退職でいないので、もう先がない と思ってます。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/775
776: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:45:04.74 ID:p3btNqZ/O 大量採用のバブル世代でポストが無いだけじゃないの？ 団塊退職バブル世代の末路。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/776
777: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:45:20.12 ID:7mEueQ0c0 >>768 でもまあ、医者の仕事は病人相手だし、弁護士だって裁判抱えてるような 奴がクライアントなわけで、通常業務だけやってりゃ良い会社員ってのは 健全な人生だと思うよ。大企業だったら調整だけで凄い給料もらえるわけでｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/777
778: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:46:34.24 ID:GSG4LF4S0 上司の失敗は部下（課長）の責任 部下の失敗は上司（課長）の責任 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/778
779: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:46:51.07 ID:OFVH2zDr0 >>776 それそれ。それだよね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/779
780: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:47:06.54 ID:MAyJe/8V0 >>768 修士や高偏差値組は、ヒット商品生まないので、うちの会社は採用で優遇するのをやめた 駅弁出身）学卒エースには全く勝てんからな 競合や、取引先は、宮廷クラスで固めてるけど 全然たいしたことないし 偏差値に反比例業界と一部で言われている >>772 大学院も 自信ない奴が行く傾向あるな 理系の場合、腕に自信ある奴は 勉強みたいな無駄な事を嫌って 学卒でささと社会に出る奴が多い http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/780
781: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:47:13.24 ID:5g9t5jXY0 >>774 課長達の悲惨さ見てたら出世欲なんて霧散する 中間管理職ってほんとクソだわ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/781
782: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:48:42.83 ID:SJ24AJpm0 >>758 俺下手すぎて回るのが遅くなるから最近毎日練習してるよ・・・ 「これが仕事か？」と何時も疑問に思う。 あぁ・・・絶対に俺は向いてない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/782
783: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:48:51.35 ID:gDmPj7bw0 >>768 なんとかドクターを１年で修了するように頑張ってますが マスター、ドクターに進まないで普通に就職したほうが良かったような気がしてきましたorz http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/783
784: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:49:08.11 ID:bzMCd+tW0 製造業の叩き上げだと現場仕事も事務仕事もこなさなければならないから色々大変よ 大卒もいるけどほとんど日大だから頭の出来は同等だな 30代の頃はもっと真面目に勉強しとけば良かったかな？なんて思ってたが 地位が安定してからはどうでも良くなったｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/784
785: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:49:32.32 ID:7y8aAz9U0 >>755 社員証ぶら下げたままなのは出入り口でいちいち見せるのがメンドクサイから。 逆に社内に入ったらとる。 社内では見せる必要がない＆PC接続に必要だから。 何かの記事でも755と同じような意見があったけど僻みって凄いなーと感じたよ。 自慢と思われるんだ・・・って。 社畜ねぇｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/785
786: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:49:46.84 ID:372Dd5RA0 ふーんもっとキツい奴ごまんと居るけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/786
787: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:50:32.63 ID:y24mc7kK0 >>755 社員証はなくしたら始末書ものだから普通は外に持ち出さない でしょ。セキュリティでそれが無いと会社への出入りができないという ところならともかくそれ以外なら会社のロッカーとかに保管するのが 普通。 >>761 「安全はすべてに優先する」が製造業では基本。更新云々以前にね。 これ入社したら大卒だろうが高卒だろうが製造業ではどこでも習うレベルの 話だから。この言葉の前に社長だろうが役員だろうが絶対に逆らえない。 安全軽視する会社でイイモノなんて作れないから。更新する際とかでも 安全はまず優先されるんだ。事故起きたときに社会的な多大な 迷惑をかけることもあるんだからそれが当たり前。 上記を軽視したどこぞの電力会社が原発事故を起こしたでしょ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/787
788: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:50:32.72 ID:OJ25/VGl0 >>763 分かってるなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/788
789: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:50:55.81 ID:7mEueQ0c0 >>780 うーむ。それだったら高専卒だけで会社をやってみたら良いのではないかな？ 中国のメーカーに逝ったらわかるけど、低学歴が凄い勢いで昔の日本みたいに 活躍している。日本のメーカーは、知恵を絞って、努力だけじゃなくて お勉強もして理屈をコネて、そうした高級なものづくりにシフトしていかないと 中国やインドに負けるんじゃないかなあ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/789
790: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:51:10.98 ID:Wen6HEamO >>776 40代前半は氷河期世代、40代後半はバブル世代に別れる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/790
791: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:51:24.73 ID:VBMi5OaJ0 お前ら課長が一番大変なんだぜ？ 特に設計開発や品証の課長になんてなったら地獄を見る http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/791
792: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:52:13.16 ID:wA+eYLVf0 そもそも課も係もない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/792
793: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:52:18.07 ID:fb2g4KJkO そもそもある程度の企業なら 30人をまとめるのが課長の割合なんだから そりゃ、8割が課長以上になれないだろうさ。。 仕事のつまらさ、という観点から考えると 課長以上は「こんな風に人の管理するために会社は入ったんじゃないんだけど」 って感じだろうから、相当負け組ともいえる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/793
794: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:53:33.54 ID:bXsoH6xS0 >>760 >>784 俺の事か http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/794
795: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:53:38.60 ID:y24mc7kK0 >>717 それは本社の連中がやるべきことだな。役員や事務屋がやること。 技術屋が本業そっちのけでそういうことを遣り出したらオシマイですわ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/795
796: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:54:40.59 ID:SSzEWPQB0 ４０才定年にしろ。公務員は30才定年、で十分。 雇用も増えるぞ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/796
797: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:55:08.44 ID:47ZcbbRW0 >>760 上司や後輩と全く話しが合わない氷河期平社員だけど リタイヤ前の爺さん達とは不思議と話しが合うんだよな・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/797
798: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:55:18.32 ID:7mEueQ0c0 >>787 落ち着いてくれ！ｗ 誰が安全を軽視した？「安全な作業は作業の入り口」だよ。 しかし、その上で、もう少し技術の進歩をウォッチしていって欲しいと 願っているのだよ。計算尺が電卓になったとき、電卓がマイコンになったとき、 いちいち安全衛生上の問題で反対したのかい？何故、新しい技術が必要になるのかを 注意深く勉強してね、ってことだけだよ。「はい」って答えたら宜しい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/798
799: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:55:39.27 ID:nIVi9Lkf0 まあ組織に属しているんだし、 課長くらいなっておかないとつまらんだろうな。 いつまでも実務やっていたら若手の成長の邪魔だし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/799
800: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:55:54.10 ID:sgbCFIUf0 今になって吉良吉影の言葉が生きてくるとはなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/800
801: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:56:05.36 ID:n7+mFOdk0 別によくね 待遇も変わらなければ責任は軽い方がいいし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/801
802: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:56:27.04 ID:MAyJe/8V0 >>789 高専も優秀。 一部の企業には院卒より欲しい存在 最近は採用難で全然来てくれないっぽい 中国はダメダメで 台湾や韓国は、発想は日本に近くて優秀 日本のトップ企業には勝てんが 日本のヘボイ企業より優秀 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/802
803: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:56:38.51 ID:VBMi5OaJ0 会社はほんと人脈がすべてだからな 営業が社長まで出世しやすいのはそれが一番の理由だし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/803
804: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:56:38.54 ID:hrm9LmlL0 組織体制の変更、オフィスのレイアウト変更 がメイン業務みたいな会社にいたが、 仕事の不毛さがやばかった http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/804
805: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:57:46.69 ID:KJNrTG+e0 >>727 >「出世欲無い奴は会社を去れ」 これは昭和脳というより、無能と呼ぶべき 企業経営に向いていない人の考え方 もしポストが余っているのであれば、これが正解になる ポストが余っているのに出世欲がなければ、その人は必要ない人材になる ところがポストが足りなくなっている場合は、逆に出世意欲のある人間を減らさなければならない これが所謂「リストラ」である なぜならば、管理職は人を使う仕事であって、自らが前線で働くわけではないからだ 人口が減少し、需要もあまり強くないところで、ないポストをめぐって競争させたり、 あるいは無駄にポストを作るのは生産性を著しく落とすことになる こんなことも割らないのなら、出世欲があっても管理職にすることは出来ない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/805
806: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:57:51.05 ID:12KsKKkX0 独りだし全然OK それよりストレス嫌やもん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/806
807: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:58:21.73 ID:sR9G0t2W0 >>533 おれも産業医の資格取ろうと思いたって、まずは10月に防衛医大で研修会受けに行くよ。 その次は出来たら1月に自治医で取れたらいいかなと思ってる。 あれ人気あるから早めに申し込まないとすぐに定員になっちゃうんだよね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/807
808: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:58:36.66 ID:7mEueQ0c0 >>795 君はさあ、もう黙ったらどうだ？ 大学を出てるのか？本当に工場で管理職やってるのか？ 自分が入社してから、材料は変っていないのか？製造工程は？ 工具は？潤滑剤は？今でも手描きの図面なのか？ そういうことを理解することは事務屋の仕事なのか？ 事務屋に潤滑剤の組成がわかるのか？アホか？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/808
809: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:58:58.83 ID:y24mc7kK0 >>758 道具が安くなったからねぇ。若い連中でもチラホラいるゴルフしてるのは ただプレー費が関東周辺はバカ高いわ。接待向けでしかないようなところばかり。 >>762 国立の学長って大体が文科省の課長級以上の出向者ばかりだから 補佐程度でも出てくるのか？だいたいが審議会で中央の役人と顔見知りか 技官出身の人とか。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/809
810: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:58:59.07 ID:KJNrTG+e0 >>805 ×割らないのなら ○分からないのなら http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/810
811: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:59:14.54 ID:uj75cYKJ0 まさにロストジェネレーション ツキが無さすぎる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/811
812: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:59:20.92 ID:32/8guV40 37歳主任 年収600万だけど、18時には帰れるし、 業界自体が先細り確定だし、で 現状に満足してしまっている この先どうなることやら http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/812
813: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:59:26.59 ID:hTldcQg80 >>681 わかるわー。 どうせ金増えても忙しくて使えんし。 金はそこそこで、仕事にストレス感じなかった頃に戻りたい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/813
814: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:59:52.54 ID:sUg6o5d20 昔 課長・係長数名・係員多数 今 係長・係員少数 スリム化されすぎて、みんな病んで休まれてクビの悪循環だわ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/814
815: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:00:27.67 ID:G3rV8qnqO 一方コネは確実に増えてるよな… バイト先の地元の結構でかい企業の社長が20代のFランカーですぐやめてきた http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/815
816: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:00:39.46 ID:qS+Xc5xh0 >>811 でも、400くらい上の流れでもあったけど、今の40代くらいは まだ楽な方だと思うんだよ。係長になるためにTOEICを受ける必要なんて なかっただろ？ちょっとした学校出てたら正社員になれただろ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/816
817: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:00:51.47 ID:nB2/u4Xa0 >>809 財務省なら、係長でも旧帝大の学長は出迎えるよw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/817
818: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:01:00.41 ID:5RiW9ne/0 どうやったら、幸せな人生を過ごせるかを考えるべきやろ？ その為に、いかに効果的に金を稼ぐかを考えるべきやろ？ で、大した能力も無いししょうがないから会社勤めするんやろ？ 課長云々は、最初のテーマに比べると小さい話なんやでwww http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/818
819: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:02:28.44 ID:qS+Xc5xh0 >>818 まあ、そうなんだけど。それを言ったら>>1の仕事がなくなるだろうｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/819
820: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:02:28.89 ID:WXKhpPlf0 >>774 >>177 「悟り」はスタークラフト2でいうプロトス軍のダーク・テンプラーだな、だからなんだと言われたら泣くけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/820
821: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:02:57.04 ID:dfhGmCG10 >>714 至極真っ当な意見！ コストパフォーマンスと言ったら安易な言い回しだが、「そこまでして手に入れるモノか？」という事を考えるようになって来たんだろうな。 俺は酒飲まないというか、飲めるんだが結局上司が気持ち良くなるのをサポートする役割が嫌で参加しなくなった。 「酒飲めないと取引先との付き合いどうする？」なんて説教されるが、贔屓にしてくれる客なら旨い店案内するし腹芸だってやる覚悟はある。 まぁ俺も出世から完全に外れたけど、嫁は「給料上がらなくていいから毎日19時位に帰って来てくれる方が子供も喜ぶし、我が家にはそれが幸せ」と言ってもらえる。 去年は仕事の鬼だった部長が定年2年前で膵臓ガンで死んだ。 社員一同で葬儀に出たが、棺囲んで大学生の娘が泣き崩れているの見たら「家族の幸せって何だろうな？」としみじみ感じたな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/821
822: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:03:24.81 ID:Gmgu8ZnU0 これ大企業か業績が上がらない中小の話だろ 中小で万年ヒラって相当な奴だよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/822
823: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:03:50.79 ID:nB2/u4Xa0 しわせってなんだっけなんだっけ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/823
824: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:03:55.68 ID:TxWCUXLR0 オレ39歳高卒管理職 高見の見物 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/824
825: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:04:02.58 ID:h/oWV5Xp0 会社が大事にしてくれないんだから、仕事の優先順位をそれ相当に下げちまえ。 役職じゃなきゃ責任もそれなりだ。 価値観を見直して、自分の為に生きる方向で。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/825
826: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:05:03.91 ID:M0UscA360 >>796 おまえあたまいいな。そりゃギリシャだ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/826
827: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:05:36.30 ID:gUmCFuf40 課長になれなければ部長になればいいじゃん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/827
828: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:05:43.00 ID:0WLXiVO/0 >>812 ほぼ一緒 出世の見込みがあればいいよな お互いに http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/828
829: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:05:44.90 ID:tYtNTVsB0 >>822 そうかな・・・ お願いしても「嫌だ」って人もいるよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/829
830: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:05:55.01 ID:yAkow/lt0 課長になれるといいことあるの？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/830
831: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:06:09.74 ID:RqoOR3Mw0 >>508 富士通を新卒数年で辞めてる。 そんな丁稚小僧経験しか無い奴に会社の何が分かるのかという気はする。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/831
832: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:07:17.52 ID:rWv+rMbG0 >課長になれるといいことあるの？ なんにもないです^^ 病気になったりハゲたりできるだけ お給料も据え置き http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/832
833: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:07:19.05 ID:25QNIVjE0 課長になって喜ぶ なんて昭和だよね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/833
834: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:07:28.60 ID:nB2/u4Xa0 >>830 家族が尊敬してくれるんだよ 妻はママ友に威張れる、息子が同級生に威張れる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/834
835: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:07:45.02 ID:d2VsMgmf0 サー残要員の名ばかり管理職が ↑ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/835
836: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:07:57.80 ID:qS+Xc5xh0 >>821 まあ、トータルバランスが大事だなｗ でも今月いっぱいまで大企業の部長の俺の例でいうと、 朝は10時にしか出勤しないし、夜は19時には帰っている。 年収は1500万くらいで高くはないが、来月からやる大学教授よりは良い。 子供は二人だけど、まあバレエとか金がかかる習い事以外だったら 大体のことはさせてやれるし、海外出張に連れて行って旅行も出来る。 社内で偉い人ではないので、出世してる実感はないけど、 閑職というわけでもない。バランスがとれてる良い生活だと思ってるよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/836
837: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:08:07.32 ID:LWliEoL70 宴会部長とか 鍋奉行とか ならいる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/837
838: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:08:08.94 ID:tP4z98q90 前にいた会社は営業が全員課長だった 課長が来たとなると顧客も自分が大事にされてると思って機嫌良くなるだろうし 残業代を出さなくていいから とのことだった http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/838
839: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:08:35.39 ID:bZt+lEjt0 >>830 ボーナスが増えるよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/839
840: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:08:54.30 ID:lzl8HXaI0 うちの会社は課長が同じ部署に二人いるぞｗ １人が本物でもう１人はなんか平社員と同じ仕事してるｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/840
841: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:09:32.81 ID:8LDB/6yd0 中小で管理職なってみろ地獄だぞ うちでは擦り付け合いだわ・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/841
842: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:09:34.37 ID:s1oc/hgH0 でも日本人から出世欲まで無くなったら、エリート育成に社会を構築する気概を持たせるような システムを持っている欧米とは違って、牽引役がいなくなるな。 ただでさえホワイトの労働生産性は戦後一貫低いままなのに。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/842
843: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:09:35.70 ID:52QMf4Jd0 リーマンやってる奴の気が知れない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/843
844: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:09:37.23 ID:8i86A1Q70 >>830 部長になる資格が手に入る http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/844
845: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:09:39.78 ID:nB2/u4Xa0 島耕作読んで、課長になれば美人でエッチな若い社員とセックスやりまくって、 経費で飲みまくれる そんなこと思ってた時期もありました http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/845
846: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:09:44.84 ID:tYtNTVsB0 >>838 うちの会社かよｗｗｗ もしかして食料品関係？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/846
847: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:10:27.65 ID:qS+Xc5xh0 >>843 楽だから、に決まってんじゃん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/847
848: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:10:30.30 ID:5RiW9ne/0 課長、ローンでマンション、専業嫁、子供私立中 平、賃貸マンション、独身、扶養家族なし 平は怖いもの無しやでｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/848
849: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:11:02.98 ID:ceDFDkV90 管理職って責任取ってくれるもんか？ 覆水盆に返らずみたいな失敗をいつまでもネチネチガミガミ役員の前で部下を罵倒。スタンドプレー。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/849
850: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:11:10.60 ID:Iy6SssN20 >>840 大会社だと課長しかいない課とか普通にある 実際には複数の課長と課長代理で構成されてるけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/850
851: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:11:48.73 ID:LWliEoL70 >>714 給料は上がるけど そもそも役職になるためのハードルが高すぎる 結局バカでも調子のいいカスみたいなのが 上に行くからやる気なくした http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/851
852: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:11:54.36 ID:d2VsMgmf0 >>841 単なるサー残要員にすぎんからなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/852
853: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:12:11.09 ID:tK64obI80 平も課長も派遣も同じ奴隷じゃない 課長になれたからなんだと言うのか？ せいぜい給料がちょっと上がるだけだろw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/853
854: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:12:55.49 ID:qS+Xc5xh0 >>849 ってか平社員よりも沢山もらってる給料の増分は、責任代だと思っているよ。 管理職として当然だ。でも、それが長時間労働と結びつけたり、 パワハラをして良い根拠にしてるアホが日本の企業には多い。アホらしい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/854
855: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:13:23.85 ID:p6jXd/6Q0 うちの会社、社員百名位の中小企業だが、四十代の課長は二人で、五十代の課長が六人と非常にバランス悪い 役職の定年制が無いから、特別に評価高くも無い限り課長になれないや http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/855
856: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:13:29.86 ID:nB2/u4Xa0 課長補佐代理心得でもいいからポスト用意してやれよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/856
857: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:14:04.28 ID:C3gQrDup0 試験受けろといわれるけど、これ以上責任重くなるのは耐えられない 給料にも不満ないし、課長とかになるとデメリットしか見えない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/857
858: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:14:16.28 ID:25QNIVjE0 >>847 サラリーマン結構大変だからな 大手のリーマンで楽勝に見えるは 知る限り 10人に1人くらい 10人中の9人は、体力的に超大変で 私にはとても不可能だ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/858
859: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:14:17.35 ID:tYtNTVsB0 >>853 それ言ったら役員も株主の奴隷だよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/859
860: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:14:20.19 ID:ioGxRxyJ0 >>845 経費でのみまくれるのは本当だった うちの会社は接待に5000円のお食事券を使いまくれるのでばらまけるぞ すし屋10人程度なら余裕で戦える http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/860
861: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:14:34.28 ID:WUAgJNyL0 公務員なら8割肩書きつくのにw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/861
862: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:14:48.94 ID:k69fb+jC0 30歳になるけど無職ひきこもりの俺に比べたら http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/862
863: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:15:14.98 ID:d2VsMgmf0 >>853 役職手当というサー残無限地獄の罠 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/863
864: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:15:42.96 ID:dfhGmCG10 >>812 いいなあ。俺41歳で9年主任やってるが年収520万で平均21時退社。土曜日も月3回は出てきてる。 ウチは3年前に人事制度変えて、年齢給大幅に下げたから出世しないと年収上がらなくなった。しかも45歳で年齢給止まるのも確定事項。 人事制度変更後に昇格してる奴見ると、営業やらないと上がれない感じ。俺は営業やりたいんだが、俺の営業所は古参の営業マンが固定されてるからずっと技術班のまま。 結局、能力というより営業所の事情による所が大きいので、そこに不満はある。 生え抜きで8年やってやっと昇格しても、営業で採用された中途4年目が追い抜いていくような制度。実際、平均年齢45歳の事務所に採用された20歳の専門卒はドンドン昇格してる。中間のポストがごそっと空いてるから。 これ見るとモチベーションは上がらないね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/864
865: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:16:14.43 ID:qS+Xc5xh0 >>858 よその会社は大変そうに見えるよな。 あと、自分のところも時期によって異なる。 良い業績をあげて、しばらく経つと、むちゃくちゃ楽になる会社だった。 本当に良い会社だった。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/865
866: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:16:31.89 ID:CxbpEaTW0 >>840 部付部長と言う部下無しの部長はウチの会社にいるが、課付課長はいないな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/866
867: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:17:15.07 ID:LWliEoL70 >>842 出世のハードルがな 業務評価A以上、toeic600、 プレゼンテーション評価A 他部署からも顔の覚えがよくて 自推かつ他推でケチが付かないこと これ課長でなくて係長の条件ね 上げる気ないんだよ クズバブルみなころしにしてー http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/867
868: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:17:18.72 ID:5RiW9ne/0 >>859 そうだよｗ だから、金貯めて投資家、資産家を目指さんとアカン。 けど、大概ローンを抱えて奴隷のままやなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/868
869: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:17:20.69 ID:igWsma090 課長になったらなったでｗ サラリーマンじゃ限界有るよとか言われんだよな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/869
870: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:17:35.99 ID:23fMzlUR0 こんな時代に何故か昔の景気が良い時みたいに、公務員が守られ過ぎている。 こんな事を許してる日本人の愚かさ｡ 本当に馬鹿。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/870
871: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:17:42.94 ID:2A7ZghBo0 >>860 お食事券ww 普通はビジネスカード支給されるだろ。 じゃなきゃ夜の店どうすんだよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/871
872: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/02(日) 00:17:51.80 ID:qS+Xc5xh0 >>861 公務員と同程度の学歴の奴を採用している会社は、公務員並みに 肩書きも与えているし、給料は公務員よりちょっと良い。 そうでない会社は、それなりってことだよ。 2chの参加者を考えたらわかるよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/872
873: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:18:06.91 ID:ydssNHp00 平社員の方が人数が多いから多数派に見えるけど、 まともな企業なら管理職になっといた方が良いだろうな。 そもそも、課長になった事がない人間が論じても何の意味もないでしょw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/873
874: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/02(日) 00:18:07.25 ID:52QMf4Jd0 命令されるのが好きな奴おおいね まあ楽っていえば楽なんだろうな おれにとっちゃ苦痛でしかなかったけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/874
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