[過去ﾛｸﾞ]
【社会】課長にすらなれない４０代の現実。ポストがない、給与も減る一方で…©2ch.net (1001ﾚｽ)
【社会】課長にすらなれない４０代の現実。ポストがない、給与も減る一方で…©2ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
677: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:09:41.47 ID:7mEueQ0c0 >>662 ちょっと恐ろしいけど、君はひょっとして40代以下なのかな？ あなたが書いてる感じの大企業に勤めてるんだったら、管理職の研修の類が あるでしょう。ないなら、自分で外の研修を受けたほうがいい。 「気づきを促す」といった言葉を知らないなら、知ったほうがいい。 課長職以上なのだとしたら恐ろしいよｗ で、あなたがアドミ系の人間なんだったら論外だし、技術者なんだったら 「自分の会社の工場で現場を相手にする」ことで「本質を理解する」ことの 無謀を知らないのは、大きな問題だと思う。私が君の上司なんだったら、 即刻、海外留学させるよ。一度、その「現場」とやらから離れて、 自分の会社、業態、キャリアプランを考え直した方がいい。 それが君の部下や上司のためだから。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/677
678: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:11:44.67 ID:Me+HKsLM0 >>657 俺も同じような内容の報告書を毎月３つ作っている。 なぜ３つ作るかと言うと、報告する相手が違うから。 我ながら馬鹿馬鹿しい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/678
679: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:11:44.74 ID:RYuRwW5S0 >>675 役所でも企業でも国でも同じこと 巨大組織はまず調整が重要だ 部局間で調整しなければ何も進まないからね 故に巨大組織ではこの調整能力が極めて重要になる これが部課長以上に必要とされる能力だね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/679
680: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:12:08.74 ID:6OwsPTsd0 「社蓄の自分、お疲れさま〜」なんて思った事ないんだよね 頑張ろ、出世しよ、とか思うのが、ネズミ講に引っかかるみたいで嫌だなあ だから缶コーヒーのcmも、酒のcmも、全然心に響かないw 酒なんて飲まず早く帰って寝ればいいのに、とか 缶コーヒーマズイじゃんwとしか思わない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/680
681: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:12:18.45 ID:YhnHktAF0 課長の独り言： たかだか数万の給料差でつまらない仕事を押し付けられるぐらいなら、課長なんてならないほうがマシと思っている。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/681
682: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:12:23.64 ID:OFVH2zDr0 あのー（´・ω・`） 俺３０代だけど、俺にしてみたら給料下がるって意味は今よりも下がるって事だから 新卒の社員よりも本給が下がるって意味なのですが・・・。給料上がってないもんなあ。俺に限らず。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/682
683: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:12:58.59 ID:PvLijvkC0 >>673 俺は社長になれない。 親会社から天下りがくる。 社長は460で、俺はプリウス。 格差が酷いw辞めたくもなる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/683
684: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:13:37.49 ID:kkIX5uE60 >>568 良い先生だなあ。。羨ましいw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/684
685: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:13:50.44 ID:uCYGKdP50 父さん万年係長 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/685
686: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:14:09.68 ID:OFVH2zDr0 >>669 転職先が無いから。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/686
687: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:14:11.64 ID:sXJTcQNx0 この記事書いた奴は昭和の考え方だわ。 役職名で飯は食えんだろ。 世間体って、旨いの？ 自称課長でも名乗ればOK。 どれだけ給料貰えて、きっちり週休２日。 これしかないだろ。 人を管理できるなんて幻想ですわ。 ちっとも言うこと聞かんしな。 IQが20違うと話が合わない。 お世話になったくせに礼も言わんしな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/687
688: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:14:20.51 ID:7mEueQ0c0 >>660 うん。大企業というのはラクをしにいくところだからねｗ そのために学歴をつけるわけで。自分が親の立場だったら、 子供には楽をさせたい。自分が医者になって人生に困ってる病人の 相手なぞをするのは真っ平ゴメンだが、まあ安定した職業であることは 確かなので医学部に入ったら安心する。それと同程度の効用は大企業にはある。 ただ、40歳を越えたら自分の顔だよな、人生なんてｗ それを若い頃からやってるあなたは立派だと思いますよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/688
689: 無＠０新周年＠転載は禁止 [] 2015/08/01(土) 23:15:15.41 ID:y0M5OZCL0 都市銀行の正社員は、殆んどが５０歳前に銀行の関連会社移籍か 自分の懇意な顧客企業に再就職。残るのは役員候補以上だとのこと。 企業は兵隊しか要らねえだよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/689
690: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:15:46.29 ID:YcxfFB7m0 もう正社員はほんと極少数の優秀な人間だけで ほかは最低賃金上げて非正規でいいんじゃないか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/690
691: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:15:48.03 ID:OFVH2zDr0 >>687 個人的には役職要らんから金と雇用を補償しろとしか。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/691
692: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:16:02.23 ID:RYuRwW5S0 半径数メートルの売上だけ気にしてりゃいいのはせいぜい係長・主任あたりまで そこから上はまた別の能力が必要になる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/692
693: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:17:20.27 ID:OFVH2zDr0 >>690 俺は非正規もやったことあるが、微妙な考え方だな。 正社員の９割以上は資格持っていないから、実質的に 評価される状態が非正規と何ら変わらない。非常に微妙な。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/693
694: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:17:20.76 ID:YYHOdXdO0 GMがグループマネージャなのがジェネラルマネージャなのか よくわからぬ。東電は前者。勝手に略すなよボケ企業 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/694
695: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:17:43.02 ID:/jvdwdkw0 この世代のヒラ、管理職がどうだとか、口は達者になって、うるさいのだけは一流だが、つべこべ言っている時間が無駄なのがわかってない。生産力なくなったのなら黙ってろ。せめて他の仕事の邪魔しないこと。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/695
696: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:18:04.70 ID:uB/1sIGt0 おいしんぼ山岡とか釣りバカヤマちゃんとか バブル時代マンガののんきキャラは相変わらずのんきなのにね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/696
697: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:18:05.08 ID:bXsoH6xS0 課長になってからプレッシャーとストレスがものすごい。 課長なんてならないほうがいいよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/697
698: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:18:17.56 ID:7mEueQ0c0 >>692 その通り。なので、会社に入ってからどこかの段階で、 一度大学院に入りなおして学歴うｐをお勧めしている次第。 技術者だったら科学技術の基礎をもう一度一通り勉強する、 アドミ系だったら会社のあり方をもう一度基礎から考える、 そういう機会をこれからの日本の賢い皆さんにお勧めしています。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/698
699: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:18:37.44 ID:N+q31x810 >>603 技監の位置と主人が謎だけど それなら管理職、技監と課長の2人でヒラ4人だからそんなもんじゃねぇ 公務員、特に本庁の課長はかなりえらいぞ、部長は民間の役員と一緒、上には首長しかいない。 技監って、部長と同じようなポストだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/699
700: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:18:47.88 ID:hrm9LmlL0 大企業というのは人間を無能にする装置だわ 大企業の肩書きだけもらいつつ、 権謀術数から全く離れた部署で、 好き勝手に仕事をするのが一番良いな それで45過ぎたら社外取締役 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/700
701: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:18:57.80 ID:GSG4LF4S0 プレイングマネージャー（笑） http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/701
702: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:19:35.08 ID:OFVH2zDr0 >>689 本当に邪魔だよな。そうゆうの。うけいれ企業もイラネつーのｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/702
703: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:19:42.84 ID:Me+HKsLM0 あんまり規模がでかくなりすぎると、自分の会社の全体像が見えないんだよね。 俺はグループ内の工場や事業所を転々としたので、 200〜300人位の規模が全体を把握できて楽しいと思った。 何千人もいる事業所は、普段いる場所から移動しなくなる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/703
704: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:19:57.42 ID:y24mc7kK0 >>677 ＞技術者なんだったら ＞「自分の会社の工場で現場を相手にする」ことで「本質を理解する」ことの ＞無謀を知らないのは、大きな問題だと思う。 なんで？これが製造業では基本中の基本。現場を無視して仕事する なんて一番無謀なことだから。まして技術者となると工場現場相手に仕事 することは絶対に避けられない。それを避けて通るなら「オマエ技術者やめろ、 本社行き（左遷）だ」と言われるのがオチ。現場の知らないのに生半可に外の 世界に触れて知識を得ても意味が無いんだよ。現場も知らない技術者 なんて普通はいませんがね？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/704
705: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:20:22.11 ID:YhnHktAF0 ざっくりと分類すると。。。 大企業の仕事：仕事を作ること 中小企業の仕事：仕事を実行すること それぞれの役割があると思う。中小企業社員の仕事ぶりを見て、 大企業には仕事ができるやつは居ないなんていっているようじゃ、 ビジネスとは何かをわかっちゃ居ないってことかな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/705
706: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:20:33.87 ID:SJ24AJpm0 >>683 人付き合いが得意なら社長もいいんだろうけど ２ｃｈ好きでヒッキーな俺は４００万ぐらいで平になりたい・・・ 金なら投資の方が今は楽だと思うし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/706
707: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:21:00.09 ID:OFVH2zDr0 >>603 真実を書きます。 技監＝技術士 これ、事実な。２０代で技監もいるだろう。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/707
708: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:21:24.21 ID:o6d0Ziq50 正社員で不満とか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/708
709: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:21:52.11 ID:3M1Rx1Rt0 女性の管理職＝課長以上、だからしょうがない。 国策ですから。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/709
710: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:21:55.58 ID:bXsoH6xS0 >>701 ふざけた呼び名だよな。 マネージャーとプレイヤーのどっちも中途半端な 便利屋だよな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/710
711: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:22:29.30 ID:llWLX4j+O 37歳にして結構な出世をしてる ただ今後降格せずに何年間もノーミスでいける気がしない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/711
712: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:23:11.47 ID:y24mc7kK0 >>678 東京の本社で仕事したけど、本社ってそういうしょもうない仕事ばかり だったわ。 >>679 大企業の本社（東京）って役所と同じようなことしてるよな。 ムダな仕事作りといい。霞ヶ関に限らず民間でもこんなことしてる んだからいろいろ問題が起きるのは当たり前だ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/712
713: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:23:18.56 ID:n7mmo8nt0 40過ぎて仕事作る能力無いんじゃ しょうがないんじゃね 同じ仕事なら、30代のがよっぽどいい仕事すんでしょ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/713
714: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:23:24.51 ID:QcBsZavDO 大企業だと生涯ヒラなんて普通だよ 出世しないことが悪いことだと思う思考が根本的に間違ってる よく酒離れだの車離れだの、昭和の人が興味を示したことに 今の若者が興味を示さないことに危機感抱いてる人が多いけどさ これ貧乏だけが原因じゃなくて、単純に今の若者が賢くなってる部分もあるよ 要は「それ」が死に物狂いで頑張ってまで手に入れるべきものなのか疑問に感じてるんだよ 「それ」とは酒と車の他に「出世」も含まれる 今は管理職ってものに全く魅力感じないんだよね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/714
715: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:23:39.01 ID:RYuRwW5S0 >>703 見えないねえ、だが巨大企業の場合、 だが、そこでおぼろげなくでも見えて来て、 会社のどこを押したらどうなるかをいち早く分かった奴が、 部課長クラスから出世していくのよ これは行政も全く同じ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/715
716: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:24:18.82 ID:PVm7N+tH0 うちの会社、社員が170人くらいなのに課長以上の管理職が40人くらいいる。 中には入社10年で課長になってる人もいれば、20年以上努めて平の人もいる。 管理職になってる人の共通点は、激務で残業が多い人ばかり。 残業が多くないと出世しない。残業しないと、いつまでも平のまま。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/716
717: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:24:36.11 ID:7mEueQ0c0 >>704 現地現物主義、もちろん基本中の基本ですよ。全然、否定しません。 だけどね、このスレでは「課長」あるいはそれ以上の役職になること、 どう企業で生きるか、についてがテーマになっていると思うんだ。 すると必然的に、今のものづくりを10年後20年後も継続するのか、 出来るのか、改善するなら、現場のカイゼンだけじゃなくて、 科学技術の根本に立ち返ってどうするべきか、指針提示するのが マネージャーの役割じゃないのかね？と言ってるわけです。 すると、世の中ではどうやっているか、原理原則から考えると どうするべきか、周辺技術との兼ね合いでどう変化していくか、 そういうことを分析、理解していくことが重要になりませんか？ それを、一度現場から離れて一緒に考えましょう、という場所が 大学院の研究室なのですよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/717
718: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:24:37.74 ID:+77AuXBE0 大手企業で40手前で管理職になった。ただし部下は数名。課長待遇なので世間で言ったら主任技師。いつ降格になるかわから無いので、必死でプレイングマネージャーなっています。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/718
719: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:25:06.57 ID:zZ3ISuo/0 50歳くらいの派遣のおっさんが僕頑張ってますアピールしてた 20代が鼻歌交じりでこなす仕事の半分も終わらない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/719
720: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:25:11.24 ID:RYuRwW5S0 >>712 無駄というか、巨大組織の宿命だよ 調整やんないと、部局間の不協和音や不整合でまったく 案件が進まないから それを厭わずやる奴が出世する http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/720
721: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:25:11.83 ID:Ww8hPOke0 ・・・・・とこんな人材ばかりなので、 日本は失われた20年を脱出できず、 1人当たりのＧＤＰは２７位まで後退しました。 おまいらが課長になれるなら、発展途上国待ったなしｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/721
722: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:25:22.63 ID:Me+HKsLM0 >>704 最近は"現場"が海外に有って、設計者と製造が同じ場所にいないケースが多い。 この辺が、日本の製造業の弱体化の一つだと個人的に思っている。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/722
723: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:25:25.56 ID:omlI06ReO 休日課長 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/723
724: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:25:34.67 ID:KFdOuYoz0 肩書きより年収だろ 中小企業社長よりNHK社員平のが給料高いわけで http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/724
725: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:25:43.09 ID:x3PK39o10 社会には理不尽が付き物だわな。 親族経営の会社とか絶対やめといた方がいい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/725
726: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:26:13.78 ID:gDmPj7bw0 >>699 なるほど勉強になりました 係長、主査、主任、技師、主事は実質ヒラですか 聞いた話では技監以外は課長も高卒だそうです 県職員の友人が 本庁の部長課長を天上人みたいに崇められている理由がわかりました http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/726
727: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:26:42.34 ID:bXsoH6xS0 >>714 うちの部長曰く、 「出世欲無い奴は会社を去れ」 「早く結婚して子供作れ」 だぞ。 どれだけ昭和脳なんだろうと疑ってしまう。 あと、自分が課長になって課の飲み会を全廃 したことを激怒していたって人伝に聞いたな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/727
728: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:26:44.39 ID:E1MzMI0r0 >>714 大企業ってホントそう。 生涯ヒラが沢山いる。 中途半端に役職つくだけ損することもある。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/728
729: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:26:48.13 ID:lkgUCBdg0 >>1 リストラ工作で陰湿な嫌がらせ、共謀をしてきたヤツの出世率は高いのが日本の闇。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/729
730: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:27:09.57 ID:OFVH2zDr0 >>698 大学出ているなら高校３年で取れる資格を半年勉強して取れば良いだけの話。 国立大学で偏差値高い大学出ているなら、そんなの数年もかけて大学院いくより 資格取れよ。 技術士、日商簿記２級以上できれば１級、機械設備なら機械設計最上級、電気設備なら電験２種以上。 これ最強だと思うね。経験上。これらの資格は本人が提示しない場合、一見して資格を持っていない事にも出来ますし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/730
731: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:27:10.16 ID:RZVl2HFV0 >>716 昔はそうじゃなかったが、うちも今はそんな感じだ。 しかも正社員という名称をやめて変な呼び方になった。 もう終わりだなと感じてる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/731
732: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:27:21.56 ID:y24mc7kK0 >>684 だからその先生には今でも感謝してる。 でもこないだ同窓会でその先生（定年退職済み） に>>568のことを言ったら 「理系進学できそうな人には片っ端からそういっただけで、別 に他意はない。他の連中にも同じこと言ったはず。今となって は言えるけど理系進学させたほうが高校の進学実績としては 見栄え場いいという下心あった」って http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/732
733: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:27:34.91 ID:N+q31x810 >>707 俺の時代は、経験年数で20代技術士は見なかったなぁ 最近はいるの？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/733
734: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:28:06.31 ID:TkLhhtu70 今時課長になるメリットなんかないだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/734
735: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:28:19.64 ID:zZ3ISuo/0 大企業のダンボールを仕分けする地方倉庫に管理職として左遷されたい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/735
736: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:28:26.66 ID:RYuRwW5S0 中央省庁の場合、特殊だからなあ 課長補佐でも一流企業のトップぐらいの影響力あり、 省庁によってはそれをはるかに凌駕する権限あったり 課長だともう企業とは比べられんね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/736
737: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:28:41.91 ID:6OwsPTsd0 正直、移民が上司になっても全然かまわない 自分は何にも責任取りたくないし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/737
738: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:29:24.16 ID:+5EUdn6Y0 野原ひろしでも３５歳で係長なのに４０歳になって課長すらなれないとはね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/738
739: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:29:50.51 ID:SJ24AJpm0 >>724 俺もそう思う・・・ だけど世の中には名誉欲の強い人も多いんだな・・・ ロータリークラブとか・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/739
740: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:29:51.05 ID:kq9tJGG00 残れるなら残ったほうがいい 無能が会社やめても何もないからな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/740
741: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:30:10.29 ID:YpVC+R1O0 警察とか階級だらけだよな。 長く勤めるとどんなポンコツ警官でも階級が上がる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/741
742: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:30:29.92 ID:OFVH2zDr0 色々な人間を見てきたが、 どうだろうねえ。良い大学出ている人ほど、資格持っている人が少なく、 殆ど馬鹿になっているんだよなあ。４０代前後で。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/742
743: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:30:58.97 ID:IsXgmFdx0 保険会社なんて四十代の支社長がごろごろいるけどｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/743
744: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:31:13.01 ID:sXJTcQNx0 だって、偉くなったら、他人が言うこと聞いてくれるとか幻想だもんな。ソースは俺。 大企業の偉いさんだった亡くなったじいちゃんの言うこと俺、たまにしかきいてなかったし。 だから、偉くなりたいとか思わん。 他人が自分の思い通りに動くとか幻想。 みんな、金のために、ハイハイ言ってるだけ。 そんなのつまんないじゃん。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/744
745: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:31:47.91 ID:y24mc7kK0 >>720 うちは工場方が圧倒的に強いから工場主導で話が進むボトムアップ型。 本社は工場の出先機関でしかない。工場方で決まった話を工場のエライ衆が役員 に事前に根回ししてあとは役員会承認のみ。役員連中も工場上がりの人が多いん でその辺何も不満は出ない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/745
746: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:32:10.37 ID:OFVH2zDr0 >>733 居ますよ。 まあ、これから国際感覚もったという理由で技監は 技術士よりもＰＥのがなりやすいような気もしますけどね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/746
747: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:32:23.05 ID:7mEueQ0c0 >>742 高偏差値大学卒で、やたら資格を沢山取ってる人もいるよなｗ 向上心の持って行き場がないんだと思う。偉いとは思う。 けど、どこか切ない。何とか幸福であってくれたらいいのだが。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/747
748: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:32:35.69 ID:h9pJeWa40 >>689 私の勤め先は銀行の子会社なんだが、そう言う出向組の人達は結構楽しそうにしているよ。 激務から解放されるので、暫くするとこっちの方がよいと思うんだそうだ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/748
749: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:33:58.69 ID:d/8eRGwF0 >>741 放っておいても上がるのは巡査長まで 巡査部長以上は昇進試験がある http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/749
750: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:33:59.48 ID:RYuRwW5S0 都銀の連中なんかは、初めから選抜早いの知ってるから、 出向も平気だよ それまで貯めるてるのも多いしね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/750
751: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:34:29.74 ID:aViGX3Se0 >>48 ゴマスリさんたちだけが上に行ける会社になったよ 年功序列の方がまだまし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/751
752: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:34:43.98 ID:7mEueQ0c0 >>744 ちょっと待った 役職者の言うことを聞くのは普通は部下だけだぞ？ 100人いる部の部長だったら、その部の人たちだけが部下なのであって、 隣の部の人も関係ないし、もちろん家庭にいるあなたも関係ない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/752
753: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:35:10.52 ID:N+q31x810 >>730 資格は大事だけど、高卒で技術士ってめっちゃ大変だよ。 少なくとも、実際に会ったことはない。 高卒は、現場でやれる仕事をしっかりやれるような環境を整えるのが大事だと思うけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/753
754: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:36:21.17 ID:SJ24AJpm0 いい加減日本のコミュニケーションツールにゴルフ以外のものは出来ないのか・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/754
755: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:36:29.93 ID:RZVl2HFV0 社員証をこれ見よがしに首からぶら下げて外を歩いている 奴らがいるが、俺の世代は会社から一歩外に出たら会社の 話をしてはいけない。どこに新聞記者がいるかわからんし、 従業員証や名札は外ではしまうと指導されたものだがなあ。 社員証を外でぶら下げている輩をみると、社畜証をぶら下 げた社畜が闊歩しとるとある意味かわいそうに見えてくる。 あと、意外と年取ったジジイに社畜証をぶら下げているのが 多くて、哀愁を誘う感じだなと。課長職の社畜乙ってかんじで。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/755
756: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:36:54.41 ID:f+D7NnSV0 >>736 本省は別格だよ。課長の権限は大きい。最近おわらい省庁の筆頭門下でも 課長は宮廷の教授よりもはるかに上。課長補佐は警察の階級でいうと警視に相当するかな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/756
757: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:37:09.42 ID:y24mc7kK0 >>603 うちの業界はいまでもこれをやってるな。バブル崩壊とか不景気になっても経営が 傾くところまではいかなかったんで制度がそのまま温存されてるｗだから滅私奉公なんて 旧弊もそのまんま残ってるよorz >>741 巡査部長は昇進試験通らないと無理なんでなかったか？ 警部が出世できる最上位で警視以上は国家公務員になるから昇進難易度が 上がるはず http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/757
758: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:37:19.20 ID:RYuRwW5S0 >>754 運動にもなっていいけどね そういや最近ゴルフ場で20代のねえちゃん増えたなあ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/758
759: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:37:28.62 ID:OFVH2zDr0 >>747 高偏差値の大学出は二種類いる。 片方は、実力が無かった奴で公務員や機関に行けなかった奴。 片方は、公務員になっている奴。資格を多く持っていないのは公務員タイプ。必要ないからなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/759
760: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:37:48.72 ID:GSG4LF4S0 部下と飲ミュニケーションを実施していないから、半期の君の査定はＤ評価だ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/760
761: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:38:19.31 ID:7mEueQ0c0 >>745 そろそろ書くのやめるけど、あなたの会社でいずれ、 その工場を更新する時期が来る。100年以上同じ形態で操業している工場なんて ないからね。そのときに、「現場の意見」を振りかざすのはやめて欲しい。 現場が大事なのは当たり前だ。作業効率が悪くなったり、事故のリスクが 増えたりするのも問題だ。しかし、何故、更新しなければならないかを 誰よりも一番良く理解する努力をして欲しい。そしたら、それを決定する人も あなたの言う「現場の意見」を聞くだろうから。 もう勉強しろとは言わないから、抵抗勢力にならないでねって願いをこめて。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/761
762: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:38:25.94 ID:RYuRwW5S0 >>756 つーか、財務省の課長補佐なら、普通に旧帝大の学長が正門までお出迎えするよw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/762
763: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:38:27.46 ID:sXJTcQNx0 >>752 そうなのかもしれないけど、俺が言いたいのは、会社員、会社を出れば、ただの人ってこと。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/763
764: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:39:08.05 ID:f+D7NnSV0 >>762 当然だろうね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/764
765: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:39:44.21 ID:MAyJe/8V0 理系の場合は、公務員になる奴は 自信ない奴がなるな アメリカで自信ない奴が大手に行くのと同じだ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/765
766: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:39:48.97 ID:N+q31x810 >>736 本省の課長は、めちゃめちゃエライよね、課長名で通達出せるし、それを仕切ってる補佐らもチカラあるけどね。 給料上は、本省の補佐も管理職じゃないんじゃない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/766
767: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:39:50.70 ID:RZVl2HFV0 >>751 それうちの会社だ。 転職組やゴマすれない人々は上に上がれないが、 売春婦と太鼓持ちは役職者になってる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/767
768: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:40:19.73 ID:hrm9LmlL0 必死に勉強して修士号取ったのに 行き着く先が部署間の調整、上司と部下の板挟みとか 虚しくなるもんな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/768
769: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:41:21.89 ID:eQh0SONl0 上のおぼえが悪くて万年係長の人がいるけど毎日定時で羨ましい。残業代はつくけど残業しないので年収は七百万ていどだろうが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/769
770: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:41:37.55 ID:y24mc7kK0 >>753 現場仕事にいろんな資格や特別教育がいるから高卒の現場連中が 実は大変なんだ今は。 重機関係使うなら最低でも特別教育で取得させる必要あるし、消防設備管理や 危険物取り扱いやクレーンの操作の資格やらと工場の作業員の資格の管理が重要に なってる。デスクワークとかと違い工場現場はこの辺がいい加減にやってると事故が 起きたときに労基署がやってきて行政処分モノに発展する場合があり得るから http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/770
771: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:42:19.95 ID:7mEueQ0c0 >>763 その通りだ。 その点、俺の仕事の大学教授は自営業みたいなものだ。自分の業績をウェブに晒して 生きていくわけだからな。もっとも、一般人はそれを評価できないから、 結局「知ってる大学の先生であるか」だけが指標になるわけだがｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/771
772: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:42:35.00 ID:OFVH2zDr0 >>765 いいえ。バランスの取れた人が公務員になりやすいです。 企業に行くのは専門傾斜タイプですよｗ だから大学院にも行くのでしょｗ企業の金を使ってｗｗｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/772
773: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:43:01.85 ID:Gmsmpe+V0 >>751 >>767 「それが良し」とされる会社（組織）なのだからどうしようもないよ それに倣えない・不満なら きちんとした人達が上に行ける風土のある職場に転職するか 起業するか 成績が数字で評価される職場に転職するかがいい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/773
774: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:43:54.31 ID:sXJTcQNx0 まあ、今の若い奴らは、出世欲競わせて馬車馬のごとく働かせるとか無理だから。 悟りに悟ってる。 自分のできる範囲のことをして、できないことはやらない。 こういう奴が多い。 無理に働かせると会社辞めるだろうね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/774
775: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:44:52.73 ID:RZVl2HFV0 >>773 うん、そんな感じになってる。 まあ元々の上司は全てリストラや退職でいないので、もう先がない と思ってます。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/775
776: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:45:04.74 ID:p3btNqZ/O 大量採用のバブル世代でポストが無いだけじゃないの？ 団塊退職バブル世代の末路。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/776
777: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:45:20.12 ID:7mEueQ0c0 >>768 でもまあ、医者の仕事は病人相手だし、弁護士だって裁判抱えてるような 奴がクライアントなわけで、通常業務だけやってりゃ良い会社員ってのは 健全な人生だと思うよ。大企業だったら調整だけで凄い給料もらえるわけでｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/777
778: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:46:34.24 ID:GSG4LF4S0 上司の失敗は部下（課長）の責任 部下の失敗は上司（課長）の責任 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/778
779: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:46:51.07 ID:OFVH2zDr0 >>776 それそれ。それだよね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/779
780: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:47:06.54 ID:MAyJe/8V0 >>768 修士や高偏差値組は、ヒット商品生まないので、うちの会社は採用で優遇するのをやめた 駅弁出身）学卒エースには全く勝てんからな 競合や、取引先は、宮廷クラスで固めてるけど 全然たいしたことないし 偏差値に反比例業界と一部で言われている >>772 大学院も 自信ない奴が行く傾向あるな 理系の場合、腕に自信ある奴は 勉強みたいな無駄な事を嫌って 学卒でささと社会に出る奴が多い http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/780
781: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:47:13.24 ID:5g9t5jXY0 >>774 課長達の悲惨さ見てたら出世欲なんて霧散する 中間管理職ってほんとクソだわ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/781
782: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:48:42.83 ID:SJ24AJpm0 >>758 俺下手すぎて回るのが遅くなるから最近毎日練習してるよ・・・ 「これが仕事か？」と何時も疑問に思う。 あぁ・・・絶対に俺は向いてない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/782
783: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:48:51.35 ID:gDmPj7bw0 >>768 なんとかドクターを１年で修了するように頑張ってますが マスター、ドクターに進まないで普通に就職したほうが良かったような気がしてきましたorz http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/783
784: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:49:08.11 ID:bzMCd+tW0 製造業の叩き上げだと現場仕事も事務仕事もこなさなければならないから色々大変よ 大卒もいるけどほとんど日大だから頭の出来は同等だな 30代の頃はもっと真面目に勉強しとけば良かったかな？なんて思ってたが 地位が安定してからはどうでも良くなったｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/784
785: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:49:32.32 ID:7y8aAz9U0 >>755 社員証ぶら下げたままなのは出入り口でいちいち見せるのがメンドクサイから。 逆に社内に入ったらとる。 社内では見せる必要がない＆PC接続に必要だから。 何かの記事でも755と同じような意見があったけど僻みって凄いなーと感じたよ。 自慢と思われるんだ・・・って。 社畜ねぇｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/785
786: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:49:46.84 ID:372Dd5RA0 ふーんもっとキツい奴ごまんと居るけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/786
787: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:50:32.63 ID:y24mc7kK0 >>755 社員証はなくしたら始末書ものだから普通は外に持ち出さない でしょ。セキュリティでそれが無いと会社への出入りができないという ところならともかくそれ以外なら会社のロッカーとかに保管するのが 普通。 >>761 「安全はすべてに優先する」が製造業では基本。更新云々以前にね。 これ入社したら大卒だろうが高卒だろうが製造業ではどこでも習うレベルの 話だから。この言葉の前に社長だろうが役員だろうが絶対に逆らえない。 安全軽視する会社でイイモノなんて作れないから。更新する際とかでも 安全はまず優先されるんだ。事故起きたときに社会的な多大な 迷惑をかけることもあるんだからそれが当たり前。 上記を軽視したどこぞの電力会社が原発事故を起こしたでしょ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/787
788: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:50:32.72 ID:OJ25/VGl0 >>763 分かってるなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/788
789: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:50:55.81 ID:7mEueQ0c0 >>780 うーむ。それだったら高専卒だけで会社をやってみたら良いのではないかな？ 中国のメーカーに逝ったらわかるけど、低学歴が凄い勢いで昔の日本みたいに 活躍している。日本のメーカーは、知恵を絞って、努力だけじゃなくて お勉強もして理屈をコネて、そうした高級なものづくりにシフトしていかないと 中国やインドに負けるんじゃないかなあ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/789
790: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:51:10.98 ID:Wen6HEamO >>776 40代前半は氷河期世代、40代後半はバブル世代に別れる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/790
791: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:51:24.73 ID:VBMi5OaJ0 お前ら課長が一番大変なんだぜ？ 特に設計開発や品証の課長になんてなったら地獄を見る http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/791
792: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:52:13.16 ID:wA+eYLVf0 そもそも課も係もない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/792
793: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:52:18.07 ID:fb2g4KJkO そもそもある程度の企業なら 30人をまとめるのが課長の割合なんだから そりゃ、8割が課長以上になれないだろうさ。。 仕事のつまらさ、という観点から考えると 課長以上は「こんな風に人の管理するために会社は入ったんじゃないんだけど」 って感じだろうから、相当負け組ともいえる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/793
794: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:53:33.54 ID:bXsoH6xS0 >>760 >>784 俺の事か http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/794
795: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:53:38.60 ID:y24mc7kK0 >>717 それは本社の連中がやるべきことだな。役員や事務屋がやること。 技術屋が本業そっちのけでそういうことを遣り出したらオシマイですわ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/795
796: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:54:40.59 ID:SSzEWPQB0 ４０才定年にしろ。公務員は30才定年、で十分。 雇用も増えるぞ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/796
797: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:55:08.44 ID:47ZcbbRW0 >>760 上司や後輩と全く話しが合わない氷河期平社員だけど リタイヤ前の爺さん達とは不思議と話しが合うんだよな・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/797
798: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:55:18.32 ID:7mEueQ0c0 >>787 落ち着いてくれ！ｗ 誰が安全を軽視した？「安全な作業は作業の入り口」だよ。 しかし、その上で、もう少し技術の進歩をウォッチしていって欲しいと 願っているのだよ。計算尺が電卓になったとき、電卓がマイコンになったとき、 いちいち安全衛生上の問題で反対したのかい？何故、新しい技術が必要になるのかを 注意深く勉強してね、ってことだけだよ。「はい」って答えたら宜しい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/798
799: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:55:39.27 ID:nIVi9Lkf0 まあ組織に属しているんだし、 課長くらいなっておかないとつまらんだろうな。 いつまでも実務やっていたら若手の成長の邪魔だし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/799
800: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:55:54.10 ID:sgbCFIUf0 今になって吉良吉影の言葉が生きてくるとはなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/800
801: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:56:05.36 ID:n7+mFOdk0 別によくね 待遇も変わらなければ責任は軽い方がいいし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/801
802: 名無しさん＠１周年 [] 2015/08/01(土) 23:56:27.04 ID:MAyJe/8V0 >>789 高専も優秀。 一部の企業には院卒より欲しい存在 最近は採用難で全然来てくれないっぽい 中国はダメダメで 台湾や韓国は、発想は日本に近くて優秀 日本のトップ企業には勝てんが 日本のヘボイ企業より優秀 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/802
803: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/08/01(土) 23:56:38.51 ID:VBMi5OaJ0 会社はほんと人脈がすべてだからな 営業が社長まで出世しやすいのはそれが一番の理由だし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438426524/803
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 198 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.050s